У нас в гостях был известный музыкант, певец, лидер группы "Черный кофе" Дмитрий Варшавский.
Мы говорили об истории группы "Черный кофе", о зарождении и развитии рок-музыки в СССР и о христианских темах в творчестве нашего гостя.
В. Емельянов
- Здравствуйте, это программа «Светлый вечер» на радио «Вера», в студии Владимир Емельянов.
А. Пичугин
- Алексей Пичугин, здравствуйте.
В. Емельянов
- Вы знаете. Когда произносишь такие слова как тяжелый рок, хэви-металл, хард-н-хэви, вообще, это немножко странно звучит для радио «Вера», обычно люди начинают, особенно старшего поколения, не то чтобы морщиться и кривиться, но так прищуривать глаз: «О, это все волосня визжащая, все эти какие-то сатанисты» и все такое прочее. А речь, вообще, на самом деле, не об этом. А о том, что наш сегодняшний собеседник, например, выпускник Гнесенского училища, выпускник музыкальной академии Лос-Анджелеса, и, вообще, музыкант, без которого все те музыкальные направления рок-музыки, о которых я сказал чуть выше, они бы в нашей стране не состоялись. Встречайте, легендарный Дмитрий Варшавский, лидер группы «Черный кофе», здравствуйте, Дмитрий.
Д. Варшавский
- Здравствуйте, добрый вечер. Приветствую всех в студии и всех слушателей наших.
В. Емельянов
- Ну, давайте начнем с самого начала. Группе «Черный кофе» исполняется, я так понимаю, 33 года, если считать с момента 1979 года.
А. Пичугин
- Да больше, чем 33 получается.
Д. Варшавский
- Тогда, да, побольше.
Д. Варшавский
- Нет, с 79 вы правильно считать начали, это будет 40 в 9 году, значит…
А. Пичугин
- 37.
В. Емельянов
- Вот у меня всегда было по математике плохо, у меня было три по математике.
Д. Варшавский
- Да, у меня тоже, я по идее это должен знать это, но когда у меня каждый раз спрашивают, сколько лет, я тоже таким путем сложных вычислений.
В. Емельянов
- Просто все дело в том, что с 79 года до первого «Магнита» альбома прошло какое-то время, а на всесоюзной фирменной грамзаписи «Мелодия» пластинка появилась…
Д. Варшавский
- В 87-ом году.
В. Емельянов
- В 87-ом году, называлась «Переступи порог».
Д. Варшавский
- Да, это большая была, а предвестником была маленькая пластинка, потому что альбом длинный был записан, он не помещался на пластинку, поэтому сначала маленькую выпустили с 4 песнями, где, как раз, песня «Листья» была, и потом вышла большая, где была песня «Владимирская Русь».
В. Емельянов
- Мы начнем с самого начала, потому что, я надеюсь, что нам часа хватит, если мы так вот реперно пройдем по всем точкам вашим. Странно, в то время уже, о котором идет речь, в общем-то, на Западе такие звезды как Black Sabbath, еще какие-то там Led Zeppelin, в принципе, уже эта история заканчивалась. А у нас она и не начиналась. И вот вы, выпускник Гнесинского училища, кстати, между прочим, по классу электрогитары, что для меня лично было очень неожиданно, потому что я думал, что в Гнесинском училище преподают все, но только не электрогитару.
Д. Варшавский
- И для меня это тоже было неожиданно, потому что я поступил туда по классу виолончели, и потом, когда я узнал, что открылось вот это отделение, где обучают электрогитаре…
А. Пичугин
- А для кого?
Д. Варшавский
- Ну, это для артистов эстрады, скорее всего, это имелось в виду, у нас же советская эстрада в то время существовала, рок был запрещен, но эстрада-то была.
А. Пичугин
- Вокально-инструм
Д. Варшавский
- Ну, там много эстрадных разных было: и певцы, и оркестры эстрадные были, чего только не было, там на электрогитаре играли, и решили, что можно уже обучать игре на электрогитаре. И открыли отделение, где не только электрогитара, но там и ударная установка была, и бас-гитара, все соответствующие эстраде инструменты были.
В. Емельянов
- Меня всегда удивляло, почему в вашем коллективе такая большая смена музыкантов. Там два десятка почти сменилось.
Д. Варшавский
- Да, может быть, и больше даже, потому что, на самом деле, я никогда не был привязан к каким-то конкретным местам работы, скажем так, и из-за этого, допустим, одна поездка могла быть от одной филармонии, другая от другой, то есть выступление могло быть вообще по линии каких-то рок-клубов, которые тогда начали открываться.
А. Пичугин
- Тут, знаете, наверное, надо напомнить, что было время, когда группы, ансамбли вокально-инструм
Д. Варшавский
- Это чуть позже произошло, изначально не было такого, чтобы где-то была работа. У меня была только одна идея, где вот можно выступить, я там и выступал. К сожалению, таких возможностей было совсем немного, то есть сначала я по Казахстану, вообще, ездил…
В. Емельянов
- Полгода.
Д. Варшавский
- Да, полгода, это 84-85 год, тогда в России еще нельзя было давать такие концерты. Потом уже в 86-ом году немножко разрешили, и концерты в Москве небольшие начали проходить.
В. Емельянов
- К этому мы еще вернемся. Что касается изменений коллектива. Я так понимаю, что, в первую очередь, «Черный кофе» - это Дмитрий Варшавский, а остальные участники этого проекта, уже, получается, что это сессионные музыканты, их было огромное количество, и вы типа не привязывались никогда к коллективу, как таковому? Потому что мы знаем, например, что «Машина времени» - это, конечно, в первую очередь, Макаревич, это Кутиков, тем не менее, который тоже уходил-приходил, это Маргулис – трижды «возвращенец», трижды «ухожденец» из «Машины времени» и так далее и так далее.
А. Пичугин
- Ну, пока в статусе опять «ухожденец».
В. Емельянов
- Ну, и, тем не менее, костяк мы знаем других всяких групп, да, мы знаем, что это коллектив, что он в таком виде все время существует…
Д. Варшавский
- Ну. У меня немножко по-другому. Группа – это не группа людей, группа – это жанр, в котором записана моя музыка и представлена на концертах или записях. Это жанр, а кто играет, это как складывается, потому что коллектив, если где-то работает, тогда люди привязаны к работе, ездят по гастролям, получают зарплату, тут все ясно, но на тот момент, когда все организовывалось
А. Пичугин
- А чем в таком случае отличается сольный исполнитель от группы?
Д. Варшавский
- Это жанр.
А. Пичугин
- А в чем различие жанров?
Д. Варшавский
- Это больше понятно для слушателей. Если просто на афише написать: Дмитрий Варшавский, на тот момент, да, даже если сейчас написать просто Дмитрий Варшавский, то, скорее всего, что все подумают, что я приду, и под гитару просто буду петь песни.
В. Емельянов
- А кто не знает, вообще, подумает, может, это новый шансон какой-то.
Д. Варшавский
- Что угодно, а когда написано группа, а тем более, рок группа, кстати, тогда уже было написано рок-группа. В Казахстане, например, не боялись этого, смело они поступали, там такой коммунистической обалделой пропаганды не было, как в России, и там было попроще, было написано московская рок-группа, между прочим, «Черный кофе» Дмитрия Варшавского. Поэтому людям понятно, на что они идут, и так до сих пор, поэтому это для того, чтобы было ясно, что они увидят на концерте.
А. Пичугин
- Просто потому что смотришь на разных артистов, например, группа «Ковчег», все понятно, это группа «Ковчег» Ольги Арефьевой, то Ольга Арефьева и группа «Ковчег», то еще как-то на афишах, то Вячеслав Бутусов и «Юпитер» с хитами «Наутилуса». Вот здесь начинается путаница, то ли это сольно, то ли это жанр группы, то ли что-то другое.
Д. Варшавский
- Да все только для слушателя.
В. Емельянов
- Потом, значит, происходит совершенно чудесное событие: Дмитрий Варшавский берет и уезжает в Соединенные Штаты Америки.
Д. Варшавский
- А, вы про это! Я думал, мы остановимся на событии, когда, вдруг, разрешили гастролировать – 87-ой год и так далее.
В. Емельянов
- Про это я могу одно сказать…
Д. Варшавский
- Для меня вот это было чудесным событием, а в Америку, то…
В. Емельянов
- да, про Америку мы еще поговорим, поскольку это для всех было событием… а я вот волею судеб живу, если так смотреть со сцены Зеленого театра Парка Горького, если в горку подняться, там два жилых дома, вот там я живу, и я все концерты, которые были в Зеленом театре Парка Горького конца 80-ых слушал бесплатно с собственного балкона.
Д. Варшавский
- Здорово.
В. Емельянов
- Мы, конечно, лазили через забор без билетов и все такое прочее, поэтому такие коллективы, как «Черный кофе», «Коррозия металла», «Ария», «Круиз» и куча еще всяких, включая «Бригаду С», Коперника, но это уже совсем другая история, всех тех, кто уживался там в центра Стаса Намина, все это было тогда вот оно, было свежо, и как раз это был мой подростковый возраст, когда хочется всего свежего и нового как можно больше набраться. Кстати, справедливости ради сказать, я так и не стал поклонником хэви-металл или такого тяжелого, конкретно тяжелого рока, я не знаю, почему это произошло, может, у меня просто ухо под другое было заточено, но вот я не являюсь поклонником этой музыки, просто, чтобы мы сразу все точки над и расставили. Вдруг, у меня будут какие-то неправильные слова и фразы вылетать относительно этого жанра, и чтобы вы меня могли поправить.
Д. Варшавский
- Запросто.
В. Емельянов
- Я могу гулять тут в темноте. Давайте, чтобы наши слушатели уже окончательно поняли, о ком тут идет речь и о какой музыке идет речь, поставим одну из ваших композиций, я не знаю, это будет песня или инструментальная композиция.
Д. Варшавский
- Наверное, есть смысл поставить песню, которая будет и по звучанию подходить к…
А. Пичугин
- Нашему формату?
Д. Варшавский
- Да, к вашему формату…
А. Пичугин
- Есть ли у нас формат?
Д. Варшавский
- Ну, формат у вас вряд ли есть, но по стилистике, по тому, что все привыкли слышать, поставим балладу, балладу, которую я написал еще в 85-ом году, потом на пластинке она через пару лет вышла. Она называется «Пылает за окном звезда».
А. Пичугин
- А запись, которую мы будем слушать, она была сделана когда?
Д. Варшавский
- В 87-ом году.
А. Пичугин
- А это все 80-ых записи, давайте слушать.
Звучит песня «Пылает за окном звезда»
В. Емельянов
- Это программа «Светлый вечер», у нас сегодня в студии музыкант, гитарист, композитор Дмитрий Варшавский, лидер группы «Черный кофе».
А. Пичугин
- Сейчас прозвучала песня «Пылает за окном звезда», вы говорите, что она в 87-ом году была написана.
Д. Варшавский
- Она была издана на пластинке в 87-ом, а написана была где-то в 84-85 году, когда чудесным образом ко мне попали стихи чудесного русского поэта Сергея Клычкова, скажем так, скромного поэта, который совсем немного написал, и даже это стихотворение как-то затерялось, по ошибке даже было причислено к творчеству Мандельштама,
А. Пичугин
- Но чем-то похоже, действительно, на Мандельштама.
Д. Варшавский
- Они в одно время писали, жили.
А. Пичугин
- И жизнь свою, к сожалению, закончили одинаково, в 37-ом году был расстрелян Сергей Клычков.
Д. Варшавский
- Они вообще и знакомы были, даже были друзьями, Сергей Есенин с ними тоже был, это, скажем так, одна компания поэтов. Сергей Клычков совсем неизвестный поэт, но благодаря этой песни, которая стала известной, Слава Богу, теперь моно говорить о нем, как о большом поэте.
В. Емельянов
- Ну и мы продолжаем экскурс в историю Дмитрия Варшавского и группы «Черный кофе». И вот, все, разрешили. Ура! Здесь, конечно, у всех все сорвало, просто этот плавильный котел, этот паровой котел, который был крепко закручен, эта скороварка, у которой через эту пимпочку забывали выпускать пар, по большому счету, крышку просто сорвало.
Д. Варшавский
- Да, вот, кстати, на счет «сорвало», как раз один из ответов по составу, в тот момент я набрал какой-то состав, и они где-то там играли, кто в ресторане, кто аккомпанировал кому-то. И вот я их беру, и первая поездка, мы едем на стадионы там, по 20-30 тысяч людей на концерт приходит, по несколько концертов в день на одном стадионе проходит, так несколько месяцев и у музыкантов, которые первые попали в такую заваруху, я-то уже проехал к тому времени весь Казахстан и многие рок-клубы разных городов, тоже вех сорвало и пришлось поменять, потому что они подумали, что это из-за них все происходит, что они вот такие.
А. Пичугин
- Что у них чувство вины было по отношению к себе, или перед вами точнее? Или наоборот?
Д. Варшавский
- Наоборот, они подумали, что это из-за них все, они – такие великие музыканты, что стадионы стали собираться. Но это им простительно, молодые же ребята были двадцатилетние.
В. Емельянов
- А вот принцип, что мы поровну делим этот успех – нет? Не было такого? И вы тоже, не только я?
Д. Варшавский
- Ничего там делить не нужно было, просто там людям тяжело в 20 лет такое пережить без подготовки, когда люди выходят, и полный стадион им рукоплещет.
В. Емельянов
- Ну, подождите, мы знаем более легкий жанр музыки, скажем так, популярной, хотя это не попса, как мы сейчас называем, но и эстрадой это особо не назовешь, группа «Браво», например, тоже совсем молодые ребята, но которым крышу не сорвало, мы не берем отдельных участников. Весь квартет «Секрет», которым крышу не сорвало.
Д. Варшавский
- Почему же? Они потому что, наверное, все это вместе проходили много лет, там другая история самодеятельная, но на счет «Браво» могу точно сказать, что там состав тоже полностью поменялся в 86-ом, 87-ом году, когда разрешили, там все поменялись, там остался только Женя Ховтанов.
А. Пичугин
- И кто-то еще, по-моему.
Д. Варшавский
- Ну, потом, правда, с течением времени возвращался кто-то, и до сих пор, возможно, кто-то Паша барабанщик, допустим.
В. Емельянов
- А вот у человека, когда начинается «крышеснос» этот, с ним разговаривать уже невозможно, да?
Д. Варшавский
- Да, он начинает разговаривать уже по-другому просто, мне, к сожалению, приходится с этим сталкиваться. Так набираешь новых людей, они приходят, смотрят там снизу вверх, заискивающе.
В. Емельянов
- Ну вы же для них все же мастер.
Д. Варшавский
- Да, но после того, как ты их берешь на работу, они входят на сцену, несколько концертов там, толпы этих поклонников, автографы, им очень нравится автографы давать, они начинают все это воспринимать и примирять на себя. И, на самом деле, это искушения, я в этом виноват, что я под такое искушение наших людей подвожу, на самом деле, этот грех-то на мне, горе, тому через кого искушение приходит, к сожалению, я подвел к такому искушению десятки человек, но что поделаешь, я их просто на работу нанимал, получилось так…
А. Пичугин
- То есть у вас фактически был трудовой договор, вы им платили зарплату…
Д. Варшавский
- Конечно, конечно. Ну, не со мной договор, а с администраторами
В. Емельянов
- Идем дальше. Потом возникает Америка в конце 80-ых годов, что само по себе очень
А. Пичугин
- Модно было, в общем-то
В. Емельянов
-…хотя вы уже до этого съездили на гастроли в Америку. Это тоже все на волне перестройки, все понятно, на Западе это интересно, Корби там, перестройка, туда-сюда, Советский Союз, все очень хорошо, но поездка в Америку затягивается, чуть ли не на 10 лет, если быть точнее – 7.
Д. Варшавский
- Ну, да, на семь.
А. Пичугин
- Что происходит с «Черным кофе»?
В. Емельянов
- Вы чего туда поехали-то? Потому что все поехали, «Парк Горького» поехал.
Д. Варшавский
- На самом деле, здесь все остановилось, все-все поехали, и Кузьмин поехал, и «Браво», да все, и «Круиз», кто только не поехал. И «Ария» поехала, они правда в Западную Германию.
А. Пичугин
- Мы такие клевые, нас так хорошо принимают на родине, что уж Америку мы точно покорим.
Д. Варшавский
- Наверное, это тоже было в голове. Но у меня, по крайней мере, иллюзий не было, что я стану кумиром американских подростков, скажем так, мне это было просто интересно, восполнить тот пробел, который у нас у всех был, мы же не знали, вообще, что такое рок-музыка, как это. Особенно мне это было интересно технически, с точки зрения студийной работы
В. Емельянов
- То есть индустрия?
Д. Варшавский
- Да, индустрия музыкальных инструментов, которых у нас не было, первые 10 лет я играл на гитаре, вообще, которую я сам сделал…
А. Пичугин
- Как Брайан Мэй
В. Емельянов
- Что, правда что ли?
Д. Варшавский
- Конечно, на ней первые альбомы записаны, потому что у нас просто не было физически этих гитар, если где-то и была такая гитара, государством купленная, то она была у Людмилы Зыкиной, по-моему, в коллективе. Вот, так что все это было интересно, вплоть до самых мельчайших и огромных музыкальных устройств, пульта, студии звукозаписи.
А. Пичугин
- Вы попали в другой мир совершенно.
Д. Варшавский
- Конечно, я за этим и ехал, мне это было интересно. Это одна причина, а вторая причина, если вы вспомните вся страна в начале 90-ых ушла в челноки, в торговлю, интерес к музыке пропал, гастролей уже не было, если были гастроли, то это только фонограмма.
В. Емельянов
- Интерес к музыке, мне кажется, не пропал, потому что начинается «Ласковый май», начинается Женя Белоусов и все такое прочее.
Д. Варшавский
- Это фонограммная музыка, где люди просто ездят с кассетой одной, и, соответственно, аппаратура уже такая была. Когда я столкнулся с тем, что приезжаешь, тебе говорят: «Давайте фонограмму», я говорю, что нет фонограммы, куда включаться-то? А они говорят: «Нет, у нас можно включаться только в кассетный магнитофон, фонограмму поставить, а вот гитару включить, барабаны – у нас этого нет». То есть на местах я с этим столкнулся пару раз. И люди тоже: «Как? Вы играть? Нам играть не нужно, нам нужно вот деньги собрать».
А. Пичугин
- Я сам прекрасно помню, как мы организовывали концерт попсовой музыки в свое время на одной из своих прошлых работ, естественно, там был такой чес, все попсовые звезды пришли в этот клуб, они все пели под фонограмму, пришла одна единственная группа тоже попсовая и сказала: «Мы будем играть вживую», а так как там среди них был человек, который платил за банкет, он им имел право это сказать. Естественно, все организаторы стали бегать, потому что непонятно, какой им саунд-чек устраивать, и куда все это включать в данный момент.
В. Емельянов
- И кто будет рулить за этим пультом.
Д. Варшавский
- Да, конечно. Это все было неприспособленно в 90-ые годы, от этого я еще уехал, чтобы себя не похоронить.
А. Пичугин
- А вы ехали в никуда?
Д. Варшавский
- В никуда.
А. Пичугин
- То есть купили билет из Шереметьево и…
Д. Варшавский
- Именно так, да.
В. Емельянов
- И приехали вы, что, вот вы прилетаете, сходите с трапа самолета.
Д. Варшавский
- Ну, у меня, во-первых, были уже…
В. Емельянов
- Контакты?
А. Пичугин
- Там уже «Парк Горького» был.
Д. Варшавский
- Контакты были людей, которые уже пару месяцев назад там, кто-то уехал год назад. Опять же, те музыканты, которых мы перечисляли, поэтому все было известно, что там легко можно было заселиться, и жить, и музицировать.
А. Пичугин
- А зарабатывать как?
Д. Варшавский
- Ну, у меня так не стояла задача, я за предыдущие годы заработал немножко, то есть у меня не было задачи, где-то зарабатывать.
А. Пичугин
- В принципе, вы могли жить там и более-менее ни в чем себе не отказывать, и заниматься музыкой. А как вы музыкой там занимались? Где вы находили или узнавали там?
В. Емельянов
- Да, индустрию эту, как это все происходило?
Д. Варшавский
- Скажем так, у меня интерес был, прежде всего, английский язык выучить, как следует, что мне всегда было интересно, даже с точки зрения понимания англоязычных песен, на которых я вырос, до конца все равно не понятно было, о чем поют, то есть этот школьный английский не настолько был хорош, что там поют. Мне вот это было интересно, я изучал, погрузился в это, потом поступил в Академию музыки, там изучал, вокруг все это обросло какими-то знакомствами, связями, я начал выступать постепенно, потом поехал в тур по всей Америке.
В. Емельянов
- А скажите, пожалуйста, как вам, вообще, Америка пришлась? Я сейчас спрашиваю не потому, что сейчас это тренд, да, говорить, как там сейчас плохо или, наоборот, хорошо, и не потому, что сейчас модно об этом разговаривать, просто я знаю людей, которые пожили в Америке и вернулись, которые уехали в Америку и не вернулись, которые уехали в Америку и мечтают вернуться, но не вернутся никогда и так далее. Сколько людей, столько и историй.
Д. Варшавский
- Ну, на самом, деле, это все категории, вы правильно их перечислили.
В. Емельянов
-Как вам-то эта Америка?
Д. Варшавский
- Мне, именно с познавательной точки зрения, это очень полезно было и очень помогло. Я записал там пару альбомов: один – англоязычной, другой - русскоязычный, который здесь был издан с успехом, там довольно интересные песни появились из записанных.
А. Пичугин
- Ну, давайте про Америку продолжим говорить после песни, потому что тема интересная, там еще есть разные варианты, разные вопросы. Что мы будем слушать?
Д. Варшавский
- Давайте сейчас тогда перенесемся в сегодняшний день, и вот совсем недавно была записана песня, которая стала заглавной на новом альбоме, она называется «А Наш-то, Наш», на стихи известного поэта Тимура Кибирова.
В. Емельянов
- Да, он был у нас в гостях, читал, кстати, эти стихи сам.
Д. Варшавский
- Да, это совершенно уникальные стихи и благодаря им, наверное, эта песня сейчас стала одной из самых популярных в моем репертуаре, хотя вот она записана всего пару лет назад. Слушаем «А Наш-то, Наш»
Звучит песня «А Наш-то, Наш»
В. Емельянов
- Ну, что же эта песня, которую мы сейчас с вами послушали, называется «А Наш-то, Наш», написанная Дмитрием Варшавским, лидером группы «Черный кофе», на стихи Тимура Кибирова, только один маленький вопрос прежде чем мы прервемся на минуту, а сам-то Тимур слышал песню?
Д. Варшавский
- Я надеюсь, что слышал.
В. Емельянов
- А, то есть вы не обсуждали это с ним.
Д. Варшавский
- Мы пытались с ним связаться, но, к сожалению, мой администратор не смог найти его.
А. Пичугин
- Он в курсе хотя бы?
Д. Варшавский
- Надеюсь, что в курсе, потому что там в рауте он как автор указан, я думаю, может, через авторской гонорар…
А. Пичугин
- Вы правы, это авторские права…
Д. Варшавский
- Да, через авторский гонорар, возможно, он узнает, что эта песня исполняется, его стихи использованы.
В. Емельянов
- Просто интересна его точка зрения, что он думает по этому поводу, в общем, мне понравилось, на самом деле.
А. Пичугин
- Мне тоже.
В. Емельянов
-Итак, это программа «Светлый вечер» на радио «Вера», ее ведут Владимир Емельянов.
А. Пичугин
- Алексей Пичугин.
В. Емельянов
- И наш сегодняшний гость лидер группы «Черный кофе» Дмитрий Варшавский, мы действительно вернемся через минуту.
А. Пичугин
- Возвращаемся в эту студию, где сегодня я – Алексей Пичугин.
В. Емельянов
- И я – Владимир Емельянов.
А. Пичугин
- Беседуем с лидером группы «Черный кофе» Дмитрием Варшавским. Мы вот до песни говорили про Соединенные Штаты, мне интересно, насколько российская, советская, постсоветская музыка могла заинтересовать слушателей в США? Для кого вы там записывали несколько альбомов? Для России или для американского слушателя?
Д. Варшавский
- Один альбом записан для России, который и вышел здесь, издан был в свое время, и пользуется до сих пор таким широким успехом, потому что эта запись получилась уже с применением всех тех знаний и тех средств технических, которые были доступны для меня в Америке, но это было чуть позже. А первый альбом был записан для того, чтобы выступать там, гастролировать, попутно эта запись и была сделана, сделана она была на английском языке. А концерты там были как для наших бывших соотечественнико
А. Пичугин
- А как принимали?
Д. Варшавский
- Отлично принимали, это ведь зависит от того, как ты играешь, на нас же не шли как на звезд, я имею в виду американскую публику. Там каждый вечер играет какая-то группа, если клуб ориентирован на это, то каждый день там кто-то играет, также люди приходили и слушали, им нравится - они принимают хорошо, если хорошо играешь, а мы хорошо играли.
В. Емельянов
- Сейчас такая же история происходит в жизни «Черного кофе»? Это возвращение именно к клубной истории или это желаемые стадионы по-прежнему?
Д. Варшавский
- К счастью, да, далось вернуться на стадионы, летом – это работа на открытых площадках.
А. Пичугин
- Больше нравится такой формат? Или он больше подходит под стиль музыки?
Д. Варшавский
- Он больше подходит, потому что очень большой звук, его иногда тяжело вместить в маленькое помещение. Когда я вернулся, все же приходилось начинать заново, и начиналось все с небольших помещений, и явно это было, все приходили и говорили: «Ну, у вас такой звук, вам нужны вот эти площадки, которые раньше были», и , Слава Богу, постепенно они вернулись, потому что сам звук очень большой, звук гитары огромный, звук барабанов, ему нужен полет, воздух.
В. Емельянов
- А вот многочисленные фестивали, которых сейчас очень много, в любом регионе, на любой вкус. Есть главные фестивали, которые себя так и позиционируют, в общем, они, наверное, по сути, такими и являются, сейчас многие музыканты отказываются на одном из них выступать, говорят, что мы не хотим выступать перед танками и так далее. Это уже вопросы организаторов. Вы в таких фестивалях участие принимаете или все-таки для вас предпочтительнее сольные выступления? Имеется в виду, что выходит «Черный кофе» и работает концертную программу с перерывом, без перерыва, неважно, 40 минут, 2 часа с антрактом, но это «Черный кофе».
Д. Варшавский
- Конечно, такие предпочтительнее концерты, но, тем не менее, в фестивалях тоже принимаем участие, правда, в других, не вот в тех, которые называют себя главными, потому что там коррупционная составляющая у них присутствует, и, скажем так, там ворочают миллионами, если не миллиардами, я в этих схемах не участвую, поэтому меня не очень-то туда не зовут. Когда приходят на фестиваль 200-300 тысяч людей, это уже больше похоже на крупнейшее коммерческое предприятие, скажем.
В. Емельянов
- Ну, знаете, в принципе, так можно сказать о любом фактически старом рок-коллективе, что это уже не рок-группа – это коммерческое предприятие.
Д. Варшавский
- Ну, конечно, когда ты участвуешь в каких-то больших концертах, где приходят сотни тысяч зрителей, конечно, с этим сталкиваешься.
А. Пичугин
- А что делать, если ты играешь в этой группе уже тридцать лет, причем состав, наверное, один и тот же, и больше ты делать ничего не умеешь, потому что все тридцать лет ты играл в этом коллективе.
В. Емельянов
- Но многие музыканты умеют что-то делать, кто-то рисует, кто-то что-то еще делает.
Д. Варшавский
-Да, никто особо не жалуется на это. Это у меня просто мнение сложилось, скажем так, все равно, я думаю, если есть такие концерты, то музыканты выступают. Это у меня лично не сложилось вот с этими фестивалями какими-то, о которых вы говорили, которые позиционируют себя как самые известные. Но они не единственные.
В. Емельянов
- Понятное дело.
Д. Варшавский
- Есть десятки фестивалей с другой направленностью, в том числе с православной. Вот только что я приехал с фестиваля, мы выступали. Это фестиваль «Рок за Отечество» - Православный фестиваль, который организован православной церковью, это было в Жигулях.
В. Емельянов
- В Самарской области
Д. Варшавский
- Да, богатырская слобода, православное место.
В. Емельянов
- Много народу было?
Д. Варшавский
- Да, и там два дня подряд выступали коллективы со всей России.
В. Емельянов
- То есть там палаточный городок?
Д. Варшавский
- Да, но там много мест, где можно разместиться, в том числе и в платках, и в домиках каких-то. Ну, это пример того, что было совсем недавно. Также в течение всего летнего периода есть они.
В. Емельянов
- А, вообще, вот такая брутальная музыка, будем называть вещи своими именами, она жесткая и брутальная, она ни в какой диссонанс с православием, христианством не входит?
Д. Варшавский
- Нет, никакого диссонанса нет, я, допустим, собой какой-то брутальности не вижу, все-таки сейчас есть какие-то брутальные направления в металле, в том числе или в каких-то экстремальных стилях, вот там, действительно, есть какая-то брутальность. Здесь просто более сильная подача, я вот так это рассматриваю, в общем, никого это не пугает давным давно, после того, как появилась действительно брутальная музыка, в лице упомянутых групп и стилей, например, моя музыка уже давно не рассматривается как брутальная.
В. Емельянов
- Вы сказали, что фестиваль на Жигулях был организован Русской Православной Церковью, а как батюшки, вообще, на все происходящее на сцене реагируют?
Д. Варшавский
- Они очень хорошо реагируют уже давно.
В. Емельянов
- То есть они были в числе слушателей.
Д. Варшавский
- Конечно, и давно уже.
А. Пичугин
- Даже в числе музыкантов встречаются
Д. Варшавский
- Это же не единственный какой-то случай. Я в таком, скажем так, формате выступаю уже десять лет, если не больше. С тех пор, как из Америки приехал, в общем-то, у меня сразу начались православные концерты. Поначалу они были под гитару, потому что не знали люди, что это такое, потом когда они услышали, что это такое, в том числе и батюшки…
В. Емельянов
- То есть акустика просто была?
Д. Варшавский
- Да. Они один раз меня пригласили, второй раз. Вот, допустим, в Белгородской области, вообще, нет ни одного селения, скажем так, где я бы не выступал.
А. Пичугин
- Где? В Белгородской?
Д. Варшавский
- Да, я выступал там в каждом небольшом городке.
А. Пичугин
- Именно с группой?
Д. Варшавский
- Нет, сначала я проехал их с гитарой.
А. Пичугин
- С электрогитарой или акустической?
Д. Варшавский
- Это неважно, какая разница, как подключать, все равно это все через колонки звучит, поэтому это все одно и тоже. Потом, когда на третий год, они сказали: «А почему бы нам всю группу не позвать? От того, что появятся бас и барабаны что-нибудь изменится?», я сказал, что подача изменится, она будет более доверительной, более понятной для слушателей. И уже, допустим, из небольших домов культуры мы переместились на открытые площадки. Вот первый концерт такой был в 2004 году, по-моему, ну том месте, где должен был быть воздвигнут храм, и мы вот выступили, и там было около 5 тысяч зрителей, которые съехались, потом на этом месте, действительно, вырос храм огромный. Вот.
В. Емельянов
- Смотрите, вы начали играть более тридцати лет назад эту музыку, а на концерты ваши ходят люди, которых, когда вы начинали, их еще в планах не было, вообще, просто. Не то что в планах, их родители не были знакомы еще. Вот как они сейчас реагируют и воспринимают ваше творчество…
А. Пичугин
- Много ли молодежи на концертах?
В. Емельянов
- …мы понимаем, на какой музыке они воспитаны, и какие форматы, в принципе, радийные есть.
Д. Варшавский
- Я думаю, что эти люди не на форматах выросли, а, скорее всего, на том, что им как-то было привито или где-то они услышали где-то, и они потянулись к этой музыке. И эта музыка очень оригинальная и, услышав ее один раз и полюбив, уже люди от нее не отказываются, как правило, все-таки она очень оригинальная в отличие от других жанров. Просто всем людям невозможно любить одну и ту же музыку, каждый выбирает то, что ему нравится, и, Слава Богу, что до сих пор вырастают и рождаются люди, которым нравится именно вот этот жанр. И мне он нравится, хотя я играю уже больше 30 лет в этом жанре, и у меня нет даже мыли, его сменить, хотя, там, иногда я делаю что-то другое. Кстати, сейчас мы подошли к тому, что мы делаем песню «Владимирская Русь» с симфоническим оркестром, это наш общий проект с радио «Вера», и здесь будет премьера этой песни…
А. Пичугин
- Завесу тайны такую приоткрываем.
В. Емельянов
- А симфонический оркестр, уважаемые слушатели, хорошо знакомый вам, Сергей Проскурин им руководит, который частый гость тоже в «Светлом вечере», вообще, частый гость на радио «Вера», его можно просто в коридорах где-то встретить совершенно неожиданно.
А. Пичугин
- И не на программу, вроде, он идет, а просто в гости.
В. Емельянов
- Да, хотя он человек мира, несмотря на то, что базируется в Курске, он может быть сегодня в Курске, завтра в Москве, а послезавтра в Вене или в Австралии.
Д. Варшавский
- Вот, это неслучайно, наверное, что прямо накануне эфира, когда я сюда ехал, он позвонил и сказал мне, что сейчас как раз работает над оркестровкой.
В. Емельянов
- У вас же был опыт работы с симфоническим оркестром, пластинка «Вольному воля», если память мне не изменяет.
Д. Варшавский
- Да, там это все использовано.
В. Емельянов
- Поклонники как-то очень настороженно к нему отнеслись.
Д. Варшавский
- Сначала, да. Этот альбом не было принят, из-за того, что там вот эти элементы симфонизма присутствуют, но, что мы имеем в результате? Альбом «Вольному воля» спустя 30 лет стал в два раза популярнее, чем альбом «Переступи порог». Вот какой результат, а поначалу он не был принят, потому что все ждали второго «Переступи порога», а мне как-то клонировать самого себя…это не мой стиль.
А. Пичугин
- Давайте слушать «Черный кофе», как называется песня, которая сейчас прозвучит?
Д. Варшавский
- А сейчас мы подошли к песне, которая был записана как раз после того, как я из Америки вернулся, как раз начались у меня, в том числе, и православные выступления, и, скажем так, не хватало репертуара, и вот появилась эта песня, которую я написал в начале 2000-ых, она называется «Время».
Звучит песня «Время»
В. Емельянов
- Дмитрий Варшавский группа «Черный кофе», песня, которую только что мы послушали, называлась «Время». Дмитрий, вот вы жили себе 7 лет в Америке и поняли, что надо возвращаться?
Д. Варшавский
- Да, потому что, то что мне было там интересно, я все это постиг, скажем так.
В. Емельянов
- Это что-то такое внутреннее, какие-то струны зазвучали, что надо на родину к корням?
Д. Варшавский
- Да, они громче зазвучали эти струны, потому что там совершенно другая жизнь, и с самого начала было понятно, что она чуждая, совершенно, русскому человеку эта жизнь, и поэтому у меня никогда не было иллюзий, что я там жить останусь постоянно.
В. Емельянов
- А какая жизнь не чужда русскому человеку, русскому духу?
Д. Варшавский
- Ну, та, которая у нас здесь на Руси, опять же Богатырскую Слободу вспомнить, потому что она только что была. Вот там люди работают над тем, чтобы возродить святую Русь, русский дух, ладьи там плавают древнерусские корабли по реке, на которой стоит храм.
В. Емельянов
- Ну, это все декорации, а то, что касается само сути. Как вы в себе ощущаете Богоприсутсвие? Это же может быть связано и с какими-то моментами тихими в вашей жизни, когда вы, предположим, приходите домой, откуда-то приезжаете, и вам не хочется включать, вообще, ничего кроме торшера, и вот вы садитесь в кресло, на диван, и несмотря на то, что дома тоже какая-то суета, вы остаетесь один, и вы понимаете, что вы не один сейчас находитесь. И также это, наверное, связано с творчеством. Это, вообще, очень интересная тема, это тема для нескольких, для цикла отдельных передач про творчество.
Д. Варшавский
- Творчество и сотворчество.
В. Емельянов
- Да, откуда?
Д. Варшавский
- Конечно, есть Творец, а мы сотворцами являемся, мы только это расшифровываем в виде нот или стихов. Вот это ощущение…не знаю…Слава Богу, теперь оно у меня присутствует постоянно, действительно, наверное, когда человек только начинает воцеркволяться, он может ощутить это только во время службы, после причастия, после исповеди, особенно, вот это присутствие Господа, но когда ты в этом находишься уже много лет, то оно с тобой постоянно, даже об этом ненужно думать и на это настраиваться, как поначалу. Потому что поначалу ты ищешь эти пути, чтобы вернуться к Богу…
В. Емельянов
- Поначалу-то, вообще, все замечательно в период неофитства, ты прямо чувствуешь эту струю, эту поддержку мощнейшую духовную, потом на каком-то определенном этапе это исчезает, ты начинаешь чувствовать себя оставленным, одиноким, один на один с этим неподъемным совершенно, на первый взгляд, знанием и незнанием об этом знании.
Д. Варшавский
- Да, есть такое.
А. Пичугин
- Ну, вариантов-то может быть великое множество, на самом деле.
Д. Варшавский
- Да огромное количество. А потом ты, действительно, это нельзя сказать, что ты «на автомате», а это просто настолько в тебе, что ты не задумываешься.
Д. Варшавский
- Ну да, если ты себя этому посвящаешь, ты обязательно это чувствуешь.
В. Емельянов
- Многие из музыкантов же, на самом деле, стали монахами.
Д. Варшавский
- Да, я очень часто встречал бывших известных музыкантов, вот Оптинской Пустыне в частности, где мне частенько приходится бывать, это слышно даже когда они поют или служат сразу по постановке голоса.
А. Пичугин
- Вы даже так можете?
Д. Варшавский
- Конечно, это же слышно сразу, потому что у этих людей другая…
А. Пичугин
- Символично, что первый концерт прошел у вас в Пасхальную ночь у вас в 80-ые годы.
Д. Варшавский
- Более того, я скажу, что альбом «Светлый металл», который, по сути, является первым альбомом «Черного кофе», он был записан в Храме Святителя Николая на Трехоргке.
А. Пичугин
- А ДК Павлика Морозова.
Д. Варшавский
- Да, именно там, причем на том месте, где хор находится на втором этаже, именно в этом месте, там сейчас хор поет…
А. Пичугин
- Там был Дворец пионеров Пресненского района.
Д. Варшавский
- Именно там был записан альбом.
А. Пичугин
- Пока не забыл, хотел спросить, что такое «христианский металл», про который, например, в Википедии на страничке «Черного кофе» в жанрах написано: хэви-металл, хард-рок и христианский металл.
Д. Варшавский
- Ну, это кто-то придумывает эти жанры, чтобы людям было легче ориентироваться. Допустим, если какой-то неофит решил для себя, что я слушаю только христианскую музыку, он смотрит: «О! христианский рок, наверное, я могу это послушать». Это для этого придумано.
В. Емельянов
- Интересно, а есть ли мусульманский металл?
Д. Варшавский
- Ну, это для мусульман
В. Емельянов
- Или буддийский металл?
В. Емельянов
- Сейчас мы закончим нашу беседу, я пороюсь, мне просто интересно стало. Иудейский металл, но это же тоже прикольно звучит.
А. Пичугин
- South Park такой.
В. Емельянов
- Просто как определение.
Д. Варшавский
- Все, что угодно может быть.
В. Емельянов
- Да. Дмитрий, вы знаете, я был очень удивлен, листая уже не помню какой ресурс в Интернете, ваша супруга Женя играет в вашей группе на бас-гитаре.
Д. Варшавский
- Да.
В. Емельянов
- Можно предположить, что чем угодно может заниматься супруга рок-музыканта, но что она с ним играет в одной группе, да еще на таком мужском инструменте, как бас-гитара…
Д. Варшавский
- Это получилось так…
В. Емельянов
- Типа «ничего объяснять не надо, да?»
Д. Варшавский
- Начнем с сегодняшнего дня, сейчас она занимается кормлением ребенка грудного, который у нас родился ровно месяц назад.
В. Емельянов
- О! наши поздравления. И, кстати, поздравления с прошедшим международным днем музыки. Сразу в кучу.
Д. Варшавский
- Благодарю, я женился два года назад и узнал о том, что моя супруга, в детстве когда-то тоже играла. Узнал от ее родителей, от бабушек, они мне как-то сказали так невзначай: «А что вы думаете, у нас Женя тоже училась в музыкальной школе», ее на всякие конкурсы посылали, она не хотела, и только заставили закончить музыкальную школу, и она забросила, на скрипке она учились. И когда я это узнал, как раз был такой момент, когда нужно было с бас-гитарой что-то решать, и я сказал: «Жень, знаешь что, пока я тебя не проверю, я не буду бас-гитариста искать. Давай-ка тебе купим бас-гитару, и ты попробуешь, если получится, то почему бы и нет, раз ты у нас, оказывается, такая талантливая». Ну, она, вообще, рок-музыку тоже любит, и слушала всегда в детстве, правда, она другую слушала, которую, скажем так, я теперь знаю только через нее, она начала слушать с современных групп, для меня они современные, которые появись уже в 2000-ых годах.
В. Емельянов
- То есть это какие?
Д. Варшавский
- Да, я вот сейчас боюсь даже…
А. Пичугин
- Ну, не будем, не наши.
Д. Варшавский
- Да, не наши. В основном англоязычные группы, ну такой современный хороший арт-металл, я бы даже назвал, такой прогрессивный рок с элементами симфонизма, такая интересная музыка, я с ней тоже познакомился теперь уже. То есть ей все это было близко, плюс профессиональная подготовка у нее в детстве была по скрипке, это было ей не чуждо. Ну, я думал, где-то там за годик она научится играть, постепенно, может быть, выучит что-то. Ну, что вы думаете, она через 4 месяца уже вышла на сцену, вот с того момента, как она взяла бас-гитару первый раз в руки, то есть, действительно, бабушка и дедушка сказали правду, у нее к музыке неординарный талант.
В. Емельянов
- А они строятся одинаково что ли бас-гитара и скрипка?
Д. Варшавский
- Нет, там по-другому немножко, но на самом деле, это совсем несложно. У меня и партии, вообще-то, несложные очень на бас-гитаре, скажем так, изначально были. Такая стилистка у меня сразу была или…в общем, подход у меня всегда такой был, что бас – это должен быть бас, это не солирующий инструмент, он должен быть фундаментом и звучать монументально, поэтому там совсем много нот или неимоверной техники не нужно. Поэтому за 4 месяца она освоила уже и вышла на сцену, и проработала почти год, год не получился, ушла в декрет.
А. Пичугин
- Сейчас опять в поисках бас-гитариста?
Д. Варшавский
- Нет, почему? Бас-гитаристы стоят в очереди, если честно.
А. Пичугин
- А у вас в ближайшее время будет несколько концентров в разных городах России, ближайший в Рязани - 22 октября, в Челябинске - 5 ноября, в Екатеринбурге – 6 ноября, в Москве, нескоро, - 8 ноября в Yotaspace и в Калуге 15 января.
Д. Варшавский
- Точно, да.
А. Пичугин
- Афиши вижу, в Екатеринбурге вещаем очень активно.
Д. Варшавский
- Ну, будем тогда ждать слушателей радио «Вера» в Екатеринбурге 6 ноября, в зале Ben Hall, приходите.
В. Емельянов
- Ну что ж, время нашей беседы, к сожалению, подходит к концу, напомним еще раз нашим слушателям, что нашим сегодняшним собеседником был невероятно обаятельный, очень улыбчивый, веселый человек, несмотря на музыку, которую он играет.
Д. Варшавский
- И музыка веселая.
В. Емельянов
- И музыка веселая для кого-то, наверное. Дмитрий Варшавский, бессменный руководитель команды «Черный кофе», один из начинателей движения хард-н-хэви, хэви металл, хард-рок, кому что ближе называйте, и без которого, по большому счету, эта музыка не состоялась бы никогда в нашей стране. Программу для вас провели Владимир Емельянов.
А. Пичугин
- Алексей Пичугин.
В. Емельянов
- Мы прощаемся, Дим, спасибо, что нашли время и пришли к нам.
Д. Варшавский
- Благодарю за приглашение, потому что мне очень понравилось у вас, тем более, что я слушаю ваше радио постоянно, тем более побывать внутри мне всегда интересно.
В. Емельянов
- Приходите к нам еще.
А. Пичугин
- Закончим мы песней
В. Емельянов
-Ну, как обычно мы это делаем, что будем слушать.
Д. Варшавский
- Послушаем свежую песню, которая как раз созвучна вашему эфиру будет «Я прошу».
А. Пичугин
- Дмитрий Варшавский «Черный кофе» - «Я прошу»
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.