Поделиться
У нас в гостях была певица Галина Босая и музыкальный критик Борис Барабанов.
Мы говорили об исполнении псалмов в необычной музыкальной обработке "12 священных псалмов" и о том, насколько востребована сейчас подобная тематика на современной музыкальной сцене.
_____________________________________________________________
А. Пичугин
— Это «Светлый вечер» на радио «Вера», друзья, здравствуйте! В этой студии Алексей Пичугин...
К. Мацан
— ...и Константин Мацан, добрый вечер!
А. Пичугин
— Сегодня у нас очень интересная программа и интересные гости. Сразу представим: это лидер группы «Босая» Галина Босая, здравствуйте...
Г. Босая
— Здравствуйте!
А. Пичугин
— Музыкальный критик, музыкальный обозреватель издательского дома «Коммерсантъ» Борис Барабанов, добрый вечер!
Б. Барабанов
— Здравствуйте! Добрый вечер!
А. Пичугин
— Галина написала музыку и...
Б. Барабанов
— ...аранжировки.
А. Пичугин
— ...аранжировала Псалтирь. Но не весь. «Двенадцать священных псалмов» — так называется проект Галины Босой и группы «Босая». Об этом мы сегодня будем говорить в течение этого часа. Такая интересная, необычная тема, как мне кажется, и очень нерядовая. Вот, Борис, первый вопрос, наверное, к Вам: чем Вас это привлекло, как музыкального критика? Ведь через Вас проходят тонны музыки. А вот Двенадцать священных псалмов» Вас заинтересовали, как мы поняли, Вы начали продвигать этот проект.
Б. Барабанов
— Ну, вряд ли я могу что-то продвинуть, но меня действительно заинтересовал этот материал. Дело в том, что, мне кажется, сложно спорить с тем, что роль религии, православия в жизни российского общества постоянно меняется, и сейчас она меняется особенно активно. Меняется отношение людей, меняются акценты, меняются определения. И при этом в том, что касается каких-то массовых проявлений, выходов на массовую аудиторию, православная религия, Православная церковь остается достаточно закрытой и консервативной структурой и очень экономно расходует свои силы на то, чтобы привлечь под свое крыло каких-то новых людей, чтобы увеличить свою паству. Мне так казалось, во всяком случае. Это, мне кажется, достаточно серьезное отличие от того, что происходит с другими религиями, с другими конфессиями, где в той или иной форме постоянно происходит процесс миссионерства. Постоянно мы видим эти замечательные картины проповедничества, проповедников, которые ходят по домам и кого-то там зовут на встречи...
А. Пичугин
— Проповедников с гитарами...
Б. Барабанов
— ...с гитарами, с книгами — с чем угодно. Сложно себе представить, что православный священник будет этим заниматься. Потому что, в общем, православная…
К. Мацан
— ...другая культура, в принципе, другая традиция просто.
Б. Барабанов
— Да! Православная церковь, в общем-то, в порядке в этом смысле. Храмы строятся, люди ходят в церковь, по центральным телеканалам транслируют праздничные богослужения в прямом эфире, и, в общем, все происходит крайне выигрышно для этой конфессии. Тем не менее, очень мало мы видим примеров, когда разговоры о православии заходят в каком-то неканоническом или полуканоническом поле, можно так сказать. А вот альбом «Двенадцать священных псалмов» как раз являет собой пример такого необычного подхода к этой тематике, когда человек, с одной стороны, не пытается, уж, тем более, не то, что не высмеять, но вообще... Не то, что радикализировать этот разговор... Оставаясь, в общем-то, в таком ровном русле разговора, тем не менее, ищет новые краски, может быть, изобретает новый язык какой-то. Это вот как раз проект, который инициировала Галина Босая, ее музыканты. Это разговор музыкантов, прежде всего, которые оперируют самыми разными инструментами — в широком смысле. То есть здесь и хор, и оркестр, и, в то же время, рок-группа, и все композиции, которые размещены на этом альбоме, отличаются друг от друга — стилистически отличаются. И это уж точно не тот альбом, о котором можно судить, прослушав лишь одно произведение. Там очень разные музыкальные формы. В этом смысле мне показалось, это интересно. Сказать, что я полностью приемлю или что мне как-то очень целиком, от начала до конца, симпатичен этот материал и что я его слушаю с утра до вечера, я не могу. Но как опыт и как движение, он интересен и важен, мне кажется.
К. Мацан
— Галина, ну, давайте мы тому, кто не знает, расскажем, а тому, кто знает, напомним: 26 ноября прошлого года, если не ошибаюсь, была премьера проекта?..
Г. Босая
— Да, в Зале церковных соборов, в котором участвовал Патриарший хор Храма Христа Спасителя, оркестр «Глобалис» под управлением Антона Шабурова и группа «Босая». Все это было на фоне изящной видеоинсталляции, которая поддерживала и усиливала восприятие.
Нужно сказать, что самое важное в «Двенадцати священных псалмах» — это то, что было исполнено на русском языке. И псалмы были написаны в стиле неоклассицизма. То есть все оркестровые и хоровые, саунд-экспериментальные партии и вокальные партии были записаны таким образом, чтобы они ложились легко на слух. Потому что классика в чистом виде звучит достаточно непросто для неподготовленных слушателей. И самое главное — это слово. Потому что слово мы говорим, читаем на русском языке, мы общаемся на русском языке, и очень много в нашей стране живет людей из разных стран, которые общаются на русском языке.
К. Мацан
— А вот смотрите: вот есть музыкант, который творит в разных жанрах.
Г. Босая
— Да.
К. Мацан
— Независимая рок-группа «Босая». И вдруг почему-то человек обращается именно к этой, в чем-то специальной, теме, в чем-то непохожей на все остальные, а именно, к псалмам, в принципе — к религиозному. Это что — очередной творческий эксперимент, или это внутренняя потребность? С чего вдруг это начинается?
Г. Босая
— Я думаю, что здесь все вместе. И можно сказать, что я переживаю сейчас такой период в своей жизни, и моя главная задача — это, можно сказать, привести к идеям, напомнить об идеях человеку — о его Создателе...
А. Пичугин
— Ну, о духовном начале каком-то, которое в каждом человеке заложено.
Г. Босая
— Да. Потому что этот проект абсолютно для всех. И нужно сказать, что сам проект одобрен Патриаршим советом по культуре...
А. Пичугин
— А вот здесь тоже интересно. У нас же огромное количество разных религиозных и околорелигиозных проектов, которые не стремятся проходить никакие процедуры одобрения ни в Патриаршем совете, ни где-то еще... Ну, делают люди — вот им кажется, что это их диалог с Богом, или какая-то вещь важная в религиозной плоскости, в плане их осознания собственной веры, вообще религии в мире — делают себе и делают. А Вы пошли по пути церковности — а для чего?
Г. Босая
— Я музыкант, в первую очередь, и профессиональный музыкант. У меня есть годы обучения, я пела в церковном хоре «Благовест» под управлением Валерия Михайловича Голенкова. У меня был предмет духовной музыки. И я мечтала стать регентом.
К. Мацан
— Серьезно?
Г. Босая
— Да, я мечтала стать регентом.
К. Мацан
— А стали рок-музыкантом?
Г. Босая
— Да, стала рок-музыкантом. Но в какой-то момент... У меня интересная достаточно история. Был у меня такой период в жизни, когда я посещала Штаты. Меня американские коллеги пригласили записать дуэтный альбом с Troy Lindsey, который называется «Cold Emotion». Он уже вышел. И я работала полгода в Америке над этим альбомом. И в этот период как раз я изучала Священную книгу «Псалтирь». И все, кстати, началось, когда я прочитала книгу Александра Ткаченко «Бабочка в ладони» — может быть, Вы наслышаны об этой книге. И здесь у меня появилась идея создать... вернуться к священным псалмам. Потому что некоторые из псалмов, в том числе 50-й и (нрзб.), используются в богослужении. Насколько мы знаем, что псалмы возникли достаточно давно, 3 тысячи лет назад, и они и в богослужении используются, и не в богослужении, то есть исполняются разными композиторами, и многие исполняли — Онеггер, Шенберг, Вивальди, Моцарт.
К. Мацан
— Давайте мы теперь, вот прямо сейчас, поставим кусочек музыки — какой-то псалом с Вашего альбома, один из двенадцати.
Г. Босая
— Давайте мы поставим «Псалом 132», в котором участвуют оркестр «Глобалис» и Галина Босая.
А. Пичугин
— Отлично. 132-й Псалом в исполнении оркестра «Глобалис» и группы «Босая».
(Звучит «132-й Псалом» Г. Босой.)
К. Мацан
— Галина Босая, певица, композитор, лидер группы «Босая», и Борис Барабанов, музыкальный критик, сегодня с нами проводят этот «Светлый вечер».
А. Пичугин
— Мы начали говорить о том, для чего нужно вообще благословение, для чего Вы пошли по церковному пути, общаясь с Патриаршим советом по культуре. Вот мне действительно интересно: Вы же не представляете, как артист, Русскую Православную церковь. Соответственно, куда бы Вы ни приехали, в какой регион России, мне кажется, выступая на светских площадках, ведь, наверняка, такой гриф «Одобрено» или «Благословлено Русской Православной церковью» — он же, наверное, не обязателен? Или я ошибаюсь?
Г. Босая
— Ну, это дело совести. Я религиозный человек.
А. Пичугин
— Угу, понятно.
Г. Босая
— Поэтому я иду за благословением к духовному отцу, я иду в Патриарший совет, обращаюсь или консультируюсь со священнослужителями, потому что для меня это очень важно.
А. Пичугин
— А как Вы к этому пришли? То есть как Вы выходили на Патриарший совет по культуре? Как Вы вообще с этим проектом пришли в Русскую Православную церковь?
Г. Босая
— Дело в том, что изначально нам помогала и помогает на благотворительной основе студия Magic Voice, которая существует совсем недавно. Она и помогла нам создать студию, в которой мы работали два года, записывали оркестр, хор. Сведение мы производили в Германии, в этом нам тоже помогла студия Magic Voice. И после этого мы подготовили письма — прошения о благословении, и у нас все получилось. У нас есть два письма от Московского Патриаршего совета по культуре. Он был одобрен, и они считают, что этот проект способен привлечь внимание молодежи к красоте и неизмеримому богатству христианской культуры на примере Священной книги — Псалтири, древнейшего памятника богословской мысли и религиозной лирической поэзии.
Ну, и второе благословение мы получили на то, что тот тур, который мы готовим по России, они считают, что он должен непременно состояться.
К. Мацан
— Борис, я бы сейчас хотел вам слово передать. Вы когда на первый вопрос отвечали вообще — о том, что это за материал, чем он ценен, у Вас такая мысль прозвучала, которая меня зацепила, — что Церковь стремится как-то привлечь новых людей, и для этого возникают такие проекты. То есть Вам кажется, что единственный смысл такого рода проектов — это такой смысл, грубо говоря, пропагандистский?
Б. Барабанов
— Ну, как раз она не стремится. Вот как раз этот проект — это повод посмотреть, нужно ей это или нет. И, например, когда мы видим, что иеромонах Фотий выступает в шоу «Голос» и даже занимает там первое место, а потом Продюсерский центр Григория Лепса, у которого Фотий был в команде, предлагает ему коммерческие выступления по стране и предлагает ему тур, а его...
А. Пичугин
— ...ну, священноначалие не благословляет, да...
Б. Барабанов
— ...да, да, его не благословляют на это, потому что он нужнее в Церкви. Его работа, его дело, его служение — оно там, в Церкви. Мы понимаем, что, ну, может быть, так оно и должно быть. Ну, как-то они согласились с тем, что да... Даже, более того, патриарх отметил. У него было специальное на этот счет заявление, что, в общем, ничего плохого нет. Потому что наезды, извините за непарламентскую лексику, на Фотия были достаточно серьезные — и со стороны прихожан, и, как я понимаю (тут я деталей не знаю)...
А. Пичугин
— Ну, вот он на днях буквально здесь сидел, у нас в студии.
Б. Барабанов
— ...со стороны его коллег, сослуживцев, со стороны Церкви — что, в общем-то, не его это дело. Мне кажется, что это крайне... Вообще, мы живем в очень странное время. Я вижу, что конкретно... Мы немножко отвлеклись от темы Гали — на самом деле, это имеет отношение прямое. Я вижу, какая негативная волна поднялась, когда человек, в общем-то, облеченный определенным духовным саном, допустим, невеликим каким-то, вдруг в светской передаче занял первое место, и это было тоже воспринято как очередной сеанс или очередной этап насаждения чего-то — насаждения православия, как очередной... как пример навязывания. Хотя, в принципе, это, в общем-то, всего лишь телешоу. И если бы первое место занял слесарь или врач, никто бы не стал кричать, что таким образом пропагандируют...
А. Пичугин
— Минздрав пиарят.
Б. Барабанов
— ...да, пиарят Минздрав. А то, что победил монах, это тут же было воспринято как какой-то пропагандистский трюк, который осуществил хитроумный Константин Эрнст на «Первом канале».
А. Пичугин
— Но ведь в европейском варианте «Голоса», если я не ошибаюсь, участвовали католические монахини.
Б. Барабанов
— Вы знаете, какая история с католической монахиней? Она заняла первое место в 2014 году.
А. Пичугин
— Она заняла первое место, да? Это я не помню уже.
Б. Барабанов
— Да. Это — как ее? — Кристина... Сестра Кристина, если я не ошибаюсь. И вот просто Вы поднимите в YouTube эту картину. Выходят участники, ее поздравляют все, члены жюри. А она говорит: «Спасибо всем!» и начинает читать «Отче Наш». И все дружно ее подхватывают — легко! Вот все эти разодетые во все возможные цвета радуги, раскрашенные, абсолютно эстрадного вида люди... Вот они тут только что пели... с Кайли Миноуг танцевали, тут... Она начинает читать «Отче Наш» — и все подхватывают. Она читает — ну, минуту — читает молитву, дальше все идет как по маслу. То есть ни для кого это не является ничем сверхъестественным. Люди читают молитву. Я просто пытаюсь пофантазировать и представить себе, что Дмитрий Нагиев вручает ключи от призовой «Лады» Фотию, а он говорит: «А давайте сейчас помолимся!» Что бы тут поднялось! Это же был бы полный разрыв шаблона, да? «Как, что?!» Да ничего страшного! Ничего страшного не произошло. Монах занял первое место. Да, он поет. Кто-то говорит, что он плохо поет — я уже видел такие... Да, ребят, ну, чтоб все так плохо пели! Поэтому эта ситуация с Фотием как раз очень характерна для того, чтобы понять, насколько в нашем обществе нет согласия по теме религиозной вообще, в целом, и по теме того, как религиозная тема должна существовать в светском, массовом, медийном пространстве. Нет согласия. Никто не понимает, как это должно выглядеть, когда друг, человек — вот, например, Галина со своим проектом или замечательная группа «Ихтис», которую Вы, наверное, знаете...
А. Пичугин
— Ну, которая... Да, два диска их выпустили.
К. Мацан
— Да, (нрзб.) Гусейнов у нас был.
Б. Барабанов
— Да. Или, например, тот же Фотий. Когда вдруг, так или иначе, появляется человек, который в принципе говорит на этом языке, который в принципе задумывается об этом, который в принципе... для которого эта тема является важнее других, когда он вдруг появляется в таком публичном поле и начинает что-то, хотя бы как-то на эту тему рефлексировать, у людей наступает просто, как это говорят, когнитивный диссонанс — они не знают, что с этим делать, как на это реагировать. То ли тут же поддерживать дружно и одобрять, потому что, вроде как, сейчас это модно и нужно, то ли, наоборот, критиковать, потому что это навязывание и пропаганда. То есть непонятно. Вот поэтому этот альбом — «Двенадцать священных псалмов» — вышел в очень правильное время. Это время, когда нужно, желательно определиться, вообще-то, в обществе с тем, какую роль Церковь играет в жизни.
Г. Босая
— Да!
А. Пичугин
— А вот как раз у меня к Галине был в связи с этим вопрос. Во-первых... Ну, давайте сначала Вы скажете, а потом я задам.
Г. Босая
— Да. Просто мне интересно, что мы делали-делали проект, и бывает такое, что встречаются такие милые, Вы знаете, интервьюеры, которые задают не очень доброжелательные вопросы. Вот это богоугодные дела, и ты думаешь: ведь они на самом деле не могут понять, потому что это большой труд — сделать такие вещи...
Б. Барабанов
— Ну, это никогда никому не объяснишь, что это большой труд.
А. Пичугин
— И как раз — да, в продолжение этого разговора, и в разговор про благословение именно церковное: не боитесь ли Вы, Галина, что вот этот проект, вот этот весь Ваш колоссальный труд по подготовке программы, по выпуску альбома останется именно в церковной нише? Что его услышат церковные люди, а за пределы церковной ограды... Это же, как мы все здесь любим говорить, еще несет хороший миссионерский оттенок — что он должен... может преследовать и такие задачи тоже. И что, может быть, люди, которым он предназначен в первую очередь, которые еще не очень хорошо понимают смысл и Псалтири, и текстов, и вообще религиозный смысл, могут это просто не услышать?
Г. Босая
— Я ничего не боюсь. И самое главное — что этот проект для всех. И нас поддерживает Министерство культуры тоже. И самое главное, самое важное — что после нашей презентации мне поступали письма от тех людей, которые не имеют отношения совсем ни к религиозной жизни — они занимают совершенно атеистическую позицию. И после этого концерта мне написал письмо один человек: «Вы знаете, я пришел домой, и я впервые в жизни открыл Псалтирь». И все, понимаете? И вот это — самое главное.
А. Пичугин
— Да!
Г. Босая
— Если даже хотя бы один человек это сделает, это означает, что все, что мы делаем, это уже не зря. А таких писем было... ну, не одно письмо.
А. Пичугин
— Замечательно. И давайте в подтверждение слов Галины послушаем музыку — еще один музыкальный фрагмент, из программы «Двенадцать священных псалмов». Что конкретно (нрзб.)?
Г. Босая
— Псалом 25, солист — тенор Сергей Годин, Патриарший хор Храма Христа Спасителя, оркестр «Глобалис» и группа «Босая».
(Звучит Псалом 25 из «Двенадцати священных псалмов».)
К. Мацан
— Галина Босая — певица, композитор, лидер группы «Босая», и Борис Барабанов, музыкальный критик, сегодня проводят с нами «Светлый вечер». В студии Алексей Пичугин и я, Константин Мацан. Мы прервемся и вернемся к Вам через несколько минут.
А. Пичугин
— Друзья, еще раз здравствуйте! Это «Светлый вечер» здесь, на радио «Вера». В этой студии я, Алексей Пичугин, и мой коллега Константин Мацан. И сегодня у нас в гостях вместе с нами этот «Светлый вечер» проводит Галина Босая — певица, композитор, лидер группы «Босая», и музыкальный обозреватель «Коммерсанта», музыкальный критик Борис Барабанов.
К. Мацан
— Пока мы слышали прекрасный очередной псалом, я слушал и для себя наконец-то сформулировал, что меня так зацепило в Ваших самых первых словах — я все-таки к ним вернусь. Это тема: должна или не должна Церковь стремиться завоевывать новых людей. Вот в моем понимании, не должна — в том смысле, что Церковь — это не корпорация, которая за клиентами охотится. Церковь две тысячи лет стоит, в нее разные люди приходят и не приходят, и ничего с ними не случается. Другое дело, что, конечно, Церковь открыта для всех и заинтересована во всех — в том смысле, что всем желает спасения, всем желает радость в Боге обрести, поэтому хочет этой радостью со всеми поделиться. Но когда просто даже возникает тема, что Церковь как-то должна или не должна кого-то привлечь, сразу такая картина рисуется: сидят священники и думают: «Слушайте, какой бы нам проектик еще придумать, чтобы молодежь к нам поперла? А давайте мы сейчас благословим альбом Галины Босой, и она его запишет!» Вот мне кажется, логика обратная.
Г. Босая
— (Смеется.) Такого нет! Не существует!
К. Мацан
— Такого нет! Но мне просто кажется, что логика на самом деле другая. Вот от избытка сердца говорят уста. Что такое Церковь? Это же не только священники, это все мы, верующие — все, кто себя чадами Церкви считают и те, кто крещен в Церкви, они... Мы все — Церковь. И когда у автора, композитора складывается замысел и выходит, например, такой альбом, вот это и есть... вот так вот говорит Церковь. Вот это и есть то, что Церковь как бы вещает миру, а не то, что план, по которому нам нужно сейчас завлечь народ, и мы чего-нибудь такое сделаем. Вы так это видите?
Б. Барабанов
— Вообще-то, я — да, именно так. Вот не знаю, Гале виднее, конечно, но мне показалось, что это достаточно искренняя история...
Г. Босая
— Конечно!
Б. Барабанов
— ...и, значит, эта жизнь духовная — она есть, она не застыла в каких-то архаичных формах, а вот она имеет и такое продолжение.
К. Мацан
— Вот в этом смысле вопрос. Сейчас встаю в позицию такого намеренного скептика и спрашиваю: насколько язык современной популярной культуры пригоден для того, чтобы говорить о сокровенном, о Боге? Вот, например, Вы, Борис, как музыкальный обозреватель, наверняка с кем-то об этом проекте разговаривали. Не было реакции: «Слушайте, а как они смеют вообще? Вот рок-группа замахнулась на святое!»?
Б. Барабанов
— Нет, я два слова скажу. Во-первых, есть... Разные формы существуют. В той же Америке есть вообще такое понятие — «христианский рок».
А. Пичугин
— За это «Грэми» дают.
Б. Барабанов
— Да.
Г. Босая
— Даже хип-хоп есть христианский.
Б. Барабанов
— Даже христианский хип-хоп. У нас такого, наверное, сформировавшегося рынка, назовем это так, нет (потому что, как ни крути, это рынок), но у нас есть группы...
А. Пичугин
— Есть поле целое, которое они возделывают.
Б. Барабанов
— ...специализирующиеся на этом. Поэтому — ну, как...
Г. Босая
— А потом, Вы знаете, я хочу сказать, что ведь очень... Мы ждали шесть месяцев — мы, опять-таки, вернемся к тому, что... к благословению. Шесть месяцев, чтобы нас одобрили по-настоящему. Митрополит Илларион тоже нам дал благословление и направил нас в Патриарший совет по культуре. Епископ Тихон Шевкунов дал нам две рекомендации. Всеволод Чаплин в свое время давал нам письменные рекомендации о проекте. Илья Борисович Толкачев, регент Патриаршего хора Храма Христа Спасителя помогал нам в произношении, с ударением. Александр Пармёнов из Патриаршего совета представлял нам еще один экземпляр перевода псалмов, чтобы мы могли все взвесить. То есть работа была проведена колоссальная. И всем большое спасибо, кто в этом участвовал, не говоря уже и об отдельных личностях, которые тоже влияли очень благоприятно на этот проект. Один в поле не воин. Это на самом деле большая команда, которая подключилась и делала все для того, чтобы взрастить и воскресить памятник в наше время духовной поэзии.
А. Пичугин
— А вот, коли мы заговорили о Западе, что там христианская музыка, вернее, христианские музыкальные форматы вместе с обычными светскими трансформируются — тут и христианский рок, и христианский, как говорит Галина, хип-хоп есть...
Г. Босая
— Есть...
А. Пичугин
— ...хотя я никогда не слышал. Ну, вот за это уже действительно «Грэми» дают за все. А может ли быть так, что у нас в России тоже это приобретет какие-то более-менее цивилизованные формы? Ведь...
К. Мацан
— Что рынок появится, как Вы сказали? Может быть, слово не самое удачное...
А. Пичугин
— Ну, вот поле есть — рынка нет. действительно, рынка нет. Есть целые какие-то объединения музыкантов христианской направленности, православной направленности. Но может ли это вылиться в какие-то действительно цивилизованные формы?
Б. Барабанов
— Я Вам скажу, с моей точки зрения, что если это и произойдет, то нескоро. Потому что, во-первых, все люди разные, все верят по-разному, у каждого свое представление, что такое христианская музыка. И, например, когда только-только появился альбом, было несколько очень резких критических высказываний от вполне уважаемых в области культуры людей — именно светских, которые, ну, наверное, не без оснований считают, что у них есть... что их представление о христианской музыке правильное. То есть Галину, я прекрасно помню, упрекали и в том, что, с музыкальной точки зрения, это слишком комфортно, слишком легко, это слишком похоже на нью-эйдж или на какие-то мягкие саундтреки и так далее, с одной стороны. С другой стороны, у нас была такая встреча, в которой я тоже принимал участие, — «круглый стол» в Храме Христа Спасителя, когда пришли несколько очень уважаемых музыкантов, в том числе и рок-музыкантов, и вот я из реакции Дмитрия Ревякина из группы «Калинов Мост» понял, что он в принципе не приемлет ситуацию, когда девушка занимается...
Г. Босая
— (Смеется.) Еще и девушка!
К. Мацан
— ...рок-музыкой?
Б. Барабанов
— ...ну, не рок-музыкой, а как раз занимается интерпретацией или какими-то рефлексиями на тему религиозных текстов. То есть он, ну, прямо так агрессивно, неприязненно высказался на тему этого альбома. То есть, как я уже сказал, вот эти эпизоды, которые мы перечисляем сегодня в нашей программе, как раз говорят о том, что в России, при общем кажущемся таком согласии, что православие — это, практически, принятая большей частью населения религия, что, в общем-то, все больше и больше людей приходит в Церковь, и что ценности, проповедуемые православием, это, наверное, ценности, которые разделяет достаточно серьезная часть населения, большая часть населения, при этом согласия по целому ряду вопросов нет.
А. Пичугин
— А если вспомнить ситуацию десяти-пятнадцатилетней давности, когда людей было немного — таких вот ярких, известных, — которые об этом в открытую говорили... Ну, Шевчук, Кинчев — перед их концертами известные священнослужители выходили на сцену, проповеди... Я не знаю, имело ли это какой-то миссионерский эффект, много ли народу пришло потом, после этого, в Церковь, хотя бы просто зашли. Но, тем не менее, это же был такой яркий довольно всплеск.
Б. Барабанов
— Был какой-то всплеск, который даже, действительно, не в том, что люди пришли, а у кого-то в голове осталось, что, в принципе, ничего такого... никакого... ничего консервативного в этом нет. Можно играть на гитарах и достаточно громко петь и при этом разделять эти ценности. И, в принципе, когда это у тебя в душе оседает как бы, ты с этим живешь, и все. Просто, так как вообще в последние, наверное, года три-четыре-пять общество переживает целый ряд — прямо один за другим — серьезных катаклизмов в идеологическом поле, вообще, в связи с этим, когда в этом поле появляются вот эти острые эпизоды, связанные с религией, они тоже воспринимаются очень болезненно.
А. Пичугин
— У меня было очень наглядной картинкой такой... Мне казалось, что все эти процессы, о которых я говорю, давно на поверхности, о них все знают. Но когда в начале минувшего лета мы поддерживали фестиваль в Электроуглях «Троица. Все живое», и туда приехал один мой очень хороший друг, человек абсолютно нецерковный, атеист, при этом он сам все время внутри всех радийных процессов в России, он вот такими глазами смотрел: что вот это «Текила джаз» выступает «у попов», это «у попов» «Вежливый Отказ» приехал, это «Аукцыон», а это еще кто-то. Для него, то есть, это было совершенно... Вот, скажем, я не знаю... Федоров («Текила джаз») и Церковь — это для него на разных концах Вселенной находились эти люди.
Б. Барабанов
— Вот хороший повод, опять же, поговорить о том, что да, наверное, миссионерская деятельность, миссионерство какое-то — в буквальном смысле — оно и не требуется. То есть все в этом плане хорошо. Но коррекция... Ну, наверное, «имидж» — грубоватое слово, но коррекция публичного образа Церкви — ну, может быть, это и тема для разговора.
К. Мацан
— Мне кажется, просто... Это все понятно — то, о чем Вы...
Б. Барабанов
— Я понимаю, что это все тонкие материи, о которых надо говорить аккуратно, потому что это касается духовности. Но, тем не менее, чтобы у человека не возникало вот такой реакции, о которой Вы говорите, даже: «Как это так?!» А на самом деле, ничего такого нет, да?
К. Мацан
— Мне кажется, что тут важно просто точно две вещи разделить. Задача миссии, миссионерствовать перед Церковью, конечно же, стоит. Просто важно правильно понимать это понятие миссии. Это говорить о Христе разными проектами, разными делами, и эта задача в Церкви выполняется и стоит всегда. Просто было бы неправильно, наверное, мне кажется, понятие миссии сводить только к ярким внешним акциям, каким-то таким публичным событиям из мира шоу-бизнеса или популярной культуры. Миссия — это ежедневная планомерная работа свидетельства о Христе, и она в Церкви выполняется уже две тысячи лет, и сегодня так же выполняется, как и раньше. Это одна сфера.
Другая сфера, другой момент, другой аспект — это присутствие церковных людей, православных людей в актуальном пространстве культуры. Своими делами, своими проектами и так далее. Вот это то, что ново и сегодняшнее. Поэтому естественно, когда возникает такой проект, как альбом «Двенадцать священных псалмов» Галины Босой, как победа иеромонаха Фотия в «Голосе», поскольку это новое, это то, чего раньше не было, это само собой вызывает споры и дискуссии. И это, мне кажется, во многом нормально. Но вот эти две вещи мне важно разделить: что есть Церковь, которая, повторюсь, простите, две тысячи лет стоит и еще будет стоять, и ничего с ней не случается, и актуальное пространство культуры, о котором мы и говорим.
К. Мацан
— Галина Босая, певица, композитор, лидер группы «Босая», и Борис Барабанов, музыкальный критик, сегодня в гостях в программе «Светлый вечер».
Г. Босая
— Ну, я вот в продолжение Вашего разговора хочу сказать, что общество постоянно прогрессирует, это неизменный процесс, в человеческой жизни необходимый. И то, как все меняется, как мы меняемся, возможно, мы сами этого еще не понимаем, хорошо это или плохо. Мы не можем быть внутри ситуации и это оценить. Покажет, мне кажется, только время. В любом случае, то, что мы делаем, это богоугодные дела. И все, что новое, может быть, воспринимается осторожно. Но мы знаем одно — что есть результат. Как раз к этому обращаются те люди и развиваются те люди, которые никогда не обращались ни к духовным поэзиям, ни к духовной культуре, ни к Богу. А это самое важное на сегодняшний день.
А. Пичугин
— А вот этот проект «Двенадцать священных псалмов» Вы задумали сами? Вам помогали Ваши музыканты, группа «Босая»?
Г. Босая
— Конечно.
А. Пичугин
— Они Ваши единомышленники вот здесь, в духовном плане?
Г. Босая
— Они единомышленники, абсолютно точно. И Арнольд Манукян, которого Вы слышите на записи, он за роялем, и он грамотно аранжировывал, помогал мне аранжировывать фортепианные партии. Вадим Зарюта — это гитара, который от начала до конца придумал несколько вариантов, и мы выбрали сами. Александр Васильев — ударник, который скомпилировал и электронные, и акустические барабаны. Сергей Волков — бас, он тоже создал ряд интересных партий. И очень интересная работа происходила в Германии, в студии Доменика Шафера в городе Мюнхене. Мы добивались кристально чистого звука. Так как я сама очень болезненно отношусь к звучанию, к сведению, то мы решили, что сведение будет проходить там.
А. Пичугин
— А это чувствуется. Я перед эфиром послушал некоторые композиции просто группы «Босая» — чувствуется, да, что Вы прямо очень трепетно относитесь к саунду...
Г. Босая
— (Смеется.)
А. Пичугин
— Кстати, вот как раз по поводу группы «Босая» и Вашего основного творчества тоже, чем Вы радуете публику в обычное время. Это как-то сочетается? Это может быть включено в Вашу повседневную программу?
Г. Босая
— Да, это может быть включено. Оно, кстати, зависит, наверное, от того, где это все происходит, опять-таки.
А. Пичугин
— А, то есть это нельзя, вот всю эту программу — «Двенадцать священных псалмов» — нельзя сократить (ну, если Вы захотите это исполнять просто с группой) до, ну, такого клубного, условно говоря, исполнения?
Г. Босая
— Да, я поняла Ваш вопрос. Если вести речь о «Двенадцати священных псалмах», то мы готовы выступать в разных составах, абсолютно разных составах, где это необходимо. Но в основном мы нацелены все-таки полным составом, огромным, можно сказать, посетить регионы нашей страны.
А. Пичугин
— Кстати, куда поедете в ближайшее время?
Г. Босая
— Вот мы делаем все возможное, работаем над этим пока... У нас намечен тур прямо по двенадцати городам, и все будет известно...
А. Пичугин
— По двенадцати? Это специально так сделано, да?
Г. Босая
— (Смеется.) Мы придерживаемся... Попробуем.
А. Пичугин
— Ага, символизма?
Г. Босая
— Ну, хочу больше сказать — что всего не 12 псалмов, а 13. Тринадцатый — это псалом 26, который мы исполняем в концертной программе, так скажем, в самом конце.
К. Мацан
— Такие проекты, как «Двенадцать священных псалмов», сразу рождают к жизни обсуждение темы моды на религию и моды на православие, о чем постоянно начинают говорить, когда что-то подобное возникает. И, с одной стороны, вроде, «мода на православие», если мы это в кавычки берем, это, наверное, лучше, чем мода, не знаю, на пиво, условно говоря. Ну, в принципе, лучше. С другой стороны, слово «мода» несет в себе такой смысл чего-то такого искусственного, не очень настоящего. Вот как Вам кажется, все-таки сегодня это уместное выражение — «мода на религию», «мода на православие»?
Г. Босая
— Давайте, если говорить про псалмы, вот отдельно альбом, можно сказать, псалмы — это вообще вечный жанр, это отдельный жанр. Он не имеет моды, времени, наверное, и он не имеет никакого отношения к шоу-бизнесу. Вот и все.
Б. Барабанов
— Ну, «мода» — это понятие предполагает, что это что-то проходящее, что сегодня есть, а завтра нет. Ну, я, например, на своем веку помню несколько, так сказать, «волн», когда действительно, именно если говорить о православии, вдруг эта тема оказывалась более востребованной. Но сейчас, мне кажется, в целом у православия все хорошо.
К. Мацан
— Но, опять-таки, Вы знаете...
Б. Барабанов
— Оно, в общем-то, в жизни присутствует, его не запрещают, как раньше, священнослужителей не репрессируют. Поэтому говорить о том, что это как-то вдруг на фоне чего-то, а это еще и выглядит еще и более ярко... Да нет, наверное, все в порядке. Другое дело, что действительно могут появляться какие-то новые трактовки, новые решения, новые формы, которые будут эту тему по-новому подавать. И вот эти новые решения, ну, наверное, в какой-то момент могут быть неожиданно очень сильно востребованы. Но, к сожалению, видите, с иеромонахом Фотием как произошло — вместо того, чтобы стать народным героем... Тоже спорное, наверное, утверждение, но, в теории, он мог бы стать народным героем, потому что, в конце концов, за него проголосовало очень большое количество людей. Но...
А. Пичугин
— Ну, я, честно признаться, такого массового негатива-то к нему не видел.
Г. Босая
— Да...
Б. Барабанов
— Не знаю, может быть, я слишком много читаю социальные сети. На самом деле, массового негатива нет, но и массового рукоплескания нет.
А. Пичугин
— Ну, соцсети — это да...
Б. Барабанов
— Ну, просто такой эпизод. Такой вот случился эпизод — действительно, священнослужитель выиграл такой, в общем, эстрадный конкурс, эстрадное состязание. Ну, и дальше... Что будет дальше происходить, увидим. Все-таки он действительно реально действующий монах, и вряд ли уже можно этого ждать. Хотя всякое может быть. Но, допустим, не случилось моды на иеромонаха Фотия, но может произойти что-то иное. Например, есть пример, когда папа римский недавно выпустил музыкальный альбом.
К. Мацан
— Да.
Б. Барабанов
— Причем, это же очень условно — музыкальный альбом папы римского. Там взяты готовые фрагменты его проповедей, записанные в разных местах во время его турне, и вокруг этих фрагментов, в общем, разговорных фрагментов (ну, это проповеди) — вокруг этого музыканты сочинили, создали какое-то музыкальное, мелодическое пространство. Разные музыканты к разным трекам написали разную музыку. И этот альбом в какой-то части европейских стран, в какой-то части, наверное, южноамериканских стран, где он очень популярен...
А. Пичугин
— Откуда, собственно, сам Франциск...
Б. Барабанов
— ...да, и где он очень популярен, этот альбом становится... Ну, возглавляет ли он хит-парады, я не знаю. Но он становится популярен, и такая форма становится популярна. И это тоже происходит не в первый раз. Я помню, что и другие папы, ушедшие уже, тоже что-то такое подобное практиковали.
Поэтому какие-то такие эпизоды могут вдруг оказываться в центре общественного внимания. Но мода — вряд ли это то слово, которое стоит...
К. Мацан
— Ну, скорее бы, я бы тогда так спросил: вот то, что сейчас возникают проекты, которые складывают какую-то картину, единую, можно сказать, в чем-то — иеромонах Фотий, вот альбом Галины Босой, может быть, какие-то другие явления — это все-таки, скорее, просто так совпало, или это какое-то, может быть, фундаментальное в культуре, в обществе произошло изменение, что это теперь станет нормальным, более частым? Как Вам кажется?
Г. Босая
— Я все-таки за прогресс и думаю, что, наверное, это, может быть, внутренняя как бы потребность у людей возникает.
Б. Барабанов
— ...потребность у людей возникает.
Г. Босая
— Но все просто так не может возникать, само по себе. Я думаю, что это потребность.
Б. Барабанов
— И у людей есть потребность, и массмедиа видят в этом какое-то свое поле для, опять же, может быть, и получения какой-то аудитории для себя.
К. Мацан
— Вы сказали уже не раз за программу, что «ну, православие — это все хорошо, типа, пиариться не надо». Я все пытаюсь с этой фразой внутренне как-то примириться. А что, Вам кажется, что если бы, грубо говоря, Церковь переживала бы гонения, то подобные проекты, несущие миссионерскую функцию, как грибы вырастали бы от необходимости новых людей привлекать?
Б. Барабанов
— Ну, как грибы они бы не вырастали, но, во всяком случае, они были бы более заметны, и в них была бы какая-то необходимость, у Церкви как-то, в общем, свое положение поправить. Ну, я вспоминаю, например — недавно вышли мемуары композитора Алексея Рыбникова, и он рассказывал о том, как первую запись оперы «Юнона» и «Авось» он представлял в качестве аудиозаписи. Аудио — то есть это была еще даже не пластинка, а магнитофонная пленка. Он устроил прослушивание для зарубежных журналистов в церкви в Филях. И это удивительная история. И как раз... Ну, почитайте мемуары Рыбникова, и как раз очень интересно... Он очень трепетно относится к религиозной теме, постоянно...
А. Пичугин
— Он был у нас, да.
К. Мацан
— Он был у нас в гостях, потрясающе интересно рассказывает, да.
Б. Барабанов
— И вот как раз он хорошо описывает там атмосферу, в которой рождался этот проект, эта опера — «Юнона» и «Авось». И интересно, что тот факт, что она была пронизана православной тематикой и православными мотивами, совершенно не помешало ей быть крайне передовой по тем временам в музыкальном смысле и привлечь внимание международной прессы по музыкальным характеристикам своим. Это очень интересно. Поэтому — да, мы живем далеко не в таких сложных для Церкви временах сейчас...
К. Мацан
— Слава Богу!
Б. Барабанов
— Да. Но — я еще раз повторю то, что уже не раз сказал, что сейчас время не столько гонений, сколько определения места все-таки религиозной темы в общественной дискуссии, в культурной дискуссии.
К. Мацан
— Вот и такие проекты, которые мы сегодня обсуждали, мне кажется, как раз таки наш вклад в эту дискуссию.
Г. Босая
— Да, и вот мне Борис напомнил о том, как эти псалмы сочинялись. Ведь это действительно было удивительно. Потому что Первый псалом, который пришел ко мне сам, с мелодией, это Псалом 90. Пришла вся мелодия. Дело в том, что я села и тут же раскладывала. Вот это для меня было удивительно. И так было не с одним псалмом. Потом уже выяснилось, немного позже, что Псалом 90 никогда на мелодию не перекладывали за все это время. Но вот из всех, которые я читала, из всей книги «Псалтирь», Псалом 90 пришел.
А. Пичугин
— Ну, мы в завершение программы послушаем не 90-й Псалом, а...
Г. Босая
— ...мы послушаем Хвалебные псалмы — это 116-й и 148-й.
А. Пичугин
— 116-й и 148-й. Замечательно. Спасибо большое, дорогие гости! Мы напомним, что сегодня вместе с нами, с Вами этот «Светлый вечер» провели музыкант, композитор, лидер группы «Босая» Галина Босая и музыкальный критик, обозреватель «Коммерсанта» Борис Барабанов. Спасибо большое!
Г. Босая
— Спасибо Вам!
Б. Барабанов
— Спасибо!
К. Мацан
— Спасибо, до свиданья! В студии были Алексей Пичугин и Константин Мацан.
Г. Босая
— Всем светлого вечера!
К. Мацан
— И всех поздравляем со светлым праздником Крещения Господня.
(Звучат Псалмы 116-й и 148-й из «Двенадцати священных псалмов» Г. Босой.)
Помогать фонду «Время детства»
Поделиться
Московский фонд «Время детства» помогает детям с онкозаболеваниями и их семьям. Появился он благодаря инициативе нескольких волонтёров. Кто-то из них сам перенёс рак, а кто-то ухаживал за тяжелобольными близкими. Пройдя сложный путь, они решили вместе помогать тем, кто оказался в похожих ситуациях. Фонд «Время детства» организует сборы на срочные нужды, предоставляет семьям жильё на время лечения в Москве, проводит для онкобольных детей праздники и мастер-классы в больнице.
Уже 4 года проект растёт и развивается и ему важна поддержка неравнодушных людей. Помогать можно как финансово, так и своими талантами и навыками. Например, программист Екатерина Белова, обновила устаревший сайт фонда, сделала его современным и удобным. Эту трудоёмкую и дорогостоящую работу девушка выполнила бесплатно. Кате важно помогать другим. «Мир надо менять к лучшему. И каждый может внести в это свой вклад», — считает она.
Сайт — необходимый инструмент для работы благотворительной организации. Там размещаются сборы, отчёты, фотографии и новости. Без него комплексно и слажено помогать людям крайне сложно.
Благодаря талантливому и доброму программисту Екатерине сотрудники фонда «Время детства» могут продолжать свою важную миссию — поддерживать семьи с онкобольными детьми.
Вы тоже можете помогать фонду и его подопечным своими умениями, талантами и не только. Чтобы узнать об этом больше, свяжитесь с сотрудниками проекта. Их контакты есть на сайте фонда.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Поэма «Мертвые души». Протоиерей Павел Карташев
Поделиться
У нас в студии был настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы Одинцовского района протоиерей Павел Карташёв.
Разговор шел о духовных смыслах произведения Николая Васильевича Гоголя «Мертвые души», что открывается при внимательном чтении и почему в поэме почти нет положительных героев.
Этой беседой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных жизни и творчеству Н.В. Гоголя.
Первая программа с директором Московского дома Гоголя Верой Викуловой была посвящена жизни знаменитого писателя и основным этапам его творчества.
Вторая программа с писателем, публицистом Алексеем Бархатовым была посвящена духовным поискам Гоголя.
Третья программа с протоиереем Павлом Карташевым была посвящена духовным смыслам повести «Шинель».
Ведущая: Алла Митрофанова
Все выпуски программы Светлый вечер
«Вера и дело». Антон Кузьмин
Поделиться
В гостях у Радио ВЕРА успешный предприниматель Антон Кузьмин — учредитель и генеральный диркетор компании «БС Груп».
Его история — это пример того, как вера и семейные ценности формируют отношение к делу и вдохновляют на помощь другим.
Путь в бизнесе Антон начинал с участия в проектах для военных городков, но вскоре он понял, что хочет строить не только здания, но и помогать создавать общие ценности.
Одним из ярких моментов стало строительство обыденного храма в Кемерово за сутки. Этот проект объединил не только профессионалов, но и простых прохожих, которые, увидев стройку, захотели присоединиться. Такой опыт показал, как важны инициатива, участие каждого и вера в общее дело.
Антон активно участвует в социальных проектах: от возведения храмов до создания культурных и спортивных центров в небольших городах. Для него это не просто работа, а способ делиться энергией и вдохновлять людей вокруг.
Семья и вера остаются главной мотивацией Антона, наполняя его силами для новых свершений и благих начинаний.
Этот выпуск цикла «Вера и дело» — о том, как предпринимательский успех может стать платформой для добрых дел и объединять людей через искреннее желание служить.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М.Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.
У микрофона — Мария Сушенцова.
И сегодня мы продолжаем цикл бесед «Вера и Дело», в рамках которых мы разговариваем с предпринимателями о христианских смыслах экономики.
Сегодня наш гость — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании «БС ГРУП», российский поставщик светодиодных решений.
Добрый вечер, Антон!
А.Кузьмин
— Добрый вечер!
М.Сушенцова
— Антон, у вас очень богатая, как мне показалось, биография. Вы жили в разных точках не только нашей страны, но и Земного шара, и мне стало интересно узнать, чем Вы увлекались в детстве, кем Вы хотели стать?
Особенно меня тронуло, что детство Вы, в основном, провели на севере... и... знаете... у меня, может быть, есть несколько наивное такое представление о том, что люди с севера — они имеют очень, такой, крепкий, закалённый характер, и, вообще, много в жизни понимают уже с детства... Вот, поделитесь, пожалуйста, Вашими истоками!
А.Кузьмин
— Да. Ну, я родился в семье военных, и, поэтому, в силу, так сказать, службы родителей, приходилось очень много менять места жительства.
Пожили мы на Дальнем Востоке, и... вот... после, соответственно, Афганистана, когда отца отправили... мы уже попали в Карелию... это, как раз, к вопросу севера. Вся родня, на самом деле, она — Архангельская, Вологодская область. И, поэтому, наверное, север является для нас не просто родной точкой, а таким местом... так скажем... родовым. Вот.
И... почему получилось, что я родился на Дальнем Востоке, но, всё равно, родители, когда уже начали увольняться с армии, приняли решение вернуться ближе... так сказать, на родину.
Да, люди севера — это, действительно, люди... тяжёлого характера, очень стойкие, очень упёртые — это 100%. Другой момент — ещё, наверное, надо сказать, что вся родня, которая, вот... она... там... по папиной и по маминой линии — это люди достаточно тяжёлой судьбы. Потому, что... как это правильно сказать... лесозаготовки... вот, это... лесники... то есть, это всегда было — испытание.
Если говорить про меня, конкретно, то... так получилось, соответственно, что родился на Дальнем Востоке. Это не совсем север, но... родился на границе в Китаем. И то детство, которое было — это... опять же... там...температура летом +40, зимой −40... но... всё равно, переносится это по-другому. Потому, что не такая влажность... ну, Дальний Восток — он, в этом плане, уникален. Как-то так...
М.Сушенцова
— Здорово! А, расскажите, с чего начинался Ваш путь в строительстве? Почему Вы пришли именно в эту сферу, выбрали её, в качестве основной... ну, не само, конечно, строительство — в итоге, Вы занимаетесь решениями, связанными со строительством...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... но... тем не менее... если говорить крупными мазками...
И, может быть, поделитесь с нами — вот, на Вашем этом пути, наверняка, были какие-то сложные развилки, сложные точки выбора, как в пути любого бизнесмена...
А.Кузьмин
— Ну... Вы знаете, как говорят — у нас каждый человек, который делал хоть какой-то ремонт, строил дачу, он уже является строителем. Поэтому, наверное, именно погружение в эту профессию было именно таким.
Ну, получилось так, что... где-то, наверное, в 1993-94 году, мой папа — он начал работать с Петрозаводским деревообрабатывающим комбинатом. И это, наверное, был первый опыт, такой... как бы... связанный, действительно, к стройке. Там производились деревянные окна, двери, погонаж... и данную продукцию мы поставляли по всей территории Центральной части России.
Ну... отсюда и пошло, как бы... поездки, погружение в стройку, значит... и, самое забавное, что у нас всегда все эти проекты — они были социальные. То есть, мы работали по программе переселения из районов, приравненных к районам Крайнего Севера, в Центральную часть России. То есть, это — закрытые военные городки, которые... соответственно... по достижении там людьми определённого возраста — проживших, проработавших, прослуживших... да... то есть, они от государства получали возможность получить бесплатно жильё в Центральной части России. И мы переселяли эти семьи.
Вторая история у нас была... ну, на самом деле, с этого началось — это Калининград наш любимый. Отсюда... потом мы поговорим про Фёдора Фёдоровича Ушакова...
М.Сушенцова
— Да-да-да...
А.Кузьмин
— Тоже мы строили жильё для военных... соответственно... и переселяли военных. И, вот, как-то эта вся социальная история со стройкой — она всегда увязывалась.
Ну, и, где-то, наверное... в 2011 году, получается... да... мы праздновали юбилей отца. Приехал его один афганский друг — Андрей Александрович, — спасибо ему огромное за это, и он мне сказал: «Слушай... надо заниматься светодиодным освещением. Это сейчас — новый тренд, за этим — будущее», — и я погрузился... так сказать... именно, в поставки светодиодного освещения, в последствии это стало уже и производство, разработки... то есть, на текущий момент, мы выполнили гигантское количество проектов. У нас очень много проектов со Сбербанком... Красная Поляна...
М.Сушенцова
— Да, да... которой все теперь любуются...
А.Кузьмин
— ... подготовка к Олимпийским играм... вот... и горный кластер, соответственно... всё светодиодное освещение выполнили там мы, причём это было в такие кратчайшие сроки — мы сделали это за три месяца перед Олимпийскими играми, практически, жили на стройке. Вот... такой... очень интересный опыт, который настраивает потом на очень хороший трудовой лад.
М.Сушенцова
— Да, интересно у Вас, действительно, получилось. То есть, у Вас была такая точка бифуркации в Вашей карьере, когда темпы выросли... там... в сотни раз? Темпы, объёмы... то есть, получилось, что, такой, личный фактор сыграл роль — Вы познакомились с человеком, который Вас направил в ту самую сферу...
А.Кузьмин
— Ну, не то, что познакомился... это, можно сказать, человек, который воспитывал даже в какое-то время... да. То есть, очень важно в жизни иметь таких наставников — как мой папа любит говорить, «учителей» — и прислушиваться, опять же, к тому, что тебе говорят. Потому, что, поверьте, очень много возможностей, которые нам даются, мы их сами упускаем — из-за того, что мы не пытаемся услышать то, что нам говорят, те советы, которые нам дают.
И, вот, здесь было крайне важно... Я, реально, помню этот момент, как... вот... что-то как-то на меня подействовало. А когда я ещё и стал погружаться в производство светодиодного освещения... то есть... я понял, насколько эта вещь... ну, она светлая, понимает? У нас даже был слоган компании: «Свет несу!»
М.Сушенцова
— Да, это удивительно рифмуется и с названием нашего радио — Радио ВЕРА ещё по-другому называют часто «Светлое радио» — и с названием нашей программы... общим названием... «Светлый вечер». И так символично, да, что Вы сегодня у нас в гостях, и тоже занимаетесь светом — пусть и в... таком... физическом измерении этого тварного мира, но — тем не менее...
А.Кузьмин
— Да...
М.Сушенцова
— Нести свет можно и так — потому, что даже и такой свет очень дорогого стоит и очень важен. Особенно, в нашей стране, расположенной в северных широтах, где у нас такие долгие зимы...
А.Кузьмин
— Да, да...
М.Сушенцова
— Этот свет электрический, порой, действительно, воздействует особым образом — добавляет оптимизма.
Расскажите, пожалуйста... а, вот... просто, интересно — это такая... на мой взгляд, обывателя в этой технической сфере... кажется, что это очень прогрессивная, в целом, отрасль... высокотехнологичная, да? Потому, что там своя, наверное, существует гонка технологий, и, наверняка, наши китайские партнёры там очень серьёзную нам составляют конкуренцию, если не... вообще... вытесняют нас...
Вот, можете, в паре слов, охарактеризовать Ваше производство? Вы работаете, всё-таки, с какими-то иностранными... может быть, китайскими... ещё какими-то... комплектующими, и дальше из них собираете, или у Вас, прямо, производство полностью российское?
А.Кузьмин
— Ну, смотрите... то есть, базируемся мы на базе холдинга «Инкотекс» — это известное предприятие ещё с советского времени, и большинство людей его знают по кассовым аппаратам и счётчикам электроэнергии «Меркурий». Можно сказать, как побочное производство — это светодиодное освещение, измерительное оборудование, это светодиодные мультимедийные экраны — вот, то, что вы видите по Москве... да, и, в принципе, по России. Каждое табло аэропорта, РЖД, вокзалов — вы взаимодействуете с нашей продукцией.
По поводу качества... вы знаете... тут очень интересный момент. Большой плюс, опять же, в том, что у нас действуют старые СНИПы, ГОСТы, по которым та продукция, которая производится здесь, она более качественная.
Почему говорю «более»? Потому, что это, всё равно, понятие относительное. У нас... бытовой потребитель — он смотрит на лампочку «яркая», «не яркая». А если мы возьмём, там, измерительные приборы и померяем, мы, действительно, поймём — ярко это или нет.
Другой момент в том, что... вот, то, что Вы сказали по поводу китайских товарищей, партнёров... ну, к сожалению, да — сегодня в России микроэлектроника не на том уровне, чтобы использовать все свои компоненты, и, поэтому... там... те же платы... это химически вредное производство. Ну... в России этого крайне мало. Конечно, есть заводы, которые это делают, но не для этой отрасли.
Значит... большинство компонентов идёт с Китая, но здесь полностью делается, так называемый, SMD-монтаж. Это... такие... большие линии, похожие на бесконечные принтеры, куда загружаются все компоненты, и на плате это всё дело паяется, и... собственно говоря... собирается там изделие.
Вот, поэтому, большинство заводов, которые освещение производят в России, работают по такому принципу. Есть маленькие предприятия, которые покупают готовые компоненты и просто собирают это всё в некую форму.
Хочу сказать... хороший такой, на самом деле, для меня, элемент гордости за наше производство. В 2015 году, когда произошёл после Олимпиады этот сумасшедший скачок доллара и евро, наша продукция — она стала более интересна на заграничном рынке. И у меня был опыт — мы сделали пять школ в Германии. Причём, в центральной части.
М.Сушенцова
— Ничего себе...
А.Кузьмин
— Да... и конкурентами были в этой всей среде компании с очень большими именами. То есть, помимо цены, к тому, что мы участвовали там в тендере, ещё важны были технические характеристики. И, собственно говоря, мы прошли там — набрали 5 из 5 баллов. И, я вам скажу, что до сих пор этот свет работает — то есть, 15-й год... уже... посчитайте... почти 10 лет... и никаких проблем нету.
Но основным моментом было... как бы, решающим моментом было другое. Ном дали тестовые комнаты — примерно, как, вот, студия... наверное, метров двадцать — там висело 4 светильника и датчик движения. То есть, вы входите, и, по датчику, светильники включаются.
Приходит комиссия, соответственно, входит в нашу первую эту комнату — светильники включаются, и включаются так — один светильник раньше, а три — с задержкой... там... 2 секунды.
И говорят: «Ну, это, вот, как-то, неправильно... плохо...» — идут к следующим. У следующих конкурентов — такая же история. Идут ещё... там... ко всем претендентам — у всех одинаковая история.
Я говорю: «А вы объясните, в чём проблема?» Они говорят: «Надо, чтобы они одновременно включались». Я говорю: «Ну, дайте лестницу — я сейчас залезу, да и сделаю». «Да, ладно... сделаешь?» Я говорю: «Конечно, сделаю!»
Дают мне лестницу, дают электрика... соответственно... пять минут — я там всё перекоммутирую, зову комиссию. Они входит — всё работает. И говорят: «Слушайте... как?» Я говорю: «Да... как-то... ноу-хау! Надо знать!»
На самом деле, задача была очень простая. Потому, что... любой бизнес надо начинать с того, что ты должен погружаться, и сам делать это всё руками. Я сам... на определённом этапе... соответственно... разбирал эти светильники, собирал... монтировал... то есть, я понимал, в чём логика. Вся проблема был в том, что длина проводов была разная, а физику никто не отменял.
И, когда они увидели всё эту историю, они, прям, оценили. И, вот, так мы выиграли этот тендер.
М.Сушенцова
— Да, вот она в чём — русская сила, да? Умение всё разобрать и собрать своими руками...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... и понимание, как это работает.
М.Сушенцова
— Я напомню, что у микрофона — Мария Сушенцова, и сегодня у нас в гостях — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.
Продолжаем наш интересный разговор. Антон ( для тех, кто только что подключился ) рассказывал увлекательную историю о том, как в 2015 году удалось в Германии оборудовать несколько школ светодиодным оборудованием, выиграв конкуренцию у серьёзных, я так понимаю...
А.Кузьмин
— Именитых...
М.Сушенцова
— ... да, именитых производителей и поставщиков света. И, конечно, замечательно то, что удалось блеснуть, именно, своим собственным знанием дела изнутри и погружением, возможностью быстро всё исправить. Мне кажется, что, на самом деле, традиционно, наши российские производители... может быть, больше даже... там... в советское время... ещё раньше... этим славились, и замечательно, что Вы в этом духе продолжаете традиции наших славных предков.
Теперь, знаете, мне о чём хотелось спросить? Насколько я помню, Вы, на первых порах ещё Вашего строительного развития, Вашего строительного дела, Вы руководили подготовкой и строительством Обыденного храма в городе Кемерово...
А.Кузьмин
— Да, было дело...
М.Сушенцова
— Причём, это было, насколько я понимаю, в кратчайшие сроки.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— И, вот, в связи с этим, возникает вопрос. Очевидно, что Вы, уже на тот момент были верующим человеком. Вот, не могли бы Вы поделиться с нами, а как Вы пришли к вере, и повлияло ли это как-то на Вашу деятельность, на Ваши ценности в бизнесе?
А.Кузьмин
— Ну... если с самого начала... Крестился я в первом классе. И тут, на самом деле, знакомые нашей семьи с Архангельска... моя крёстная... это такой человек, прям... очень набожный — это пример. Я, наверное, никогда таким не стану. Потому, что... ну... человек, прям, действительно, этим живёт. Ну, и, вот... как-то так получилось, что дорога к храму началась, вот, именно, собственно говоря, с её примера.
Крестился я в Архангельске. И, после этого... вы знаете... как-то... долгое время мне было интересно носить крестик... там... открывать Библию... но... честно... я её, на тот момент не читал, даже не было попыток. «Отче наш»... ну... наверное, классу к седьмому... как-то он ко мне пришёл.
Следующим, таким, важным этапом — это было, получается, в 2001 году — мой отец с друзьями в Белоруссии участвовали в строительстве Дома Милосердия. Это очень известный проект. И они отправили нас туда помочь сделать в апсайд. Мы приехали туда, в Минск. Дом Милосердия — он сделан в виде креста, если сверху смотреть. Сейчас это, прям, территория Минска, тогда это был пригород.
И, вы знаете, когда приехал, я удивился — потому, что батюшка-настоятель, когда нас встретил — это человек был с такими яркими голубыми глазами... очень погружённый... и... ну, мы долго пообщались... в итоге, приступили к этому сайту... но самое забавное в том, что он нам подарил молитву. Ну... молитва — и молитва... для меня так было, на тот момент.
И я, вернувшись в Карелию, садясь, прогревая машину, я её начал просто читать. Она очень быстро засела в голову... сейчас расскажу дальше — это ещё интересней... И, как-то, вы знаете... я нашёл свою молитву, действительно.
Как выяснилось потом, это — молитва Оптинских старцев. И она, я считаю, что... вот, опять же... в рамках, наверное, бизнеса — может, не совсем это красиво звучит — но это... такая... бизнесовая молитва. Потому, что она тебя настраивает, и успокаивает... и, вот... с этого момента, как-то всё немножко в жизни начало меняться.
Потом получилось... следующий этап... мы переехали в Москву. И, с товарищем, как-то сидели вечером, и я говорю: «Слушай, давай съездим в какое-нибудь святое место!»
Ну, в какое святое место? Просто, в Интернете набираем «святое место» — раз, Оптина Пустынь! Ну, собрались и поехали.
Приезжаем туда, ходим по храму, и — вот, тут я вижу молитву Оптинских старцев, читаю... у меня аж мурашки пошли... я говорю: «Слушай, я знаю, как так получилось... вот, эта, вот, связь... через года реализовалась в том, что мы приехали в это место». Это, как я считаю, такое... тоже, опять же... может быть, направление свыше какое-то было.
По поводу храма в Кемерово — это тоже был очень интересный проект. Есть такой Российский клуб православных меценатов... честно, не знаю, сейчас он существует или нет... но на тот момент это очень, такое, активное движение было. И один из проектов был там — это обыденные храмы. Обыденные храмы — это храмы, построенные за один день. И, вот, этот проект храма в Кемерово — его, действительно, построили за сутки. Он есть в Интернете. Это был первый храм. Это — храм из бруса. То есть, это — готовый комплект, и, собственно говоря, мы его там собирали.
В чём интерес проекта был? В том, что надо было собрать людей, которые бы в этом поучаствовали. То есть, не просто чтобы профессиональные строители приехали, а собрать местных людей — показать им площадку... вот. И мы начали, соответственно, подготовку... там... за месяц — ВКонтакте рассылали приглашения... у нас набралась тогда группа. По-моему, мы отправили более 3000 приглашений за месяц... как мы считали? Что, вот, 3000 приглашений мы отправим, примерно 10% откликнется, как-то поучаствует, из этого примерно 10% придёт на стройку и построит. Это уже будет хорошо.
И мы, действительно, собрали порядка 30-40 человек, которые пришли на стройку. И, как только начался процесс строительства, просто прохожие, видя, что что-то делают... То есть, люди строят храм: «А что здесь?» — «Храм строим». — «А можно поучаствовать?» — «Можно». То есть, люди брали брёвна, брали дрели, нагеля забивали... то есть... как-то это пошло, действительно... таким... вовлечением людей.
Это был очень интересный проект. И мы, действительно, его построили за 24 часа.
Следующий проект, который, скажем так, на меня очень сильно подействовал — это наш проект со строительством храма Ушакова на Речном Вокзале. Это, действительно, большой проект.
Не будем про политику... начался он, просто, именно в тот самый день... и получилось так, что этот проект — он очень долгое время... как бы... зарождался... и не хватало такой объединяющей силы, которая бы могла его подтолкнуть.
У нас есть, соответственно, Дмитрий Шлопак, который является членом нашего... назовём его так... оргдвижения, инициативной группы. У нас есть наши — адмирал и контрадмиралы, у нас есть владыка Викентий... и, вот... благодаря, вы знаете, такому собранию разносторонних людей... то есть, сейчас проект, за, вот, эти, там... полтора-два года... он уже стоит под крышей, и двигается в правильном направлении к наполнению. Потому, что это будет храм, где убранство всё будет сделано из янтаря. И почему, вот, опять же, эта отсылка к Калининграду... то есть...
М.Сушенцова
— Да...
А.Кузьмин
— ... она очень интересная.
Это, действительно, красивый проект — я, прям, рекомендую... в Интернете есть рендеры... сейчас готовится сайт — посмотреть это всё. Дай Бог... Бог даст, мы реализуем всё это дело в 2026 году, но это будет один из... таких... народных храмов, которые... вот, действительно... всем миром! Потому, что у нас нету какого-то якорного спонсора, который бы давал на это деньги. То есть, мы сами — бегаем, собираем, договариваемся, и — в этом, опять же, уникальность. И даже владыка Викентий сказал, что... ну... с деньгами — всё очень просто, а попробуйте поучаствовать — все. И вовлечение людей, как раз, занимает гораздо больше времени, нежели, соответственно, поиск денег. Потому, что мы не стараемся кого-то заставить в этом участвовать — мы показываем своим примером.
Вокруг, вообще, сейчас, Ушакова... то есть, есть очень много различных, образно будем называть так — движений. Например, мы делали в феврале прошлого года: «Ушаков — моими глазами». То есть, это — работы со всей России, был конкурс. Кто-то рисовал, кто-то писал стихи, очерки... то есть, там более 3000 работ со всей страны было собрано. И, самое забавное, что возраст самого младшего участника был 4 года, а самый старший — ему было 84 года. И, причём, эта бабушка приехала на вручение — в полном сознании, прочитала стихи, посмотрела... так скажем... на всех собравшихся, и сказала: «Ребята, вы абсолютно всё правильно делаете!»
В этом году мы делали автопробег. Мощи, соответственно, из нашего храма — мы отвезли в Санаксарский монастырь на берегу реки... ну, это... где и родился, собственно, Фёдор Фёдорович.
Большое тоже мероприятие — собрали, порядка, наверное, 50 машин людей вовлечённых и отвезли мощи. Это всё, опять же, есть в Интернете — всё можно посмотреть.
Сейчас в строительстве храма есть новые вехи. Вот, у нас будет сейчас... мы готовим адмиральский приём к 280-летию со дня рождения. И мы раньше всё это дело проводили в театре Советской Армии... ну, это... Дом Приёмов... а сейчас мы уже готовы провести такое мероприятие в Кремле. То есть, мы понимаем, что мы уже готовы презентовать... мы, опять же, бизнесово говорим... данный проект более широкой аудитории, и те, кто на это посмотрят — как бы, и оценят проделанную работу.
М.Сушенцова
— Спасибо Вам большое за этот увлекательный рассказ, и мы ещё вернёмся к этому интересному обсуждению.
Я напомню, что у нас в гостях сегодня Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений, и с вами — я, Мария Сушенцова.
Вернёмся после короткой паузы — не переключайтесь!
М.Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.
У микрофона — Мария Сушенцова.
Это цикл «Вера и Дело», в рамках которого мы встречаемся с предпринимателями и разговариваем с ними о христианских смыслах экономики.
Сегодня у нас в гостях Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.
В первой части программы, Антон очень увлекательно рассказывал о проекте храма Фёдора Ушакова. А Вы не могли бы, ещё раз, зафиксировать для наших слушателей, где он находится?
А.Кузьмин
— Этот храм — на территории Речного Вокзала.
М.Сушенцова
— В Москве.
А.Кузьмин
— То есть, если мы едем по Ленинградскому шоссе в область, с левой стороны его очень хорошо сейчас видно с дороги.
М.Сушенцова
— Замечательно. И храм планируется закончить, со всем убранством, к 2026 году?
А.Кузьмин
— Да, мы планируем в 2026 году.
М.Сушенцова
— Антон... а, вот, знаете... хотелось такой вопрос задать... несколько общий, связанный, как раз, с тематикой нашей программы: вот, как бы Вы сформулировали Ваши приоритеты, принципы, ценности, которых Вы стараетесь придерживаться в Вашем деле?
Может быть, это касается отношений с сотрудниками, или качества продукции... вот, есть ли у Вас какие-то принципы, от которых Вы стараетесь не отходить даже при самых неблагоприятных условиях конъюнктуры?
А.Кузьмин
— Ну... знаете... Опять же, надо, всё-таки, вернуться, как я называю, к основам. А основа всего, для чего бизнесмены этим занимаются — ну, понятно, у всех разная. У меня, конкретно — это семья, мои близкие, друзья. То есть, это тот самый, как раз, драйвер, который меня заряжает каждый день на какие-то, вот, такие свершения, подвиги, и так далее.
Крайне важно, когда у человека есть семья, особенно — я являюсь многодетным отцом, у меня четверо детей... надеюсь, будет пятеро... и, вот, это — те вещи, которые... они должны быть в основе. Потому, что, когда у вас есть семья, у вас есть ответственность — вы уже понимаете... ну, вы берёте на себя ответственность, так или иначе.
Другой момент — если говорит о развитии, конкретно, тут очень важно ещё иметь рядом людей, которые тебя стимулируют на развитие. Ну, не то, что они тебя как-то наставляют, а, просто, своим примером. То есть, у меня, опять же, есть очень много друзей, кто... там... намного состоятельней, намного успешней, и ты — тянешься к таким людям. Да? То есть, у тебя происходит момент... не то, чтобы ты хочешь быть такой, как он, а ты говоришь: «Слушай... вот, здорово он — взял и сделал, вот, это! А чего мне — не взять и не сделать, вот, это?» То есть, самое главное — не бояться. И, когда, вот, такие примеры есть — это крайне важно.
Потом, я считаю, что... опять же... в жизни каждого бизнесмена, когда вы формируете команду — а команда — это не просто ваши сотрудники — это люди, которые вас направляют советом, это те же друзья, это те же партнёры — то есть, крайне важно уметь слышать таких людей.
Как я уже говорил, да, и в первой части — к сожалению, мы очень часто находимся в каком-то, таком, длинном забеге. И, вот, как у лошади, шоры надеты, и мы смотрим только прямо. Вот, очень важно остановиться, просто открыть глаза, и посмотреть, собственно говоря, вокруг — это решает 99% проблем. Понимаете?
Если сегодня взять среднестатистического бизнесмена в Москве — это, всё-таки, люди очень мотивированные и устремлённые. Если взять бизнесменов, опять же, по регионам — ну, к сожалению, это не так. Потому, что большинство тех, кто преуспевает в своих регионах — они переезжают в Москву. Ну... в крупные города — Москва, Санкт-Петербург. И, вы знаете, в этом — большой минус. Потому, что в регионах не остаётся людей, которые могли бы мотивировать, тянуть за собой команду, привносить что-то новое.
Опять же, возвращаясь, вот... в рамках меня... то есть, мне очень нравится помогать людям. Я сейчас, как бы, не для красного словца. То есть, вот, наверное, с момента моего, скажем так, погружения и прихода к вере, я понимал, что я хочу зарабатывать деньги, чтобы помогать людям. И это может быть — адресная помощь, это может быть помощь, вот, как в проектах того же Ушакова — строительство храмов, помощь, конечно, СВО. Есть у нас подопечные девочки с болезнью бабочки — это когда... буллёзный эпидермолис называется... дети, которые рождаются с повреждённой кожей — я, прям, очень просто объясняю. Опять же, у тебя есть сотрудники, которым тоже нужно помогать. У тебя есть в окружении друзья, которым тоже нужно помогать. И крайне важно, чтобы люди тебя воспринимали так, чтобы они не боялись к тебе подойти и попросить. Потому, что, в большинстве своём, люди не деньги просят — люди просят совет. Сейчас, вот... в этом ускоряющемся мире... нам, порой, и поговорить не с кем. То есть, это — большая проблема. И... опять же... в рамках нашего мужского сообщества. То есть, мы формируем такие клубы по интересам, где бы мужчины-бизнесмены разного уровня, разного возраста могли собраться и спокойно поговорить по душам. У меня — достаточно большое количество друзей, и, я вам скажу, у меня есть чатик «Антошкины мысли»... вот... это близкие друзья, где я... просто, там... скидываю какие-то прикольчики... желаю доброго утра... ещё что-то... не все люди способны на это — чтобы поделиться какой-то такой светлой энергией. Это — не к тому, что человек не может... кто-то стесняется... кто-то: «Ну... я серьёзный... зачем мне это делать?»
Если посмотреть, опять же, мои истории, которые я выкладываю с утра — желать всем любви и счастья, и так далее... можно сказать, что это какой-то сумасшедший... но, тем не менее, я считаю, что — часть, которая есть во мне, и которой я хочу поделиться. И она — мотивирует людей. Это очень важно.
М.Сушенцова
— Да, интересно... То, как Вы рассказываете, говорит о том, что, действительно, у Вас и Ваши подопечные по благотворительным проектам, и Ваши сотрудники, и Ваш более ближний круг — действительно, Вы, прежде всего, во всех стараетесь видеть людей.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— И, вот, это человеческое... а человеческое — это что?... это взаимодействие, общение, прежде всего — оно, действительно, на первом плане.
А, вот, если возвращаться к, несколько, такому... бизнес-сленгу, уж извините, то как бы Вы охарактеризовали Ваш стиль руководства? Вы, всё-таки, предпочитаете, и Вам кажется эффективной, более, такая, иерархичная структура — вертикаль? Или, всё-таки, вот... более горизонтальный стиль отношений, когда каждый из Ваших... там... ближайших помощников... ну, скажем так... более вышестоящих сотрудников отвечает, просто, за свой тематический кусок, и все, более-менее, на равных, взаимодействуют?
А.Кузьмин
— В одном из банков — там есть такая система управления, как аджайл. И, Вы знаете, мы очень долго не могли понять, что же это такое. В общем, аджайл-пространство — это когда ты можешь взаимодействовать... ты не ставишь стенок каких-то... ты не ставишь барьеры... твоя задача — их максимально убрать. Для того, чтобы сотрудники, коллеги... не знаю... привлечённые какие-то специалисты — они понимали, что этих границ нет, и всегда можно подойти с любым вопросом и его командно обсудить.
И, вот, мой стиль управления — он, примерно, такой же. Я люблю, чтобы коллектив был небольшой, и коллектив был... каждый бы отвечал друг за друга, каждый бы поддерживал друг друга. И это крайне важно.
Потому, что, поверьте — я поигрался и в большую компанию, и в маленькую, и в региональные офисы какие-то... Я понимаю, что сегодня... вот, этот стиль управления, когда есть какая-то вертикаль власти... она, безусловно, есть, да... просто... банально: я, там, учредитель и директор, у меня есть бухгалтер, юристы, дальше — менеджеры — это, именно, построение. Но, с точки зрения общения, я считаю, что в коллективе должна быть свобода определённая. Потому, что, когда люди находятся... в таком... достаточно расслабленном состоянии, проще понять, готовы эти люди работать или нет? На что они готовы? Как эта команда будет взаимодействовать самостоятельно? То есть, грубо говоря, нет руководителя — работает эта команда, или не работает?
И, вот, когда у тебя такие свободные отношения в рамках коллектива — я считаю, это более эффективно.
К сожалению, с точки зрения бизнеса, такие команды — они очень долго самоорганизуются, нежели, когда — вот, человек, которому ты на бумажке написал, что он... там... с девяти до шести работает, и вот — список обязанностей.
А здесь — как бы, немножко сложнее. Потому, что у человека, как бы, есть цель. Твоя задача — там... реализовать такой-то проект. Проект не может закончиться в определённое время, всегда есть какие-то переносы, срывы... там... форс-мажоры. Тем не менее, в рамках того, когда ты человека погружаешь в середину проекта, в центр, и он понимает, что он сегодня взаимодействует абсолютно с разными командами, с разными участниками процесса, он сам — развивается. То есть, я считаю, вот, это — крайне важная история.
М.Сушенцова
— Здорово! То есть, для Вас важно выявить внутреннюю мотивацию человека.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— Вы очень интересно подметили, что... действительно, когда человек расслабляется — то есть, у него нет мотива страха, что «меня сейчас поймает начальник»... там... не знаю...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... «на меня какую-нибудь санкцию наложат»... то, действительно, открывается то, что, собственно, из человека изнутри исходит. Ему интересна эта работа, он хочет достигать каких-то результатов — это, действительно, своего рода, лакмусовая бумажка.
Расскажите, пожалуйста... У Вас очень много благотворительных проектов, о многих из них Вы сейчас упомянули, о чём-то мы поговорили подробнее... но, вот, что сейчас для Вас... знаете... самое дорогое Вашему сердцу из, вот, тех направлений помощи, которыми Вы занимаетесь?
А.Кузьмин
— Ну... у меня есть... я такой человек, который — не могу сидеть на одном месте, и, каждый раз, мы придумываем сами себе какую-нибудь новую задачу.
В этом году я в Карелии реализую футбольный манеж — вот, мы его делаем на площадке Всероссийского общества «Динамо».
То есть, я купил этот манеж, сейчас идёт стройка, и дальше — мы просто дарим его, соответственно, городу.
Это, как бы... проект, для меня — он почему важен? Потому, что моя крестница — она занимается футболом.
М.Сушенцова
— Здорово...
А.Кузьмин
— Детским... вот, этим... женским футболом. И почему-то в Карелии это очень сильно начало набирать обороты. А площадок нет. И, что-то, мы посидели, поговорили... я и говорю: «Ну, давайте реализуем. Это просто стоит каких-то денег».
Проект непростой — потому, что, опять же... поставщики... условия... сроки... не всегда, там, финансирование можно обеспечить вовремя... но, тем не менее, он двигается. И мы должны его реализовать, вот, в начале следующего года.
В следующем году — я уже поставил себе цель — я очень хочу, чтобы в нашей Черноголовке, как мы с Вами обсуждали, появилась ледовая арена. К сожалению, пока крайне сложно идёт, с точки зрения... вообще... восприятия властей. Ну... маленький городок... надо понимать. Но, при этом, Черноголовка в хоккее очень хорошо себя показывает. Если посмотреть выступления наших — и юниоров, и ветеранов — они достаточно неплохо себя показывают на различных турнирах.
Поэтому... каждый год стараюсь я ставить какую-то цель, и реализовать, вот, такой проект.
М.Сушенцова
— Да... я поясню этот момент для наших радиослушателей.
До начала эфира, мы с Антоном сошлись на том, что у нас есть общая географическая точка — это небольшой городок в Подмосковье Черноголовка, где у Антона находится загородный дом, и где он много чего уже сделал. Я знала об этих проектах, но не знала, кто их автор. Теперь я с ним познакомилась. А я, как раз, родом из Черноголовки, провела там всё детство, юность, и... очень приятно, я думаю, будет услышать, встретить...
А.Кузьмин
— ... почти земляка!
М.Сушенцова
— ... да... да... встретить почти земляка, и будет приятно нашим слушателям оттуда — я знаю, что многие из этого городка слушают нас, им будет особенно приятно.
Но, о чём ещё, пользуясь случаем, я бы хотела Вас расспросить — это о музее ретро-техники. Я знаю, что одно из Ваших давних увлечений — это ретро-автомобили, военная техника...
А.Кузьмин
— Ну, вообще, автомобили... да...
М.Сушенцова
— ... вообще, автомобили, да, возьмём шире — разного плана, и военные, в том числе... Вот, расскажите, пожалуйста, ещё о таком, вот, проекте, как Музей ретро-техники.
А.Кузьмин
— Да, это — военно-технический музей в Черноголовке. Находится он в селе Ивановском — это недалеко. В общем... если очень кратко, история была следующим образом.
У меня есть сосед, Вячеслав Васильевич, и, в какой-то момент, мы были у него... это был 2000 год, наверное... дома. Он рассказывал, как он купил очень красивый мерседес. Достаёт каталог, открывает, а на первой странице — ретро-машина. И я говорю: «Слушайте... а у меня друг сейчас такую продаёт». Он говорит: «Да, ладно...» Я говорю: «Да, серьёзно — он продаёт». Он говорит: «Сколько?» — я называю ему сумму. Он говорит: «Всё... давай, мы её берём!»
В общем, мы, действительно, купили эту машину, отправили ему, и, после этого он сказал: «Слушай... а мне, вообще, в принципе, интересно пособирать ретро-автомобили».
И, в Карелии, мы начали выискивать... вообще, в таких местах!... то есть, всякие старые машины — притом, что это машины довоенного периода. Мы нашли там форды, мы нашли... вот, эти... BMW... мерседесы... нашли редкий автомобиль Вандерер — к сожалению, не уцелел, в результате реставрации — сгорел... хотя, очень редкая машина.
И старт музея начался, на самом деле, с машины ГАЗ-М1. Мы нашли эту машину, Вячеславу Васильевичу я отправил фотографии... при том, что я, честно, не понимал ценности этого автомобиля. То есть... ну, ГАЗ и ГАЗ... для меня... иностранные машины казались более интересными. Он сказал: «Нет. Хочу ГАЗ-М1», — и мы в Карелии начали его восстанавливать. Купили машину-донора... ну... потому, что задача была — сделать машину с автоматической коробкой, так как Вячеславу Васильевичу так удобней.
И... как-то... вот, этот проект реализовался, и, в этот момент, Вы знаете... самое интересное, что я понял, именно — ты начинаешь восстанавливать, ты начинаешь жить этим проектом, ты погружаешься в историю. Потому, что... как сложно было делать, формовать, вот, эти крылья красивые — длинные, изогнутые... как сложно было покрасить такую машину... как сложно было сделать все, вот, эти стыки... и это в то время, когда... простите... техника была не на столько точна... как это делали?
И, вот... скажем так... с этого проекта, Вячеслав Васильевич посмотрел на всю эту историю, и сказал: «Слушай... ну... давайте собирать ещё машины!» — и, со временем, это просто превратилось в музей.
Следующей итерацией этого музея стало — это в том, что... где реставрируют машины. То есть, качество стало не устраивать, отправляли машину на реставрацию в Европу. Качество тоже стало плохое, плюс — ряд трофейных машин не вернули. Ну, они ж трофейные... И было принято решение делать мастерскую прямо на базе музея.
Вот, таким образом, собственно говоря, это сейчас укоренилось, и мастерская сейчас загружена на несколько лет вперёд — потому, что то качество, тот сервис, который может дать эта мастерская при выполнении таких работ — это сравнимо с музейной ценностью.
М.Сушенцова
— Вы знаете, слушаю Вас, и очень приятно становится от того, что Вы стараетесь делать важные и с исторической точки зрения, и с туристической точки зрения... такие... объекты, точки притяжения, именно, в небольших местах. Ну... Петрозаводск — это, конечно, областной центр, но, тем не менее... замечательно, что что-то устраивается и благоустраивается где-то не в наших крупнейших городах, а там, где, действительно, люди в этом нуждаются, и... допустим, в небольших городках — таких, как Черноголовка — это, действительно, делает эти городки, эти маленькие точки, сёла интересными для посещения.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— Особенно, москвичам. Потому, что доехать от Москвы — всего час-полтора, и для детишек — особенно, для мальчишек — посмотреть на такие вещи, прикоснуться к истории...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... и, может быть, действительно, что-то захотеть в своей жизни делать подобное... Не в смысле, конечно, заниматься именно ретро-автомобилями... но, вот, это приобщение к красоте...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... пусть даже и в виде автомобильной техники — мне кажется, это... знаете... даже, такое... эстетическое воспитание.
А.Кузьмин
— Ну... здесь очень важно ещё подметить, что музей — это же не просто экспонаты, это не просто реставрационные мастерские — это ещё инфраструктура, это различные соревнования, это различные праздники. И, с развитием каждого из таких, вот, событий, количество людей, которые посещают и знают про этот музей, становится гораздо больше. Музей — это, всего лишь, точка... как, вот, и храм... это — точка притяжения. А вокруг него можно делать очень много различных событий.
М.Сушенцова
— Я напомню, дорогие слушатели, что у микрофона — Мария Сушенцова, и сегодня у нас в гостях — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.
Антон, расскажите, пожалуйста, о том, как Вы сейчас помогаете Донбассу — я знаю, что это одно из основных направлений...
А.Кузьмин
— Давайте, не будем говорить «Донбассу», а — новым территориям, да? Правильней...
М.Сушенцова
— Новым территориям, да...
А.Кузьмин
— Ну... получилось так, что у меня есть друг, Ярослав, и, в какой-то момент... то есть, я видел, что он регулярно ездит — при том, что его поездки были связаны не... вот... с событиями, а он ещё «до» — он и открывал спортивные залы... потому, что... ну, вот, у человека была такая программа, скажем так. И, когда началась, соответственно, СВО, он начал ездить туда... и, как-то, вот, знаете... внутри — захотелось.
Я никогда не был в Украине. То есть, всё моё посещение Украины — это был, по-моему, 1996 год — я был в Евпатории. Всё.
То есть, я никогда не был в Киеве, понимаете? Для меня это... вот... как бы... ну... вообще непонятная территория, так скажем, неизвестная.
Вот. И... с Мирославом встретились, поговорили, и он говорит: «Да, ездим, действительно, помогаем. Вот, у нас есть Светлана Фёдоровна Гизай, она живёт в Луганске, депутат сейчас, и она, грубо говоря, нам скидывает списки, мы смотрим, чтобы это была адресная помощь, и — собираем, едем и раздаём это всё дело».
Вот, мы собрались в такую поездку, поехали, и первый город, соответственно, был Луганск. Вот, наша первая поездка. Конечно, меня поразило! Потому, что... ну... ты приезжаешь, и это погружение немножко в другой мир — тебе сложно его понять. Потому, что ты едешь, и там — беда, горе и надо помогать, и, вот, на этих чувствах, соответственно, ты там боишься лишнее движение сделать, лишнее слово сказать, спросить... Опять же... вот, это, вот, отношение там... братского народа... друг к другу... и так далее. То есть, ты крайне избирателен в выражениях.
Но когда мы приехали в Северодонецк и начали раздавать гуманитарную помощь, я... честно... прям, даже поменял своё первое представление о том, как это будет. Потому, что настолько люди культурно подходят по заявкам... То есть, кто-то говорит: «Вот, я сапожки заказывал... я обогреватель заказывал...» — то есть, никто не пытается это хапнуть и убежать.
Все встали в очередь, аккуратненько получили по заявкам, что они хотели. Понятно, что мы купили чего-то больше, что-то осталось. И люди говорят: «О, осталось! Можно я возьму?» — «Да, конечно».
Даже, вот, случай... подошла женщина и говорит: «Слушайте, сапожек мужских 42-го размера не осталось?» А остались — 44-го, мы говорим: «Есть 44-й, возьмите... с носочком...» — и так далее. Она говорит: «Нет-нет, может, кому-то другому...» То есть, вот, это было — очень человечно.
И когда ты, вот, первый раз съездил, второй, третий... ты общаешься с людьми... то есть, это не просто ты перевёл куда-то деньги, а это, прям, действительно, ты — лично, из рук в руки.
Мы ходили там по домам, ходили по этим подвалам... и ты видишь, вот, это всё происходящее вокруг, и ты понимаешь, что эта помощь — она очень важна. И когда сегодня люди погружаются в такие проблемы, неважно, как — поездкой, деньгами — это большой плюс, вообще, к объединению нас, как людей.
Другая поездка была... она получилась немножко больше — мы поехали сперва в Луганск, потом заехали в Донецк, и потом поехали в Мариуполь. И, вы знаете, когда мы ночью ехали с Донецка в Мариуполь — прям, буквально, под комендантский час, потому, что мы не успевали: где-то дороги не было, где-то заблудились — когда ты въезжаешь в Мариуполь, в сравнении с Луганском, это, конечно, прям — небо и земля. То есть, то, что сейчас сделали с Мариуполем, какой это красивый город, как там всё отстроили — это, конечно, впечатляет. Вот, хотелось бы, чтобы в рамках того, что сделалось там, оно бы и дальше двигалось, соответственно, по всем регионам. Потому, что мы умеем показать... собраться и показать, вот, эту, вот... как сказать... силу мысли, вложение, объединение... и, вот... ну... как «всем миром», действительно. Это, вот, понимаете... я слова выбираю... очень здорово бы это транслировать дальше!
Поэтому, вот... в рамках, вот, этой помощи, соответственно, я считаю, что — у кого есть отклик, надо продолжать помогать. Даже когда всё это закончится, надо, всё равно, помогать.
М.Сушенцова
— Да, Вы знаете, наверное, ведь, самая длинная и важная задача — длинная по времени — это выстраивание межчеловеческого взаимодействия с народами вновь присоединённых территорий.
То есть, действительно, нам всем очень будет нужно почувствовать близость друг ко другу...
А.Кузьмин
— Нам очень важно общение. И я скажу: самый большой опыт и то, что я для себя вынес, общаясь там с людьми — мы же не понимаем, как всё происходило тогда... ну... мы, многие, отстранены от этого. А это — участники тех самых событий, и того, что к ним привело, и что будет... то есть, очень важно общаться.
Вот, когда ты общаешься — там нет агрессии, там нет вины, там нет какой-то, там... каких-то обвинений, абсолютно... Там — абсолютно нормальные люди. И, когда ты смотришь, через что они прошли, в чём многие живут, как говорится... ну... волосы на голове начинают шевелиться.
И ты понимаешь, что сегодня... вот, я, когда из первой поездки уезжал, люди подходят — вот, у тебя в кармане ещё какие-то деньги есть: «Пожалуйста, возьмите... это... это...» — ты понимаешь, что тебе, в данный момент... слушайте, я, когда поехал, с собой взял аптечку: купил нурофен, там... что-то от желудка... ещё... и так далее... я даже таблетки все отдал! Вот, даже таблетки! Потому, что там они были в моменте важнее гораздо, чем они у меня.
И, вот, все, кто хочет понять, почему нужно помогать, я рекомендую просто... не надо ехать на линию соприкосновения, надо просто съездить в близлежащие районы, и вы сами всё увидите. Это, действительно, та вещь, которая заставит нас задуматься и поможет нам найти общий язык к объединению.
М.Сушенцова
— Здорово! Знаете, прям, захотелось съездить... Потому, что, действительно, мы живём, такой, в общем-то, сытой и довольной, размеренной жизнью, а когда соприкасаешься с другой жизнью, которая очень близко на грани со смертью, и, вообще, с другими нуждами, с другим чувством ценности жизни и ценности момента — это, конечно...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... оздоравливает и отрезвляет в своей собственной жизни.
А.Кузьмин
— Так и есть.
М.Сушенцова
— Спасибо Вам за то, что поделились этим опытом!
Знаете, под финал нашей программы, мне бы хотелось Вам задать вопрос совсем не про бизнес, а, скорее, про сферу вне него в Вашей жизни — про семью. Вы уже поделились с нами, что у Вас четверо детей, Вы — многодетный отец, и я помню, что... Вы, так, коротко упомянули, что, вообще, хотелось бы пять детей — насколько я понимаю, Вы намекаете на значение слова «семья» — «семь я», да?
А.Кузьмин
— «Семь я», да...
М.Сушенцова
— То есть, семь человек — в Вашем представлении, для гармонии, нужно, как минимум, пять детей. Вот, расскажите, пожалуйста... Вы — очень занятой человек. У Вас, понятно — и Ваше дело, и множество других начинаний благотворительных... Как Вам удаётся находить, вот, этот баланс — пресловутый, может быть, но, на самом деле, очень важный для каждого из нас, особенно, если кто является многодетным родителем — всем эта проблема знакома. Вот, всё-таки, как, искренне стараясь вкладываться душою в своё дело, оставлять в этой душе ещё какие-то силы для семьи? Как Вам это удаётся? Какие у Вас есть секреты, традиции свои семейные?
А.Кузьмин
— Да, всё очень просто! На самом деле, как и в любом деле — надо искать баланс. То есть, его просто нужно искать.
Вернувшись к бизнесу... это кажется, что ты, собственно говоря, собственник бизнеса, и, в любой момент, можешь всё бросить, соответственно, и поехать... К сожалению, это не так. И, конечно, я стараюсь выбирать... у нас есть, грубо говоря, День рождения нашей семьи, когда мы всей семьёй собираемся и куда-то уезжаем... у нас есть Дни рождения — мы их тоже празднуем семьёй. Потом, опять же — Новый год, да? То есть, есть праздники, которые, в достаточно длительном промежутке, мы можем находиться все вместе.
Другой момент. Я скажу, наверное — очень многое зависит от женщины. И здесь я хочу, в первую очередь, вспомнить свою маму. Потому, что мама всегда учила, что, в любой ситуации, важен диалог. Как в бизнесе, так и в семье. В семье — в первую очередь.
И мы с супругой нашли этот баланс, постоянно находимся в диалоге. Понятно, что я закрываю вопрос зарабатывания денег, она — закрывает вопрос домашнего очага.
Но — во многом, это зависит от женщины. И, если, собственно говоря, твоя супруга воспринимает всё абсолютно правильно, и абсолютно понимает, что для тебя является важным — а, для мужчины, бизнес, и, вообще, дело — это крайне важно, и она даёт тебе возможность этим заниматься, тогда и дома всё хорошо. И, вот... здесь, опять же говорю... я тут играю маленькую роль... это всё — супруга.
Другой момент, который хотелось бы упомянуть... и призвать слушателей... не знаю, там... молодёжь: слушайте, рожайте, как можно больше детей! Потому, что... опять же... это — ваше развитие, это — ваше будущее!
Вот, когда мы пошли на второго ребёнка, мой папа говорил: «Ну, ты понимаешь? Это — второй ребёнок...» Я говорю: «Пап, ну... нас же тоже с сестрой — двое... и ничего страшного — прожили, как говорится». То есть, не надо задумываться о том, что... вот... там... «не хватит денег»... «жилищные условия»... всё будет! Вот, всё будет, действительно! Главное — не останавливаться.
А если по жизни идти легко, и к этому относиться легко... то есть... вот... поверьте — всё будет получаться!
М.Сушенцова
— Замечательно! На этих духоподъёмных словах... можно сказать, на призыве к демографическому подъёму...
А.Кузьмин
— Да, да... ( Смеются )
М.Сушенцова
— ... можно, со спокойной душой, заканчивать наш эфир.
Я напомню, что сегодня с вами была Мария Сушенцова, а у нас в гостях был Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений, и мы беседовали в рамках цикла «Вера и Дело», в котором мы разговариваем с предпринимателями о христианских смыслах экономики.
Спасибо Вам большое, Антон, за этот разговор...
А.Кузьмин
— Спасибо!
М.Сушенцова
— ... за то, что поделились и рабочим, и личным, и какими-то Вашими общими мыслями, направлениями деятельности, которых у Вас много.
Спасибо большое и нашим слушателям за внимание! До встречи через неделю!
А.Кузьмин
— Спасибо... спасибо!
М.Сушенцова
— До свидания!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
