«Вера как точка опоры в бизнесе и жизни». Кира Долгова

В программе «Светлый вечер» на Радио ВЕРА в цикле «Вера и дело» Константин Мацан беседует с предпринимателем, автором книги «Включить мозг» Кирой Долговой.

Гостья признаётся, что пришла в церковь, когда рухнуло всё сразу: развод, потеря здоровья и выход из бизнеса, который строила девять лет. До этого вера была для неё частью культурного кода, а после стала точкой опоры. Кира Долгова рассказывает, как на первой исповеди два часа проговорила со священником.

Одна из главных тем — умение просить. Гостья объясняет, что сильная и независимая предпринимательница долго не могла попросить помощи ни у людей, ни у Бога, и видит в этом грех гордыни.

Ведущий и гостья размышляют о том, как в бизнесе сочетаются планирование и доверие Богу. Кира Долгова разводит ответственность и контроль: действовать необходимо, а контролировать будущее невозможно. Она замечает, что прошлые вложения не должны определять будущие решения, и Константин Мацан находит в этом параллель с духовной жизнью: Евангелие всегда про то, каким человек ещё может стать.

Ведущий: Константин Мацан

---

Константин Мацан 
— Добрый вечер, дорогие друзья! На Радио ВЕРА программа «Вера и дело», у микрофона Константин Мацан. С трепетной радостью приветствую нашу сегодняшнюю гостью — Киру Долгову, предпринимателя, автора книги «Включить мозг». Добрый вечер.

Кира Долгова
— Добрый вечер.

Константин Мацан
— Ну что ж, будем сегодня «включать мозг» все вместе. Мы в программе «Вера и дело», напомню, всегда говорим о такой интересной и специфической в чём-то теме, как встреча бизнес-проблематики, предпринимательства и всего, что связано с верой, с ценностями, со смыслами. Это тема ваша, о ней вы пишете и говорите. И, насколько я могу судить, для вас эта тема встречи дела, предпринимательства и веры — ещё и личная. В каком-то смысле, если я правильно понимаю, и ваш личный приход к вере, и в Церковь связан так или иначе с траекторией вашей работы в бизнесе. Вот как это было?

Кира Долгова
— Конечно. Всем ещё раз здравствуйте. Я хочу сказать, что буду отвечать так, как лежит у меня на душе. Говорю это перед тем, как начать, потому что не претендую на истину в этой жизни, многого я не знаю, много чего я узнаю, и в принципе для меня, что жизнь, что мои действия в бизнесе — это про развитие и учение. Я могу ошибаться, и если буду допускать какие-то ошибки в тех или иных словах, или что-то может кому-то показаться некорректным, я заранее прошу прощения, но буду говорить как на сердце, как чувствую. И это, кстати, тоже то, чему меня научила вера. Отвечаю теперь.

— Дело в том, что я предприниматель, как говорят про таких, как я, — до мозга костей. У меня всё было чётко: цели, результат, действия. Но пришло время, когда для меня мой бизнес стал не просто цифрами. Десять лет нашей компании, я сейчас вышла из неё, но не из-за какого-то кризиса, а из-за внутреннего ощущения, что мне пора идти дальше. Это было сложное решение. Это был тот кризис, благодаря которому я в том числе стала понемногу воцерковляться. Раньше для меня бизнес был про цифры, деньги, прибыль; я сама делаю какой-то консалтинг, обучаю предпринимателей, менторингом занимаюсь. И когда ко мне приходили люди, я всегда спрашивала: какая цель? Какой результат? Но дальше произошёл следующий этап — знаете, как по пирамиде Маслоу, когда мы закрываем базовые потребности, я начала думать: а что для меня мой бизнес? Какой смысл от того, что я делаю? Какой смысл для моей команды приходить на работу каждый день? Какой смысл для моих клиентов покупать товары, услуги мои? И я пришла к тому, что бизнес лично для меня, опять-таки не претендуя на истину, — это про служение людям. Априори предприниматель — это человек, который предпринимает любые действия, но бизнес — это твои действия, которые полезны другим людям, и в виде результата этой полезности ты получаешь, как говорят, аплодисменты от клиентов — это наша прибыль.

— Но в церковь я пришла, когда вышла из бизнеса, развелась, у меня произошёл такой кризис смыслов, я начала задавать себе вопросы уже не просто касаемо бизнеса, а касаемо своей жизни. Вы знаете, интересное наблюдение: мой духовник, отец Владимир (в Знаменский храм я хожу), мне говорит интересную такую мысль, что каждый раз, когда я прихожу на исповедь (стараюсь еженедельно приходить) и спрашиваю: «Отец Владимир, подскажите, какой ещё бизнес открыть, что нужно сделать?», он говорит: «А ты просто проси Господа всё управить». Одна из важнейших задач для меня на сегодня, почему я пришла — поделиться своим опытом, потому что я вижу, как мои друзья, коллеги, знакомые обращаются, и я сама обращаюсь к вере, когда что-то не так, когда уже всё прижмёт. И только спустя полтора года моего пути в воцерковление я стала задумываться о том, что происходит благодаря Господу. И вот эта фраза «Слава Богу за всё», к сожалению, ко мне пришла позже, чем мне бы хотелось. Но тем не менее мы приходим в церковь, когда прижмёт. Хочется, чтобы всё больше и больше людей обращалось благодаря, а не из-за чего-то. Вы спросили меня про бизнес, а мне было важно зафиксировать три момента. Первый момент: что я говорю, как чувствую, как хочется моей душе сейчас проговорить; второе: я понимаю, что нет истины, и то, что я скажу сегодня, может быть, через года будет казаться мне смешным, как и те ошибки, которые я допускаю. Ошибка сегодняшнего дня в бизнесе или в жизни кажется тебе проблемой, но проходит какое-то время, и вчерашние ошибки кажутся тебе каким-то недоразумением или улыбкой, а спустя время ты вообще думаешь: «благодаря». Поэтому для меня бизнес — это про служение. Я сейчас являюсь сопартнёром разных проектов и помогаю в предпринимательстве, но у меня до мурашек ваша передача «Вера и дело», потому что невозможно делать любое дело без веры, невозможно. Нужно делать то, во что ты веришь, только тогда у тебя будет смысл, а когда есть смысл — есть результат. Я много болтаю?

Константин Мацан
— Отнюдь. На радио это и требуется — много говорить, мы для этого и собрались. Очень интересно то, что вы говорите про обращение к каким-то глубинным запросам человеческого духа в момент кризиса. Это может быть кризис личный, может быть кризис профессиональный и так далее. Не всегда выход из этого кризиса человек сегодня видит именно в Церкви и в вере. Кому-то удобнее, проще пойти, например, в психологию. Там тоже смысл своего рода, там тоже может быть поставлен вопрос о цели, о ценностях, о внутренней цели своей в жизни. И для кого-то даже, я допускаю, Церковь и какая-то практика себя, если угодно, психологическая — это два равновеликих варианта, один просто в одну дверь, другой в другую. Но, как кажется, если вы всё-таки пришли именно в Церковь, а не просто куда-то, то какая-то разница между именно верой и Церковью с одной стороны и просто обобщёнными такими смысловыми практиками себя для вас есть? Вот что такого обретаешь в Церкви, чего не обретаешь больше нигде?

Кира Долгова
— Это очень хороший вопрос для меня, потому что я сама часто рефлексировала на эту тему. Более того, благодаря тому, что я вообще совершенно случайно пришла в церковь, когда уже просто не понимала, куда идти; когда нет понимания, мы обращаемся к Богу. Ну или, как говорится, «Господь привёл». И на моём пути, особенно, как бы это сейчас ни звучало, но в искушённой Москве, когда я пришла в церковь, я спросила у своего духовника: «Как понять, что ты на верном пути?» У нас же каждый день тысяча вариантов, и мир дуален: есть чёрное и белое, как мы уже говорили, и точно так же каждый день мы боремся с какими-то своими страстями, с искушениями. И мне запомнились слова духовника: о том, что о правильности пути свидетельствуют постоянные искушения.

Константин Мацан
— Интересно.

Кира Долгова
— Да, это была интересная мысль именно для меня в тот момент, потому что я вроде бы обожаю свою стратегию жизни, не понимаю, как без цели достигать какого-то результата идти. Есть даже исследование, что самые счастливые люди — это те, у кого есть цель, потому что, когда ты просыпаешься и не понимаешь, а что тебе сегодня делать, для меня это самое ужасное. Когда есть бизнес или есть понимание в личной стратегии: как воспитывать детей, какой план у тебя в жизни, как быть для себя идеальной женой, идеальной мамой, идеальной подругой, вот именно идеально не с точки зрения какой-то крайности, а для себя. Идеально для меня — это то, что делает меня счастливой. Когда на этом фокус внимания, тебе становится легче с пониманием. Но вопрос этот про те же искушения, про становление. Знаете, я когда готовилась, написала себе заметки, что вера для меня была частью культурного кода. Потому что мы живём в России, я обожаю свою страну, и я ходила с мамой освящать куличи, знала, что есть Пасха, знала молитву «Отче наш». Но часть культуры — это одно, а когда вера становится для тебя твоей точкой опоры — это вообще другое. И придя в церковь, для меня вера стала точкой опоры. Когда я понимаю, что даёт мне силы, что мне нужно делать, не только базовые вещи: жить по заповедям, читать Евангелие, молиться с утра и вечером. И что мне, кстати, понравилось, почему я очень много говорю про своего духовника: потому что так важно найти своего человека, кто тебя поймёт. Я прошла разные этапы кризиса: и кризис смыслов, и кризис в бизнесе, и в жизни семейной, к тому же инвалидность получила по здоровью — у меня диабет первого типа. Благодаря моей болезни я стала рассказывать и показывать людям, что можно открыть бизнес, можно родить ребёнка, можно написать книгу даже с инвалидностью. Я ни в коем случае не кичусь своей болезнью, даже отрекалась от неё, чтобы не вызывать чувство жертвы, потому что у меня это тоже было. А можно по-другому жить, и это мой выбор. Я была в разных церквях, прошла всех психологов и даже был у меня грех, я каялась — ходила по ясновидящим: «Ну что же там? Что дальше? Скажите мне кто-нибудь!» Какой это ужас... Самый главный инсайд для меня — не контролировать будущее. И вот эта фраза: «Ты же не Господь Бог, чтобы знать, что будет» для меня стала одной из точек опоры в вере, когда ты доверяешь. «Вера и дело» для меня — совмещённые слова, но есть ещё один важный момент, что происходит до веры — это слово «доверие». Мы не задумываемся, что происходит до того, как ты поверишь. Благодаря моему кризису я пришла к вере, нашла своего духовника. На первую исповедь пришла и говорю: «Я не знаю, что делать, как говорить. Я просто пришла». А он мне сказал: «Не ты просто пришла, а тебя привели сюда. Садись, будем разговаривать». И представьте, когда мы два часа просто разговариваем, я встаю и думаю: так, надо же заплатить деньги. Я вот платила психологам, коучам. Говорю: «Сколько я должна?» Он говорит: «Какое — сколько? Иди молись». И я: «А что, так можно?» Я не понимала, потому что мир бизнеса немножко другой. Но я постараюсь ответить в трёх моментах. Первый момент: вера для меня стала точкой опоры. Я пришла, когда всё рушится, но нужно приходить до того, как есть понимание, что произошло, к чему мы идём. Второй момент: про критическое, про брать на себя ответственность. Я пришла, когда всё было плохо, когда прижало меня и ни один коуч, астролог, ясновидящий, психолог — никто мне не мог помочь. И я сравнивала себя и свои ощущения, когда я пришла просто в церковь, соединилась сама с собой, соединилась с Богом, прочитала молитву. Для меня вера стала не просто культурным кодом — она дала мне ту опору внутри себя, которой так не хватало. А когда у нас есть опора, если мы говорим в рамках нашей рубрики «Вера и дело», ты уже понимаешь: хорошо, не зря же говорят «маску сначала на себя, потом на ребёнка». Потому что когда у меня есть точка опоры внутри, я уже понимаю, что мне нужно делать, какие действия я должен совершить, где я беру ответственность на себя и где у меня есть силы брать эту ответственность. Когда я теряюсь (мы говорили про эти искушения на пути), когда сил нет, я про себя думаю: «Господи, управь всё, пожалуйста, в моей жизни так, как Ты считаешь нужным, я в доверии», просто на своём языке. Раньше я думала, что нужно знать каждую молитву, нужно читать каждый акафист, знать все религиозные наши православные праздники. Да, это нужно и важно, но когда ты делаешь первые шаги к вере, когда для тебя она точкой опоры становится, нужно понимать, что тебе это даёт по своим ощущениям. Я столько видела людей, которые приходят и просто читают молитвы, не думая вообще о молитве, не соединяясь с собой и с Богом. Поэтому для меня это очень уязвимая тема. Я только встала на этот путь, и я вижу, как моя жизнь начинает меняться, как происходят реально какие-то чудеса, приходят люди в твою жизнь случайным образом. Хотите, я расскажу интересную историю?

Константин Мацан
— Конечно.

Кира Долгова
— У меня была забавная действительно история. Я прихожу на исповедь, каюсь, иду на Причастие, а потом мне нужно было ехать на бизнес-конференцию, я ещё спикер. Я живу в той в парадигме, что чтобы знаниями поделиться или загрузить знания новые, нужно старые-то выгрузить, нужно поделиться. Поэтому, возможно, у меня и появилась книга, соцсети есть, которые я веду, коучинг — потому что я люблю делиться этими знаниями, чтобы загружать новые. И, являясь спикером на одной из бизнес-конференций, меня пригласили в другую страну выступить, но там было условие, что нужно оплатить билеты. А у меня было год назад очень сложное положение финансовое. Я потратилась в стартап, в техплатформу, начали меняться законы, и что-то пошло не так, в бизнесе это нормально, потому что бизнес — это всегда риск. Мы не отрицаем, мы принимаем и адаптируемся под ситуацию. И я думаю: ну надо мне лететь или не надо на эту конференцию? Вроде бы не время, не место. И я тогда спросила у духовника: «Вот что делать?» Он говорит: «Ну попроси Господа». Кстати, вера научила меня просить. Я же сильная независимая женщина, я бизнес построила, я руководила не только процессами, но и людьми, у меня полторы тысячи сотрудников. Всё это ты знаешь, понимаешь и думаешь: а как попросить? А потом наступает период в твоей жизни, когда ты учишься просто просить. Просить открыть бутылку воды, просить открыть дверь, какие-то мелочи. Вот я не умела просить. И, естественно, просить у Господа.

Константин Мацан
— А можно я тут сразу перебью? Вы не забудьте о той истории, которую хотели рассказать, но мне, пока мы от этого места не отошли, очень интересно: какую перемену в себе нужно зафиксировать или на неё решиться, чтобы начать просить? Ну, кажется, так просто: возьми и попроси. Но что-то мешает. А вот что мешает и какой переключатель нужно переключить, чтобы не побояться просить?

Кира Долгова
— Во-первых, я немножко разделяю путь. Вот есть Кира как предприниматель в бизнесе, а есть Кира как человек, которая пришла в православие. Когда я была 24 на 7 в бизнесе, без отдыха, с потерей здоровья, с потерей брака, потому что я кроме бизнеса ничего не видела. Да, есть результаты, но вопрос: какой ценой? Поэтому я начала искать именно смыслы, ценности, служение, менять свой бизнес. И в том числе благодаря вере, то, что сейчас я делаю в бизнесах, я задаю себе вопрос: за что я люблю этот бизнес? Или, когда сложно: как я могу полюбить этот бизнес вновь? Точно так же и в жизни: ведь за что-то я полюбила этого человека. Когда наступают какие-то тяжёлые времена, очень важно себе задавать эти вопросы. И тот переключатель, который был у меня в бизнесе, как просить. Сначала ты такая сильная, независимая... Я надеюсь, что женщинам, которые нас слушают, откликнется моя история. Вот я человек консервативных ценностей, я знаю, что мужчины сильнее. Классно быть женщиной. Сильная женщина — это слабая женщина. Как говорят, «умная женщина — это глупая женщина». И когда я умела всё сама, я думаю: а зачем? И надо учиться просить команду, а не только мужчину, сделать что-то вместе, потому что это про синергию, это про любовь, это про ответственность за рост твоих людей, твоей команды и твоего бизнеса. Это одна история. Другая история про православие. Для меня было удивлением, что я не могла просить. Ведь в Евангелии Господь говорит: «Просите, и дастся вам». И также не без удивления узнала, что это, оказывается, грех гордыни: «а что это я буду просить?» Но все мы рабы Божьи, все мы братья и сёстры. Когда мне батюшка сказал: «А почему ты не хочешь? Что значит — ты не можешь просить? Ты себя ставишь выше других, что ты сама справишься — это нехорошо». Я начала рефлексировать вместе с ним на исповеди, почему так происходит, и начала просить.

— Ну и как раз таки вот эта интересная история, когда я начала просить, и всё мне пришло. На вопрос, лететь мне или не лететь, батюшка посоветовал просить. Хорошо, я пошла. И он мне подсказал помолиться Спиридону Тримифунтскому, как скорому помощнику в делах, поговорить с ним. Я подхожу и говорю: «Я не знаю тебя, но очень хочу с тобой познакомиться. И я знаю, что ты есть, но если ты меня слышишь, помоги мне управить эту ситуацию. Если мне нужно там быть, прилететь, выступить, если это нужно для моего бизнеса или другим людям, то дай мне знак. А если не нужно — значит не нужно». Это было в воскресенье. В понедельник я еду на машине, и в меня въезжает женщина — полмашины у меня нет и у неё тоже. Она выбегает с сумкой, говорит: «У меня дома маленький ребёнок, мне вообще некогда. Вот вам деньги, вот мой телефон, я не теряюсь, на связи. Давайте вызывать никого не будем, потому что пробки» Я говорю: «У меня тоже дома ребёнок. Спасибо». И сижу с суммой на руках определённой, которой хватило на ремонт и хватило на билеты. Это было ровно на билеты и на ремонт машины. В этот момент я говорю: «Спиридон Тримифунтский, спасибо тебе большое. Я поняла, ты есть, и мне надо лететь». Ну не чудо ли это? И таких моментов очень много, когда мы начинаем замечать. У меня есть свой путь развития. Я пришла не просто к вере, а я сейчас на этапе, когда я благодарю. Как бы сложно ни было, сложности каждый день есть: с кем-то ругаешься, что-то идёт не по плану, внешние обстоятельства на тебя давят, но за всё — слава Богу.

Константин Мацан
— А вам вообще не тяжело, как предпринимателю, допустим, сказать «Слава Богу за то, что бизнес рухнул»? Или что его пришлось оставить? Или что он в кризисе? Это же, кажется, самое главное.

Кира Долгова
— Бизнес работает по сей день. Девять лет я строила эту компанию и рада, что она работает без меня, хотя там на сайте моё лицо, и везде я. Мы единственная сеть в бьюти-индустрии в нашей стране, которая давала гарантию результата. Сейчас я вышла уже как два года и не знаю, насколько там сейчас внутри, но то, что мы заложили, я вижу, что это всё работает.

Константин Мацан
— Я даже спрашиваю, знаете, больше гипотетически, потому что мы же часто эту фразу «Слава Богу за всё» произносим, когда, в принципе, всё более-менее ничего. А когда так складывается жизнь, что приходится пожертвовать чем-то очень дорогим, или когда действительно что-то очень болезненное происходит, а когда оно происходит? Когда приходится лишаться чего-то очень дорогого, чего-то, к чему сердце привязано. И тут сказать «Слава Богу за всё» искренне — это очень сложно.

Кира Долгова
— Максимально поддерживаю. В рамках моего жизненного опыта, хоть я не настолько мудрая, не так много всего прошла, просто на данном этапе своей жизни я могу поделиться, к чему пришла. Действительно, когда происходит какая-либо сложность или проблема, я не тот человек, который скажет: «А, ну, спасибо, слава Богу» — в моменте ты об этом не думаешь. Когда к тебе приходит проблема, мне кажется, мы все земные люди, и трудно сразу адекватно это оценить. Сначала ты переживаешь, потом придумываешь действие, что тебе нужно сделать, чтобы этой проблемы не было. И только потом ты начинаешь думать уже: я понял, слава Богу! Иногда не в моменте. Я вообще не встречала, честно говоря, людей, не считая священников, духовников, которые любую сложность воспринимают как «ура, слава Богу!» Сначала ты переживаешь, и это естественный процесс, потому что мы люди. Но не было ни одного сложного периода в моей жизни, которому я не сказала бы спасибо. Знаете, у меня даже в книжке есть это упражнение: я рекомендую для наших слушателей взять просто листок, ручку и выписать все проблемы, которые есть на сегодняшний день в голове. Эта техника называется «пустая голова». Я часто, когда стратегирую свою неделю, сажусь и выписываю в субботу, что мне нужно сделать, что я не сделала, что я считаю проблемами, грузом в моей голове. Потому что нам же говорят: наши мысли — это не наши мысли. Если вам пришла мысль в голову — значит, вам её направил Господь, и мне так хочется верить. Потому что эта мысль не просто так пришла, её нужно реализовывать, а не держать в голове. Поэтому шаг первый: кому сейчас сложно или вы не понимаете, как двигаться — возьмите и выпишите всё, что в вашей голове есть. Шаг второй: выберите категорию и возьмите проблемы. Отдельно, помимо дел, задач, которые висят грузом в голове, выпишите проблемы. Шаг третий: у каждой проблемы есть решение. И уже шаг четвёртый: мы выделяем себе время 10–15 минут, но ручкой прописываем, что у меня есть благодаря этой проблеме. Когда мы меняем фокус мышления, когда мы меняем свою парадигму, реагируем не так: «вот, опять проблема», а вот так — «ну хорошо, вот так получилось».

Константин Мацан (после перерыва)
— Программа «Вера и дело» на Радио ВЕРА, у микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня Кира Долгова — предприниматель, автор книги «Включить мозг», и мы размышляем о каких-то интересных параллелях в бизнес-процессах и в том, что можно назвать, если угодно, законами духовной жизни, в ту меру, в которую мы их можем понимать. Итак...

Кира Долгова
— Про проблемы и «благодаря». Однажды была у меня такая ситуация в бизнесе, когда сотрудница у меня под камерой просто вынесла часть денег. Я сидела и думала, что мне с ней делать, когда ты видишь, что человек обманывает, человек своровал. Первое, что я поняла: я не мама и не папа, чтобы воспитывать взрослого человека. Второе: если человек так сделал, это останется на её совести, это её грех, и ей с этим жить. Но что я могу сделать с этой проблемой? Я пригласила управляющую и сказала: «Нужно сходить в полицию, написать заявление, потому что это всё-таки кража». Но чтобы не брать грех на душу и не портить жизнь в дальнейшем этой женщине нужно договориться с правоохранительными органами просто по-человечески, что вот мы пишем заявление, хотя бы административный какой-то штраф ей выпишите, то есть дальше я бы не пошла, но считаю, что нужно было просто в рамках закона этот факт закрепить. Я говорила до этого, как важно выписать проблемы и написать, благодаря этой проблеме, что есть у меня, чему я должен научиться, что я должен увидеть — поменять чуть-чуть фокус мышления. И подумала тогда: я ведь такая умная, учу всех, почему я не могу свои упражнения к себе применить? Я села, выписала «благодаря» и увидела, благодаря этой ситуации, что моя сотрудница под камерой вынесла часть денег из кассы, тем самым показав, что у меня в бизнесе сбоит, всё просто. Если бы я сидела и говорила, какая она плохая, занималась её воспитанием, что это дало бы? Да ничего, по большому счёту. Знаете, в бизнесе есть такое понятие: helicopter view — вид с вертолёта, когда ты как бы с высоты птичьего полёта смотришь на свой бизнес; не с точки зрения эго, а с точки зрения насмотренности, ты не просто своими глазами видишь, а встаёшь, как на гору, и смотришь, что происходит. И вот благодаря этой ситуации я поняла, что мне нужно сделать, чтобы такого не было. У нас появилась безопасность, у нас появились дополнительные камеры, появилась отчётность для сотрудников, у нас появились контрольные точки, и у нас — самое важное для меня в рамках любви и служения — появился подбор через ценности. То есть я добавила графу при найме: кого мы нанимаем и какими ценностями эти люди обладают, какая семья, как жили. Раньше при найме смотрели компетенции — всё, классный профессионал, показал результат, берём. А дальше уже начала через ценности и смысл жизни подбирать в команду людей.

Константин Мацан
— Как вы формулируете эти ценности? Что должен продемонстрировать потенциальный сотрудник, чтобы вы подумали: да, это человек наш?

Кира Долгова
— Люди все разные, это, во-первых. Во-вторых, про ценности мне лично очень важно было, как человек воспитывался, как он рассуждает. Я задавала прямые вопросы, если подбором занималась сама, а не мой HR: «Вот расскажите, завтра надо выходить на работу, а у вас выходной, что будете делать?» Или: «Ваша коллега заболела, или вы видите, что ваша коллега хочет своровать что-то из компании, что вы будете делать?»

Константин Мацан
— Какой ответ правильный на этот вопрос?

Кира Долгова
— Тут нет правильного, есть то, насколько человек искренне разговаривает с тобой. У меня был вопрос даже про туалетную бумагу — прошу прощения за простоту речи, но я спрашивала: «Если вы приходите в офис и видите, что в туалете закончились салфетки, закончилась бумага — ваши действия?» И ты смотришь: человек отвечает тебе, как надо, — «Пойду поменяю». Какой уровень его заботы, как он проявляет любовь к людям, к коллегам. Знаете, такие базовые вещи. Для меня было инсайтом, когда я начала читать Евангелие, что на самом-то деле всё, что там описано, — это то, с чем мы по сей день сталкиваемся. Это простые вещи, которые каждый из нас знает, — закон совести, но мы почему-то где-то их нарушаем. Или наше русское «авось»: «авось пронесёт, да ладно...» А когда ты начинаешь смотреть на это из другой парадигмы, что для меня ценность моей совести высока. Мне бы очень хотелось безразлично проходить по улице, видя мусор, но я не могу: если вижу, что валяется фантик, то подниму, а если я не подниму и прохожу мимо, то сама себя начинаю съедать. Вот нормальный я человек или нет? Мне кажется, нет. Пишите в комментариях.

Константин Мацан
—А знаете, у меня был случай: моя знакомая проходила собеседование в компанию, и ей уже достаточно высокого уровня руководитель (это был не первый этап собеседования) задал вопрос, в котором, я не помню конкретного контекста, но суть была в том, что вот есть выбор между работой, какой-то переработкой и семьёй, там дети, родители, что-то такое. И она абсолютно искренне сказала: «Знаете, для меня всегда семья будет на первом месте. Причём не только если ребёнок заболел, а мама или папа. Я в принципе всегда предпочту провести время с семьёй, нежели что-то переработать». И это было ключевым фактором, почему её взяли на работу. Вам понятна логика руководителя этого?

Кира Долгова
— Конечно, я бы так же сделала. Потому что мне не нужен сотрудник в формате дохлой лошади, который только работу ставит на первое место. Сейчас другие смыслы пришли.

Константин Мацан
— А вот это про дохлую лошадь или это про то, что человек, для которого на первом месте семья базово, всегда в какой-то верной иерархии ценностей — значит, он и на работе будет правильно выставлять приоритеты и так далее?

Кира Долгова
— Совершенно верно. Но тут я ещё добавляю одну мысль. Для меня принятие на работу того человека, который на первое место ставит семью, — это базовое, то есть это даже не стоит обсуждать. Конечно, да. А следующий момент про дохлую лошадь я сказала потому, что очень важно не быть в этих крайностях. Я считаю, что семья даёт тебе силы. Семья — это твоя опора. Как я вначале говорила про веру: есть твоя вера, есть твоя семья, а дальше уже всё остальное — твоя работа, твои друзья. Вот эти кружки, их называют кольцами баланса, кругами ценностей, целей. Приоритеты нужно расставлять: я, семья, работа и так далее. Это правильно. Сейчас, в рамках бизнеса, кризис потери смыслов пару лет назад для меня привёл к тому, что, делая новые проекты, в первую очередь я смотрю не просто на бизнес-модель, я вижу, как другим предпринимателям тяжело — мир меняется, рынок меняется, каждый день происходят какие-то обстоятельства, над которыми мы не властны. Но как классно и здорово думать: а что я могу сделать сегодня? У меня есть самое крутое — это то, что я живу. Вчера, когда мы ехали с моей дочерью, и она говорила: «Мама, мир уже не тот, всё плохо», — насмотрелась своих соцсетей, и я ей говорила: «Давай найдём, что хорошо; что самое главное здесь и сейчас? То, что мы живём. Мы живы, слава Богу. Давай думать, что мы можем сделать для себя, что мы можем сделать для других». Ценности — это про ответственность. Как я могу управлять бизнесом, если не понимаю базовые вещи в своей вере? У меня в бизнесе столько светлых моментов стало проявляться, я стала их замечать, когда утро начинала с молитвы. Причём я приходила к батюшке и говорила: «Я не знаю, как молиться правильно». Он говорит: «Что значит „как правильно“? Как на душе твоей, как на сердце, просто разговаривай с Богом». У меня есть подруга воцерковлённая, она ходит в модный храм, у нас есть такой...

Константин Мацан
— Видимо, это храм священномученика Антипы?

Кира Долгова
— Да.

Константин Мацан 
— Я очень люблю этот приход. Его священники и настоятель, отец Андрей Щенников, часто гостят у нас на Радио ВЕРА.

Кира Долгова 
— Вот она ходила туда, она супервоцерковленная, и это меня отталкивало, потому что я думала: если я не умею молиться, если не знаю, как подойти правильно к иконе, как правильно приложиться к мощам, значит, что-то со мной не так? Значит, вера и храм не для меня? А потом ты понемногу понимаешь, когда начинаешь делать эти шаги постепенно, поэтапно, от души, от сердца. И сейчас, делая бизнес, помогая людям, вот я пишу вторую книгу, не «Включить мозг», а «Как включить сердце».

Константин Мацан 
— Это важно.

Кира Долгова 
— Это очень важно: иногда нужно выключать мозг. Вера столько мне даёт, и мне так хочется, чтобы люди, узнав мой путь, тоже пришли к этому. Это всё благодаря.

Константин Мацан
— Кира, вы важную вещь произнесли, рассказывая о том, как вам духовник сказал, что ты тогда на правильном пути, когда есть искушение. А я помню, один священник у нас тоже в эфире сказал такую вещь, как правильно выбирать по-евангельски: выбирай тот вариант, который тебе менее удобен лично, где больше всего придётся себя поутеснять — вот это по-евангельски. Знаете, о чём я думаю в связи с разговором о бизнесе? Ведь в каком-то смысле кто-то сейчас нас слушает и может сказать, что это прямо противоположно логике бизнеса, потому что бизнес — это про план, про планирование, про контроль. А хочешь рассмешить Бога — расскажи Ему про свои планы. Господь Вседержитель имеет свойство разрушать все наши планы, если они как-то не соответствуют Его воле. И, как кажется, эти две вещи несовместны — планировать и контролировать, и уповать на волю Божью, быть готовым принять всё, что ниспосылается, как Его волю. Вот как одно с другим в бизнесе сочетается?

Кира Долгова
— У меня вообще мурашки от этого вопроса, там такая глубина. Нужно уметь балансировать. Я разделяю. Если раньше я бы просила у Господа, смею предположить: «Господи, дай мне успешный, прибыльный бизнес», то сейчас мне гораздо ближе просить, как мне не потерять совесть, не потерять людей. «Господи, дай мне силы справиться со сложностями, направь меня на путь». И планирование в бизнесе вообще не перечит вере, потому что бизнес — это цифры, это бизнес-план. Мы не можем открыть бизнес, сидеть и думать: «ну а дальше святые помогут, Господь всё управит», — ну, это что такое? Это для меня безответственность. То есть бизнес — ты берёшь ответственность на себя, ты делаешь действия, обязательно. Без действия ничего не получится, но есть большая разница между тем, чтобы брать ответственность и контролировать. Я веду бизнес — я беру ответственность за себя, за людей, и при этом я обращаюсь к Господу, прошу подсказать мне, управить, посеять мысли ясные в моей голове, как правильно управлять этим бизнесом, как лучше будет для людей, для меня. Это знает один Господь, больше никто не знает. И контролировать будущее — сейчас я пришла к тому, что это жутчайший грех, но я могу не контролировать, а брать ответственность здесь и сейчас, мои действия на сегодня. Я просыпаюсь утром, читаю молитву, говорю: «Господи, управь всё, пожалуйста, в моей жизни наилучшим образом для меня». Я не претендую на истину, я говорю, как мне по сердцу, как хочет моя душа. Иногда это могут быть другие слова или просто я слушаю молитвы Богородице, Серафиму Саровскому, Николаю Чудотворцу, Спиридону Тримифунтскому — это те мои покровители, к которым я обращаюсь. Это духовное, а дальше ты спускаешься на земное — мои действия. Я же не могу весь день ни есть, ни пить, ни дышать воздухом. Точно так же в бизнесе: ты не можешь не управлять бизнесом, просто ожидая, что всё как-то само собой решится. Ты делаешь действия, даже ошибаясь, иногда эти действия могут быть неправильными. И когда я вижу, что совершила ошибку сейчас, говорю: «хорошо, спасибо, я теперь знаю, как не надо». И на это тоже нужна внутренняя точка опоры, что даёт мне вера. Вот для меня было откровением, что у гордыни есть обратная сторона — это когда мы занимаемся самобичеванием. «Ну почему я такой-сякой...»

Константин Мацан 
— «Я хуже всех. Я самый плохой».

Кира Долгова 
— Вот я этим, знаете, как грешу? По-модному это называют «синдром самозванца», а для меня это просто грех гордыни, эго внутри, когда ты выступаешь и думаешь на сцене: «так, надо вот так сказать», или, проводя совещание: «как бы лучше сказать?» А потом ты думаешь: «я совершила ошибку — что со мной не так, почему я так сделала?» Но ведь насколько важно ловить этот баланс между тем, что я сделала: спасибо, если это ошибка, я знаю, как не надо. Если мы берём в рамках бизнеса инструментарий, международная практика — пожалуйста, тот же Google, который нам всем известен: они берут на работу, это известный факт — тех людей, которые допустили минимум пять ошибок, потому что они уже знают, как не надо.

Константин Мацан
— Знаете, то, что вы говорите, мне кажется, это такая важная вообще для нашей темы «Вера и дело» вещь, потому что, когда поверхностно смотришь на тему бизнеса и духовной жизни, самое простое — это сказать, что нужно молиться Богу об успехах в бизнесе, о выгодах, а вы эти вещи разводите, потому что вообще-то человек, наверное, призван молиться не об этом, а о каком-то внутреннем духовном совершенствовании, об исцелении страстей, говоря на святоотеческом языке, и тогда у этого будут результаты в жизни, вообще во всей жизни, в том числе в бизнесе. И если я вас правильно понимаю, мне кажется, что та евангельская фраза, которая ёмко описывает то, что вы говорите, — это слова из Нагорной проповеди: «Ищите прежде Царства Божия и правды Его, а всё остальное приложится вам». Вот ты занимаешься духовными вопросами внутри себя, и всё остальное так или иначе по Божьему Промыслу в ту меру, в которую тебе нужно, прикладывается, в том числе успехи в бизнесе. Так это выглядит?

Кира Долгова
— Мне очень откликается то, что вы сейчас сказали. Потому что есть базовая вещь — пирамида Маслоу. Мы сначала закрываем базовые потребности свои — сон, еда, — потом переходим к другим, и вот на четвёртом уровне есть спиральная динамика (кто в бизнесе, тот поймёт). Четвёртый уровень у нас духовный, нельзя просто сидеть, это опять-таки крайности. Почему важно достигать баланса? Потому что я искренне верю, что каждому человеку, который приходит в эту жизнь, есть место, каждому. Даже негодяям, которые потом оказываются пойманными нашими правоохранительными органами, тоже есть место в этой Вселенной. Но когда человек приходит в эту жизнь, у нас есть у всех миссия своей души, есть ряд одинаковых наших правил совести, правил законов Божьих. И никто же не знает, что будет завтра, поэтому так важно прожить эту жизнь счастливо с самим собой, со своей совестью, со своими близкими, со своим бизнесом, который людям должен приносить радость. Для меня бизнес — это правда служение, это не просто слова, потому что мы сейчас на передаче. Я просыпаюсь каждое утро и задаю себе вопрос: что я могу сделать для себя, для своей семьи, для своего бизнеса и для людей?

Константин Мацан
— Вот я читаю в вашем Телеграм-канале такую фразу, вы пишете о том, что часто предприниматель продолжает заниматься своим делом как бы по инерции, уже немножко в него не веря. Это, в общем, неэффективно, и нужно почаще себя спрашивать: а не делаю ли я это просто по инерции? Ну вот цитирую фразу: «У предпринимателя есть опасная привычка терпеть неудобную реальность, потому что когда-то на неё было потрачено слишком много ресурсов. Но прошлые вложения не должны управлять будущими решениями». Мне очень понравилась эта фраза: «прошлые вложения не должны управлять будущими решениями», потому что мне показалось, и мне интересно, насколько у вас это отзовётся, что это во многом и закон духовной жизни. Вернее, это логика духовной жизни, жизни с Богом, которая даёт начало всему остальному, в том числе вот этой логике бизнеса. Духовная жизнь всегда про будущее: прошлого уже нет, и никакие наши прошлые исповеданные и, будем надеяться, отпущенные грехи не должны висеть грузом — всё, это уже было. Господь тебе открывает дальше жизнь для следующего поступка. «Иди и впредь не греши», — говорит Христос грешнице. Вот иди вперёд и не совершай того, что совершил. И одновременно прошлые заслуги, добродетели — это не то, на чём можно лечь спать и гордиться, это уже было. Прошлого нет, есть здесь и сейчас, из которого ты смотришь в некое будущее, к этому будущему идёшь, потому что Евангелие — это всегда про то, каким человек ещё может стать, это всегда на вырост, про некий будущий поступок. И это, в общем, логика духовной жизни. Митрополит Антоний Сурожский, прекрасный, выдающийся проповедник православия ХХ века, часто говорил про то, что человеку хорошо бы быть готовым встретить Бога здесь и сейчас таким, каким Бог и сейчас ему открывается. Немножко даже будучи готовым оставить весь свой прошлый опыт за спиной — не обесценить, не отказаться, но быть готовым на фоне всего уже испытанного открытым к будущему — оно может быть неожиданным. И, может быть, Господь сегодня тебя позовёт туда, куда ты раньше и не думал идти, а вот сегодня это Его Промысел. И я слышу, что вы это говорите: «прошлые вложения не должны управлять будущими решениями». Но вот насколько вы согласились бы с тем, что есть какие-то изначальные, самые базовые законы отношений человека с Богом, которые, как своя параллель, как своё частное применение работают и в бизнесе?

Кира Долгова
— Ну давайте порассуждаем вместе, потому что я давно живу в этой парадигме и сейчас, приходя на разные обучения, я слышу, что так или иначе мы приходим к тому, что уже готовы слышать: хватит жить в прошлом. Прошлое не вернуть, не надо туда тратить силы, время, энергию. Но очень важно, с учётом того, что мы не можем контролировать будущее, и всё настолько быстро меняется — адаптироваться. Вот я занимаюсь стратегией предпринимателей, личной стратегией, потом стратегией бизнеса (это как моё хобби) и вижу, что людям сейчас сложно создать образ или понимание, куда им идти, вот это будущее, о котором вы сейчас сказали. Мне очень приятно, что вы цитируете мой Телеграм-канал, значит, я не зря пишу.

Константин Мацан
— Это безусловно.

Кира Долгова
— Спасибо большое. Это, правда, важно, когда ты пишешь без ожиданий. И это тоже для меня точка роста, когда я пишу и не жду, что это кому-то зайдёт, или вот сейчас я рассказываю и не жду, что это опять-таки кому-то зайдёт, просто делюсь. И вот про будущее: когда приходят предприниматели, и мы пытаемся стратегировать, я вижу страх в глазах от того, что они не понимают, что дальше будет с их бизнесом, что они хотят, кем они хотят стать в будущем. И здесь, видя этот страх — помните, мы говорили про контроль и про грех? — очень важно дать себе право на ошибку. Да, мы уже не те, кем были вчера, и мы не знаем и имеем право не знать, кем мы будем завтра — на всё святая Божья воля. Но всё, что мы можем делать, — это, исходя из тех настроек, к которым мы пришли благодаря вчера-сегодня, сделать шаги туда, кем мы сейчас хотим стать завтра. Итак, ты имеешь право на ошибку, это раз. Во-вторых, ты можешь с этими настройками, благодаря вчерашнему дню, всё поменять — идти туда, кем ты хочешь быть здесь и сейчас. Это про разные сферы жизни, и про тебя, если ты мама, дочь, бабушка, про то, что я могу сделать сейчас для себя, для своих внуков, для своего ребёнка, куда мне идти. Я очень хочу донести и себе повторить, что нормально выстраивать путь, которого мы не знаем. Здесь мы и действуем, потому что не можем просто верить. Я не могу лежать и думать, что всё как-то само собой решится. Нет, я живу обычную жизнь, мне нужно платить ипотеку, зарплату сотрудникам, мне нужно растить своего ребёнка. И здесь я верю в Бога, я верую, я благодарю, но и действия принимаю. У меня так было уже, когда куча регалий, все номинации мы собирали, номер один в сегменте моноуслуг, фиксированные данные по РБК, а потом ты выходишь из бизнеса, и вдруг этих регалий как будто бы нет, потому что была часть людей вокруг меня, которые со мной были, потому что я номер один в своей нише. А когда ты выходишь из бизнеса, ты такой же человек, ты строишь другую компанию, но те люди, которые были с тобой по определённым ярлыкам вчерашнего дня, сегодня уже с тобой дело не разделяют — и слава Богу, потому что ты имеешь право быть тем человеком, кем ты выбираешь быть сегодня.

Константин Мацан
— Как Клайв Стейплз Льюис писал в одном месте: «Быть может, мы свободны тогда, когда мы можем сказать, что это то, что я выбираю». Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор.

Кира Долгова
— Спасибо.

Константин Мацан
— Это была программа «Вера и дело», гостем в ней была Кира Долгова — предприниматель, автор книги «Включить мозг», и мы ждём книгу «Включить сердце».

Кира Долгова 
— Я надеюсь, было полезно сегодня.

Константин Мацан 
— Безусловно — и про мозг, и про сердце, и про предпринимательство, и про ценности, и про веру. Спасибо огромное! «Вера и дело», у микрофона был Константин Мацан. До новых встреч в эфире Радио ВЕРА.

Кира Долгова
— До свидания.