«Журнал от 03.07.2026». Арсений Федоров, Ольга Богданова, Оксана Кавальская

Каждую пятницу ведущие, друзья и сотрудники радиостанции обсуждают темы, которые показались особенно интересными, важными или волнующими на прошедшей неделе.

В этот раз ведущая Анна Леонтьева, а также продюсер и автор программ на Радио ВЕРА Оксана Кавальская, редактор рубрики «Вопросы священнику» в журнале «Фома» Ольга Богданова и заместитель главного редактора Радио ВЕРА Арсений Федоров вынесли на обсуждение темы:

— Всероссийский парад семей 08.07.2026;

— Художественные пленэры в Свято-Троицком Серафимо-Дивеевском монастыре;

— 80-летие Явления Христа Спасителя в Калмыкии;

— Богоборческие мотивы в литературе — как увидеть и как относиться?

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева 
— Добрый вечер! Сегодня, как всегда по пятницам, листаем страницы нашего «Журнала» — программа, в которой мы рассказываем о событиях, размышлениях, открытиях и обо всём, что нас волнует. Мы — это я, ведущая Радио ВЕРА Анна Леонтьева, мой коллега Арсений Фёдоров — заместитель главного редактора. Арсений, добрый вечер!

Арсений Фёдоров
— Добрый вечер!

Анна Леонтьева
— Ольга Богданова — редактор рубрики «Вопросы к священнику» журнала «Фома». Оль, добрый вечер!

Ольга Богданова
— Здравствуйте!

Анна Леонтьева
— И Оксана Кавальская — продюсер гостевых программ на Радио ВЕРА. Оксаночка, добрый вечер!

Оксана Кавальская
— Добрый вечер!

Анна Леонтьева
— Ну что ж, сегодня наши рассказы, наши открытия и события начинает, наверное, Арсений. Я вижу, что ты подготовился, у тебя есть что рассказать.

Арсений Фёдоров
— Я с института люблю брать флаг первенства на экзамены, везде, в первых рядах, меня всегда так выдвигали.

Анна Леонтьева
— Это видно, кстати, я чувствовала.

Арсений Фёдоров
— И здесь я тоже возьму эту роль первого выступающего на себя, а вы пока собирайтесь с духом. У меня сегодня две такие темы. Начну с небольшой, привычной моей — это письма. Самые любимые письма написаны от руки. Вот у меня такое сейчас в моих руках, и письмо неожиданное.

Анна Леонтьева
— Это то, что пришло на Радио ВЕРА, да?

Арсений Фёдоров
— Да, пришло на Радио ВЕРА письмо, пишет нам осуждённый, отбывающий наказание. И тут такие аббревиатуры, которые я не смог расшифровать: УФСИН России по Архангельской области. Но мы часто говорим на Радио ВЕРА о том, что есть такой проект у нас — «Апрель», благодаря которому во многих местах заключения присутствует Радио ВЕРА, оно там вещает и можно слушать. И вот, в частности, пишет человек, который слушает Радио ВЕРА в исправительной колонии, если я правильно понял. (Исправительная колония № 5 видимо.) И он выражает огромную благодарность, и прямо даже рассказывает, я не буду сейчас зачитывать письмо, оно достаточно длинное, к тому же нам надо к другим темам успеть перейти. Просто, во-первых, я хочу ещё раз поблагодарить тех, кто нас слушает, даже в таких необычных обстоятельствах, и очень приятно, что человек пишет, что эти программы производят на него определённое впечатление. В том числе, вот после одной из программ, он пишет, что общался со своей девушкой, и они приняли решение венчаться, что станет для них очень важным шагом. И ты понимаешь, что то, что ты делаешь, влияет на жизнь и судьбу людей, это удивительно. Большое спасибо, что вы об этом пишете, он про несколько программ пишет какие-то свои впечатления и ощущения, ещё раз искренне благодарю за это письмо. Мы иногда слышим, в том числе, когда говорим о проекте «Апрель», в запуске вещания в колониях, в местах заключения: «Ну зачем? Там же люди не просто так, их за что-то осудили, почему вы туда идёте?» Ну, во-первых, Сам Спаситель говорил, что посещать нужно людей в больницах, в тюрьмах, там, где им тяжело; а во-вторых, не все люди там заслуженно находятся, и даже те, кто заслуженно, понимают в какой-то момент, почему они там. И мне кажется, что вера может им помочь пройти это испытание и путь как-то достойно, и с достойными выводами потом. И мы очень надеемся, что разговоры, в частности, на Радио ВЕРА тех священников, которые к нам приходят, могут влиять на душу человека и на его дальнейшую жизнь. А вот такие подтверждения этих наших предположений для нас очень ценны и важны. Ещё раз всем спасибо, во-первых, кто помогает, чтобы Радио ВЕРА" вещало в тюрьмах, ну и тем, кто эти программы делает, тем, кто нам пишет, большое спасибо. А теперь я перейду к своей основной теме. На следующей неделе, 8 июля — День семьи, любви и верности. Не так давно появившийся праздник, но уже, мне кажется, достаточно привычный. И в этот день будет проходить Всероссийский парад семьи. Подробную информацию можно посмотреть на сайте парадсемьи.рф или в телеграм-канале «Парад семьи». Уже больше 200 городов подключилось к такому мероприятию. В Москве Парад семьи будет проходить на ВДНХ в 17:30, сбор у северной петли, так называемой, — это от главного входа, если войти на ВДНХ с правой стороны; потом этот парад будет продвигаться в сторону павильона «Россия — моя история», и там будет большой концерт, активности какие-то для всей семьи. И важно, что Радио ВЕРА тоже устраивает подобные мероприятия, но в начале лета мы обычно проводим и парад семейный, какие-то семейные ценностные встречи. И вот на 8 число, на День семьи, любви и верности, тоже организуется, уже без нашего участия, но мне кажется, хорошего может быть много, и в этом ничего плохого нет. В общем, у кого есть возможность, смотрите в своих городах, читайте либо в телеграм-канале «Парад семьи», либо на сайте парадсемьи.рф, где, что, какие активности в этот день будут проходить, присоединяйтесь. Очень важно показать, что для России семья важна, что это действительно ценность, что многопоколенческая семья — это тоже прекрасно, поэтому всех приглашают и с детьми, и с бабушками, и с дедушками, всех вместе, большой семьёй. А те, кто, может быть, придёт один, как мне сказали, они тоже приглашаются, потому что все мы так или иначе часть какой-то семьи, и вот показать, что семья — это важно. Сегодня, как оказалось, это нужно. Кто бы мог подумать, что когда-то придётся говорить о том, что семья важна, вот сегодня оказывается это так. И мы на Радио ВЕРА, в том числе, часто об этом говорим, для нас это важная тема — разговор о ценности семьи. Аня, ты ведёшь, в частности, программу «Семейный час», много-много тем поднимаешь в этой программе. Итак, во-первых, я проанонсировал это мероприятие, всех приглашаем; а во-вторых, хочу немножко пообсуждать: как вам кажется, насколько можно современному человеку объяснить и показать ценность семьи? Почему вообще возникла такая проблема? И я так сразу заброшу два вопроса: один, Аня, тебе: твой опыт общения со священниками у нас в эфире, и второй вопрос Ольге: пишут ли на эту тему вопросы священникам в вашу рубрику? Возникает ли вопрос у современного человека: а зачем мне семья? Почему мне нужно её создавать? Вот я сразу обозначу эти две темы. Может быть, Аня, с тебя начнём?

Анна Леонтьева
— Ты прямо как начальник себя ведёшь, я считаю; я тут ведущая вообще-то (смеются).

Арсений Фёдоров
— Простите.

Анна Леонтьева
— Слушайте, ну вот эта тема, почему молодым людям нужно объяснять, что нужна семья, она проходит красной нитью просто из программы в программу. И каждый священник как-то по-новому её освещает, очень убедительно. У меня только один вопрос: люди, которые не слушают мою программу, как до них донести вот эту информацию? Потому что самое убедительное — это то, что касается души, а не ума. Батюшки говорят искренне, с открытым сердцем, и я сама что-то новое узнаю. Вот если бы наши слушатели, которые отошли от Церкви, молодые люди, из программы в программу слушали, я уверена, что они бы что-то тоже для себя почерпнули. И это моя боль, потому что я много знаю молодых людей, которые в духовном поиске находятся. Я считаю, что у нас ценность семьи — такое национальное достояние, потому что мы знаем: это то, что разрушается во всём мире. И это не то, что я с пафосом хочу сказать, а это действительно правда. И даже у людей, которые не решаются создать семью, в принципе, я вижу, что семья как ориентир, где-то маячит на горизонте, просто очень хочется создать сразу идеальную семью, и очень большой выбор, как говорят молодые люди, вот у меня такой вопрос.

Оксана Кавальская
— На самом деле мне тоже это откликается, это и моя боль в плане того, что я сейчас как раз в поиске отношений и создания семьи. Знакомишься с человеком: вроде всё хорошо, отличный парень, с какими-то правильными ценностями, ориентирами, видно, что талантливый, даже церковный, то есть это не только люди, которые далеки от веры, от Церкви, а он внутри Церкви, и, казалось бы, должен понимать, для чего нужна семья. Но сейчас в современном молодом поколении действительно очень сложно встретить человека, который был бы ориентирован на семью, в какой-то перспективе хотя бы её планировал. Из моего личного опыта все говорят, что семья — когда-нибудь потом, а я просто хочу повстречаться. Поэтому для меня это тоже такая сильная боль и хочется понять, почему так, что случилось? Это именно современное поколение такое, или это всегда было? Что вы думаете?

Анна Леонтьева
— Оля, вам задают такие вопросы в рубрике «Вопросы к священнику»?

Ольга Богданова
— Нет. Я на эту тему вспомнила (не буду так оптимистична, как вы, мои дорогие коллеги), что вопрос о том, почему молодое поколение не хочет создавать семью, я получала от родителей взрослых сыновей. И когда мы их расспрашивали, оказывалось, что у этих молодых мужчин не было опыта нормальной семьи. И поговорив даже с этой мамой письменно, становилось очевидно, почему они не хотят семью: они просто не знают, что это такое, они видели очень плохие примеры. И приходило много писем от женщин, девушек, там на все возраста есть, мне кажется, от 18 до 40 с чем-то лет, что «я не хочу создавать семью — нормально ли это, осудит ли меня Бог?» Вот такая была нетипичная постановка вопроса. Ну и «как найти спутника жизни» — да, тоже. А дальше у нас очень много писем про измены супружеские, и я боюсь, что это ответ на то, почему люди не хотят создавать семью. Хотят создать семью и создают семьи те, у кого у родителей и у бабушек, дедушек благополучная семья: люди видят, что это такое, им не надо объяснять, зачем это нужно.

Оксана Кавальская
— Пример хороший.

Ольга Богданова
— Да, и даже не то что пример — они просто так живут, и как жить по-другому не понимают. И, естественно, они входят в возраст 18–20 лет, кто-то постарше, и женятся, потому что у них есть это в опыте таком невербальном. А когда теоретически кто-то рассказывает — это, наверное, из области опыта, который невозможно описать словами. Либо можно как-то приобщить к нему: например, кто-то приходит в гости, видит, что хорошая семья, и говорит: «У меня такого опыта не было, но я хочу так, как было у соседей, я видел, как это». И человек интуитивно подстраивается. Где-то я читала, что, например, женщина не должна решать такую сложную многокомплексную задачу, как воспитывать ребёнка, она должна просто, по биологии, повторить, как мать, потому что весь этот комплекс заново в себе выстроить одному человеку невозможно, не под силу, это слишком сложная задача. А если мы говорим про жизнь, вот это чудо соединения двух людей, когда сейчас всё это теоретически решается, как сложное алгебраическое уравнение, ты мозг весь сломаешь. Но это с помощью Божьей, наверное, как-то так. Но вот что касается писем, я сказала.

Арсений Фёдоров
— Да, но интересно, ты озвучила такое слово, как «опыт». Вот если у человека нет такого опыта, то ему сложно построить такие отношения, понимание вообще, что такое семья. Я тут недавно общался с семьёй, у которых семь детей. И жена — единственная дочка в семье, если я сейчас не путаю, а у супруга двое детей было в семье, то есть у них такого опыта многодетности нет. Я говорю: «А вот как вы, почему так?» Они говорят: «А у нас как-то так сложился в храме круг общения, где все многодетные. У нас даже у соседей стали появляться дети, потому что сначала они вроде как бухтели на нас, что вы тут вот шумите, а потом оказалось, что вот это счастье передаётся другим». Если ты всё время находишься в этом информационном поле современном, где все рассказывают, что ему хорошо и одному, я там пью смузи, отдыхаю на курорте, и ты это видишь, то, видимо, это становится твоим опытом, и поэтому ты не понимаешь, зачем семья. А если ты попадаешь в такую среду, где этот опыт передаётся окружающими, то он тебя «заражает» в хорошем смысле слова, это правда так. И поэтому вот эти парады семьи очень важны для того, чтобы показать, что эти семьи есть, и такое счастье семьи есть. Поэтому 8 июля приходите посмотреть на эти счастливые семьи. Во-первых, призываем приходить семьи для того, чтобы окружающие видели, что мы есть, что счастливые семьи существуют, и чтобы этим вдохновлять окружающих на создание семьи. Видимо, теперь это такой способ.

Анна Леонтьева
— Вы знаете, во-первых, правильно Ольга сказала: наверное, слишком оптимистично прозвучало моё высказывание; может быть, у меня просто такая выборка. А вот на то, что сказал Арсений, у меня абсолютно такой же опыт, то есть я тоже одна, у мужа двое детей было в семье. И когда мы пришли в церковь, то вот эти молодые семьи настолько вместе заразительно рожали, воспитывали, гуляли с этими детьми, это был действительно уникальный опыт. У нас не было его в анамнезе, как ты, Оля, сказала, а вот перед глазами был. Мы, может, много дров наломали, но зато вон сколько детей появилось на свет. Ольга, ну давай теперь твою тему, с чем ты пришла, что ты хочешь нам рассказать сегодня?

Ольга Богданова
— Да, у меня случилась совершенно удивительная командировка в Калмыкию. В этом году в Элистинской и Калмыцкой епархии отмечают 80-летие явления Христа в 1946 году. Вообще, мы ездили туда вместе со священниками-блогерами известными, нас пригласили для того, чтобы мы могли там побывать и рассказать нашим читателям, нашей аудитории об этом событии. И мы обсуждали, что, конечно, явлений Христа в принципе было очень мало. И случилось так, что в 1946 году во время литургии, в праздник Усекновения главы Иоанна Предтечи, когда читали Евангелие, 26 человек, кто был на литургии, увидели, как им явился Господь. Время было сложное, советское, послевоенное, в Элисте не было хлеба. И один из очевидцев сходил пешком в Ставрополь (тайно, конечно), описал то ли художнику, то ли иконописцу, как это всё было, и со слов этого человека была создана икона, которая сейчас находится в Крестовоздвиженском храме города Элиста. Господь стоит наверху этой иконы, по центру храма располагается престол, то есть это такой древний вариант чина литургии. При том, что во время литургии 46-го года служили, конечно, обычным, известным нам чином, то есть то, как явился Христос, видимо, как-то поменяло пространство, то, что люди увидели. И Святейший Патриарх благословил отмечать это событие в Элисте 10 сентября, просто чтобы не смешивать два праздника, потому что день Усекновения главы Иоанна Предтечи — это день сугубого поста, а явление Христа — день сугубого праздника. И инициативу этого юбилейного празднования подхватило и правительство Калмыкии, с нами встречался глава республики Бату Сергеевич Хасиков, они очень поддерживают эту инициативу. И вот в сентябре этого года будет отпраздновано 80-летие явления Христа в Калмыкии. Но поскольку мы были в этом регионе, он не так близко расположен к Москве, и епархия это понимала, то нам организовали такую возможность познакомиться с регионом, в том числе, чтобы рассказать нашим читателям. У нас будут сейчас выходить материалы и на «Фоме», уже есть новости, фотографий мы сделали довольно много, какие-то видеосюжеты. В общем, я совершенно влюбилась в Калмыкию, потому что это какой-то потрясающий и уникальный регион нашей страны. Даже в какие-то моменты я себя ловила на мысли, что я где-то за границей, потому что там четыре климатические зоны. Например, есть пустыня — пустыню мы не видели, но я посмотрела в интернете. Если кто-то поедет своим ходом, можно, наверное, туда заехать. Ещё там прекрасный биосферный госзаповедник, мы были в той части, где можно наблюдать много птиц, и видели розовых пеликанов. Я вообще не знала, что есть розовые пеликаны.

Анна Леонтьева
— Какая красота!

Ольга Богданова
— Они очень красивые, да. Нам повезло, видимо, Господь так управил: мы очень хотели их посмотреть, но нам сказали, гнездятся очень далеко, поездка рабочая не предполагает так вот, что ты сорвался к пеликанам. И вдруг один из инспекторов заповедника говорит: «Господи, смотрите, летит стая розовых пеликанов, вот они!» А потом он говорит: «Так, стоп! Вон вторая стая летит».

Анна Леонтьева
— Чудо какое-то!

Ольга Богданова
— Да, и будет у нас эта фотография. А в другой части заповедника, в которой мы не были, но вы можете побывать, разводят сайгаков, они современники мамонтов, оказывается. Это такое странное маленькое парнокопытное животное, можно посмотреть. И, конечно, прекрасная степь. В этой степи построили православную часовню, и если едешь из Волгограда в Элисту, можно к ней завернуть, оставить там записочки. Местные жители говорят, что оставляют там записки, потом батюшка приезжает, забирает и молится на литургии. Это тоже очень интересно, потому что природный ландшафт очень здорово влияет на твоё молитвенное состояние. Мы как-то говорили здесь, по-моему, что в горах молиться интересно, но вот в степи молитва тоже особая и можно испытать уединение такое молитвенное. А в самой Элисте есть собор на месте явления Христа. Можно приложиться к иконе, помолиться, почитать информационные стенды про явление Христа. Рядом у них прекрасный Казанский собор. И ещё, оказывается, когда проповедовали когда-то христианство калмыкам, а калмыки — народ степной, кочевой, и каким образом устроить храм в степи? Была военная походная палатка; говорят, её перевозили на подводах верблюжьих, и никто из местных не умел эту русскую походную палатку построить. В общем, это было целое мучение. А потом кто-то сообразил, что можно взять калмыцкую кибитку — это такая палатка, их традиционное жильё кибиткой называют — и в ней организовать храм. Сейчас в Элисте можно зайти в такой вот походный храм, посмотреть, как всё было устроено. Там стоит иконостас, они ставят антиминс, чтобы послужить. И строится у них собор в честь святых равноапостольных Мефодия и Кирилла, он уже построен весь, но внутри пока не доделан. Оказывается, что именно по той территории проходили в IX веке Кирилл и Мефодий. Вот этот маршрут туристический, который сейчас открыли как раз к 80-летию, повторяет путь святых равноапостольных Мефодия и Кирилла. В общем, приезжайте в Калмыкию, потому что все срезы истории, которые только можно представить: и самое первое, когда Христос явился, и дальше-дальше-дальше, ко всему этому можно прикоснуться, увидеть, ещё и насладиться красотами природы и очень вкусной местной едой.

Оксана Кавальская 
— Я теперь знаю, куда поеду в свой следующий отпуск.

Ольга Богданова 
— Да, я теперь всех зову в Калмыкию, приезжайте.

Анна Леонтьева
— Вот я слушаю Ольгу и думаю: ничего себе, мы сидим и спокойными голосами говорим о явлении Христа 80 лет назад ни много ни мало, да?

Оксана Кавальская
— Да, вообще удивительно.

Арсений Фёдоров
— Ну вот для меня Оля подняла такие две очень животрепещущие темы. Это, во-первых, красоты нашей страны, ко сколькому всему можно прикоснуться, была бы возможность такая путешествовать. У меня даже когда-то, я помню, была мечта на велосипеде проехать, но семья и всё остальное, а на велосипеде по России годами надо ездить. И второе — это вот действительно явление Христа или Богородицы людям. Мы не так давно готовили программу на Радио ВЕРА, посвящённую преподобному Сергию Радонежскому, он общался с Богородицей, Она ему являлась, и был Силуан Афонский, которому являлся Спаситель, такие моменты вспоминали. И я как-то сижу и думаю: вот интересно, понятно, что даже представить невозможно, чтобы тебе явилась Богородица, а тем более Спаситель, я недостоин этого, только святые такого достойны. И тут же сразу мысль: а вот как ты себе представляешь, ты в рай попадёшь? Ну, надеюсь, что попаду, вроде не такой плохой. Но ты же там их встретишь. Почему сейчас ты не можешь себе эту встречу представить, а там ты на неё надеешься? И у меня вдруг такой внутренний произошёл диалог с самим собой. То есть нужно уже сейчас, здесь попытаться стремиться к такому состоянию, когда ты можешь себе представить встречу с Богородицей и Спасителем. То есть это для тебя должно быть не только желанным, но и осязаемо понятным, такие размышления пришли. Я всё равно ещё как-то тут мечусь в этом смысле в своих размышлениях, но ведь мы надеемся реально на встречу и со святыми, и с Богородицей, и со Спасителем, с Богом — почему сейчас мы этого представить себе не можем? У меня такой возник вопрос, хотя понятно, что и святые тоже с трепетом принимали такие явления. Но, тем не менее, это очень удивительное чудо, когда люди в какой-то момент способны ещё при жизни увидеть и соприкоснуться с этой святостью Божественной. Удивительная история.

Анна Леонтьева 
— Слушай, очень важная такая и глубокая твоя мысль, спасибо тебе большое. Теперь вот буду ходить и думать.

Ольга Богданова
— Да, и я тоже.

Анна Леонтьева
— Правда же? А с другой стороны, мы же всё время боимся прелести, вот этого всего, и если какому-то совсем неверующему человеку сказать: «Мне явился Христос», он ответит: «Тебе показалось, у тебя галлюцинация была». Но если двадцать шесть человек видели Христа, вот как он с нами поспорит?

Оксана Кавальская
— А, кстати, про неверующего: к нам в программу «Делатели» приходил священник, который окормлял бойцов на фронте, и рассказывал, что Богородица явилась человеку вообще далёкому от Церкви. Он, когда её описывал, сказал, как икона называется, а потом ему показали эту икону, и он узнал, говорит: «Да, вот она явилась». Удивительно, что Богородица, Христос могут являться даже людям далёким от веры, наверное, и в таких вот самых тяжёлых обстоятельствах, чтобы утешить, поддержать.

Ольга Богданова 
— Мне кажется, что таких историй много, когда святые спасали человека, а он потом узнавал их на иконе. Но я хочу добавить, что в Элисте хлеб появился через год после явления Христа. И настолько это важно, что даже на панагии у правящего архиерея эта икона, как такое напоминание про этот опыт. Наверное, самое важное, что есть в жизни христианина — это встреча со Христом, вот просто дальше некуда.

Анна Леонтьева
— Но я имею в виду личный опыт, что это был опыт людей, которые могут о нём рассказать.

Ольга Богданова 
— Да, да.

Арсений Фёдоров
— Вы знаете, поделюсь такой личной историей. Когда я первый раз был на Афоне, мне было лет девятнадцать или двадцать. Тогда владыка Евлогий Владимирский был жив, мы с ним ездили на Афон такой группой со священниками. И мы были на мельнице преподобного Силуана, рядом с которой в храме ему явился Спаситель, читали там акафист, молились. И вот таких ощущений от молитвы я никогда не испытывал ни до, ни после. Реально там присутствовал с нами Господь, это было ощутимо физически. И когда я вышел, сел на травку, смотрю — а рядом со мной лежит апельсин. На Афоне растут апельсины, но в этом месте не было апельсинового дерева. И мне все сказали: «Это тебе подарил Силуан Афонский», потому что я со всеми поделился вот этим своим впечатлением. И тогда для меня это было реальное соприкосновение со святым: он реально пришёл, он реально мне дал апельсин. Сейчас прошло уже много лет, и у меня внутренне всё больше ощущение: ну кто-то шёл, кто-то уронил, я нашёл. И вот это отдаление от момента чудесного соприкосновения с Божественной благодатью приводит меня уже к таким мерзким мыслям и объяснениям всего этого, как ты говоришь, Аня, что это галлюцинация, это совпадение и так далее. Но это всё зависит от нас, где мы способны увидеть Христа, а где мы не способны. Вот кому-то Он является, помогает, но человек Его не узнаёт, а кому-то Он является, и человек Его узнаёт. Как и отчего это зависит, непонятно, но я надеюсь, что какое-то внутреннее наше движение к Богу позволит нам всё-таки замечать Его присутствие в нашей жизни, даже если это не происходит как-то так визуально очевидно.

Анна Леонтьева
— Кто-то из гостей Радио ВЕРА сказал, что мы же встречаемся с Христом в каждом Причастии, но неизбежно отдаляемся. Вот такая какая-то сила, которая нас отдаляет, и просто нужно обратно приближаться.

Анна Леонтьева (после перерыва)
— Продолжается программа «Журнал» на Радио ВЕРА. В этой программе мы листаем страницы нашего «Журнала» о событиях, о размышлениях, об открытиях. Мы — это Арсений Фёдоров — заместитель главного редактора Радио ВЕРА, Ольга Богданова — редактор рубрики «Вопросы к священнику» журнала «Фома», и Оксана Кавальская — продюсер гостевых программ на Радио ВЕРА. У микрофона Анна Леонтьева. И, наверное, теперь мы перейдём к рассказу Оксаночки. Что ты нам принесла, какие впечатления?

Оксана Кавальская
— Да, я перед тем, как про Дивеево рассказать, ещё вдогонку к прошлому вспомнила: мне духовник тоже рассказывал, как ему, когда он ездил на фронт, явилась Богородица. И хотя он счастлив в семейной жизни, счастлив очень в церковной жизни, у него любимый приход, любимое служение, он поделился, что в тот момент, когда это случилось, он был готов всё оставить, отдать всё самое ценное, всё самое желанное, что у него есть, чтобы ещё на мгновение это продлить. Это удивительно.

Анна Леонтьева
— Кстати, очень хорошо в фильме, о котором мы часто говорим «Преподобный Паисий. Из Фарасы на небеса», мне кажется, очень деликатно показан вот этот момент чуда, когда Господь касается святого Паисия — как-то без перехлёста и чудесно, и ты сразу чувствуешь свет и тепло, которые ни с чем не перепутаешь.

Оксана Кавальская
— Да. А тут, когда это человек, который рядом с тобой стоит и делится вот этим опытом, это тебя тоже так вдохновляет! И сериал меня, конечно, вдохновляет, но и то, что рядом с нами есть люди, которые при жизни это пережили, очень укрепляет веру и слава Богу, что такие есть истории.

Анна Леонтьева
— Но ты хочешь рассказать про свет, который всегда идёт из нашего Дивеева?

Оксана Кавальская 
— Да, я хотела бы рассказать про свет через призму выставки художественных работ, которая прошла недавно в Дивеевском монастыре. Есть такой проект «Русская Атлантида» — это просветительское художественное движение, которое объединяет разных авторов, исследует историю малых городов России, утраченные святыни и памятники. Мне кажется, что это очень важно, потому что искусство здесь выступает как такой компас, помогает тем, кто приезжает — а приезжают художники со всего мира, с разных уголков России. Там есть предварительный специальный конкурс, он определяет лауреатов, которые могут уже поехать. И со всей России, со всего мира приезжают художники, они не только рисуют пейзажи, сам монастырь и даже какие-то моменты из летописи общения преподобного Серафима с сёстрами, но и проводят мастер-классы для детей, которые учатся в художественной мастерской при Серафимо-Дивеевском монастыре. Таким образом они могут передавать свои знания и навыки, а самое главное, что они пробуждают интерес к духовным ценностям, то есть через искусство можно погружаться в глубину нашей веры. И это очень важно, потому что, я так понимаю, художники могут быть не только верующие, но и далёкие от веры, и приезжая в такие святые места, окунаясь в эту атмосферу, общаясь со священниками, которые их напутствуют, благословляют, проживая там (им оплачивают питание, проживание в стенах монастыря), мне кажется, невозможно не пропитаться всем этим и не нести дальше свет в мир. Как мы сейчас говорили, очень важно соприкоснуться с Богородицей, со Христом и со святыми, а тут ты соприкасаешься с такими древними святынями, потому что Серафимо-Дивеевский монастырь был основан самим преподобным Серафимом Саровским, и можешь дальше нести в мир этот свет, которым ты пропитался там. Также это учит более бережно относиться к истории, к традициям, развивать преемственность этих традиций, и всё это вместе ведёт к тому, что ты на каком-то более глубоком уровне узнаёшь традиции христианские, духовные, исторические и несёшь дальше этот свет. И, как мы про парад семей говорили, что важно рассказывать об этом опыте, делиться, и здесь то же самое. Например, далёкий от веры человек приехал, увидел всё это, пропитался этой энергией в хорошем смысле слова, и дальше, получается, несёт этот свет своим близким, своему окружению. Мне кажется, что это очень важно. И интересно ваше мнение тоже на этот счёт: как вы думаете, насколько такие проекты вообще значимы и как они могут помочь глубже проникать в нашу культуру и, более того, помогать восстанавливать какие-то древние утраченные святыни, потому что это тоже одна из миссий проекта?

Арсений Фёдоров
— Я так понимаю, эти пленэры, мастер-классы художественные в Дивеевском монастыре носят регулярный характер, и художники приезжают. Это, мне кажется, очень интересно. Я иногда вижу, в том числе и у нас в Андреевском монастыре, что сидят дети или молодые люди и рисуют какие-то фрагменты храмов, и думаю: интересно, ведь храм всегда несёт в себе какую-то, так скажем, богословскую составляющую: в каждый элемент, в каждый фрагмент архитектуры храма или всего монастыря вложен какой-то смысл. Если человек постепенно начинает это изучать, погружаться, рисовать эти фрагменты, ему кто-то объяснит, что это всё значит, то для него само погружение в эту тематику просто через рисование может стать действительно таким первым шагом и отправной точкой. И это очень хороший ход и знакомство, в том числе с православием. Ну и вообще здорово, когда сохраняются вот эти рисунки, потому что мы знаем, что многие утраченные в своё время святыни, в том числе в советский период разрушенные, в частности восстанавливались по эскизам, зарисовкам каких-то художников иногда. Иногда это были профессиональные, конечно, зарисовки и замеры, специально для того, чтобы памятник можно было восстановить, а иногда всё, что удавалось найти — это чьи-то рисунки, и благодаря им святыни восстанавливали. Поэтому кто знает, когда и как что-то может пригодиться.

Оксана Кавальская
— Ну да, тем более, что они рисуют (даже, наверное, не рисуют, а правильно говорить «пишут») чаще всего какие-то утраченные святыни, те, которые нуждаются сейчас в восстановлении, в реставрации, и кто знает, может, когда-то это пригодится.

Анна Леонтьева
— Я думала, что я удержусь, но я не удержусь. Мне вот Арсений в начале программы сказал: «Опять будешь про свой город Осташков рассказывать?»

Арсений Фёдоров
— Так это я с надеждой.

Анна Леонтьева
— Да? Просто вот это привлечение внимания к чему-то — очень важный момент. Я, может быть, уже упоминала, как у нас в Осташкове всё очень хорошо, только город постепенно руинируется, и все исторические здания, которые сейчас восстанавливаются, в основном восстанавливаются силами каких-то романтиков, мечтателей и, как правило, архитекторов, потому что одно дело — ты романтик и мечтатель, а другое дело — что знаешь, как эти руины восстановить, потому что человеку неподготовленному кажется, что это невозможно. И вот чтобы как-то привлечь внимание общественности местная интеллигенция делает, так называемые, чаепития у руин. То есть ставится самовар, вешаются там баранки, конфетки, и проводится какая-то выставка местных художников или что-то, поются песни и так далее. Это всё посвящается какой-нибудь одной руине.

Оксана Кавальская 
— Я так была в храме села Курба, и там тоже целый фестиваль организовали в поддержку восстановления храма. Мне кажется, что это важно.

Анна Леонтьева 
— Кстати, у нас в городе тоже восстанавливают один храм, но — ой, как это всё сложно. Оксана, спасибо большое за твой рассказ, за твою тему, я её подхвачу радостно и надеюсь уложиться в свой кусочек программы. Дело в том, что это мои размышления, которые я уже начинала озвучивать в нашей программе, о том, что такое художник и что такое нехудожник, что такое искусство и что такое неискусство, и обязательно ли художнику быть верующим человеком, потому что всё-таки творение, Творец и так далее. И я нашла очень неожиданно единомышленника в своих размышлениях, расскажу вам кратенько историю. Мои друзья работают в таком модном книжном магазине, у них проходят там, как всегда сейчас, мероприятия, лекции, и они подарили мне книжку с некими лекциями о литературе. И я начала, конечно же, эту книжку с раздела о романе «Мастер и Маргарита», о котором рассказывал там один из лекторов. Мне очень интересна тема «Мастера и Маргариты», потому что о нём существуют противоположные мнения: кто-то говорит, что это богохульный роман откровенно; кто-то говорит, что это зашифрованный роман, так сказать, Евангелие от сатаны, который вот Булгаков таким тонким образом пронёс сквозь советское время; кто-то говорит, что он просто пришёл к чтению Евангелия после «Мастера и Маргариты». Ну и так далее, эта тема большая. Но мой автор, которого я читала, просто рассказал о том, как Михаил Афанасьевич тонко, глубоко подошёл к реальности из романа, к бытовым и историческим каким-то подробностям, как он это всё подробно описал. Ну хорошо, ладно, информацию эту я получила. Но в этой статье упоминалось некое произведение, которое тоже очень исторически выверено, и явно его автор, известный всем писатель Леонид Андреев, явно очень изучал это вот всё. Произведение это называлось «Елеазар», то есть «Лазарь». Я подумала: как интересно, на это произведение я никогда не наталкивалось в нашей литературе. А ещё, знаете, что меня привлекло? Максим Горький сказал, что это лучшее произведение о смерти, когда-либо написанное, самое сильное, самое мощное. Я думаю: ничего себе, самое сильное произведение о смерти! Читаю произведение «Елеазар», у меня начинают шевелиться волосы на голове, потому что это отвратительное, богохульное произведение о том, как Лазарь приходит к своим друзьям, уже воскресший, но смерть взяла над ним власть, у него сохраняются следы разложения на теле, и главное, что вот эта смерть — это ужасное ничто, которое сидит в его глазах и отнимает у всех волю к жизни. Это произведение датируется 1906 годом, и, прочитав его, я понимаю, что все вот эти богоборческие течения возникли очень задолго до рокового 1917 года в нашей стране. И я начинаю читать: действительно ли Максим Горький так восхищался? Да, Максим Горький очень восхищался этим произведением: «это сильно рассказано о смерти, вот человек так и не преодолел смерть». Я читаю остальные рецензии и вот, наконец, набредаю на рецензию Максимилиана Волошина, которая всё моё возмущение укладывает в прекрасные такие боговдохновенные слова. Волошин говорит о том, что, во-первых, воскресение Лазаря теснейшим образом связано у нас со Христом, и поэтому произведение богохульное. Во-вторых, оно не имеет никакой ценности, потому что вот этот Елеазар, которого изобразил нам Леонид Андреев, взят из анатомического театра, и он вообще не имеет никакого отношения к евангельскому повествованию. Сейчас я даже вам прочитаю важную мысль: «Но за анатомическим театром у него нет никаких дорог. Художник не имеет права безнаказанно и бессмысленно истязать своего читателя. В художественном произведении всегда должно быть внутреннее равновесие, всякий ужас допустим, но он должен быть оправдан внутренним чувством...» и так далее. Вот эта мысль меня очень радует, я нахожу в ней подтверждение своим ощущениям. Я уже говорила, что иногда ты читаешь книгу и понимаешь, что чтение не всегда обогащает; или иногда смотришь то, что записано в топ шедевров мирового кинематографа, и понимаешь, что это просто ужасно, тебе хочется это развидеть. И я тут много спорю со старшим сыном на эти темы, является ли это произведением искусства или всё-таки нет? Но надо сказать, что старший сын — это такой специальный человек, который спорит с тобой всегда. Я даже иногда спрашиваю у него: «Слушай, я говорю тебе аргумент, почему у тебя всегда есть контраргумент? Он отвечает: «Ну потому что с тобой интересно спорить». Тогда я говорю: «Ладно, засчитано». Сын заканчивал философский факультет МГУ и с ним чрезвычайно сложно спорить, но вот я, взяв союзником Максимилиана Волошина, буду продолжать это занятие. А ещё я в библиотеке нашла его книжку, которая называется «Россия распятая» — это статьи, размышления, стихи на историческую тему революции 17-го года. И, во-первых, это удивительное совершенно собрание мыслей человека, который во всеобщем опьянении вот этой мировой революцией, пролетариатом, справедливостью абсолютно трезво, с позиции верующего человека рассказывает нам о том, что революция — это религиозная истерия в действии. И абсолютно удивительные мысли, удивительные стихи, и самое интересное, что мы даже в университете не проходили. Я знаю буквально несколько стихотворений Максимилиана Волошина, и совсем его полвека не публиковали. То есть когда он написал вот это всё, до 1921 или до 1923 года, по-моему, он ещё писал о революции, а потом всё, его перестали публиковать. У него вообще очень интересная биография. Так вот, в этой книге есть замечательные портреты, они так и называются «Красноармеец», «Матрос», «Террор» — просто всем советую, это очень здорово написано. И как бонус: знаете, я со школьной скамьи не перечитывала поэму «Двенадцать» Блока. Мне в школе сказали, что вот эти полупьяные красноармейцы, как их звали, это апостолы, и что «в белом венчике из роз, впереди Иисус Христос» возглавляет это революционное движение. И я очень обиделась на Блока за то, что он отдал свой голос большевикам. Кстати говоря, это такая распространённая точка зрения. А тут я читаю, и такое ощущение, что это произведение никто не знает, потому что эти ребята, которые там идут в петербургской метели, постреливают время от времени, убивают эту Катьку, и в конце они видят, что за пургой что-то маячит — это враг, видимо, они идут стрелять. И тут появляется Христос с кровавым красным знаменем, как символ своего ещё одного распятия. Но когда Максимилиана Волошина спрашивали литераторы: «Вы что, не видите, что „Двенадцать“ — это значит двенадцать апостолов?», он говорил: «Что же это за двенадцать апостолов, которые охотятся на Христа?» И спасибо большое ему, он полностью реабилитировал Блока в моих глазах. Всё-таки Блок — великий поэт, и было бы очень жалко, если бы он так прозвучал, как у меня в школе. Какие-то мысли мой рассказ у вас пробудил? Может быть, все это знали, только я не знала про Блока?

Ольга Богданова
— Арсений первый, он смелый.

Арсений Фёдоров
— Ну вообще, если сразу к Блоку, к завершению твоего очень интересного рассказа, то и у нас была программа, посвящённая этому произведению «Двенадцать», её Алла Митрофанова делала, и тоже там такие неожиданные взгляды с разных сторон. Но, тем не менее, вот для меня это одно из произведений, на которое могут быть очень разные взгляды, то есть человек может там с абсолютно понятным объяснением встать на ту или иную позицию. И, действительно, там можно подтвердить, что это двенадцать апостолов, впереди которых идёт Христос, движущийся вперёд, в революцию, это там видно. А можно на это взглянуть совершенно с обратной стороны, что, на самом деле, вот как Волошин пишет, он это там для себя увидел, что это Христос, идущий на своё второе распятие из-за этих матросов, которые стреляют во все стороны. Это такое произведение, которое заставляет задуматься и выбрать для себя какую-то позицию. Вот я, например, сейчас не готов сказать, что для меня это произведение означает то-то, или я точно знаю, что Блок имел в виду вот это. Я не знаю, и для меня нет какой-то такой позиции. Оно для меня всё равно остаётся спорным, это произведение. Поэтому очень хорошо, когда, как ты говоришь, ты нашла для себя в этом смысле собеседника, союзника, который вместе с тобой поразмышлял над этим произведением в важную для тебя сторону, это прекрасно. Я думаю, что тот же автор очень бы порадовался, что вы нашли какое-то такое объяснение для себя, и что это произведение продолжает вас трогать. Такие у меня возникают мысли по этому поводу

Ольга Богданова — Очень интересно. У меня мысли немножко о другом, но и про это тоже. Бывает, что все говорят, вот как Анна сказала, что это хорошо, а для тебя это нехорошо, или все говорят, что это ерунда какая-то, а для тебя это просто какая-то жемчужина. И у нас, кстати, в рубрику часто приходят вопросы в формулировке «как относиться к...» И хочется сказать: ну ты же уже как-то относишься. И для меня эта тема, Анна, которую вы подняли, о том, как важно человеку не столько искать снаружи опору, на кого опереться, потому что в данный момент может просто не быть человека, который тебе созвучен, так бывает. А как важно быть в таком состоянии, чтобы уметь внутри себя найти вот эту опору и сказать: «а я думаю вот так, и мне никто не нужен» — не в смысле что равнодушно так, сверху, я тут выше всех, а просто объективно я знаю, что это так, и это так и есть. И сначала я подумала про то, как хорошо, чтобы у человека было базовое образование, фундаментальное, которое даёт вот эту пресловутую критичность мышления. Это значит, что человек не ищет судорожно чужой авторитет, он достаточно насмотренный, чтобы самому сделать вывод. А во-вторых, я подумала: у нас мир настолько богат разными точками зрения сейчас, их просто переизбыток, их не то что две или пять, их там тысяча. У нас вчера был эфир с отцом Евгением Чебыкиным, мы читали 4-ю главу Послания к филиппийцам святого апостола Павла. И мне кажется, стихи, про которые я вспомнила, как раз подходят к этой ситуации, 4-я глава, стихи 6-й, 7-й: «Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдёт сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе». Ну и там есть некоторые стихи до и после, и мы говорили, что это о важности дисциплины ума: как важно хранить себя от каких-то лишних мыслей. Он там перечисляет темы, на которые стоит думать, хорошие темы, то есть ты зло не пускаешь. А во-вторых, когда у тебя ум за разум совсем заходит в этих расчётах: «как же быть? А если так? А если эдак?» — ты молишься, и есть ум Божий, который превыше всякого ума, надмирный такой ум, который и позволяет найти вот эту точку опоры. Что касается Леонида Андреева — у него есть и «Иуда Искариот», но я тоже не фанат, честно скажу, произведения, хотя, когда мы проходили, я реферат даже на эту тему писала. Здесь я с вами согласна тоже. Нас уже трое (смеются).

Анна Леонтьева
— Оксана, ты с нами?

Оксана Кавальская
— Я вот пытаюсь вспомнить «Иуду Искариота» — это единственное произведение у Андреева, которое я читала. Мне хотелось его очень прочитать, потому что название было такое, я думала, там про Иуду что-то такое будет, что глубже мне поможет осмыслить веру, осмыслить те евангельские события со Христом. Но помню, что у него, конечно, какой-то был свой взгляд на эти события. И мне кажется, что когда ты читаешь вот такие художественные произведения, написанные людьми, у которых было своё воображение, свои какие-то представления о том, как оно могло быть, главное — не погружаться в это вот целиком и полностью. Вот как Ольга сейчас сказала, чтобы у тебя была какая-то своя опора, своё понимание, а все остальные источники, которые ты читаешь, это либо углубляли, либо подсвечивали с каких-то других сторон. И правильно, что опора должна быть в Боге, во Христе, а всё художественное, в том числе выставка в Серафимо-Дивеевском монастыре, всё это нам должно помогать на пути к Богу.

Анна Леонтьева
— И завершая нашу программу, я хотела привести отрывок из стихотворения, который подсказал правильный взгляд на события Максимилиана Волошина:

Был к Иисусу приведён

Родными отрок бесноватый:

Со скрежетом и в пене он

Валялся, корчами объятый.

— «Изыди, дух глухонемой!», —

Сказал Господь. И демон злой

Сотряс его и с криком вышел —

И отрок понимал и слышал.

Был спор учеников о том,

Что не был им тот бес покорен,

А Он сказал:

«Сей род упорен:

Молитвой только и постом

Его природа одолима». Не тем же ль духом одержима

Ты, Русь глухонемая! Бес,

Украв твой разум и свободу,

Тебя кидает в огнь и в воду,

О камни бьёт и гонит в лес.

И вот взываем мы: Прииди...

А избранный вдали от битв

Куёт постами меч молитв

И скоро скажет: «Бес, изыди!»

— Спасибо большое, дорогие коллеги. Напомню, что сегодня в нашем «Журнале» Арсений Фёдоров — заместитель главного редактора Радио ВЕРА, Ольга Богданова — редактор рубрики «Вопросы к священнику» журнала «Фома», Оксана Кавальская — продюсер гостевых программ на Радио ВЕРА. У микрофона была Анна Леонтьева. Вам понравилось стихотворение?

Оксана Кавальская
— Да.

Ольга Богданова
— Да.

Арсений Фёдоров
— Аня так смотрит на меня внимательно... Да.

Анна Леонтьева 
— Спасибо большое, дорогие! Всего доброго.

---

Все выпуски программы Журнал

• «Журнал от 21.08.2026». Арсений Федоров, Глафира Базурина
• «Журнал от 14.08.2026». Ольга Зайцева, Тамара Захарова
• «Журнал от 07.08.2026». Арсений Федоров, Глафира Базурина