«Преподобный Серафим Вырицкий — святой и предприниматель». Владислав Жукович

Гостем рубрики «Вера и дело» был Вице-президент Некоммерческого партнерства «ОПОРА», председатель Союза православных предпринимателей Владислав Жукович.

Разговор шел о жизни преподобного Серафима Вырицкого, который до принятия монашества был успешным предпринимателем и о том, как, в частности, пример этого святого помогает современным предпринимателям строить своё дело на христианских основах. Кроме того, Владислав поделился своей личной историей прихода к вере и как это повлияло на его отношение к предпринимательству.

Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова

Мария Сушенцова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова. Сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело», в рамках которого встречаемся с предпринимателями и размышляем с ними о христианских смыслах экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя, это Владислав Жукович — предприниматель, вице-президент Некоммерческого партнерства «ОПОРА» и председатель Союза православных предпринимателей. Добрый вечер, Владислав!

Владислав Жукович
— Здравствуйте, Мария!

Мария Сушенцова
— Мы недавно начали записывать цикл программ, посвященный святым — покровителям предпринимательства. И сегодня мне хотелось бы значительную часть нашего разговора посвятить именно этой теме. Начать хочется с того святого, который, пожалуй, наиболее известен широкому кругу наших слушателей и вообще православных христиан, — с преподобного Серафима Вырицкого. И, конечно, поскольку вы из Петербурга, а Вырица совсем рядом, и мы знаем, что Серафим Вырицкий свое становление на предпринимательском поприще проходил именно в Петербурге, хочется попросить вас рассказать об этом святом.

Владислав Жукович
— Преподобный Серафим Вырицкий (в миру — Василий Николаевич Муравьев) родился в 1866 году в деревне Вахромеево Ярославской области. Сегодня этой деревни уже нет, там не осталось жилых домов. Но есть часовня, построенная в память о преподобном Серафиме, и ежегодно туда совершается паломничество. Мы привозим группу предпринимателей из Санкт-Петербурга. Как правило, с нами бывает владыка Вениамин или те священники, которых он с нами направляет, и мы служим там Литургию, вспоминаем нашего любимого, дорогого святого. Если говорить о его детстве, он рос в благочестивой семье, где почитались православные традиции. С детства он был приучен ходить в храм, молиться. Первыми его книгами были Священное Писание и Псалтирь. С самого детства он вдохновлялся житиями святых, и это, наверное, наложило отпечаток на всю его жизнь, потому что с детства и до самого конца он всю свою жизнь посвятил служению Богу. Когда ему было десять лет, произошло трагическое событие — умер отец. Он остался единственным кормильцем в семье. По приглашению одного из земляков из Ярославской губернии он уехал в Санкт-Петербург на заработки. Был определен там обычным посыльным, как тогда говорили, «мальчиком на побегушках» в одну из лавок Большого Гостиного Двора. С этого, собственно, начинается его путь в Петербурге. А дальше начинается то, что для нас особенно интересно. Буквально за шесть лет он становится приказчиком, еще через год — старшим приказчиком. Всего на эту карьеру у него ушло семь лет. Если брать обычную практику того времени, то на достижение такого результата требовалось около десяти лет. При этом он всегда вынашивал в себе идею служения. Был такой эпизод: он пришел в Александро-Невскую лавру, увидел там старца-монаха, попросил его о беседе и искренне рассказал, от всего сердца, о том, к чему он тяготеет, чего хочет. Но в тот момент он не получил благословения от старца посвятить себя служению. Ему было дано другое благословение — пожить в миру, завести семью, дело, послужить России, а после этого уже вернуться к тому служению, которое было для него самым главным в жизни. И вот с этого момента начинается его главный предпринимательский путь, который нас, как предпринимателей, очень интересует, потому что там есть множество интересных наблюдений.

Мария Сушенцова:
— Спасибо большое, что вы так погрузили нас в предысторию. Она отчасти, кстати, вынудила его действительно зарабатывать деньги. Мне кажется, здесь важно акцентировать для слушателей один момент, который меня саму поразил, особенно в современном контексте: преподобный Серафим в столь раннем возрасте был вынужден повзрослеть, взять на себя огромную ответственность, и я уверена, что именно это стимулировало его стремительный карьерный рост, как мы бы сейчас сказали современным языком. Вы сказали: шесть или семь лет — и он уже менеджер крупного ранга. И еще интересно, как зародился у него помысл стать монахом? Получается, что он в некотором смысле занялся предпринимательством по послушанию, по нужде. Не потому, что хотел пойти заработать денег, озолотиться или кого-то облагодетельствовать, а именно по послушанию. А сколько ему было лет, когда он рассказал монаху Александро-Невской лавры о своем сердечном порыве, о намерении, которое в нем вызревало? Интересно.

Владислав Жукович
— Вы знаете, точно сказать не могу, сколько ему тогда было лет. Но прошло не так много времени после его приезда. Он всё-таки думал, что это возможно и очень на это рассчитывал. И вы совершенно правильно заметили: удивительно, что мечта всей его жизни, то, чего он так хотел, вдруг становится недосягаемой — по крайней мере, на какой-то промежуток времени. Мы, родители, воспитывая своих детей, часто видим: если им не нравится то, что мы говорим, то они, как правило, очень сопротивляются этому. А здесь нам явлен пример удивительного смирения и готовности идти на занятие коммерческой деятельностью — по сути, по послушанию. Даже если сравнивать с сегодняшней ситуацией, когда люди идут спрашивать благословения у священника, иногда бывает: если что-то не так, как хотелось бы, можно спросить у второго священника, а может быть, даже у третьего, а потом уже выбрать — какое больше нравится. А Василий Николаевич с малых лет проявил полное послушание и занялся предпринимательским делом. Дальше интересно вот что. Казалось бы, предпринимательство — тот путь, где возникает множество искушений. Это интересная жизнь, приобретение ресурсов, возможностей. И многих это течение очень сильно увлекает: дела становятся на первое место, а духовная жизнь вытесняется на задний план. Преподобный Серафим показывает нам, что для него Бог всегда был на первом месте. И чем бы он ни занимался, что бы ни делал, он сверял свои действия исключительно с верой, со своими ценностями, убеждениями. Как говорили о нем, «он смотрел в Евангелие как в зеркало души». Если посмотреть, как он выстраивал свое дело, то оно начиналось с молитвы.

Мария Сушенцова
— Очень интересно! А как именно, прикладные моменты?

Владислав Жукович
— Да, сначала — молитва о начале дела каждый день. Завершался день в двадцать два часа благодарственным молебном, благодарением за прошедший день. При этом он старался набирать православных людей. Он соблюдал то, что было несвойственно, например, другим купеческим лавкам: по большим праздникам — Рождество, Пасха, Троица — лавка полностью закрывалась. В другие праздники рабочий день мог начинаться с двенадцати часов, чтобы люди могли утром сходить в храм и причаститься. Он это строго соблюдал, для него это было очень важно. Слава Богу, что у нас осталось его житие. В Санкт-Петербурге жил агиограф Валерий Павлович Филимонов, который посвятил около двадцати лет собиранию свидетельств о преподобном Серафиме Вырицком, живых свидетельств. Он опросил порядка семидесяти человек, которые рассказывали о том, как соприкасались со святым старцем. Всё это он отразил в своей книге «Русская Голгофа». По этой же книге был создан четырёхсерийный фильм о преподобном Серафиме Вырицком. Мы, слава Богу, успели отснять три серии вместе с Валерием Павловичем, а одну серию по его сценарию снимали уже без него. В этом году исполняется 160 лет со дня рождения Василия Николаевича Муравьева (преподобного Серафима Вырицкого), мы очень надеемся, что все четыре серии выйдут в эфир, и все, кто почитает преподобного Серафима, смогут их увидеть. Там тоже очень много полезной информации.

Мария Сушенцова
— Замечательно! А как фильм точно называется, чтобы те, кто уже сейчас хочет увидеть, могли найти, посмотреть?

Владислав Жукович
— Его название — «Преподобный Серафим Вырицкий и Русская Голгофа», одноименное с книгой.

Мария Сушенцова
— Спасибо большое. А знаете, интересный факт, чем-то напоминающий путь святого Иоанна Кронштадтского, — путь его супруги. Ведь она тоже в какой-то момент приняла монашество. Сначала он по послушанию женился, продолжал свою экономическую деятельность, была жена, родились дети, всем им было дано образование. И она, получается, тоже добровольно согласилась на уход в монашество. Может быть, что-то известно о ней? В житиях, которые мне известны, ее фигура остается немножечко в тени. Я вот не смогла о ней ничего подробного узнать. Просто интересно: женщина, которая рядом с предпринимателем, какая она? Что можно сказать о ней до и после принятия монашества?

Владислав Жукович
— Об Ольге Ивановне Муравьевой известно, что она во всем поддерживала своего супруга. Они вместе вели благочестивый образ жизни. Говорилось о том, что они были достаточно скромны: не позволяли себе излишеств, у них всегда была очень скромная пища, скромная одежда. И при этом она искренне удивлялась иногда тому, что Василий Николаевич мог отдать практически последнее, что было в доме, и при этом испытывать искреннюю радость. Для нее, как для хозяйки, это было достаточно тяжело. Наверное, из жизнеописания можно сделать тот вывод, что она была ему во всем поддержкой и опорой, и даже если что-то ей было непонятно, она все равно шла за ним — и шла до конца. У них родился первый ребенок, сын Николай, а затем дочь Ольга (она прожила недолго и отошла ко Господу), после этого они приняли решение жить как брат и сестра. По сути, уже в миру они начали свое восхождение к монашеству — постепенно, готовились к такому исходу. Когда уже произошла революция, примерно с 1917 по 1920 год они жили в Тя́рлево. Преподобный Серафим этот период посвятил изучению богослужебных текстов. Он уже четко для себя решил, что никуда не уедет, все свои капиталы оставит в России. Он пожертвовал их в три обители — Александро-Невскую лавру, Новодевичий монастырь и еще одну обитель, которая была построена его духовным отцом, отцом Варнавой. В 1920 году его супруга ушла на служение в Новодевичий монастырь, а он был принят на служение в Александро-Невскую лавру и начал там обычным пономарем.

Мария Сушенцова
— Ничего себе! Всё как в начале его жизненного пути — с нуля, можно сказать, с нулевой отметки.

Владислав Жукович
— И еще, Мария, есть интересный момент. Обратите внимание: он пришел в лавру, где большое количество монахов. Многие из них уже были достаточно зрелыми, кто-то в пожилом возрасте, с окладистыми бородами. Но буквально через шесть лет его признали духовником братии, это тоже говорит о том, что по церковным меркам это очень быстрое восхождение по иерархии. За шесть лет стать духовником братии может говорить только об одном: он уже так подготовил свое сердце, что в нем увидели эту духовную силу и, соответственно, приняли его как старшего.

Мария Сушенцова
— Несомненно. Мы сейчас поговорили о преподобном Серафиме Вырицком, о его пути в предпринимательство и постепенном восхождении к монашеству. А что из его предпринимательского отрезка жизненного пути можно взять и применить как руководство к действию для современных российских предпринимателей — православных, конечно?

Владислав Жукович
— Если выводить некоторые принципы из того, что нам известно, то можно некоторые аспекты привести в пример.

Первое: он ставил спасение души выше любого дела. Это означает, что ты всегда должен видеть в фокусе приоритет духовного над материальным. Иногда это очень сложно сделать, потому что у нас высокие скорости, нужно быстро принимать решения, но в его жизни это явно прослеживается. Он перестраивал свой график, он всегда находил время для молитвы. Для него не было ничего более важного, чем общение с Богом. Это первое, что можно привести в пример.

Второе: сама торговля, сама предпринимательская деятельность была для него послушанием Богу. Все эти сорок лет он воспринимал свою деятельность как служение, поэтому он и не прилепился к богатству. Действительно, в 1917 году очень многие уезжали, спасали свои капиталы. И всё это происходило на фоне жесточайших, зверских убийств священников. Это, по сути, большой подвиг — отказаться от всего, что нажил и не уехать, когда ты понимаешь, что угроза жизни прямая. Ты должен быть просто готов в любой момент отойти ко Господу. Это еще и еще раз показывает истинность его веры, он в этом плане был, а не казался.

Третье: не делать дел, если они против твоей совести или Евангелия. Мы видим очень интересное явление. Казалось бы, купеческое сословие — в основном, выходцы из обычных крестьян. Какое у них было образование с точки зрения коммерции? Это потом уже появились коммерческие училища. Кстати, даже Генри Форд проходил там обучение, учился у купцов и промышленников из России. Но это было позже. А как же получилось, что крестьяне смогли явить миру русское экономическое чудо? И здесь мы приходим к тому выводу, что они очень чутко настраивали свою деятельность по совести. Они прямо чувствовали, как поступить правильно. Если совесть не гложет — значит, можно этот поступок совершить. Если на душе что-то не так, кошки скребут — значит, решение неправильное. Это принцип: делать всё, положа руку на сердце. Я считаю, что это очень важный принцип.

Четвертое: никого никогда не обманывать и не использовать. Это тоже явно прослеживается, он ни с кем не допускал эксплуатационных отношений. Он очень уважал своих сотрудников, внимательно их слушал, не позволял себе раздражаться. Его никто никогда не видел в состоянии раздражения или немирного духа. Это тоже очень важно.

Пятое: прибыль — это инструмент милосердия, а не идол. Прибыль не должна быть целью. Если деньги становятся целью, то человеку уже не важно, какими средствами он этой цели достигает. Если же деньги — средство достижения цели, а цель всегда выше, чем материальная, это правильно расставляет систему приоритетов и иерархию ценностей.

Шестое: не привязываться к вещам, жить просто. Его аскеза в потреблении в личной жизни тоже способствует тому, чтобы не прилепиться. Бывают же альтернативные сценарии, когда люди окружают себя огромным количеством благ: хорошие автомобили, яхты, виллы, чего только нет, и это всё начинает человека сильно обременять. А если ты изначально приучаешь себя к скромности, к умеренному потреблению, тебе проще не прилепляться. Ты к этому в принципе не привыкаешь, не склеиваешься с этим. Тогда, получается, ты очень рачительный хозяин. Если ты понимаешь, что всё принадлежит Богу, а ты всего лишь управляющий, ты каждый раз будешь принимать решение: куда направить эти деньги — на личное благо или перед тобой Богом поставлены другие, более важные задачи?

Седьмое: закладывай в бизнесе режим, который служит молитве. Это, опять же, о расстановке приоритетов, о том, как мы планируем свое время. У нас духовное впереди, или мы по остаточному принципу: осталось время — помолюсь, уделю этому немного времени, а большее время уделю работе? Вообще, купцы того времени больше проводили времени в молитвенных комнатах, нежели в бухгалтерии, это тоже надо понимать. Поэтому этот принцип тоже очень важен.

Восьмое: соединять дело в своих руках с молитвой в сердце, чтобы не сбиваться с курса, чтобы внутренний камертон постоянно был на это направлен. Чтобы каждый твой поступок, каждое твое слово, каждая твоя мысль, по сути, были молитвой.

Мария Сушенцова
— Непрестанная молитва.

Владислав Жукович
— Да, непрестанная молитва в уме.

Девятое: делать добро ради Христа, а не ради имиджа.

Мария Сушенцова
— Пресловутая тема корпоративной социальной ответственности — средство или цель?

Владислав Жукович
— Да-да. Мы себя хорошо так проверяем на эту тему, для чего я сейчас это делаю? Я делаю это ради Бога или ради каких-то других целей? Если мы делаем это не ради Бога или не ради любви к ближнему, то, соответственно, какое бы доброе дело ни было, оно не принесет нам пользы ни за пределами земной жизни, ни здесь, на земле. Это очень важный вывод.

Десятое: семья — это тоже послушание. Несмотря на то что его сердце было с Церковью, в служении Богу, долгий период своей жизни он послужил семье и делал это с любовью. Это тоже можно отметить как его правило, его принцип.

Одиннадцатое: в кризис думать не только о себе, а о России и о Церкви. Это мы видим в различных благотворительных проектах, которыми он занимался. Вообще, можно отметить, что и он, и купеческое сословие (мы говорим здесь в первую очередь о благочестивых примерах, потому что именно на них хотим равняться) очень связывали свое благосостояние с благосостоянием России. И если Россия находится в кризисе, то и ты не можешь в этот момент богатеть, всё неразрывно связано. Поэтому и в годы войны, и в кризисы купцы всегда связывали свое дело с нуждами Отечества и народа, среди которого они жили.

Мария Сушенцова
— Мне кажется, что ваши слова сейчас — прекрасное подтверждение принципа, что люди вокруг тебя — не средства, а цель. Когда им плохо, если использовать их как средства, то на них можно наживаться. Если же, наоборот, ты себя с ними связываешь, вы — единый народ, он такой же, как ты, они такие же, как ты, то включается принцип сочувствия и взаимопомощи.

Мария Сушенцова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Сегодня мы разговариваем в рамках цикла «Вера и дело», где обсуждаем христианские смыслы экономики. У нас в гостях Владислав Жукович — предприниматель, вице-президент Некоммерческого партнерства «ОПОРА», председатель Союза православных предпринимателей. У микрофона Мария Сушенцова. Владислав, хотелось бы поставить такой вопрос: если действительно во главу угла ставить Бога и свои нравственные принципы, не получается ли так, что тот, кто честно и по совести ведет дело, заведомо проигрывает в конкурентной гонке? Ведь доходность будет ниже и, возможно, такое предприятие останется на грани выживания. Я сейчас специально проговариваю самый первый приходящий на ум риск нравственного поведения. Не выльется ли это в постепенное угасание дела, предприятия? Что можно противопоставить этому аргументу?

Владислав Жукович
— Во-первых, можно противопоставить опыт дореволюционной России. Наши купцы любое дело — чем бы они ни занимались — делали на совесть. Если кирпич, то каждый кирпичик подписан, и купец знает: если вдруг будет какая-то проблема с этим кирпичом, то все будут знать, к кому в этом случае обратиться. Многие предприятия, созданные в то время, живы до сих пор, то есть люди строили свое дело на века. Мы видим примеры династийного бизнеса, передачи своего дела потомкам. Если ты живешь долгосрочными горизонтами планирования, то должен понимать, что любое недобросовестно сделанное дело рано или поздно скажется на твоей репутации. Клиенты видят это и не остаются с тобой надолго. В краткосрочном моменте ты можешь получить даже хорошую, большую прибыль. Но если ты обманул — будет ли клиент с тобой дальше? Мало того, что не будет, но в маркетинге это понятный принцип: один негативный клиент разносит информацию в среднем еще семидесяти людям, которым передает свое негативное отношение к компании. Так что даже на уровне здравого смысла люди понимают, что честно работать выгодно. Кроме того, сотрудники, которые наблюдают за руководителем, принимающим решения, так или иначе проецируют это на себя. Если сегодня он нечестно поступает с клиентами, партнерами, если он обманывает сотрудников, то будет ли сотрудник в долгую строить карьеру в этой организации? Если он действительно рассчитывает на долгосрочный карьерный рост, доверия к такому руководителю у него не будет. Рано или поздно он найдет другую работу. А оставаться будут, скорее всего, люди, которым важна не долгосрочная занятость, а сиюминутная выгода. Понимаете, у нас в целом этика предпринимательства сейчас находится в очень кризисном состоянии. Люди уже привыкли к тому, что можно соврать, и это нормально. Причем вранье принимает разные формы. Вот мы с вами сталкиваемся с тем, выходит новый iPhone — и вдруг старый начинает плохо работать. Это совпадение или контролируемая, управляемая поломка? Если это управляемая поломка — значит, кто-то вмешивается в устройство, которое вы купили, за которое заплатили деньги, и делает так, что оно начинает работать плохо. Это обман.

Мария Сушенцова
— Я бы сказала, что это хищение, потому что из уплаченной стоимости изъята часть полезности, которую вы планировали извлекать из этого устройства.

Владислав Жукович

— Причем существенное. Просто обесценивают эту покупку, и вам приходится покупать новую. Получается, что невыгодно делать хороший телефон, который долго может служить. Или, например, мой стоматолог говорит: «Если у вас выпадет пломба, пожалуйста, на меня не думайте. Это не я плохо сделала, это у материалов запрограммированный срок службы». То есть пломба должна прослужить определенное количество времени. То же самое с мебелью: есть программы, рассчитывающие, из каких материалов ее создать, чтобы она прослужила, например, год. Не слишком долго — чтобы покупатель вернулся снова. Но я видел и другие примеры отношений с людьми — тоже фабрика мебели детская серия. Ты покупаешь детскую кроватку, через некоторое время ребенок вырастает, а у них есть дополнительные модули, которые ты можешь докупить, и они легко трансформируются во взрослую кровать. То же со столом, со шкафом. Компания заранее думает о тебе, о том, как облегчить тебе последующие покупки по мере взросления ребенка, делает это не обманывая, а наоборот, помогая решать задачи, оптимизируя твои расходы. В этом подходе мне видится не просто клиентоориентированность, а человеколюбие, когда компания думает о том, как сделать благо, пользу для своего клиента, с которым выстраивает отношения. Мне кажется, такие примеры сейчас очень важно выявлять, аккумулировать и создавать их базу. Мы в сообществе православных предпринимателей сейчас серьезно думаем над тем, как создать другую культуру предпринимательства, основанную на наших традиционных российских ценностях. Естественно, это ценности православия. Нам нужно дать понимание, на каких принципах эта культура строится. Мы понимаем, что она не оторвана от жизни, у нее есть корни в дореволюционной России. У российского предпринимательства есть своя история, и у нас масса примеров, которые мы можем привести. Мы просто восстанавливаем то, что у нас уже было. Если тогда мы смогли показать это русское экономическое чудо, то можем сделать это и сегодня, противопоставив свою русскую предпринимательскую школу тем моделям, которые приходят с Запада. Поэтому нам нужны примеры и носители, которые будут противопоставлять себя этой антипредпринимательской культуре, к которой мы уже начинаем привыкать. Если отвечать на ваш вопрос, то я и мои братья-коллеги, все считаем, что в долгосрочном периоде выиграть может только компания, которая работает абсолютно честно, добросовестно, с любовью к своим заинтересованным сторонам — и клиентам, и сотрудникам, и поставщикам, всем, с кем она взаимодействует.

Мария Сушенцова
— Мне кажется, сейчас все экономисты и деловые люди очень приободрились, что есть аргумент, который в долгосрочном периоде выводит мораль, этику на эффективность в том числе. Извечная дилемма между эффективностью и справедливостью преодолевается, если мы расширяем временные горизонты, делаем их более долгими. И замечательно, что нет какого-то коренного противоречия, а на самом деле одно подпитывает другое, если правильно расставлены приоритеты. Скажите, пожалуйста, можно ли примеры, которые вы приводили — с мебельным производством и другие, — вывести на системный уровень? Или это всегда некая коллекция личностных прорывов, индивидуальный опыт, который можно собрать, но они всё равно не перестанут быть личными опытами? Можно ли это вывести на системный уровень, в четкие принципы какие-то универсальные или, если не рецепты, то критерии, правила, которыми можно руководствоваться начинающему предпринимателю или тому, кто на каком-то этапе своей деятельности хочет получить смысл, а не просто заколачивать деньги? Можно ли говорить о возможности выйти на систему, на некий условный кодекс этики православного предпринимателя от частных примеров, картинок, образов?

Владислав Жукович
— Мария, не только можно, но даже нужно. Посмотрим сейчас, что у нас есть из методических материалов для православных христиан-предпринимателей. С одной стороны, есть «Этический кодекс православного предпринимателя», в интернете его можно найти, его создавал Сергей Шарапов. Есть книга «Бедность и богатство» — тоже Сергей Шарапов и Марина Улыбышева создавали эту книгу, она у нас настольная. Я её отмечаю, потому что литературы для православных предпринимателей катастрофически мало. У протестантов её очень много. У нас надо изучать опыт: есть опыт старообрядческий, он описан в определенном количестве книг, есть труды, описанные в статьях о дореволюционной России или о частных случаях уже в современной нашей жизни. Мы стараемся подойти к этому фундаментально. С одной стороны, у нас есть период дореволюционной России. У нас есть площадка внутри «Опоры России» — это комитет по ценностно-ориентированному предпринимательству, мы назвали его «Опора Созидания», он существует с 2007 года. Чем мы занимаемся эти годы: популяризируем историческое наследие дореволюционной России, делаем это через развитие в регионах наших комиссий подобного рода, которые открывают музеи предпринимательства, выставки, памятники, памятные таблички, снимают фильмы. У нас уже пятый год проходит конкурс по истории предпринимательства среди школьников, студентов, преподавателей. Всё это направлено на то, чтобы вдохновить будущих предпринимателей теми примерами, которые у нас уже есть в России. Дело в том, что если специально не делать акцент на этой теме, то она просто остается за кадром. В школьных программах этого нет. У нас вроде как были программы подготовки образовательных программ для предпринимателей, а с другой стороны, спроси молодежь: кто хочет стать предпринимателем? И что-то леса рук не видно. Очень важно, чтобы этими примерами они вдохновлялись, во-первых. Во-вторых, чтобы знали, что у нас есть своя история. В-третьих, видели, что можно заниматься предпринимательством, не ставя во главу угла деньги, имея перед собой более высокие цели, и при этом оставить после себя серьезное наследие. Например, не все школьники знают, откуда вообще были деньги у Третьякова.

Мария Сушенцова
— Да-да. Самый хрестоматийный пример.

Владислав Жукович
— Поэтому с этим, безусловно, надо знакомить. Примеры дореволюционной России — это некий базис, на который мы можем опираться в своей деятельности. Там очень много интересных примеров, у них интересная философия, и я по-прежнему делаю акцент на том, что у нас учились из Европы. Мы вытесняли импорт, выходили на экспорт, мы завоевывали рынки Европы. Российским предпринимателям есть чем гордиться. И нам есть чем гордиться, нам просто нужно иметь необходимые знания и об этом рассказывать, это с одной стороны. С другой стороны, мы понимаем, что у нас есть Священное Писание, писания святых отцов. На сегодняшний день у нас создана концепция созидательного предпринимательства, в которой мы описали уже не только дореволюционный, но и практический опыт современных православных христиан-предпринимателей. Через их практическую деятельность мы задали некий общий знаменатель того, что мы считаем соответствующим закону совести в своей деятельности. На сегодняшний день эта концепция уже есть в сформированном виде. Мы делаем сейчас следующий шаг: выявляем экспертов, которые тоже потрудились и создали что-то фундаментальное на эту тему. И хотим обобщить, сделать из этого целостный набор методических материалов, который можно было бы положить в основу русской предпринимательской школы или же школы предпринимательского мышления, потому что один из наших близких партнеров, Михаил Федоренко, считает, что акцент на предпринимателе — это слишком узко. Вообще, предпринимательское мышление полезно иметь большинству людей или каждому человеку, так как это очень правильный подход к жизни, который может устранить множество социальных проблем. Поэтому мы движемся в сторону обобщения этого опыта, аккумуляции и, конечно, трансляции через образовательные программы и школы.

Мария Сушенцова
— Вы знаете, Владислав, мне хотелось бы вернуть нашу беседу сейчас к вашему личному опыту. Мы вспомнили в начале программы — и, может быть, кто-то узнал что-то новое — о пути мирском и монашеском преподобного Серафима Вырицкого, одного из самых известных покровителей предпринимательства. Потом мы поговорили о том, как сейчас разворачивается деятельность по популяризации нашего дореволюционного предпринимательского наследия и о том, какие есть этические принципы на основе православного Священного Писания. И теперь, под занавес, хочется немного услышать о том, какой путь эволюции претерпело ваше Дело — Дело с большой буквы. И, может быть, вы поделитесь тем, как встреча с Богом в вашей жизни изменила или скорректировала ваше видение того, как вести свое дело, именно в предпринимательском ключе.

Владислав Жукович
— Вы знаете, вообще вся моя жизнь делится мной на две части: до того как я пришел к Богу (или Он постучал в мое сердце), и после. До того, как я начал свой процесс воцерковления, мои решения были интуитивными, мне где-то казалось: вот так правильно, так неправильно. Но мы живем в социуме, и если у нас нет внутренних ориентиров, какого-то твердого стержня, мы можем обманываться, можем брать за ориентир совсем не те примеры и поэтому ошибок, конечно, было много. Но после прихода к вере и начала следования этому пути меня это очень сильно укрепило, потому что я вдруг понял: то, что мне казалось интуитивно, теперь я понимаю, какая база под этим стоит. Не зря говорят, что совесть человека — это голос Бога внутри. И у меня произошла такая смычка, я стал четко понимать, что мне не просто так кажется, я не просто так чувствую, но за этим есть что-то большое, глубокое, и на это можно опираться. Это было первое. Второе, с чем я столкнулся: у нас несколько партнеров и, несмотря на то что все считают себя православными, верующими людьми, путь у всех разный. Конечно, после того как я стал неофитом, когда у меня обострилось восприятие тех или иных вещей, было очень много споров — как поступить, множество решений нужно принимать. Мы часто не могли прийти к общему знаменателю, и мне уже говорили: «Слушай, ну с твоими понятиями...»

Мария Сушенцова
— Слишком православный стал для успешности.

Владислав Жукович
— Да. «Ты тогда иди занимайся благотворительностью. Что ты в бизнесе делаешь? Тебе здесь вообще не место». И, знаете, Мария, страшно то, что я практически в это поверил. Мне начало казаться, что, может быть, действительно, бизнес — это не мое и надо чем-то другим заняться. Меня спасло только то, — наверное, всё-таки по Промыслу Божию, — что я начал сталкиваться с купцами и промышленниками дореволюционной России. Я увидел: так вот же, верующие люди, которые занимались предпринимательством, но при этом вели активную благотворительную деятельность, занимались меценатством, внесли огромный вклад в историю нашей страны. Для меня это стал образом того предпринимателя, о котором я говорю и что пытаюсь донести: бизнес должен быть с человеческим лицом. Меня это очень сильно укрепило. Правда, тогда я еще не знал о преподобном. Почему я и говорю, что в школе эта информация проходит мимо, там делаются другие акценты — о том, кто такие купцы, и в литературе они описываются как жадные эксплуататоры трудового народа, поэтому я никогда не зацикливался на этой информации. И вот после того, как меня Господь привел в Православный центр духовного возрождения, тогда я еще был невоцерковлен, у меня не было окружения, с кем я мог бы поговорить, и там мне предложили возглавить клуб православных предпринимателей, которого еще тоже не было, его надо было только создать. И вот на встрече координационного совета я начал рассказывать о том, как, мне видится, должна строиться культура предпринимательства и какую роль в этом должны сыграть купцы — как пример для нас, как ориентиры. На этой встрече был один священник, отец Артемий Наумов, который через некоторое время подошел ко мне и сказал: «Владислав, а не хотите поучаствовать в одном интересном проекте?» Это был, по-моему, 2013 год. В Большом Гостином Дворе, внутри, прямо в сердце нашего города, возникла задумка: создать в здании двухэтажном XVIII века, в бывшем домике управляющего, где, кстати, тоже купцы собирались по вопросам благотворительности, — Музей купечества Санкт-Петербурга и России и домовый храм в честь преподобного Серафима Вырицкого. И когда мне рассказали, что это будет представлять, — ну, конечно, я сказал: как в этом не поучаствовать? Безусловно. И мы начали создавать этот проект совместно: наш Клуб православных предпринимателей, отец Артемий, как настоятель храма в честь преподобного Серафима Вырицкого, который там должен был быть, и Большой Гостиный Двор. В итоге создалось пространство, в котором были и музей, и храм. Когда к нам приехали первые представители СМИ, чтобы мы обо всем этом рассказали, это интервью увидели мои коллеги из «Опоры России» — тоже православные христиане-предприниматели, которые пришли в «Опору» для того, чтобы разобраться, как вообще сочетаются православие и бизнес, с таким же запросом. И вот, представляете, была первая конференция, где мы встретились в Санкт-Петербурге, она называлась «Православие и бизнес», и не могли поверить, то есть они чувствовали себя белыми воронами в этом вопросе, и я точно так же себя чувствовал, не понимал вообще: тем путем, которым я иду, это кому-то нужно? Или я что-то в голове придумал, а на самом деле это никому не интересно? И вот, знаете, это была минута счастья, когда мы увидели друг друга и поняли, что мы вообще об одном и том же, и мы движемся в едином ключе, в едином направлении. С тех пор мы просто не расстаемся. После этого был создан фонд «Дело во имя веры», и нам передали в управление Музей предпринимателей, меценатов и благотворителей на улице Донской, 9, в Москве. И на сегодняшний день у нас ведется многолетняя системная деятельность по формированию культуры предпринимательства, основанной на православных ценностях, по созданию сообществ, различные благотворительные проекты. Это полностью изменило всю мою жизнь. Сейчас постепенно появляются новые направления деятельности, и мы объединяемся в новой задаче: подбираем тех предпринимателей, которые хотят не только на своем собственном уровне разобраться, как принимать решения, опираясь на свою совесть, на Евангелие, но мы хотим понять еще, как организацию можно построить, основываясь на этих принципах? И какую роль лидер этой организации может сыграть в построении культуры и в жизни своих сотрудников? Это очень интересная задача, которую мы сейчас с единомышленниками будем воплощать в реальность. Естественно, будем привлекать всех, кому эта задача также откликается, как и нам.

Мария Сушенцова
— Замечательно. Хочется пожелать вам дальнейшего развития в этом направлении. А мы, как москвичи, теперь знаем, кому мы обязаны существованием музея в Москве: оказывается, был такой петербуржец, который хотел разобраться, для чего идти к большим смыслам предпринимательства.

Владислав Жукович
— Мария, здесь справедливости ради надо сказать, что мы присоединились к созданию музея в Москве уже на определенном этапе, а до этого там был коллектив. Во-первых, музей создавался потомками предпринимателей, с которыми мы до сих пор общаемся, дружим. Лев Николаевич Краснопевцев, Царство ему Небесное, сделал огромнейший вклад в то, чтобы этот музей состоялся. Ирина Ивановна Калмыкова тоже долгое время управляла музеем и заложила те основы, которые мы стараемся сохранять. Наша задача сейчас — передавать этот опыт в другие регионы, делать из таких площадок дома предпринимателей, в которых можно было бы собирать носителей этой новой культуры и делать точки распространения новых смыслов, которые соответствуют именно русской философии предпринимательства.

Мария Сушенцова
— Замечательно. Успехов вам в этом благом начинании.

Владислав Жукович
— Спасибо.

Мария Сушенцова
— Сегодня с нами был Владислав Жукович — предприниматель, вице-президент Некоммерческого партнерства «ОПОРА», председатель Союза православных предпринимателей. С вами была Мария Сушенцова, и мы рассуждали о христианских смыслах экономики в рамках нашего цикла «Вера и дело». Спасибо вам большое, Владислав, за этот разговор.

Владислав Жукович
— Спасибо, Мария.

Мария Сушенцова
— И надеемся на следующие встречи в эфире.

Владислав Жукович
— Благодарю вас.

Мария Сушенцова

— Всего доброго, до свидания.

---

Все выпуски программы Вера и дело

• «Вера и дело». Леван Васадзе
• «Великий пост, работа, досуг». Алексей Коровин
• «Святой Василий Павлово-Посадский». Андрей Гусаров

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов