«Послание апостола Павла к Ефесянам». Священник Антоний Лакирев

У нас в студии был клирик храма Тихвинской иконы Божьей Матери в Троицке священник Антоний Лакирев.

Разговор шел о смыслах послания апостола Павла к Ефесянам.

Этой беседой мы продолжаем цикл программ о посланиях апостола Павла.

Первая беседа со старшим преподавателем кафедры библеистики богословского факультета ПСТГУ Андреем Небольсиным была посвящена особенностям посланий апостола Павла (эфир 09.02.2026)

Вторая беседа с епископом Переславским и Угличским Феоктистом была посвящена Первому посланию апостолу Павлу к Коринфянам (эфир 10.02.2026)

Ведущая: Алла Митрофанова

---

Алла Митрофанова

— «Светлый» вечер на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, здравствуйте, я Алла Митрофанова, и мы продолжаем цикл бесед, посвященных переписке апостола Павла, посланий апостола Павла, которые адресованы разным общинам или лично тем или иным людям. В фокусе внимания у нас на этой неделе и не только на этой неделе будет продолжение этого цикла, поскольку очевидно, что за одну неделю поговорить обо всех 14 посланиях решительно невозможно.

Сегодня речь пойдет о послании апостола Павла к Ефесянам. Кто эти люди? Каков контекст их жизни? Каковы те вызовы, на которые апостол Павел в своем письме реагирует? В нашей студии священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Отец Антоний, здравствуйте.

Антоний Лакирев

— Здравствуйте.

Алла Митрофанова

— Ну что, давайте с самого начала, как в академической среде принято: эпоха, личность произведение? Может быть, с эпохи и начнём? Кто такие Ефесяне? Где они живут? В чём, собственно, особенности их быта и того пути, по которому они начинают идти к Богу? Что это за община?

Антоний Лакирев

— Вообще, Эфес — один из крупнейших городов Древнего мира. В первом столетии, по крайней мере. Столица римской провинции Азия. Стало быть, там находятся римские власти провинциальные. Город довольно большой. Культурный торговый центр.

Что ещё можно сказать про Эфесскую общину? Прибыв туда, в Эфес, апостол Павел обнаружил там людей, которые оказались учениками Иоанна Крестителя. Довольно поучительная вещь. И это важно помнить про Иоанна Крестителя и его учеников, и всё то, что, так сказать, расходилось кругами от Вифавары. Они приняли крещение покаяния, Иоанново крещение, по-видимому, верили, что, действительно, Помазанник пришёл, но при этом не знали или не приняли Евангелия Господа Иисуса Христа. Как это возможно, нам сейчас довольно трудно представить. Но, тем не менее, вот такое имело место. Стало быть, они были иудеями, может быть, прозелитами. Они крестились в Иоанново крещение, то есть исповедовали свои грехи перед Богом для того, чтобы вступить в эру Помазанника, в мессианскую эру, но помазанника Господа Иисуса им ещё никто не проповедовал.

Ну, и апостол Павел это сделал, молился вместе с ними, крестил их Духом. Дальше деяния нам рассказывают, что он несколько месяцев проповедовал в синагогах, как Павел это любил, будучи фарисеем по образованию и раввином, приходил в синагогу. Ему, как почётному гостю, начальник синагоги предоставлял возможность проповедовать, толковать Писание, и Павел, как вообще все фарисеи, приходя куда-нибудь в провинциальную синагогу, это делал. Павел пользовался этой возможностью и проповедовал о Христе. Где-то иудеи рвали и метали, и выбрасывали его вон из синагоги, а где-то, наоборот, принимали Благовестие апостола и присоединялись к Церкви. Поскольку Эфес — город большой, там, по-видимому, было по-всякому. Кто-то страшно возмущался, кто-то, наоборот, присоединялся — часть прозелитов слушающих, которые стояли там в притворе синагоги. Из этих людей, небольшого, по-видимому, количества иудеев, учеников Иоанна Крестителя и какого-то количества иудеев и прозелитов, услышавших Павла, создалось ядро этой общины. В целом Павел с перерывами пробыл в Эфесе довольно продолжительное время, общим числом года два или больше.

Когда Павел первый раз после нескольких месяцев пребывания ушел оттуда, и там такая «буза» знаменитая была, когда изготовители статуэток взбунтовались по поводу того, что «наши традиционные ценности, тут у нас всю дорогу Артемида Эфесская» — помните эту историю, конечно, очень красочно евангелист Лука описывает, как они собрались на стадионе, бунтуют, скандируют: «Велика Артемида Эфесская!» — и вся коллективная массовая религиозность. Да, мало симпатично, конечно, но тем не менее, римские власти были вынуждены на эту «бузу» откликнуться, но, в отличие от многих других мест, там оказались власти достаточно адекватные, и они сказали, что давайте-ка вы там сами разбирайтесь, нечего из-за этого дела устраивать беспорядки и смущать государственные органы.

Принято думать, к этим людям обращается апостол Павел в этом послании. Здесь есть важный нюанс. Дело в том, что в авторстве послания имеются некоторые неустранимые сомнения. Это не значит, что они обязательно верны, но тем не менее.

Во-первых, в целом ряде древних рукописей в первой фразе «Павел, апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе». Вот в этой первой фразе в ряде древних рукописей — не во всех, но в некоторых — отсутствуют слова «находящимся в Ефесе». И поэтому исследователи выдвинули небезосновательное предположение, что, вполне возможно, послание было соборным. И в том городе, куда его присылали, там вписывали эти слова «находящимся в Ефесе». Есть даже такая версия, несколько, я бы сказал, лихая, но всё-таки, что известное утраченное послание к лаодикийцам Павла было тем же посланием в Эфесе, только там в первой строке было написано «находящимся в Лаодикии». Ну, по-видимому, такого рода вещи могли вполне происходить.

Ну, может быть, да — тогда нам важно обращать внимание на то, что это послание не только Ефесянам, но и многим другим церквам Павловой традиции, которые были основаны Павлом и, может быть, его коллегами, соработниками.

Алла Митрофанова

— Отец Антоний, уточнение сразу: а в чём принципиальная разница между посланием конкретной общине и посланием соборным?

Антоний Лакирев

— Когда мы видим послание конкретной общине, мы обязательно должны принять во внимание контекст: что за община, что там происходило, зачем, почему именно этим людям апостол пишет именно это. Если же это послание соборное, то всё-таки там центр тяжести, скорее, в некотором исповедании веры, в таком, я бы сказал, вероучительном дискурсе.

Алла Митрофанова

— А ведь есть ещё случаи, когда апостол Павел пишет, что это послание обязательно дайте прочитать ликийцам или кому-то ещё, а то, что я отправил им, прочитайте, в свою очередь, сами.

Антоний Лакирев

— Да, это тоже вполне может иметь отношение к посланию к Ефесянам, потому что, может быть, там было сопроводительное письмо: а вы прочитайте его ещё в каком-нибудь городе, в такой общине. Это довольно существенно.

Всё-таки соборное послание — несколько другой жанр. Ну вот, ещё один важный тоже нюанс. Понимаете, апостол пишет в начале, во вводной части послания: «услышав о вере вашей», — он их знал хорошо, поэтому слова «услышав о вере вашей» выглядят неорганично.

Ну, из всех остальных возражений против авторства и конкретного локального характера послания я бы ничего интересного не назвал. Вот эти два нюанса заставляют задуматься: может быть, послание соборное, и в соборном послании было бы уместно написать «услышав о вере вашей».

Если мы обратимся к другим посланиям, написанным конкретным общинам — Филиппийцам, Колоссянам, Солунянам или Коринфянам. Там всё понятно — кому, почему, что он хочет сказать. Это не такое обобщенное какое-то исповедание.

Тем не менее, за последние пару столетий нет, не осталось ни одного текста Священного Писания Нового Завета, в авторстве которого бы не усомнились. Там, что «написал это не Иоанн Зевведеев, а другой еврей, которого тоже звали Иоанном». Можно подумать, что велика разница. Это уже всё превращается, конечно, в анекдот. Но, тем не менее, среди тех, кто оспаривает локальный характер и непосредственное авторство Павла, как правило, говорят, что это кто-то из его ближайших учеников скомпилировал, может быть, на основании тех посланий, которые Павел действительно написал, специально для Ефесян по какому-то запросу. Ещё раз повторю, на самом деле ни суть дела, ни авторитет послания от этого совершенно не меняются.

Алла Митрофанова

— Да, даже если это сделал ученик, ведь апостол Павел наверняка знаком был с текстом, что отправляется от его имени, и, в конце концов, ведь не обязательно же он сам садился и своей рукой всё это писал, он мог это надиктовывать, у него же, на самом деле, штат сотрудников есть.

Антоний Лакирев

— Да, но критически настроенные исследователи, как правило, говорят, что этот текст в таком случае создавался после 65 года, то есть после гибели Павла. Ну, хорошо, ладно.

Алла Митрофанова

— Тем не менее, всё равно в духе апостола Павла.

Антоний Лакирев

— Это дух Христов, о котором свидетельствовал Павел.

Алла Митрофанова

— Кстати, по поводу повторов. Ведь в этом послании встречаются действительно тезисы, которые мы так или иначе можем обнаружить и в других текстах апостола Павла. Например, там подчеркивается важность в отношениях между рабами и господами взаимной бережности, взаимного уважения.

Это не только в послании к Ефесянам есть. Это есть и в других текстах тоже. И снова и снова приходит на ум эта самая мысль: «А как быть рабу? Хорошо, если его господин христианин, а если его господин какой-нибудь моральный урод?» И как к нему в таком случае относиться с почтением? Вот применительно к Эфесянам известно ли что-то? Каков контекст в этом плане их жизни?

Антоний Лакирев

— Нет, неизвестно ничего, кроме того, что мы можем сказать о практически всех христианах той эпохи. Это середина первого столетия.

В зависимости от обстоятельств послание датируют, условно, первой половиной шестидесятых годов. Ну, плюс-минус, скорее плюс, скорее позже, ближе к шестьдесят пятому. И мы знаем, что христиане в это время люди самые, я бы сказал, нормальные, то есть, самые простые. Обыкновенные люди, которые трудятся для пропитания. Среди них наверняка есть немалое количество рабов, но и какое-то количество свободных тоже, отчасти иудеи, отчасти, вероятно, обращенные из язычников. Еще один аргумент в пользу чуть более позднего, соборного и после Павлова происхождения текста то, что при прочтении создается ощущение, что в общине этой и, вероятно, в аналогичных, где-то в окрестностях, грубо говоря, «павлинизм» победил.

То есть, вот эти иудействующие христиане, которые по следам Павла бегали и требовали, чтобы все обрезывались, не фигурируют, и борьба с ними уже перестала быть актуальной и интересной. Все как-то более или менее успокоилось, и все поняли, что в проповеди Павла есть, действительно, правда Божия.

Алла Митрофанова

— А в отношении обрезания суть его проповеди в том, что кто обрезан, так, в общем-то, и оставайтесь в этом, а кто не обрезан — этот обряд вам совершенно не обязателен, потому что по воскресении Христовом утратил уже свою актуальность.

Если хотите обозначить свою принадлежность Богу, то можно сделать совсем иными способами.

Антоний Лакирев

-Там дальше на второй странице послания Павел будет обращаться специально к этой теме. В самом начале, конечно, это действительно не бросается в глаза, эта тема не выглядит актуальной. Это не послание к Галатам, где об одном только разговор весь и идет.

Алла Митрофанова

— Отец Антоний, давайте прямо по тексту чуть-чуть пройдемся. «Он избрал нас, — пишет апостол Павел, — прежде создания мира» («нас» — очевидно, тех людей, кто в общине эфесской или круг учеников апостола Павла). Тем не менее, «Он избрал нас прежде создания мира». Получается, что есть люди избранные, а есть люди неизбранные. И на пути к Богу у всех разные стартовые позиции. Не в силу личного выбора, а в силу того, что кого-то Господь поставил ближе, кого-то поставил дальше. Или это не так? Или все люди избраны? То есть люди как вид избраны?

Антоний Лакирев

— Как вид мне больше нравится.

Во-первых, апропо, мы, конечно, читаем Новый Завет, в том числе Послание, в том числе Ефесянам, чаще всего как сборник цитат.

Алла Митрофанова

— О, кстати, да.

Антоний Лакирев

— Вот, такой цитатник Мао, «Красная книжечка». Да, думая, что эти цитаты есть полное, исключительно верное, дискурсивное определение Господа Бога нашего, чего, вообще говоря, в природе быть не может. Небеса небес не вмещают Его.

Тем не менее, на самом деле, человек пишет, хочет мысль какую-то донести. И особенность Послания к Ефесянам — страшно длинные предложения. Это еще не Лев Толстой, но уже близко к тому, кто из учителей хочет наказать пятиклассников, берите лучше, конечно, Послание к Ефесянам, чем Лева Толстого, берите и задавайте на грамматический разбор. Это просто застрелиться: там в концу предложения забываешь, о чем была речь в начале.

Алла Митрофанова

— Можно более мягко поступить, есть еще «Мертвые души». Там тоже один абзац на несколько страниц.

Антоний Лакирев

— Да, это на «троечку». Понимаете, вот что человек говорит, что он хочет сказать? Мы выбираем какое-то словосочетание внутри длиннющего периода и пытаемся его каким-то образом истолковать. И боюсь, что это не самый удачный метод, как бы он ни был освящен авторитетом отцов. Вот в начале у Павла такой действительно пространный, совершенно потрясающий гимн Богу, который говорит о замысле Божьем, о том, как Бог вообще придумал то, что иногда протестанты называют «планом спасения», как Бог задумал поступить с человечеством. Это с 3 по 14 стих, понимаете? Он говорит о том, что «благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким благословением». Всё, что дальше, в том числе про то, что Он нас избрал и так далее — это разъяснение, что значит «Благословивший нас всяким духовным благословением». Потому что Павел нормальный человек, и он понимает, или ученики, что эти слова про духовное благословение звучат красиво, а смысла либо никакого, либо надо разъяснять.

Вот он разъясняет. Говорит, что это значит, что Бог нас благословил? В чём это выражается? Говорит, «Он нас выбрал, Он нас призвал». И смотрите, дальше потрясающе. Не просто так избрал, что вот эти хорошие, а эти плохие, это не фейсконтроль на входе в Царство Небесное. Он говорит: «избрал нас, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви». Это на самом деле призвание, а не выбор хороших и плохих.

Призвание! Бог захотел, чтобы люди существовали перед Ним в любви и были святы и непорочны. И вот таково Его предопределение — усыновить нас Себе через Иисуса Христа.

Это всё через запятую, синонимы. «Избрал, чтобы мы были святы в любви, чтобы мы были усыновлены Ему во Христе Иисусе». И всё это Он сделал, избрал, то есть усыновил по благоволению воли Своей, в похвалу славу и благодати.

Такое впечатление (у Павла, на самом деле, это бывает, что свидетельствует о том, что рука Павла к посланию имеет непосредственное отношение) — он захлёбывается. Когда он начинает хвалить Бога, он захлёбывается.

Алла Митрофанова

— Радость его переполняет.

Антоний Лакирев

— Его переполняет радость, и он в короткую простую фразу втиснуть не в состоянии, что, в общем, нормально, естественно и правильно.

И вот он говорит о том, что «Он нас во Христе усыновил, и мы имеем в Нём искупление грехов», имея в виду, что во Христе мы становимся свободными от власти греха. Он выкупил нас, выкупил, как пленных из рабства. И смотрите дальше: «Он это сделал по богатству благодати, которую Он даровал нам». И, в конце концов, он говорит: «Всё это Бог сделал, чтобы всё небесное и земное соединить под главою Христом». Значит, Павел выстраивает, изображает такую логическую линию. Вот Бог, Который благословен, Который Отец Господа нашего Иисуса Христа, и вот Он нас призвал к жизни, «Я избрал вас от мира», — говорит Христос, — избрал, призвал, благословил, усыновил, чтобы мы приняли полноту Его жизни, чтобы всё в этом мире соединилось под главою Христом.

Не чтобы одним дать награду, а других отправить в помойку. Нет этого смысла, чтобы «всё соединить под главою Христом». Значит, вот как Господь говорит: «Иерусалим, Иерусалим, сколько раз хотел я собрать детей твоих, как курица собирает птенцов под крылья». Вот так Бог собирает людей, как птенцов под крылья. И в конечном итоге весь этот пассаж вообще о смысле жизни, о том, зачем существуют люди на этой земле. И поэтому апостол говорит: задача — принять дар жизни, который Христос даёт Духом Святым, чтобы, действительно, была полнота, наполняющего всё во всём.

Он говорит: «И вы тоже, — имея в виду Ефесян, — и вы тоже в Нём, услышав слово истины, запечатлены обетованным Святым Духом». То есть, он говорит, что и вы тоже такие же, и избранные, и призванные, и усыновлённые, ничем не хуже и ничем не меньше всех остальных в Нём. И «мы сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению» — такой язык достаточно возвышенный, слегка архаичный.

Алла Митрофанова

— И из-за этого ускользает, как песок сквозь пальцы, смысл. Очень трудно за что-то зацепиться. Вот эта особенность стиля апостола Павла в подобных моментах, где-то он пишет очень конкретно, несмотря даже на эмоциональность, потому что в некоторых местах, в других посланиях тоже эмоциональность зашкаливает, но он пишет очень конкретные вещи. А здесь перестаёт восприниматься.

Антоний Лакирев

— Знаете, есть такая гипотеза про некоторые послания апостола Павла, в том числе, кстати, про начало Ефесян, что он цитирует и, может быть, перефразирует литургические гимны. Это не просто его речь так устроена, потому что редко люди так говорят, так что всё-таки это текст, в основе которого поэтическая задача.

Таким образом, это гораздо больше, чем дискурсивное выражение каких-то догматик.

И вот ещё раз вернёмся к этому тексту. Павел вообще-то весь фрагмент, все эти два абзаца пишет о том, зачем люди существуют. Для того, чтобы и мы тоже все стали наследниками Дара Христова. Вот так действует Бог, Он так поступает. «Вас избрал».

Все остальные просто за кадром. Каждому другому человеку он скажет «Вас избрал». Там, может быть, в заголовке: Святым, находящимся не в Ефессе, а где-нибудь в Новосибирске. И тоже будет написано: «И вас тоже избрал, чтобы вы были наследниками». И вот так он придумал искупление кровью Христа, чтобы и мы сделались наследниками, потому что мы предназначены к этому по определению, чтобы послужить похвале славы Его. Павел говорит о том, что это не просто, чтобы нам было хорошо, хотя и это тоже, но чтобы в нас явилась, просияла слава Божья.

Не потому, что мы заслужили, не потому, что мы нуждаемся, не для того, чтобы выполнить какую-то задачу, а чтобы была полнота, наполняющая все во всем, чтобы слава Божия сияла. И говорит: «В Нем, во Христе, — не где-нибудь, не чем-нибудь иным, — в Нем, во Христе, благовествованием вы запечатлены обетованным Святым Духом».

Вот, собственно, для этого вас и придумали, для этого вас и сконструировали, и призвали, и вы существуете вот для этого. А дальше апостол будет развивать в каком-то смысле мысль о том, что это более конкретно значит.

Алла Митрофанова

— То есть, иными словами, смысл человеческой жизни — стать сотрудником Бога в выявлении Его славы в этом мире?

Антоний Лакирев

— Да. Или, может быть, избранным сосудом Бога.

Алла Митрофанова

— Отец Антоний, чтобы не вырывать цитат из контекста, которые, мне кажется, иногда даже работают так, что мы видим какую-то привычную цитату, например: «А надежда не постыжает», мы, пробираясь через не самый простой текст для современного зрения, слуха и сознания вот этого апостольского послания, прыгаем туда, как на остров, выдыхаем — что-то знакомое, и дальше движемся до следующей знакомой цитаты.

А вот чтобы попытаться охватить смысл послания целиком, может быть, Вы могли бы вычленить еще ключевые опорные моменты, которые важно иметь в голове, изучая это послание? Вот смысл человеческой жизни, что еще?

Антоний Лакирев

— Да, дальше, после этого начального гимна и догматического откровения, что человек живет для того, чтобы наполниться Богом, как святые отцы говорили, «чтобы Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» — это не они придумали, это Павел еще в первом веке пытается сформулировать, чтобы ты и твоя жизнь стала этой самой славой Божьей, сиянием славы Божьей. И вот он говорит, что это не вы сами такие молодцы, это Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Дух премудрости и откровения к познанию Его.

Вот избрание, о котором мы начали с Вами говорить, выражается в том, что Бог дает этого Духа, Который тебя, твое сердце делает способным увидеть, что же Бог сотворил во Христе. И в чем состоит надежда призвания Его, какое богатство наследило для святых? Снова у апостола переполняется речь всем тем, что он хочет сразу сказать и прославить.

И вот он говорит о том, что все это Бог сделал, потому что Он воскресил Христа из мертвых, посадил одесную Себя на небесах, превыше всего, поставил Его выше всего главою Церкви, полнота наполняющего все во всем. Значит, Павел говорит о том, что вот Иисус, Бог воскресил Его из мертвых, и значит, все те, кто поверили благовестию о воскресении Христовом, кто стали Его учениками, кто принял этого Духа понимания, становятся частью чего-то, главой чего является Христос. И дальше совершенно потрясающий абзац, просто потрясающий. Христианам надо его знать наизусть всем. Это начало второй главы с первого по десятый стих, где апостол говорит жизненно важные вещи о том, что «вы некогда жили по обычаям мира сего», отчасти и сейчас живем. И вот нас, «вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, действующих и ныне в санах противления, между которыми и мы когда-то жили, Бог богатой милостью по Своей великой любви и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом».

Да, говорит Павел, мы мертвые по преступлениям, мы жили и живем среди тех, кто исполняет желание плоти, чад гнева и так далее. И мы такие же были, и мы, действительно, мертвые по преступлениям — это не слова, не «кажимость», что так любят современные христиане. Павел говорит: «И вас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом».

Значит, Бог воскрешает Иисуса, а мы всем сердцем, руками, ногами, поступками, словами — всем держимся за Иисуса. И поэтому и нас Он оживотворил со Христом, вытащил. Знаете, есть такая сказка про то, как волк ловил рыбку большую и маленькую, и там к нему на хвост опущенные в прорубь все рыбки. Понимаете, Бог Иисуса воскрешает, а мы все за Него цепляемся, и Он нас вытаскивает из этой проруби. Еще Павел подчеркивает: «Благодатью вы спасены» — это дар, это подарок Божий.

Совершенно потрясающе, совершенно невероятное откровение! И воскресил с Ним, посадил на небесах. Еще раз: «благодатью вы спасены». И это не от вас, это не от ваших дел зависит, а от Бога. «Сие не от вас, Божий дар», чтобы никто не хвалился.

Зачем Бог все это делает? Затем, чтобы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей. Вот Он нас спас, избавил от грехов, очистил, воскресил во Христе. И вот мы, которые мертвые были по преступлениям, мертвые, уже всё, уже закапывать пора нести! А вот мы с Ним на небесах.

Алла Митрофанова

— Можно образ, отец Антоний? Можно вопрос? Мне сейчас на ум картинка пришла с зомби. Что такое зомби? Это, по сути, биологический материал, это мертвое тело, у которого сохраняются рефлексы, в основном, поесть. И мертвые по преступлениям — но это же про зомби. Если из человека изъять Бога, то остается вот этот самый зомби, который будет следовать своим рефлексам.

Антоний Лакирев

— Гальванизация трупов это называлось в старину, да.

Алла Митрофанова

— Вот. А если в зомби возвращается Бог, то это человек.

Я просто к тому, что как можно у себя в голове актуализировать то, о чем апостол Павел пишет? Нам же всем знаком этот образ, хотя бы раз в жизни, мне кажется, любой человек, у которого есть какой-нибудь захудалый экран в доме, сталкивался с тем, как сейчас в кино выглядят эти персонажи. Вот, это же иллюстрация.

Антоний Лакирев

— Ну, они обычно крайне непричесанные, плохо одеты. По жизни зомби, наоборот, выглядят чрезвычайно презентабельно, но «внутри суть волки хищные», как Священное Писание говорит. Да, «благодатью вы спасены через веру», — говорит Павел,- вот вы услышали, поверили, приняли Дух Христов, держитесь за Него.

Этот дар Божий, который становится вашим не от дел, чтобы никто из вас не хвастался, потому что мы Его творение, созданное во Христе Иисусе на добрые дела. Это догматическое утверждение, которое гораздо важнее, чем всё то, что потом стали писать в толстых учебниках, потому что это то, что о Боге действительно нужно знать. Мы Его творение, Он сотворил нас для жизни, на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

И не просто Его творение, созданное во Христе Иисусе, «им же вся быша», как гласит наш с вами Символ Веры, понимаете? Вот Павел говорит: Бог нас избрал, Бог нас спасает через Иисуса Христа, через нашу веру не потому что мы молодцы, нечего тут хвалиться, а потому что для этого мы Ему и нужны, чтобы мы были живы во Христе и творили добрые дела.

Алла Митрофанова

— Знаете, что меня ещё поражает? Вот в 4-й главе апостол Павел пишет: «Христос, из которого всё тело, — имеется в виду, как я понимаю, тело Церкви, 16 стих, — из которого всё тело, поставляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви».

Я понимаю, что на слух это воспринимается тяжело, но если вчитаться в эти слова, я здесь вообще увидела Достоевского, но это не секрет, что у Достоевского всё его великое пятикнижие — это иллюстрация к Священному Писанию, но смотрите, получается, что вообще-то мы, люди, призваны к тому, чтобы составлять, сохраняя своё личностное начало, быть друг с другом в взаимосвязи, взаимоподдержке, быть в единстве, не как в сериале «Плюребус» — один мозг на всех, а сохраняя свою уникальность и личностное начало, быть в единстве и поддержке друг с другом. И таким образом вот эти самые взаимоскрепляющие связи при действии в свою меру каждого члена, то есть, когда каждый из нас теми талантами, которые дал Бог, трудится для других и для Бога, получает приращение для созидания самого себя в любви. То есть мы собой становимся, людьми становимся вот в этой работе.

Понятно я выразила мысль, нет?

Антоний Лакирев

— Ну, там апостол Павел не очень понятно мысль выразил, так что уж мы с Вами...

Алла Митрофанова

— Достоевский её классно выразил, через образ такого колосса. Вы не любите Достоевского, ну простите.

Антоний Лакирев

— Да нет, кто я такой, чтобы любить или не любить Достоевского?

Нет, дело не в этом, а в том, что, действительно, Павел после всего, что он там говорит, дальше у него есть ещё важный кусок про то, что «теперь нет между нами преграды», нет разделения людей на правильно верующих и неправильно верующих. Кто правильно, кто неправильно, кто обрезанный, кто... Всё кончилось, всё. Вот на кресте Иисус умер за всех, вражда окончена, устранив стоящую посреди преграду.

И дальше он говорит о том, что в результате, собирая всех в Своё тело, держа за руки каждого человека, Иисус и нас тоже соединяет вместе для того, чтобы мы могли не мешать друг другу, не клясть друг друга, а действительно помогать, встретить Иисуса, найти, узнать, быть в общении с Ним. Потому что только вместе мы можем в конечном итоге быть в общении с Иисусом. Вот он говорит: все разные, абсолютно, у каждого своё, кто апостол, кто не апостол, учителя, пастыри и прочее — для созидания тела Христова. «Пока мы все не возрастём — и тоже потрясающая формулировка — в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова». Потому что мы все ещё, особенно поодиночке или какими-то мелкими группами, ещё не муж совершенный, ещё не мера полного возраста Христова. И до тех пор, пока ты всех остальных от себя отсоединяешь и говоришь, что они заблуждаются, поэтому «бяки» — ты не муж совершенный и не в мере полного возраста Христова.

И двухтысячелетняя история христианства свидетельствует о том, что это и в самом деле, безусловно, так. Апостол говорит, что нет, Бог нас собирает, чтобы мы помогали друг другу. Помогали. Кто, как, чем может. Каждый тем даром, которым призван. И если заблуждается кто-то, значит, ты ему можешь помочь.

А если ты чего-то не понимаешь, то Бог тебя не наказывает за это, а откроет в своё время. Гениальные слова эти Павла: «Если вы о чём иначе мыслите, то и это вам Бог откроет». Понимаете, вот он в конечном итоге дальше говорит о том, что «вы во Христе научились, потому что истина в Иисусе» — и это одна из центральных мыслей, если не вовсе центральная всего послания. Да, конечно, мы так или иначе каким-то образом вместе нужны друг другу. Но истина в Иисусе, если ты с этой истиной живёшь в сердце и ищешь её, и стараешься как-то понять, то и рядом с тобой люди тоже будут смотреть в эту сторону.

Как сказано: «Стяжай мир, и тысячи вокруг тебя спасутся». Вот об этом. А не о нирване всяческой, прости, Господи.

Алла Митрофанова

— Отец Антоний, в послании к Ефесянам вместе с тем есть ещё и, мне кажется, места, требующие отдельного пояснения из более практической плоскости.

Вы сейчас о высоком богословии апостола Павла говорили, а есть, например, обращение непосредственно к мужьям и женам, есть к родителям и детям, есть слова о том, что «наша брань против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Вот об этой конкретике мне бы хотелось сейчас немножечко тоже поразмышлять, если позволите. Ну вот, поскольку про брань я сейчас прочитала, давайте попробуем разобраться, как понимать эти слова.

Антоний Лакирев

— Ну там вся последняя, заключительная часть пятой, даже с конца четвёртой главы и дальше, включая брань против духов злобы поднебесных, всё про одно и то же. Он говорит о том, что мы избраны, «Бог нас избрал, Бог призвал, спас, Дух Иисуса Христа собрал нас всех вместе в Его тело, истину во Иисусе». Дальше, на практике, он говорит, хватит вообще вытворять не пойми чего, хватит врать, говорите истину друг другу. Для христиан это оказалась такая трудная задача. Кто крал, больше не кради. Никакого богословия здесь нет, говорит, вы во Христе, значит, кто крал, больше не кради с сегодняшнего дня. «Ах, как я буду жить?» Не кради, всё, значит, трудись, делая своими руками полезное. Павел знает, о чём говорит, он трудится. «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших. Раздражение, ярость, гнев, крик, блуд и всякая нечистота, любостяжание не должны даже именоваться у вас, не надо об этом рассуждать».

Тоже мы страсть любим рассуждать про всякие там, извините за выражение, блуд и нечистоту, и любостяжание у других — не надо вообще об этом говорить. Дальше, смотрите, вот «Вы были тьма, а теперь свет в Господе, поступайте, как чада света». И наконец он нашёл, уже через полстраницы, нашёл правильную формулировку, говорит: «Вы были тьма, теперь свет в Господе, вот поступайте, как чада света».

И поэтому «не участвуйте в бесплодных делах тьмы, не теряйте время попусту, исполняйтесь Духа и радуйтесь, пойте Богу, пойте, воспевайте, повинуясь друг другу в страхе Божьем». Что значит «повинуясь друг другу в страхе Божьем»? Один говорит: «Поворачивай налево», другой говорит: «Поворачивай направо» — не об этом разговор, хотя и об этом тоже. Ну вот, например, есть у вас какие-то взаимоотношения, которые данное общество конкретное считает иерархическими, хорошо: «Жены, повинуйтесь мужьям». Тут у него всё коротко, просто: «Жены, повинуйтесь мужьям». А дальше вот «такущий» абзац про то, что для этого надо помнить, что есть обратная сторона, это подразумевает, что муж глава жены, как Христос глава Церкви, взял ответственность, отдает свою жизнь, питает собою. Прочитав весь абзац, когда он говорит: «Тайна сия велика», — это правда, вот тайна ответственности мужа, который полноту ответственности берёт на себя — это гораздо больше, важнее и сложнее, чем "жены, повинуйтесь своим мужьям«.Почему? Потому что вы теперь чада света, а не чада тьмы, а если ты тыкаешь жене в нос этой строчкой и дальше что-нибудь чудовищное, вроде домостроя, абсолютно вообще перпендикулярное слову Божьему, то будешь потом за это опять-таки нести ответственность, потому что не как чадо света ты поступаешь, а как чадо тьмы.

Дальше другой пример иерархических отношений детей и родителей, ну хорошо, ладно, дети, повинуйтесь, но родители, вы думайте, что вы делаете, это не даёт вам права быть самодурами и вытворять всё что угодно. Он хочет, к примеру, на скрипке играть, а ты его заставляешь интегральные схемы паять или наоборот. Нет, не надо, не раздражайте своих детей, потому что они не ваши, они Божьи.

И ещё один пример, ещё жёстче, ещё круче для читателя, он говорит: вот рабы и господа, «рабы, повинуйтесь, но повинуйтесь как Христу, а господа, помните, что и вы ответственны перед Богом». И здесь, в этом фрагменте, есть совершенно потрясающие слова, касающиеся всех примеров конкретных и про жен с мужьями, родителей с детьми, рабов с господами — он говорит: «Каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал» — это восьмой стих. И это тоже надо знать про жизнь: вот ты раб или начальник, ты можешь сжечь усадьбу господина вместе с его детьми, и это, конечно, будет большим свободолюбием, но получишь ты по мере добра, которое сделал.

И господин ли ты: ты можешь не платить зарплату годами или платить три копейки, но получишь ты по мере добра, которое ты сделал. Это любому человеку в современном обществе, какое бы положение он ни занимал. От самого низшего до самого верхнего социального положения: ты можешь петь про то, какие интересы, цели, задачи эпохальные, цивилизационные ты преследовал, но ты потом получишь, когда помрёшь, по мере добра, которое ты сделал. Точка.

Вот это, если хотите, нерв всей второй части послания Павла. Продолжая эту мысль, он говорит, что мы поставлены бороться не против людей, а против духов злобы. Там до конца не понятно, то ли это иудейская ангелология, то ли не иудейская, злые языки говорят, что эти мысли Павла сильно перекликаются с кумранскими рукописями, что вполне возможно: и Павел, и кумраниты могли иметь некоторые общие источники представлений. Поэтому это перечисление начальств, господств, духов злобы... Мы поставлены против злобы стоять, не быть источниками злобы, быть барьером, плотиной на пути злобы, и получим мы по мере добра, которое мы сделали. И поэтому так для раба — ты повинуешься как Господу. Не важно, что нарисована где-то видимость какая-то, твой господин. А вот есть Бог, ты делаешь добро. И с господином то же самое. Не важно, что он раб, ты имеешь право — он живой человек, вместе с тобой перед Богом. Получишь по мере добра. Вот.

Алла Митрофанова

— Я, знаете, как это понимаю? Насколько человек в состоянии будет расширить свою сердечную мышцу? Если представить, что это, допустим, кувшин. Вот кувшин может быть разного размера. И с каким кувшином ты, с какого размера сердцем ты к Богу придёшь, столько ты от Него и сможешь вместить этой самой Его благодати.

Он-то тебе готов дать с горкой и в 10 раз больше, только тебе положить будет некуда. У тебя орган не прокачан будет для того, чтобы это всё как-то в себя вместить. Поэтому по мере того добра, которое ты сделал, ты и получишь.

Не потому, что Богу будет жалко дать тебе больше — ты унести не сможешь. И вот если я вообще никакого добра в жизни не сделала, то мне будет очень плохо, потому что находиться там, где абсолютное добро, будучи не адаптированной к этим климатическим условиям, решительно невозможно.

Антоний Лакирев

— Да, конечно, конечно. Павел предлагает своим читателям жить здесь по законам света. «Вы были тьма, теперь свет в Господе». Поступайте как чада света, прямо сейчас. Не дожидаясь, когда наступит светлое будущее, сияющее, город на холме — не дожидаясь, поступайте как чада света.

Алла Митрофанова

— Вот говорю ж, «достоевщина», отец Антоний, понимаете, ясно, что апостол Павел первоисточник, а Достоевский — это следствие.

Антоний Лакирев

— Может быть и так, но для Павла же важно, что для этого надо за Иисуса держаться, потому что истинного Иисуса.

Алла Митрофанова

— Так и для Достоевского тоже ровно это и важно. Просто он об этом говорит немножко другим языком, может быть, более близким к нашему времени и от этого иначе усваиваемым.

«Жизнь есть рай, и если бы мы только захотели, уже бы завтра все бы жили в раю, но только не хотим, и в этом-то вся беда».

Антоний Лакирев

— В реальной истории этот взгляд всё-таки отчасти прекраснодушный, на самом деле, избавляться от последствий того, что мы из себя представляем, скорее всего, потребуется время, но в целом, да.

Алла Митрофанова

— Да, про последствия он тоже много пишет, но я сейчас Чехова вспомнила — «по капле выдавливать из себя раба». Если эти слова трактовать не узко, а понимать, что вот это рабское состояние — это состояние, когда тебе чего-то не додали, когда ты всё время не в сыновстве, а в страхе наказания. Тебя Господь призывает расправить позвоночник, а ты вот в скрюченном положении раба с какой-то фигой в кармане по отношению к Богу. И вот об этом, мне кажется, и Чехов, и Достоевский, и корни все в Священном Писании, что вполне логично, естественно, мне кажется.

Отец Антоний, простите, у нас мало времени остаётся, но камнем преткновения для многих стали слова апостола Павла из послания к Ефесянам «жена да боится мужа». Расставьте, пожалуйста, точки над «ё».

Антоний Лакирев

— Если он такой страшный, зачем ты за него выходишь?

Алла Митрофанова

— «Жена да боится мужа» — типа женщина в христианстве призвана находиться в этом самом скрюченном положении по отношению к своему супругу.

Что там на самом деле? Вот буквально в нескольких словах. С учётом того, о чём Вы уже выше сказали, что жена повинуется мужу как Христу, а дальше длинный абзац апостола Павла, что такое для мужа значит быть Христом в своём доме.

Антоний Лакирев

— Да, «так каждый из вас да любит свою жену как самого себя, а жена да боится своего мужа».

Слушайте, честно, если что, отец Антоний вышел, вместо него здесь говорит кто-то другой. Честно, я думаю, что Павел не самым удачным образом формулирует свою мысль, она у него опять не помещается. И в других местах так у него бывает по другим темам. Когда он думает одно, а говорит, как вышло; на этом самом греческом языке не всё получается удачно. Поэтому там это слово, которым мы всё переводим, как «боится», оно немножко неудачное. На самом деле тоже, понимаете, мы все привыкли думать, что выбор слов в Священном Писании всегда удачный, идеальный, правильный. А это не так. И важно, что думает человек, и как у него это получается артикулировать. Павел говорит о том, что они вместе, они вообще вместе, любят как самого себя. Она его боится, значит, разделяет с ним его ответственность, не хочет разрушить, ссоры какой-то. Ну, мы говорим про конкретные какие-то вещи. Вот так, любящий жену свою, любит самого себя и греет, как Господь Церковь.

Ну, вот как Церковь относится к Богу? Конечно, важно, что мы Его боимся, нам стыдно вообще перед Богом. То есть, если бы мы были христианами, нам было бы стыдно перед Богом за то, что мы вытворяем, делая вид, что мы, прости, Господи, Его ученики.

Не об этом разговор. В настоящих отношениях по-другому это все устроено. Павел совершенно не предполагает то, что мы приписываем этому тексту. Да, коряво выражено. Потому что, если формулировать как следует, дальше должно быть еще страницы четыре. Но головы нам зачем дали? Чтоб мы зубрили как цитатник или чтоб мы вдумывались, пытались понять?

Алла Митрофанова

— Спасибо Вам огромное, отец Антоний. Завтра поговорим о послании к Филиппийцам. Сегодня прощаемся.

Антоний Лакирев

— До свидания, во славу Божию.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Григорианский раскол». Священник Александр Мазырин
• «Вера и дело». Александр Меламуд
• «Обновленчество в Ивановской области». Алексей Федотов

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов