У нас в гостях была автор и основатель проекта "Батюшка Онлайн", журналист Надежда Земскова.
Наша гостья рассказала о том, как появился этот необычный проект, какие священники в нем участвуют, вспоминала наиболее интересные вопросы и самые искренние ответы, появлявшиеся на страницах проекта.
Ведущие: Алексей Пичугин, Константин Мацан
А.Пичугин
— Дорогие слушатели радио «Вера», здравствуйте». Это программа «Светлый вечер». Здесь в этой студии я – Алексей Пичугин.
К.Мацан
— И я – Константин Мацан и сегодня у нас в гостях Надежда Земскова – наша гостья из Ульяновска, из Симбирской земли, Симбирской митрополии. Журналист и основатель, руководитель интернет-проекта «Батюшка онлайн».
А.Пичугин
— Здравствуйте, Надежда!
Н.Земскова
— Здравствуйте, дорогие друзья! Спасибо за приглашение!
Наше досье:
Надежда Земскова родилась в Ульяновской области, окончила Ульяновский государственный технический университет. Сейчас преподает и готовит кандидатскую диссертацию в этом ВУЗе. Член союза журналистов России. В 2011 году создала проект «Батюшки онлайн» в котором на вопросы пользователей интернета отвечают священники и архиереи Русской православной церкви со всей России и из других стран. Проект получил широкую известность и был отмечен патриархом Московским и всея Руси Кириллом, а также губернатором Ульяновской области. Надежда принимает активное участие в молодежных форумах, как всероссийского, так и международного уровня. В 2015 году включена в Золотую книгу Почета молодежи Ульяновской области.
К.Мацан
— Сразу нашим слушателям, которые возможно, по каким-то причинам не знакомы с популярным интернет-проектом «Батюшка онлайн» зачитываю. Из выступления на епархиальном собрании города Москвы 23 декабря 2011 года святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл: «Хотелось бы отметить миссионерский проект «Батюшка онлайн». Он создан по инициативе Симбирской епархии, но на вопросы участников отвечают священники со всей России. Призываю духовенство принимать участие в работе данного интернет-ресурса». Вот Надежда – основатель такого большого и интересного интернет-проекта сегодня у нас в гостях.
А.Пичугин
— В связи с этим первый вопрос, как Вы дошли до такой жизни, что вдруг решили вывести священников в интернет на всеобщее обозрение?
Н.Земскова
— Ну, тому следствовало много причин, изначально проект был создан для людей, которых я очень люблю, кто мне особо дорог. Потому что, я когда пришла к вере, начинала делать первые шажочки лет семь назад, я столкнулась с тем, что мне задавали очень много вопросов мои родители, друзья, братишки, сестренки и я только и успевала отвечать. Сама просвещалась и мне хотелось этим делиться. Что знала – говорила, что не знала, звонишь батюшке – на громкую связь его, и, поясните, расскажите. И потом… это одна из причин. Родная, в моем родном университете в Ульяновске в техническом, мы открыли православный молодежный клуб – первый в регионе. Нас поддержал ректор, профессорско-преподавательский состав так активировался. Все участвовали в наших мероприятиях, студенты. Мы выбрали такой интересный формат, как ток-шоу живых бесед на такие острые темы. Мы говорили о гражданских браках, об абортах и всегда среди экспертов выступали врачи, психологи, юристы и в том числе всегда батюшки. И я вместе с коллегами, с преподавателями наблюдая за реакцией студентов увидела своими глазами, воочию, что действительно общение с батюшкой очень востребовано. Те ребята, которые посмелее – вопросы задают легко, они не стесняются, но чувствуется, что некоторые тоже хотят спросить, но им тяжело сформулировать, что подумают преподаватели, одногруппники, если тем более вопрос личный. И как-то очень хотелось всем помочь, утолить этот явный духовный голод, жажду в молодежной среде. И я думала-думала-думала – как и одной бессонной ночью такая идея ко мне пришла и я буквально сразу же все начала оформлять Вконтакте нашу группу, которая сейчас стала очень популярной. На тот момент знала уже много батюшек, участвуя в разных форумах, международных, всероссийских.
А.Пичугин
— Не только из Ульяновска, да?
Н.Земскова
— Конечно, да.
К.Мацан
— Сейчас я смотрю Вконтакте 63 712 человек в группе «Батюшка онлайн» Вконтакте.
Н.Земскова
— Да, в Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) уже два раза у нас больше. Второго такого проекта, по скромности скажем, нет.
К.Мацан
— Слушайте, а в Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), там фотки батюшек онлайн?
Н.Земскова
— Там и фотки, в том числе, новости. Ну такой привычный формат для соцсетей – картинка и что-то полезное под ней – какая-то рекомендация, цитата, библейская, святоотеческая.
К.Мацан
— Я просто не знаком, честно говоря, с этим фотоблогом, там можно вопросы задавать?
Н.Земскова
— Там технически сложнее, вопросы, в основном задают Вконтакте, там есть раздел «Обсуждения» у каждого батюшки своя ветка, там мини-презентация о нем. Выбираешь батюшку по душе – спрашиваешь, или в личку ему пишешь. В Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), там немножко сложнее, потому что мы выкладываем посты и там сразу по 10 000 лайков и сотни комментариев. И там отслеживать администраторам, кто задал вопрос.
А.Пичугин
— Там очень тяжело это сделать, да.
Н.Земскова
— Там некоторые обижаются – ну вот вы не отвечаете. Ну пишите в Директ, в Директ очень много пишут.
К.Мацан
— Смотри, давай вернемся к началу, я себя воображаю на твоем месте, вот пришла идея – о, надо сделать сообщество, в котором священник отвечает на вопросы неравнодушных вопрошающих. Вот дальше – позвонить своему духовник: «Батюшка, Вы поучаствуете?» - «Да», - хорошо это один священник, у вас их около 60. Как ты вообще решилась на такой объем?
А.Пичугин
— Так, наверное, еще и увеличивается количество.
К.Мацан
— Мне бы, наверное, дерзости не хватило, к отцам приставать с такой идеей, наверное, безусловно благой.
Н.Земскова
— Ну, это очень хорошо и все, наверное, промыслительно и не просто так, что этим проектом девушка занимается, мне батюшки откровенно говорят: «Надя, ну мне тяжело, у меня нет сил, у меня столько послушаний, такая нагрузка, но я не могу тебе отказать», - и все.
А.Пичугин
— А бывали случаи, что отказывали?
Н.Земскова
— На моей практике – нет. Ну, некоторые батюшки, которые, ну действительно заняты так, что я даже не смею на них вешать еще какую-то нагрузку. Ну а так, все на тот момент, кого я знала, с кем дружила, много времени не отказывали. А сейчас даже архиереи присоединились к проекту.
К.Мацан
— Я видел, по-моему, даже главу митрополии, отвечающего на вопросы.
Н.Земскова
— Да.
К.Мацан
— Хорошо, и дальше, как это все развивалось?
Н.Земскова
— Ну, сейчас уже, так как проект стал популярным, таким, если так можно выразиться, экономическим термином – узнаваемым брендом, очень много батюшек уже сами хотят присоединиться к проекту. Но это ни в коем случае решение не только мое, хотя у меня есть какое-то, назовем это чутье, что вот этот батюшка, среди молодежи будет очень востребован и популярен, потому что он как личность интересный. Духовник проекта, мой личный духовник, архиерей. Сейчас уже по-разному, кого-то владыка советует, батюшки друг с дружкой общаются – мне в личку пишут, есть прямо классный, надо его тоже приглашать.
К.Мацан
— Послушай, а как ты впервые поняла, что вот он успешный, вот он состоялся? Был, наверное, какой-то период разгона и вдруг что-то сказало, что это востребовано. Как это было?
Н.Земскова
— Да, по реакции СМИ. Мы буквально несколько недель существования проекта, о нас первым написал Интерфакс и потом это прямо разлетелось мгновенно и уже я просто заходила в проект и видела аудитория читательская просто на глазах росла.
А.Пичугин
— Надежда, а скажите, пожалуйста, как все это организовано. Передо мной компьютер, я открываю, смотрю, вот здесь вот иконка, не иконка, скорее фотография маленькая такая, там фотография священника, изображение и под ним такое облачко вопросов-ответов. Получается, что вопросы, которые можно задать конкретному священнику, они выходят на всеобщее обозрение? Или соблюдается, есть возможность соблюсти какую-то тайну переписки? Ответить личным сообщением, задать вопрос лично – не выводя его на широкий экран?
Н.Земскова
— А это зависит от Вас, как Вы решите?
А.Пичугин
— То есть, есть такая возможность?
Н.Земскова
— Конечно, если вы не против, чтобы этот вопрос прочитали сотни, тысячи других людей – пишите на общее обозрение, если вы хотите с батюшкой лично поговорить, то Вконтакте, например, в разделе «Обсуждения» у каждого батюшки, ну кто отвечает в личку, есть ссылка на его аккаунт – заходишь, смотришь, знакомишься и пишешь. И эта переписка только вам и ему видна.
А.Пичугин
— А есть гарантия, что он ответит?
Н.Земскова
— Конечно, а как же? Батюшки для этого и участвуют в проекте, чтобы отвечать.
А.Пичугин
— То есть, священник, который участвует в проекте «Батюшка онлайн», он подписывается негласно на то, что он отвечает на каждое сообщение, которое приходит – там личное, не личное?
Н.Земскова
— Да.
А.Пичугин
— То есть, не может быть такого, что я отправил сообщение, а оно останется без ответа?
Н.Земскова
— Ну, если может быть по каким-то техническим причинам, или он не успевает, или сообщение куда-то вниз ушло – потерялось, все может быть, но отвечают на все вопросы.
А.Пичугин
— Есть ли какая-то модерация общих сообщений?
Н.Земскова
— Да, конечно, откровенные провокации какие-то, оскорбления – сразу в бан избу хулиганов.
А.Пичугин
— А, если вам вдруг кажется… может быть такое, если вам вдруг кажется, что священник, который отвечает на данный вопрос, или вообще отвечает – он не компетентен в каком-то вопросе?
Н.Земскова
— На мой взгляд, или..?
А.Пичугин
— На Ваш, модераторов, как у вас все это устроено?
Н.Земскова
— Ну, здесь, конечно, мы стараемся изначально себя от этого ограждать и приглашать в проект тех батюшек, которые, в первую очередь сами благонадежны, авторитетны, ответственны – поэтому, каждый следит за свои разделом сам. Чтобы другой батюшка заходил в раздел к другому и там что-то чистил, удалял, спорил – такого нет. Мы полностью полагаемся на благонадежность и ответственность духовенства?
К.Мацан
— А батюшки как время находят? Они как-то дежурят постоянно онлайн? Или все-таки онлайн – это такая фигура речи – задаешь вопрос, потом какое-то время ждешь, проверяешь и вот через день приходит ответ?
Н.Земскова
— Все зависит тоже от занятости священника. Некоторые ходят просто в обнимку с планшетом и отвечают очень регулярно. Кто-то заходит реже, допустим, через день, в зависимости от того, что батюшка сам решил. А то, что онлайн – это не просто так, а действительно, география проекта, московские священники сподвигли, южно-сахалинские проснулись, кто-то онлайн есть постоянно. То есть, если у тебя прямо горит, тебе надо какой-то вопрос решить – проект «Батюшка онлайн», как скорая духовная помощь в режиме реального времени отвечает на все вопросы.
К.Мацан
— Я вижу именно список священников в сети Вконтакте, ты должен выбрать, к кому обратиться конкретно, или ты можешь в пустоту как-то вопрос задать и кто-то подхватит его?
Н.Земскова
— Нет, именно лично к батюшке, то есть, ты почитал, познакомился и тебе интересно, допустим, задать вопрос мастеру спорта, вот этому батюшке.
А.Пичугин
— А как я узнаю, что он мастер спорта?
Н.Земскова
— А мы об этом пишем. Батюшки у нас… вот для меня, как я это для себя определила, есть батюшки хорошие, а есть очень-очень хорошие и вот именно такие участвуют в нашем проекте. Прекрасные, яркие, среди них юристы, писатели, спортсмены, музыканты. У нас есть батюшки близнецы, разных сфер деятельности личности.
К.Мацан
— А сейчас вы вышли еще из онлайна в оффлайн. Вот расскажи об этом, что это за решение и почему?
Н.Земскова
— Ну, в принципе, с чего начали – к тому и пришли. Мы начали с ток-шоу, мы увидели, что это востребовано, потрудились в глобальной сети и вновь пошли в народ. Реальная версия виртуального проекта проходит при поддержке Министерства образования, нас приглашают в школы, в ВУЗы, мы в очень современном молодежном формате все это подаем. Не просто батюшка читает какую-то монотонную проповедь, пусть говорит и правильные вещи, но это может быть скучно. У нас это все динамично – презентация, музыкальный фон, фото фон. И селфи делаем и батюшка отвечает на вопросы. Самое главное, что угадали мы с форматом – первое, и второе, что вопросы можно также задать анонимно. Потому что вслух, или записками – это единицы будут спрашивать, ну самые какие-то смелые ребята. А я когда, если сама веду эту встречу, даю свой номер на экране – они мне пишут в WhatsApp’е, в Viber’е и я уже эти сообщения батюшке читаю. Там очень серьезные глубокие личные интимные вопросы студенты, ребята спрашивают о жизни и смерти, любви, отношениях, предательстве. Получается такая вот живая беседа и смотришь за аудиторией, за реакцией, кто-то прямо и прослезится… очень здорово прямо.
К.Мацан
— А например, какой вопрос тебе самой больше всего запомнился, который на слезу пробивает. Ну, или не обязательно на слезу, просто из того, что тебе запомнилось больше всего?
Н.Земскова
— Запомнилось, конечно, мы были в одной из таких ведущих престижных гимназий в нашем городе и мне пришла смска, впервые такой вопрос задали – как избавиться от мысли о суициде, когда ты живешь и не знаешь… выхода нет и тебе никто не может помочь. Я думала, читать – не читать, тут директор, из управления образования… Но я решила прочитать – батюшка ответил и ответил настолько искренне, что я прослезилась сама – это запомнилось. И потом этот молодой человек, он обозначился и действительно сказал, что… поблагодарил, во-первых, что батюшка ответил, утешил, помог. И таких примеров, когда действительно, не просто на вопросы отвечают, а помогают найти и выход, и правильное решение, и утешают, их очень много. Есть книга отзывов, там сотни комментариев о том, как «Батюшка онлайн» мне лично помог, подписчики делятся.
К.Мацан
— Надежда Земскова – журналист, автор и руководитель интернет-проекта «Батюшка онлайн» сегодня в гостях в программе «Светлый вечер».
А.Пичугин
— Костя говорит, что Вы журналист, а вот как раз я хотел спросить, у Вас «Батюшка онлайн» этот проект занимает все Ваше время, или все-таки у Вас есть какое-то трудовое еще… работа отдельная, другая совершенно, не связанная?
Н.Земскова
— Да, конечно, есть у меня помимо этого проекта очень много дел и основная моя работа, и преподавательская деятельность.
А.Пичугин
— А расскажите, чем Вы занимаетесь?
Н.Земскова
— Работаю уже, наверное, больше семи лет в газете – это наше издание «Симбирская митрополия» в пресс-службе трудимся, преподаем и много чем еще интересным занимаемся. Ну, на данный момент, так как проект уже стал настолько масштабным и все серьезно, и такая ответственность, он занимает сейчас основную часть моего времени, сил, средств, ну это как ребеночек, если можно такую аналогию провести, ты уже… ну он твой родной, ты утром и вечером о нем постоянно думаешь, ты бесконечно вкладываешь в него, много о чем заботишься, и много чем жертвуешь ради него.
А.Пичугин
— А как священноначалие оценило ваш проект, я знаю, что святейший патриарх высказывался по этому поводу, и по-моему, это было даже при мне в Ульяновске, когда он приезжал. Вот, расскажите нашим слушателям.
Н.Земскова
— Ну, в 2011 году, как только проект появился, святейший сразу его отметил и призвал духовенство к активному участию. Потом уже спустя три года, состоялась наша личная встреча, знакомство, я рассказала его святейшеству о проекте, как он работает. И тоже мы услышали очень добрые слова поддержки от него – это было приятно, радостно.
А.Пичугин
— Это было в мае этого года, если не ошибаюсь?
Н.Земскова
— Да.
К.Мацан
— Расскажи, как ты сделала селфи со святейшим патриархом Кириллом.
Н.Земскова
— Да, это действительно бомба, мы взорвали интернет, потому что патриарх впервые сделал селфи для проекта «Батюшка онлайн».
К.Мацан
— Ну, давайте, все-таки, не патриарх сделал селфи, а ты сделала селфи на котором была ты, еще другие люди и в том числе патриарх Кирилл.
Н.Земскова
— Да, ну после того, как знакомство состоялось, встреча закончилась, со мной всегда рядом моноподик, он меня много раз выручал. Я предложила – он с радостью, настолько благодушно это воспринял, сфотографировался и…
К.Мацан
— Послушай, всегда возникает вопрос в таких ситуациях, я помню, когда я участвовал в мероприятии, где принимал участие так же за столом президиума святейший патриарх Кирилл, он там выступал. И меня, честно говоря, охватывала некая робость, что-то говорить в микрофон перед святейшим патриархом Кириллом. Как ты это пережила и каким тебе в личном общении запомнился предстоятель?
Н.Земскова
— Ну, это была не первая встреча с ним, личное знакомство впервые состоялось, но раньше я его видела, пересекались на мероприятиях. Он для меня открылся очень радостным и просто бесконечно добрым. Поэтому, я даже не помню какого-то дикого волнения перед выступлением. Настолько было по-доброму, настолько было все естественно и мне было так комфортно, он улыбался, говорил добрые слова, и я не помню, чтобы для меня это какой-то стресс был.
К.Мацан
— Я вот очень хорошо помню, я выступал, говорил что-то публично, и знаешь, как иногда ты выступаешь и на кого-то смотришь, пытаясь поймать реакцию на свои слова. Я посмотрел за стол президиума и так получилось, что в этот момент патриарх смотрел на меня и он так кивнул одобрительно и у меня все, камень с души слетел и я дальше продолжил уже… мне было хорошо. Смотри, честно хочу тебя спросить, ты говоришь про ребенка, про то, что этот проект, как ребенок уже – с утра просыпаешься, о нем думаешь, вечером засыпаешь, о нем думаешь. Ты не устаешь от соц.сетей? Вот люди вообще… это больной вопрос, потому что в век соц.сетей все в них сидят и без надобности, я знаете, помню, как на одной работе, на которой я работал, запретили в соц.сети заходить в течение дня всем кроме SMM-щиков, всем, кроме тех, кто занимался контентом в соц.сетях и они так расстроились….
А.Пичугин
— И ты перешел в отдел SMM?
К.Мацан
— Нет, как раз-таки, те, кто работали в отделе SMM расстроились, что им не запретили пользоваться сетями в течение рабочего дня. Как ты эту проблему для себя решаешь?
Н.Земскова
— Отвечаю откровенно, прямо положа руку на сердце, если бы не этот проект, меня бы вообще в соц.сетях не было. С удовольствием я бы ограничилась другой живой реальность, но уже не могу там не быть, потому что, ну все уже – крест, послушание, ну куда я… как я оставлю это все. Целыми днями, круглые сутки, у меня устают глазки, я устаю очень. Ну, если рассказать немножко о закулисье, то оно все так круто, радостно, масштабно, но это очень тяжело – это тяжелый труд, это ответственность, которая растет и все на мои женские плечи легло. Но тем не менее, Господь укрепляет, и помогает, поддерживает, поэтому не страшно, ни на что не жалуюсь, я абсолютно позитивно и радостно тружусь, ко ли вот моими руками… ну вот, как кисточка, как Светлана Копылова поет «В Божьих руках». Просто помогаешь Богу рисовать эту картину.
К.Мацан
— А, ты говоришь, что угадали с форматом, в смысле встреч с батюшками оффлайн. В принципе, по моим ощущениям встреча с интересным человеком, не новость для ВУЗов. Приходят известные люди, в том числе священники, с ними общаются, им задают вопросы, в чем здесь особенность формата, которая привела к успеху этих встреч?
Н.Земскова
— Ну, я бы не сказала, что батюшка в учебном заведении – это такое привычное явление. Ну, по крайней мере, в нашем регионе, не балуют, скажем батюшки своими визитами ВУЗы, школы. Поэтому, сам факт, что пришел батюшка, да батюшка непростой – музыкант, кандидат наук, спортсмен - это вызывает интерес у молодежи. И потом, я сама вчерашняя аспирантка, мне понятно, что молодежи будет интересно, какой формат, поэтому мы на доступном для них языке все и проводим.
К.Мацан
— Пришли батюшки из интернета по сути в учебное заведение. То есть, раньше как будто бы не ходили, или не звали, или не было такого интереса, может быть, а теперь, когда проект «Батюшка онлайн» стал известным, пришли священники, которые возможно, в той, или иной степени аудиторией воспринимаются, как герои из сети. Что получается, героев из сети легче принять? Им больше доверия, чем больше священнику, который просто пришел?
Н.Земскова
— Ну, здесь, конечно, огромное значение имеет узнаваемость. То есть, когда мы приходим, провожу небольшой опрос – кто о проекте слышал, кто нас читают – поднимают руки практически все, потому что в нашем городе о «Батюшке онлайн», ну я не знаю, кто не слышал. И, соответственно, когда представляешь батюшку, тоже по реакции, кто-то читает, знает, ну это привлекает внимание, личность батюшки, да.
К.Мацан
— Ну, тут можно встать в такую позицию, вот я сейчас в нее встану намеренно, такого консерватора скептика, который скажет, ну смотри, храмы есть, храмы открыты, в них есть батюшки. Человек, у которого есть вопрос, может в этот храм пойти, но почему-то современного молодого человека привлекает именно фигура героя из интернета, батюшка, которого он узнал на сайте Вконтакте и там позадавал ему вопросы, чем просто любой батюшка в храме, который и так открыт, и без этого проекта. То есть, получается, что просто батюшка не убедил, а «Батюшка онлайн» убедил.
Н.Земскова
— Нет, не совсем так, я бы такой вывод не стала делать. У нас вообще в России авторитет батюшек и уровень доверия к батюшке очень высокий. У нас православная страна и церковь, в принципе, любят. Я много читаю комментариев, что пишут. Вот таких прямо враждебно настроенных, каких-то очень мало.
А.Пичугин
— Правда?
Н.Земскова
— И то, какие-то… Правда, абсолютно….
А.Пичугин
— Потому что я с обратным сталкиваюсь постоянно.
Н.Земскова
— Не знаю, то ли у нас проект такой.
А.Пичугин
— Свинья грязь везде найдет.
К.Мацан
— Ты пишешь враждебные комментарии, да, наверное?
Н.Земскова
— А, это вы?
А.Пичугин
— Да, приятно познакомиться.
Н.Земскова
— Ну, по крайней мере, по статистике нашей внутренней, мы же технически ее можем посмотреть, сколько у нас участников и сколько в бан-листе – это мизер. И, проект как раз-таки и разрушает все стереотипы, байки, которые сложились в народе о церкви. Чаще всего от невежества люди так говорят, но вот таких прямо ярых ненавистников, прямо неверующих, я в своей жизни, в своем окружении, судя по работе с проектом встречаю очень мало. Все равно церковь любят, доверяют, в Бога верят, поэтому, и простому батюшке, я думаю, будут доверять, и батюшке, который известен стал, благодаря проекту, или вне проекта. Проект просто помогает этот барьер, который в личном общении часто возникает, преодолеть. В интернете же все проще, он это все стирает и уже ты идешь в храм, и ты смелее себя чувствуешь, потому что ты уже с батюшками общался, ты уже видишь, что они, как обычные стереотипы о священстве, или попы на джипах, или же там деревенский батюшке, который на непонятном языке живет, вообще в какой-то реальности своей, в глуши. А мы показываем, что вот батюшки – современные, модные, активные, деятельные, которые запросто с тобой пообщаются и с удовольствием ответят на твои вопросы, помогут, поддержат. И уже ты приходишь в церковь, и тебе там комфортно и легко.
К.Мацан
— Но ты об этом говоришь в теории, или есть реально люди, которые после проекта «Батюшки онлайн» пришли в церковь оффлайн?
Н.Земскова
— Ну, конечно, это не теория – это практика на основе всех тех комментариев, их сотни тысяч, которые оставляют в нашей книге отзывов, мы призываем поделиться людей, чтобы они рассказали о том, чем им помог проект «Батюшка онлайн» и те же батюшки говорят: «Вот, он мне пишет в сети, часто переписываемся, спрашивают, где я служу и приходят уже в храм». Духовников многие себе нашли благодаря проекту, то есть, вот она такая ступенечка.
К.Мацан
— То есть, если говорить громкими терминами, то все-таки миссия проекта – это реальное воцерковление?
Н.Земскова
— Да, конечно, поделиться радостью, рассказать, просвещать и людям открыть, наверное, этот мир, который так часто в этой суете остается где-то на периферии. Как я всегда папу своего цитирую, ну он там начнет что-то – нас с братом воспитывать, на молодежь там что-то наговаривать: «Ну вот вы, вы такие красивые, успешные, модные, вы знаете несколько языков, вы путешествуете, у вас по два высших образования и больше – этим уже никого не удивишь. А спроси десять заповедей – не назовете. Ну, если назовут, то единицы. Какие там новозаветные, ветхозаветных десять мало кто назовет». А что, он не прав? Ну это абсолютно так. То есть, если мы живем, если мы стараемся быть успешными, нам важно хорошо выглядеть перед людьми, иметь какое-то влияние, заслуги и так далее, но тем не менее не знаем вот этих заповедей – этого секрета счастья, этого, в принципе смысла жизни, то значит – это звоночек, значит, что-то не так. Как говорится, все есть, а счастья нет – вот от этого как раз.
А.Пичугин
— Надежда Земскова – журналист, создатель и руководитель всероссийского проекта «Батюшка онлайн» сегодня у нас в гостях. Здесь в студии радио «Вера» вместе с нами проводит «Светлый вечер». Также в этой студии я – Алексей Пичугин, Константин Мацан. И через несколько мгновений мы сюда вернемся.
К.Мацан
— Это «Светлый вечер» на радио «Вера». У нас в гостях Надежда Земскова, журналист, автор и руководитель интернет-проекта «Батюшка онлайн». У меня в руках буклет «Батюшка онлайн» и внутри него фотографии, вот не знаю кого – участников или друзей этого проекта. И среди них те, кого мы называем…
А.Пичугин
— Звездами.
К.Мацан
— Звезды, да – телеведущий Николай Дроздов, певица Валерия, певец Юрий Шевчук, Борис Корчевников - телеведущий, певица Пелагея, хоккеист Владислав Третьяк, творческая пара, семейная Антон и Виктория Макарские и так далее. Какова их роль в этом проекте? Кто они для Вас?
Н.Земскова
— И друзья, и подписчики, и просто хорошие, добрые люди, которым проект небезразличен, кто проект наш любит и сказал добрые слова о нем. Я по разным, скажем, обстоятельствам с ними познакомилась, ну, в первую очередь по долгу службы, так как журналист, со многими были беседы, интервью. Кого-то уже давно знаю, с кем-то меня знакомили, вот, и среди наших подписчиков, ну, вот, в Instagram (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), допустим, там очень много селебрити. Стас Михайлов читает, и Ваенга, и Павел Астахов, и Лопырева читает Вика, Виктория Боня читает и даже у нас у батюшки бывает переписка с Ксенией Собчак. Даже такое было.
К.Мацан
— О чем они разговаривали, если не секрет?
А.Пичугин
— А чего вы удивляетесь? Так это же хорошо!
Н.Земскова
— Очень хорошо, да. Причем такая была беседа.
К.Мацан
— Какое отношение они имеют к проекту? Они участвуют во встречах? Они задают вопросы? Как взаимодействие происходит проекта «Батюшка онлайн» и вот этих звезд?
Н.Земскова
— А у нас есть рубрика, постоянная, очень востребованная, хорошо читаемая – «Православие в лицах», где мы рассказываем об известных людях, которые не просто там тихонечко верят, а для них – это их мировоззрение, позиция, они об этом говорят открыто. Вот мы знакомим читателей с ними и даже вот в совершенно в новом свете, казалось бы, привычные, известные люди открываются нашим подписчикам – оказывается, он верит, и он этого не стесняется, то есть это в какой-то степени ну, тоже вот миссия.
А.Пичугин
— Вы фестиваль провести не хотите «Батюшка онлайн»?
Н.Земскова
— А мы периодически встречаемся вот на таких форумах больших с батюшками, нас…
А.Пичугин
— Ну, этот форум же не Вы организовываете? Этот форум организован где-то, а ваш фестиваль может быть даже….
Н.Земскова
— То есть прямо наш форум?
Н.Земскова
— Это идея, нам надо пообщаться после эфира, это хорошая идея, подумаем над этим.
К.Мацан
— Не знаю насколько корректный вопрос – кто из этих звезд для тебя открылся наиболее с яркой, наиболее с неожиданной стороны в этих общениях?
Н.Земскова
— Николай Николаевич Дроздов - «В мире животных».
К.Мацан
— Почему?
Н.Земскова
— Ну, с ним, наверное, было одно из запоминающихся для меня интервью, я так много узнала - что он прапраправнук святителя Филарета Дроздова, он так редко об этом говорит и он столько и лично мне сказал, и я не ожидала, что там такая глубина, что там такая вера, хотя, казалось бы, я даже и не знала, что он настолько воцерковлен.
А.Пичугин
— А самое главное простой в общении человек.
Н.Земскова
— Просто меня это потрясло.
А.Пичугин
— Совершенно случайно один раз просто мы вышли с ним… давным-давно работал на другой станции, выходим с ним вместе. Говорю – «До свидания» - «До свидания» - «Может Вас подвезти?» - «А давайте». И мы с ним час просто в пробке ехали - обо все на свете, по-моему, успели поговорить.
К.Мацан
— Да, потрясающе и вот для меня лично конечно проект много дает и каких-то перспектив, возможностей, воодушевления, радости, вдохновления и, в первую очередь, конечно вот благодаря знакомству вот с такими удивительными людьми.
Н.Земскова
— Открываю Вашу страницу ВКонтакте и самая верхняя ссылка, самая первая иеромонах Фотий Мочалов, Боровск, звезда, уже ставшая… человек, уже ставший звездой шоу «Голос». Тем, кто не знает, скажу, что это монах православный - отец Фотий, который пришел на шоу «Голос» и в отборочном туре прошел дальше, его выбрал наставник Григорий Лепс.
Н.Земскова
— Григорий Лепс.
К.Мацан
— И теперь его на проекте ждет какая-то судьба. Но вот я сейчас, с твоего позволения, немножко проблематизирую этот вопрос. Вот, я смотрю его переписку с, естественно, с пользователями. Вот, например, вопрос: «Здравствуйте, вы очень хорошо держались на публике, показали пример. Какие ваши любимые книги?» - «Здравствуйте, - отвечает отец Фотий, - спасибо, я люблю Достоевского, Гюго, любимые книги – словари». Ну, возможно это не самый удачный такой пример, не самый яркий, но, тем не менее, вот когда проект набирает обороты, становится известным, всегда возникает опасность стать таким немножко менее наполненным содержанием, чем, когда это было вот на энтузиазме первые годы, да, большой ресурс, туда хочется протянуть все такое очень топовое, то, что сейчас на слуху, чтобы еще больше привлечь аудиторию. Вот ты видишь опасность как бы потери смысла ради, грубо говоря, каких-то таких вот внешних ярких вещей, связанных с ростом проекта, с его популяризацией?
Н.Земскова
— Да нет, я так не думаю. В основном вот такие вопросы задают от некоторого такого поверхностного знакомства с проектом, зашли куда-нибудь к батюшке в раздел, почитали вопрос-ответ. В открытой переписке действительно задают ну такие вот вопросы достаточно поверхностные, но хотя это тоже от батюшки зависит. Кто-то отвечает развернуто, вдумчиво, прямо со всей душой, кто-то отвечает кратко – у каждого батюшки свой стиль, свой почерк, мне вот, например, прямо нравится, когда отвечают кратко, в одном предложении в двух словах. Вот у меня такое общение с духовником. У нас нет с ним многочасовых там дискуссий, я задаю вопрос, спрашиваю, советуюсь, он мне отвечает – никаких там сюсюканий – четко, вот это вот мой стиль. Кому-то надо вот прямо разжевать, на страницу, то есть тут тоже вот возможность выбора, вот и это еще свидетельствует о том, что все-таки в открытой переписке действительно поверхностный вопрос, а уже вот в личку действительно там все посерьезней, поглубже, и беседы такие.
К.Мацан
— Ну, вот смотри, у меня к иеромонаху Фотию, которого я видел только по телевидению отношение, безусловно, уважительное и очень позитивное. Меня потряс его номер, он прекрасный исполнитель.
Н.Земскова
— Да.
К.Мацан
— Я ничего о нем не знаю просто в силу не знания, да, как о пастыре, как о духовнике и так далее. Не получается ли так, что, безусловно, интересный человек, звезда телеэфира, попал в «Батюшка онлайн» только потому что он звезда телеэфира?
Н.Земскова
— Ну, мы же, в принципе, с этого и начали, что у нас не просто батюшки отвечают, а яркие священники, которые чем-то вот отличаются от всех остальных, каким-то талантом…
А.Пичугин
— Ну, вот правда круто, когда медийный человек пришел, отец Фотий на программу «Голос», его узнала вся страна, а теперь ему еще можно вопрос задать, он ответит.
Н.Земскова
— Да.
А.Пичугин
— Может быть своим участием в «Голосе» он кого-то привлек, да, заинтересовал.
Н.Земскова
— Абсолютно.
А.Пичугин
— К нему теперь захотят прийти, а в Боровск ехать далеко.
Н.Земскова
— Я думаю, поэтому его и благословили, это, несомненно, миссия такого нового, скажем, времени, формата.
А.Пичугин
— Кстати, по поводу благословили, а священники, которые принимают участие, они получают благословение от архиерея на участие в проекте или это их личный выбор? Раз патриарх сказал, что надо как можно большему количеству священников участвовать.
Н.Земскова
— Ну, да, в общем…
А.Пичугин
— Это уже является таким общим благословением.
Н.Земскова
— Выше первосвятительского благословения вряд ли уже что-то может быть. Но, тем не менее, некоторые батюшки берут благословение или у благочинных, или у правящих архиереев, некоторые принимают решение сами, то есть - это уже как бы батюшка сам решает, мы не можем требовать – вот идите, спросите благословения у митрополита тогда вот мы вас возьмем.
К.Мацан
— А какие сомнения бывают ли, если бывают, да, у священника в участии в проекте «Батюшка онлайн»? Я имею ввиду, что все мы люди и наверняка священники тоже разные попадаются, может быть кому-то кажется не комфортным, слишком большой ответственностью вот на такую аудиторию выходить как сейчас в «Батюшка онлайн» набрали. Были такие случаи или нет?
Н.Земскова
— Здесь патриарх сказал такие слова, что старайтесь вот вести работу так вот, что, когда ко мне обращался, чтобы привлекать действительно самых лучших, ответственных, благонадежнейших. Вот, и поэтому некоторые батюшки понимают вот этот уровень ответственности, что вот тебе задали вопрос – ты ответил и это не просто вот один человек прочитал, а это еще тысяча человек прочитывают. Поэтому некоторым тяжело, он говорит: «Я такую ответственность на себя, там, больше брать, там, не могу», - то есть, как бы, все серьезно, но, думаю, батюшка сам решает если все-таки соглашается трудиться в проекте, то понимает насколько это…
К.Мацан
— Я бы вот о чем еще хотел тебя спросить – ты с одной стороны общаешься с огромным количеством священнослужителей, а с другой стороны с огромным количеством молодых людей. Вот как тебе кажется, какие самые, может быть неожиданные, есть стереотипы о священниках – не верные, как в представлении молодых людей, которые вы развинчиваете? Что самого неожиданного молодежь думает о священниках?
Н.Земскова
— Ну, что, да, батюшки - это вот такие небожители, которые там, где-то за церковной оградой, ты не знаешь, как с ним говорить, о чем с ним говорить. Вот чаще всего вот так вот батюшка представляется каким-то там далеким от реальности, вот от нашей жизни человеком. Ну, проект, я думаю, в этом свою миссию выполняет, что делает батюшек ближе к молодежи
К.Мацан
— Есть набор стереотипов о священниках. Отчасти, ты их озвучила. Вот что еще такого тебе кажется странным, а люди так думают?
Н.Земскова
— Ой, да не знаю, наверно, то, что вот сказала – это основное. Ну, сам факт того, что батюшки делают такое великое дело, он конечно потрясает. Много кому батюшки помогли и были случаи, что, когда человек пишет в таком уже отчаянии, но как-то находит священник слова, чтобы вот коснулись сердца и у меня лично похожая история была - как-то вот батюшка достучался до моего сердца, что у меня возник такой огромный интерес изучать православие, ходить в храм, поэтому, когда как-то вот с высока те, кто в храм давно, скажем, ходит, говорят: «А там какие-то глупые вопросы задают «Батюшке онлайн». У меня тоже путь к вере, как мне сейчас кажется, начался, ну, с какого-то для меня сейчас уже глупого, не серьезного вопроса. То есть за таким простым вопросом может действительно чудо произойти.
К.Мацан
— Вопрос к тебе как к эксперту по священникам. Вот один мой знакомый священник однажды мне сказал, что с 1990-х годов мы, священники – он про себя говорил – боролись за то, чтобы нас считали тоже людьми. Что мы не из другого мира, мы не из другого теста, мы вот такие же люди. А сейчас в виду того, что информации о церкви много и священники онлайн мы вынуждены чуть-чуть отыгрывать назад и бороться за обратное – чтобы нас все-таки чуть-чуть считали… все-таки мы священнослужители, все-таки мы служители перед Богом, мы немножечко другие. Ты эту проблему видишь каким-то образом?
Н.Земскова
— Ну, к батюшкам всегда такое благоговейное отношение, даже у подписчиков от храма далеких. То есть, как человек пишет видно же какое-то представление о его духовной жизни, то есть всегда и вопросы формулируются уважительно, то есть никакого там панибратства нет, поэтому я не думаю, что это какая-то уж особая проблема.
К.Мацан
— Ну, то есть даже, то, что батюшка становится таким близким, онлайн, еще ВКонтакте можно комментик ему написать, там, фоточку лайкнуть, да, не снимает этого авторитета. Это важно мне кажется.
Н.Земскова
— Абсолютно и никто из батюшек на это даже и не жаловался. Но если прямо действительно хулиганят, там какие-то…
К.Мацан
— Нет, ну, это мы не берем, это другая история.
Н.Земскова
— А в целом очень уважительное отношение.
К.Мацан
— Мы уже начали говорить о том, какие люди вопросы задают и как… и вот ты говорила, что кому-то кто, может быть, стесняется публично задать вопрос, да, можно его задать не публично. Опять таки встану в позицию такого может быть доброжелательного скептика и спрошу, а может быть, это не так уж и верно, что мы эту боязнь вот такого прямого общения со священником загоняем куда-то еще глубже, давая возможность скрыться там, за там, не знаю… за анонимкой ВКонтакте или за анонимным сообщением в WhatsApp, может быть нужно себя преодолеть и прямо пойти и как-то вот свой страх побороть?
Н.Земскова
— Я вот по себе могу ответить если бы, когда я начинала делать первые шаги к церкви, скажем, если бы был тогда этот проект - мне было намного проще, то есть я бы пообщалась с батюшкой в интернете и потом в храме мне было бы не так не комфортно и страшно,
А.Пичугин
— Ну, может быть это только сейчас так кажется.
Н.Земскова
— Хотя, ну может быть.
А.Пичугин
— Просто люди же… огромное количество людей, которые воцерковлялись в 1990-е, да, когда говорили, что это новая волна, новая эпоха в жизни церкви. Ведь не было же никакого интернета, люди приходили и, ну, это опять-таки 1990-е, совершенно другая экономическая ситуация в стране и люди приходили с совершенно другими какими-то потребностями, возможностями, вопросами и без всякого интернета. Наверное, это сейчас так кажется, что в интернете будет проще. Просто очень хорошо, что есть инструмент, а дальше уже человек сам решает, пользуется он им или нет.
Н.Земскова
— Я за всех конечно не могу сказать, все очень индивидуально. Мне бы, допустим, в интернете было проще, кому-то по переписке общение дается легче, кому-то личное общение. Тут как бы вот не скажешь однозначно, вот так или так, вот все по-разному.
А.Пичугин
— А много ли о вас пишут светские издания?
Н.Земскова
— Достаточно, Ну, постоянно приходят просьбы, что-то сказать, интервью и…
К.Мацан
— А вот в чем их интерес как тебе кажется?
Н.Земскова
— Все пытаются разгадать феномен этого проекта. Почему он стал популярным?
А.Пичугин
— Почему он стал успешным?
К.Мацан
— Кто вас финансирует?
Н.Земскова
— Наверно, да и кто за этим стоит.
К.Мацан
— Кто накрутил вам лайки.
Н.Земскова
— Это тоже один из таких…
А.Пичугин
— А ну-ка, ну-ка, ну-ка - вот это интересно. Кто за этим…
Н.Земскова
— Вы же не светские журналисты, коллеги.
А.Пичугин
— Почему мы не светские? А какие же мы журналисты?
Н.Земскова
— Вот, я что вам скажу, дорогие друзья, когда ты делаешь доброе дело, естественно ты сталкиваешься с огромным количеством каких-то искушений, препятствий, сложностей, но, если это действительно, вот, Божье дело, то Господь не оставит и когда один прямо так и спросил - а кто у вас там покровительствует, кто вас там крышует, и батюшка очень интересно нашелся, ответил на этот вопрос: «Да, у нас действительно есть крыша, на небесах». Вот мы вот под этой крышей ходим, живем и все только с Божьей помощью и, получается, всегда находятся люди не равнодушные, которые готовы поддержать, чем-то помочь.
К.Мацан
— Продолжу докладывать ложку дегтя. Смотри, вот сейчас есть такие почти на всех сайтах, не знаю, клиника стоматологий, заходишь – там онлайн-консультант, задать вопрос онлайн. И много-много встречаются такие сервисы. Да? В интернет ресурсах. Не получается ли такое какое-то стилистической какой-то не состыковки. Вот у нас есть консультант онлайн, вот можно билеты онлайн, вот у нас и батюшка онлайн тут же.
Н.Земскова
— Ну, вот, говоря о том, почему проект стал таким популярным, я могу сказать, что его название во многом сыграло свою роль, как бы слово «батюшка», ну, это только в русской православной церкви так называют духовенство с теплотой и любовью – батюшка, ну, вот, что-то такое родное, да, слово греет душу и в то же время такое современное, моднейшее слово «онлайн» и вот этот вот формат, вот это вот соединение дало такой вот эффект. Люди просто слышат «Батюшка онлайн» и уже интерес. Нежели это портал бы, наш паблик назывался «Вопрос священнику» «Спроси у батюшки». То есть вот я думаю и во многом благодаря своему названию оно все выстреляло, но на это и было рассчитано.
А.Пичугин
— Надежда Земскова - журналист, автор и руководитель всероссийского проекта «Батюшка онлайн» сегодня здесь на радио «Вера» у нас в студии вместе с нами проводит «Светлый вечер». Надь, скажите, а вот Вы не боитесь, что Ваш проект может привести вот к такой штуке. Есть люди, которые любят звонить священнику по любому поводу: «Батюшка, я тут в очереди в гастрономе стою – купить российский сыр или голландский?» - «И вот я не знаю, посоветуйте, пальто красного цвета или зеленого?» Не отключают полностью голову и не умеют ее в нужный момент включить и все перекладывая на плечи священника.
Н.Земскова
— Ну, это всегда такое было, есть и будет. Есть такие дотошные прямо люди, готовые брать благословение действительно на какое-то там… телефон покупать. Вот, но мы не можем им это запретить, но, тем не менее, что мы можем, мы делаем. Контент проекта не подразумевает только вопрос-ответ. Он дает очень много практики вот такой церковной жизни. Если почитать нашу ленту, стену, мы часто просвещаем людей такими постами как подготовиться к причастию, как подготовиться к исповеди, побуждаем больше читать, изучать Священное писание, больше заниматься саморазвитием, то есть не просто так вот я спрошу, батюшка ответит, то есть призываем - это вот одна из тоже миссий проекта, вот, людей самих думать, изучать, искать, вот к такой вот самостоятельности, которая приведет несомненно, вот, к духовному возрастанию.
А.Пичугин
— А, кстати говоря, давайте тогда поговорим о том, как бы вы хотели видеть развитие проекта. Вот чего Вам сейчас не хватает в первую очередь?
Н.Земскова
— Ой, я так не люблю строить какие-то вот планы, долгосрочные вот… и все это…
А.Пичугин
— Нет, долгосрочные не нужно, но все-таки это интернет проект и всегда, когда люди занимаются какой-то интернет-деятельностью, они видят развитие вот этого продукта. Вот как бы Вы хотели, чтобы он развивался?
Н.Земскова
— Ну, вот сейчас…
А.Пичугин
— Помимо того, что священников должно становиться больше. Сейчас их уже 60, там 120…
Н.Земскова
— Мы готовим как раз к запуску мобильное приложение для мобильных устройств, будет презентация книги у нас, дай Бог, весной. То есть весь тот контент, который накопился, а это уже свыше ста тысяч, да, ответов, вот за эти четыре года у батюшек, мы естественно как-то с ними работаем. Он публикуется и в газетах, и журналах, и вот серьезная работа сейчас идет над изданием книги и самыми яркими батюшками, с самыми интересными вопросами.
А.Пичугин
— А мобильное приложение вот я открываю сайт, мне кажется, здесь уже есть на главной странице предложение его скачать.
Н.Земскова
— Да, оно готово, но еще оно пока не запущено, не презентовано официально.
К.Мацан
— Вообще, «Батюшка онлайн» для меня такой проект, который две тенденции какие-то очень важные мне кажется, обозначает. Первое, что проект, созданный не в Москве, приобретает всероссийское значение – это очень здорово. А второе то, что вот ты сейчас сказала про книгу в век информационных технологий, когда мы со всех сторон слышим, что все уходит в сеть, наоборот сеть дает какие-то добрые плоды. А как тебе кажется, вот это действительно такая примета времени, что нужна книжка после того как все это итак есть в интернете - это разные аудитории или зачем это делать?
Н.Земскова
— Да, это разные аудитории, потому что многие о проекте слышат и знают, но не знают, как там, куда там заходить, куда задавать вопрос, а, увидев книгу, они приобретут и почитают, познакомятся с проектом, ну, и потом как-то вот все равно рукописи не горят, как говорится, очень хочется вот из этого виртуального, вот, вытащить и положить на бумагу все самое интересное и я думаю, что эта книга будет очень тоже востребована.
К.Мацан
— Не могу тебя не спросить хоть это и немножко, а может и сильно другая тема – ты приехала из Ульяновска, при этом из Симбирской метрополии. Многие знают, но думаю, что не все, можно напомнить, что раньше Ульяновск назывался Симбирском. Есть ли внутри церковного сообщества, например, в метрополии какая-нибудь дискуссия, разговор о переименовании Ульяновска в Симбирск, возвращение исторического имени.
Н.Земскова
— Да, конечно. Эти разговоры всегда ведутся и, может быть, когда-нибудь мы доживем и на наш век выпадет такая радость, что городу вернут его историческое имя Ульяновск, но для меня самый лучший город на земле, я его так люблю.
К.Мацан
— Вот, расскажи об этом, потому что мы стараемся всех гостей, которые приезжают издалека спрашивать….
А.Пичугин
— Прямо не так уж издалека, между прочим.
Н.Земскова
— Да уж, на самолетике два часа, меньше даже.
К.Мацан
— Это же за МКАДом все-таки. Вот я приехал в Ульяновск, куда мне пойти, если у меня есть деньги?
А.Пичугин
— О, я тебе расскажу потом, куда тебе надо сходить, только после эфира.
К.Мацан
— Я тебя позову в программу потом на эту тему.
Н.Земскова
— На кордодром конечно, на самый большой крытый корд холл в России. Вот там можно погонять, кто это любит, ну, а так если говорить не о развлечениях, а о том, чем велик наш город, это конечно Волга-матушка, мы Приволжский федеральный округ, мы все там города на Волге. У нас самое широкое место в Ульяновске. У нас две реки текут в абсолютно разных направлениях, это тоже удивительно.
А.Пичугин
— Императорский мост, Президентский мост.
Н.Земскова
— Да, у нас самый длинный мост в Европе. Мы авиационная столица России, город, динамично развивающийся и чем вот он интересен, вы задали вопрос, тоже часто задают, все ассоциируют – это наверно Москва, это какой-то столичный там проект, а как из Ульяновска? Как на периферии тут выстрелило. Вообще, сам Ульяновск, он поднялся из руин, этот город, мы знаем, чья это Родина и как он пострадал в годы лихолетия, наверно, ни один город столько не перенес, сколько вот Симбирск, с лица земли стерто было все, вот все святыни, монастыри, храмы, но два, три только осталось, а сейчас несколько сотен, более трехсот храмов нашей метрополии, вот, и вот в духовном плане…
К.Мацан
— На всякий случай все-таки напомним, что это родина Ленина.
Н.Земскова
— Да.
К.Мацан
— Но просто на всякий случай, вдруг кто не знает, забыл.
Н.Земскова
— Он, надо сказать, этот город, не любил, он называл его жалким городишкой, вот, ну, в духовном плане он очень был силен, в дореволюционное время его называли город куполов. И мы знаем, что во время Великой отечественной войны Московская патриархия была временно…
А.Пичугин
— Эвакуирована, да, в Ульяновск.
Н.Земскова
— Да, как раз в наш город, это о многом говорит, и сегодня он действительно воскрес в духовном плане и, может быть, и не просто так, что проект родился вот именно на этой земле. То есть он так мощно…
А.Пичугин
— Да. Какая-то символика в этом прослеживается, конечно, да. Надь, а смотрите, у вас недавно новый архиерей в епархии появился, владыка Анастасий. Он как-то принимает участие?
Н.Земскова
— Я думаю, что в скором будущем, да, он тоже будет отвечать, причем с архиереями мы записываем видео версию и архиепископ Амвросий из Петербурга, он тоже отвечает на вопросы и…
А.Пичугин
— Архиереи сами отвечают на вопросы или там секретариат сидит и печатает?
Н.Земскова
— Ну, он сидит перед камерой, мы записываем…
А.Пичугин
— А ему можно задать вопрос и надеяться…. Что вот я хочу спросить что-то у владыки Н.
Н.Земскова
— Ну, это тоже владыка сам определяет. Если ему удобнее в формате видео-версии участвовать в нашем проекте, то, пожалуйста, если там про службы есть, оборудование есть то это легко воплотить в жизнь. Но некоторые владыки отвечают сами, у нас два владыки епископа, легко, тоже через планшет отвечают без проблем, можно и владыке задать вопрос.
К.Мацан
— А на вопрос, не связанный с духовной жизнью, например, какой-то там человек не равнодушный скажет, зачем вам в церкви столько золота, не лучше ли отдать бедным. Ну, я сейчас стереотипный вопрос привожу в пример. На такой вопрос владыка ответит?
Н.Земскова
— Ну, а как же не ответит? Мы же не говорим, что вот на эти вопросы мы будем отвечать, а на эти не будем.
К.Мацан
— Это важно.
Н.Земскова
— Да, на все вопросы отвечаем.
А.Пичугин
— А задают какие-то самые простые, житейские вопросы: «Батюшка, а вы за Спартак или за Зенит»,
Н.Земскова
— Задают, да.
А.Пичугин
— Ваша любимая марка автомобиля?
Н.Земскова
— Ну, задают, спрашивают и лоб об этом тоже, о музыкальных каких-то предпочтениях, о путешествиях. Спрашивают, разные вопросы задают. Я сама с удовольствием читаю, у меня тоже есть любимые батюшки в проекте, я прямо жду их новых ответов и бесконечно просвещаюсь сама, удивляюсь.
А.Пичугин
— То есть резюмируем – мы в ближайшее время ждем мобильное приложение, книжку и фестиваль.
Н.Земскова
— А фестиваль… не обещаю, но подумаем.
К.Мацан
— И еще раз ждем Надежду Земскову в гости, журналиста, автора и руководителя интернет-проекта «Батюшка онлайн», нашу гостью из Симбирской митрополии, из города Ульяновск. Спасибо огромное за разговор, за этот «Светлый вечер».
А.Пичугин
— Спасибо.
К.Мацан
— В студии были Алексей Пичугин и я - Константин Мацан.
Н.Земскова
— Спасибо большое.
К.Мацан
— Мы напоминаем нашим слушателям что у нас есть сайт radiovera.ru, в котором есть раздел «Голос слушателя», где вы можете найти темы предстоящих программ, высказаться свое мнение, задать вопрос, кстати, тоже, который потом мы обсудим в эфире с нашими гостями, ваше мнение, можете поделиться и это мнение… самое интересные мы выскажем также в эфире, пусть слышат все. Также есть наша страница в социальных сетях ВКонтакте и Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), где тоже можно задавать вопросы, делиться мнениями, высказывать позиции. Давайте делать «Светлый вечер» вместе. До свидания.
А.Пичугин
— Будьте здоровы,
Н.Земскова
— Всего доброго.
Послание к Колоссянам святого апостола Павла
Кол., 253 зач., II, 1-7

Комментирует протоиерей Павел Великанов.
Тот, кто сажал деревья, знает: главное, чтобы саженец хорошо укоренился. Тогда процесс роста пойдёт быстро, а при хорошей погоде и достаточно питательной почве и плоды не заставят долго себя ждать.
Не просто так я вспомнил про саженцы — сегодня за богослужением в храмах звучат слова из 2-й главы послания апостола Павла к Колоссянам — давайте послушаем.
Глава 2.
1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходи́те в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Апостол говорит о важности «укоренения» и «утверждения» христиан во Христе — без чего не будет никакого «преуспевания». Главную опасность апостол видит во «вкрадчивых словах» — по-гречески — Πιθανολογία — следуя которым неизбежным будет уклонение от истины и последующая вечная погибель.
У дерева корни выполняют сразу две задачи: питают его и удерживают в земле. При этом корни скрыты от глаз — и на поверхности практически ничего не видно, что именно происходит с корнями! В моей садоводческой практике бывало, что посаженное дерево вроде как начинает активно расти, а потом — засыхает. Когда его уже удаляешь, только тогда и видишь, что корни-то не прижились, не стали расти и развиваться — и растение погибло.
Что же апостол имеет в виду под «вкрадчивыми словами»? И здесь мне хочется вспомнить один интересный эксперимент — а именно «Биосфера-2», который проводился в США в начале 90-х годов ХХ-го века. Это был эксперимент с замкнутой экосистемой под стеклом — с целью попробовать создать полностью самодостаточную среду, которую потом можно было бы воспроизводить в том числе и на других планетах. Всё было продумано очень тщательно: работали самые лучшие умы! Но через какое-то время исследователи заметили: некоторые деревья быстро росли, а затем падали задолго до достижения зрелости! Причина оказалась неожиданной: в идеальных условиях дерево быстро «наращивало» массу — но древесина оказывалась... пустой, рыхлой, очень слабой, неспособной вынести даже собственный вес! Чтобы быть крепким — дереву нужно не только хорошее питание, но и ветер, и ураган, и перепады температур, и разные другие кризисы — вот только тогда оно и будет стоять, «как вкопанное»!
Вот как можно было бы понять предостережение апостола: будьте очень осторожны с теми, кто по отношению к вам — ласков, предупредителен, заботливо окутывает видимостью уюта и комфорта и исключает любой дискомфорт и неприятность! Возможно, вы и правда пойдёте вперёд в религиозной жизни «семимильными шагами» — да только вопрос: не уподобитесь ли вы тому самому рыхлому дереву в оранжерее, которое однажды даже свой собственный вес выдержать не сможет?..
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Псалом 143. Богослужебные чтения
Можно ли счастье... выдать со склада?
С такого странного вопроса мне хотелось бы начать комментарий к 143-му псалму, который сегодня читается в храмах за богослужением.
Псалом 143.
Давида. [Против Голиафа.]
1 Благословен Господь, твердыня моя, научающий ру́ки мои битве и персты́ мои брани,
2 милость моя и ограждение моё, прибежище моё и Избави́тель мой, щит мой, — и я на Него уповаю; Он подчиняет мне народ мой.
3 Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нём, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание?
4 Человек подобен дуновению; дни его — как уклоняющаяся тень.
5 Господи! Приклони́ небеса Твои и сойди́; коснись гор, и воздымя́тся;
6 блесни молниею и рассей их; пусти стрелы Твои и расстрой их;
7 простри́ с высоты ру́ку Твою, избавь меня и спаси меня от вод многих, от руки́ сыно́в иноплеме́нных,
8 которых уста говорят су́етное и которых десница — десница лжи.
9 Боже! новую песнь воспою Тебе, на десятиструнной псалтири воспою Тебе,
10 дару́ющему спасение царям и избавляющему Давида, раба Твоего, от лютого меча.
11 Избавь меня и спаси меня от руки́ сынов иноплеме́нных, которых уста говорят су́етное и которых десница — десница лжи.
12 Да будут сыновья наши, как разросшиеся растения в их молодости; дочери наши — как искусно изва́янные столпы́ в черто́гах.
13 Да будут житницы наши полны́, оби́льны всяким хлебом; да плодятся овцы наши тысячами и тьмами на па́житях наших;
14 да будут волы́ наши тучны́; да не будет ни расхищения, ни пропажи, ни воплей на улицах наших.
15 Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у которого Господь есть Бог.
Антуан де Сент-Экзюпери в книге «Цитадель» вспоминает, как его отец помогал беженцам. Ещё ребёнком будущий писатель заметил: действительно, можно помочь нуждающимся людям, тем, кто оказался лишённым крова, семьи, безопасности. Можно облегчить — причём существенно! — их боль и страдания. И дальше автор говорит: «Бессмысленно снабжать людей счастьем как заготовленным впрок припасом».
Сегодняшний псалом прекрасно объясняет, почему мысль Экзюпери очень точна. Действительно, счастье со склада не выдаётся — оно, словно тонкая ткань, ткётся из множества почти невидимых, невесомых нитей — каждая из которых — и здесь я вверну еврейское слово из псалма — сплошной Хавэ́ль — пар, дуновение, дыхание — как и сам человек. Удивительное дело: всё вокруг нас — мимолётно, скоропреходяще, неустойчиво — но из этой ненадёжности и созидается нечто бесконечно важное, что невозможно получить ни на каком «складе»!
Обратим внимание ещё вот на какую деталь. Тот, кто хотя бы раз стоял за ткацким станком, знает, насколько это муторная, однообразная, неинтересная работа, требующая постоянного внимания и не прощающая ошибки. Но только так может появиться хорошая ткань. Мне очень откликаются эти слова Экзюпери о счастье: «Оно представилось мне благодатным плодом жизненного уклада, который вытруживает в тебе день за днём душу, способную чувствовать себя счастливой, а вовсе не получением задаром множества бестолковых вещей».
Как же это точно — «вытруживать день за днём душу!» Из тонких, прозрачных нитей будничной суеты — того самого «Хавэ́ль» — только и можно научиться на самом деле стать счастливым и благодарным Богу за ту жизнь, которую мы жительствуем!..
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«"Слово о законе и благодати" святителя Илариона Киевского»
Мы размышляли о главных смыслах проповеди святителя Илариона Киевского, произнесенной в середине XI века скорее всего в день совпадения двух больших церковных праздников: Пасхи и Благовещения Пресвятой Богородицы.
Святитель Иларион размышлял, как закон соотносится с благодатью, в чем состоит важнейшая задача закона как данных нам Богом заповедей, к какой свободе призван христианин, а также как Русь становилась христинаской державой, и какую роль в распространении веры в нашей стране сыграл князь Владимир. Мы говорили о том, какое отношение этот древний текст имеет к нам сегодня и в чем состоит его ключевое послание.
Ведущие: Константин Мацан, Максим Печенкин
Константин Мацан
— Добрый вечер, дорогие друзья! На Радио ВЕРА программа «Истоки» — программа, в которой мы из сегодняшнего дня вслушиваемся и вчитываемся в выдающиеся тексты из истории русской религиозной мысли. В студии мой дорогой коллега — Максим Печёнкин, главный режиссёр Радио ВЕРА. Привет!
Максим Печёнкин
— Всем добрый вечер! И Константин Мацан.
Константин Мацан
— Добрый вечер!
Максим Печёнкин
— Кость, я предлагаю вернуться к истокам и взглянуть на такую вещь, как русская мысль, на основы русской религиозной мысли. Тема эта многогранная, сложная, точек для отсчёта может быть очень и очень много. Но давай сегодня поговорим о таком произведении, как «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона. Это середина XI века.
Константин Мацан
— Да, действительно, это текст, от которого нередко принято отсчитывать возникновение на Руси самостоятельной мысли. Середина XI века — понятно, что это дела давно минувших дней и трудно установить точную дату, но тем не менее среди версий есть и такая, что мы знаем даже конкретный день, когда это было произнесено.
Максим Печёнкин
— И что же это за день?
Константин Мацан
— 26 марта 1049 года. День, когда в церковном календаре — а это бывает очень редко — Пасха совпала с Благовещением. И вот пресвитер Иларион, тогда ещё не митрополит, через несколько лет он станет митрополитом, тогда ещё просто киевский священник, произносит в киевском соборе Святой Софии пасхальную проповедь перед князем Ярославом, сыном князя Владимира, его семьёй и свитой. И вот от этого текста принято, повторюсь, отсчитывать начало самостоятельной русской мысли.
Максим Печёнкин
— Давай немного перейдём в тот временной отрезок, который мы с тобой сейчас очерчиваем. Середина XI века, время правления Ярослава Мудрого, время необычайного подъёма на Руси — духовного, политического. В самых разных аспектах можно об этом говорить. Всего около шестидесяти лет прошло с того момента, как князь Владимир крестил Русь, и уже строятся София Киевская, София Новгородская. То есть от языческого времени Русь отделяет чуть менее полувека— и происходит настоящий культурный взрыв.
Константин Мацан
— Это действительно поразительно. И это тот первый факт, который с рождением данного текста и связан. Я как-то услышал в одной лекции историка Церкви такую реконструкцию того, что представлял собой мир жителей этих славянских земель, жителей племенных союзов, которые, объединившись, стали Русью. Это сельская местность. Возникают уже какие-то поселения, претендующие на то, чтобы стать чем-то похожим на города, но всё-таки вокруг деревянные частоколы, простые деревянные избы. Вот такой был тот предкультурный контекст, в котором на Руси возникает христианство. А что вдруг начинают видеть вокруг себя жители этих земель после Крещения Руси? Воздвигаются каменные храмы по прекрасным византийским образцам. Это архитектура, которой человек в этих землях прежде не знал. В храмах появляются росписи, иконы — это искусство. В храмах появляются книги — это литература. Действительно, мы говорим о том, что приход культуры, возникновение русской культуры связаны именно с принятием Русью христианства. Поразительно, что по историческим меркам проходит буквально мгновение — пять-шесть десятилетий после того, как Русь принимает христианство, — и возникает такой литературный памятник, как «Слово о законе и благодати». То есть на Русской земле появляется священник, который читал книги, знакомился с литературой, имел духовных наставников, очевидно, знал иностранные языки и пишет проповедь, которая по своим литературным и богословским достоинствам не уступает византийским образцам. Среда, из которой эта проповедь могла бы произрасти, формируется за очень короткий исторический период. Это действительно культурный взрыв, и «Слово о законе и благодати» — свидетельство этого взрыва, его порождение, его символ, если угодно.
Максим Печёнкин
— Давай напомним нашим слушателям о том, кто вообще такой митрополит Иларион, потому что в данном случае, мне кажется, момент самой личности и даже происхождения этой личности очень важен, в том числе в контексте рассмотрения «Слова о законе и благодати».
Константин Мацан
— Абсолютно, да. Напомню: будем исходить из того, что «Слово» произносится в 1049 году. Повторимся, это не единственная версия историков, но в любом случае речь идёт примерно об этом периоде.
Максим Печёнкин
— Историки очерчивают приблизительно 1040–1050-е годы.
Константин Мацан
— Пресвитер Иларион, который в какой-то момент станет митрополитом Иларионом, — киевский священнослужитель. Он служил в церкви Спаса на Берестове в центре Киева, которая сегодня входит в ансамбль Киево-Печерской лавры. О нём летопись рассказывает, что он ходил на берег Днепра, чтобы молиться там в уединении, в лесах, и даже выкопал себе небольшую пещерку — «пещерку малу», как говорится в летописи, небольшую келью. Потом эту пещерку обнаружил преподобный Антоний, основатель будущего Киево-Печерского монастыря, и вот так, собственно, от этой пещерки Киево-Печерский монастырь и начал своё бытование. А в 1051 году пресвитер, то есть священник Иларион, собором епископов и в согласии с волей князя Ярослава становится митрополитом.
Максим Печёнкин
— И не просто митрополитом — он становится первым митрополитом-славянином по происхождению.
Константин Мацан
— Да, и это принципиально важно. Мы помним, что в то время Русская Церковь находится в составе Константинопольского Патриархата, то есть епископов на Русь поставляют из Византии, и по определению таким епископом мог быть именно византиец, то есть грек. И вот спустя буквально несколько десятилетий после принятия Русью христианства возникает глава Русской Церкви (или Русской епархии) из своих, из славян, потому что митрополит Иларион был русином. Это важнейший символ того, что Русь претендует на политическую субъектность, на самостоятельность. Своя Церковь, пусть пока и находящаяся в составе Константинопольского Патриархата, своя епархия, возглавляемая русским епископом, — это заявка на определённую силу, на самостоятельность. Любопытно, что после Илариона долгое время не было на Руси епископа из славян — снова были греки. Эта тенденция не стала тогда устойчивой, но в тот момент для Ярослава Мудрого это было принципиально важно. И вообще, когда мы говорим о «Слове о законе и благодати», о самом тексте и его главных темах, содержании, то это не только религиозная проповедь, произнесённая с амвона, — это ещё и начало, если угодно, социально-политической мысли о России. То, что потом даст обильные всходы в истории русской мысли: судьба России, предназначение, русский путь и так далее — всё это зарождается уже здесь. Русь стала христианским государством, и это ввело её в семью христианских народов, что для Илариона принципиально важно, ведь перед единым Богом все равны. С тех пор как Русь приняла христианство, она стала в очах Божиих такой же важной общностью, такой же важной семьёй, как и более древние христианские государства. Да, она младший брат по отношению к Византии в этой семье христианских народов, но младший не означает «второстепенный», не означает" подчинённый«. Он просто младший по времени рождения, а по миссии, по значимости, может быть, по предназначению — глядишь, младшему предстоит и превзойти старшего. Такое в истории бывало.
Максим Печёнкин
— Но, с другой стороны, это же не битва за исключительность. Это действительно о том, что все равны между собой и каждый относится к другому как к брату, то есть истинное христианство.
Константин Мацан
— Конечно. Речь здесь не идёт о том, чтобы кого-то непременно побеждать. Но тема того, что теперь предназначено Руси после того, как она стала христианской, у Илариона есть, и мы сегодня ещё, наверное, об этом скажем. Но будущая тема «Москвы — Третьего Рима» как хранительницы православия, Московского царства, которому поручено хранить православие, а «четвёртому Риму не бывать», то есть Москва — последний окоп, дальше отступать некуда, потому что дальше уже православие, которое сдавать нельзя, — эти мотивы начинают звучать уже здесь. А вторая тема, уже не историко-политическая, а более богословская, религиозно-личностная — именно о том, что закон как представление о религии, основанный на исполнении святых, важных, но всё-таки правил, отступает перед благодатью. А что такое благодать? Это то, в чём Бог являет Самого Себя человеку; то, что человек принимает верой. И теперь отношения человека и Бога не опосредованы нормами религиозного поведения, как это было в иудейском Законе, а могут стать непосредственными личными отношениями человека и Бога. И для Илариона это тоже очень важная тема.
Максим Печёнкин
— Вот смотри, здесь очень много духовно-поэтических образов — закон и благодать. Немного забегая вперёд и цитируя владыку Илариона, скажем, что он обращается к образам из Ветхого Завета — это Сара и Агарь, история Авраама. Но также он ссылается и на современный ему день. Расскажи о том, кому он посвятил свою проповедь, о конкретном человеке, потому что эта проповедь не только духовная и социально-политическая, она ещё и адресная.
Константин Мацан
— Да, и вообще очень интересно посмотреть на текст с этой стороны, потому что можно себе представить такую ситуацию. Предположим, что мы согласны с теми историками, которые указывают на дату произнесения этого текста — 26 марта 1049 года. Насколько я понимаю, почему такая дата возможна? Потому что в тот день в календаре совпали праздники Благовещения и Пасхи, такое бывает редко. И в «Слове о законе и благодати» слышны и богородичные, и благовещенские, и пасхальные мотивы. Из такой реконструкции текста делается предположение, что эти темы неслучайно объединяются в проповеди, ведь проповедь всегда произносится здесь и сейчас, по поводу конкретного события. И вот стоит тогда ещё пресвитер Иларион на амвоне. Кто перед ним в храме? Перед ним Ярослав Мудрый — правитель Руси, князя Владимира, и поэтому значительная часть «Слова» посвящена восхвалению князя Владимира. Ярослав Мудрый — тот, при ком был построен Софийский собор, в стенах которого эта проповедь и произносится. И самого Ярослава тоже имеет в виду произносящий это «Слово», говоря о духовном облике нынешнего правителя и о той миссии, которая лежит на нём, — продолжить дело его отца, князя Владимира. Это тоже важная часть «Слова». И наконец Софийский собор расписан. У историков есть предположение, что, как это часто делает проповедник в таких ситуациях, говоря о каких-то библейских сюжетах, Иларион мог указывать на стены храма: «Вот здесь Сара и Агарь, вот здесь Христос у Пилата, вот здесь апостолы...» Он подтверждает сказанное зрительным образом. Мы ведь неслучайно знаем, с какой целью храмы так подробно расписывались библейскими сюжетами: для тех, кто не умеет читать и не может прочесть книгу, есть наглядное Евангелие в красках.
Максим Печёнкин
— То, что сейчас назвали бы мультимедийными видами искусства.
Константин Мацан
— Абсолютно. То, что сейчас назвали бы конвергенцией.
Максим Печёнкин
— Костя, давай поговорим теперь о том, чему же посвящена эта проповедь.
Константин Мацан
— Любой хороший текст многогранен. Я предлагаю для удобства восприятия выделить три ключевых, магистральных сюжета, о которых хотелось бы поговорить. Ими, конечно, «Слово» не исчерпывается — и любой большой текст неисчерпаем, — но вот что мне кажется важным: первая тема — это, собственно, сама дихотомия закона и благодати...
Максим Печёнкин
— Дихотомия — это что такое?
Константин Мацан
— Разделение надвое. Вот эти парные категории — «закон» и «благодать», которые присутствуют уже в названии проповеди: откуда они берутся и что значат.
Максим Печёнкин
— То есть такое противопоставление или даже сопоставление?
Константин Мацан
— Да. Вторая тема связана с принятием Русью христианства и с тем, как это осмысляет митрополит Иларион, — то есть Русь как православное царство. И третья тема — собственно, фигура князя Владимира как очень важный сюжет. Мы знаем: князь Владимир — святой, есть день его памяти, 28 июля, День Крещения Руси. И, наверное, чтение «Слова о законе и благодати» позволяет нам посмотреть на этого святого как на живого человека...
Максим Печёнкин
— ... потому что для митрополита Илариона это был, можно сказать, современник.
Константин Мацан
— По историческим меркам — да. Как мы уже сказали, перед лицом Илариона находится сын князя Владимира — Ярослав, поэтому всё это очень близко. Но давай, наверное, начнём с цитаты из «Слова о законе и благодати», которая как раз подведёт нас к первой теме — о «законе» и «благодати» как понятиях.
Максим Печёнкин
— Да, к их сопоставлению или, как ты красиво сказал, дихотомии. Итак, давай процитируем:
«Что дал закон, и что — благодать? Прежде закон, потом она, благодать. Прежде лишь тень, потом — истина. А образ закона и благодати — Агарь и Сарра, рабыня Агарь и свободная Сарра: рабская прежде, потом — свободная».
— О чём сейчас говорит митрополит Иларион? Агарь и Сарра — образы из Ветхого Завета. Давай нашим слушателям напомним.
Константин Мацан
— Да. Агарь и Сарра — это Книга Бытия, примерно главы с 16-й по 21-ю, повествование о патриархе Аврааме, которому Бог обещал, что от него произойдёт обильное потомство, народ иудейский. Но почему-то у Авраама и его супруги Сары всё никак не рождались дети. И возникало в каком-то смысле даже сомнение: как же исполнится Божие благословение, как мы выполним это Божие обетование? И тогда Сарра предложила Аврааму сделать так, чтобы Авраам вошёл, как говорит Книга Бытия, к рабыне Агари, которая была служанкой в их доме, и от неё родил себе первенца.
Максим Печёнкин
— С житейской точки зрения Сарру, наверное, можно понять, потому что первенец в древнем мире, первый сын — это не просто продолжение рода, это сам род в концентрированном виде. Аврааму и Сарре уже довольно много лет, а первенца всё нет. Муж общается с Богом, Бог ему обещает потомство, но ребёнка всё равно нет. И, наверное, с точки зрения Сарры, нужно было как-то своими силами попытаться справиться с этой ситуацией, помочь исполниться тому, что обещано.
Константин Мацан
— Конечно, поступок Сарры, который нам сегодня может показаться странным, продиктован религиозными мотивами: не дать не исполниться Божественному обетованию. Для человека такой религиозной ориентированности это представлялось недопустимым. И, действительно, существовал обычай, по которому, если служанка рожала ребёнка на колени своей госпожи, этот ребёнок может считаться сыном хозяев. И вот Агарь рождает сына Измаила. Для митрополита Илариона очень важно, что именно Агарь — рабыня, а Сарра — свободная, и сначала рождается ребёнок у рабыни, то есть несвободный, тоже раб, но потом, как мы знаем из Библии, рождается Исаак, сын Авраама и Сарры, уже законный наследник. И вот с этой образностью митрополит Иларион работает. Сначала рождается сын от рабыни, потом — сын от свободной. Этот образ нужен ему, чтобы рассказать об этой паре закона и благодати. А откуда он сами эти понятия берёт? Во-первых, из Евангелия от Иоанна, где есть такие слова: «Ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа». А главным образом эта тема подробно разработана у апостола Павла — в Посланиях к Римлянам и Галатам. Можем какие-то цитаты привести.
Максим Печёнкин
— Давай я прочитаю: «Ибо мы оправдывается верою, независимо от дел закона» (это из третьей главы Послания к Римлянам). А в пятой главе апостол Павел пишет следующее: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией». А что он пишет в Послании к Галатам?
Константин Мацан
— В Послании к Галатам апостол Павел называет закон «детоводителем ко Христу».
Максим Печёнкин
— «Детоводителем» — какое интересное слово.
Константин Мацан
— Педагог. Чуть было не сказал по-русски: «педагог». Кстати, я где-то встречал, что преподаватели школ или даже вузов иногда не любят, когда их называют педагогами, потому что педагог в древнем обществе — это человек, который водил ребёнка в школу.
Максим Печёнкин
— Функция, которую у нас сейчас, наверное, выполняют дедушки, бабушки и няни.
Константин Мацан
— Но апостол Павел очень точно использует здесь это слово. Действительно, роль закона, с его точки зрения, была в том, чтобы подвести человека к тому моменту, когда явился Христос. Почему? Что такое закон, как «детоводитель»? По апостолу Павлу закон, то есть религиозные нормы, регулировавшие жизнь иудейской общины, был нужен для опознавания греха, для указания на необходимость спасения от греха и оправдания. Вот как человеку узнать, что Богу угодно, а что нет? Как поступать правильно и тем самым оправдаться? Для этого есть закон, который регулирует твою жизнь. То есть закон как бы опосредовал отношения человека и Бога. Но после воплощения, после того как Слово стало плотью, когда Христос пришёл в мир и обитал среди людей телесно, как говорит Новый Завет, отношения Бога и человека уже не должны быть опосредованы законом — это не нужно. Теперь это могут быть непосредственные отношения человека и Иисуса Христа. Христос посылает людям в Святом Духе «благодать» — вот термин, который использует митрополит Иларион. Благодать принимается верой, и такое принятие может быть только актом свободы человека, свободным послушанием Богу. Поэтому в послании апостола Павла категории веры и свободы оказываются очень тесно связаны. В Послании к Галатам апостол Павел так и пишет: «К свободе призваны вы, братья». Здесь особенно важно оговорить для нашего современного сознания: речь о свободе именно от закона, то есть от норм религиозной жизни в том виде, в каком они были приняты в иудейской общине. Вот к этой свободе «призваны вы, братья», но не к свободе от нравственного суда собственной совести, не к свободе от нравственности.
Максим Печёнкин
— Я бы даже сказал немного по-другому — к свободе от инструкции.
Константин Мацан
— В каком-то смысле, да. Поэтому апостол Павел тут же отмечает: «... только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти». И в Послании к Римлянам, которое мы уже цитировали, есть такие слова: «Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве». И вот тут появляется наша образность Агари и Сарры.
Максим Печёнкин
— И, возвращаясь к митрополиту Илариону, я бы обратил ещё внимание вот на что: он очень часто употребляет слова «прежде» и «потом».
Константин Мацан
— Да-да. Прежде был закон как то, чему нужно подчиняться, а подчинение есть некоторая форма рабства в глубоком смысле слова, или какой-то несвободы. Поэтому первым рождается сын у рабыни Агари — это символ закона. А вот потом, после, приходит сын от свободной. Свобода, вера, благодать — вся эта тема Агарь, как свободной. И вот приходит благодать, которая после закона. В чём здесь принципиальная идея? Можно подумать, что то, что было раньше, древнее, оно более уважаемое и авторитетное.
Максим Печёнкин
— Конечно, это уже устоялось.
Константин Мацан
— Так принято было считать всегда. А митрополит Иларион как бы опрокидывает эту пропорцию: то, что пришло позже — совершеннее, оно завершает. И это не менее ценно, а в каком-то смысле даже более ценно, потому что это нечто последнее, это свершение предыдущих надежд. Поэтому то, что приходит позже, оказывается более главным.
Максим Печёнкин
— И знаешь, какой здесь ещё интересный момент? Поскольку мы говорим о Божественном, Иларион тоже делает на этом акцент: да, благодать пришла позже и оказалась совершеннее, но фактически она была древнее того, что было первым во времени, потому что Бог ещё до начала веков изволил и промыслил Сына Своего в мир послать и через Него благодати явиться. То есть благодать, получается, с одной стороны, даже первее закона по времени.
Константин Мацан
— Да, так и есть. И, продолжая ту фразу, которую ты процитировал в «Слове о законе и благодати», Иларион пишет: «Безвестное же и тайное Премудрости Божией сокрыто было от ангелов и от людей, не как не явное, но утаённое и в конце века должно явиться». То есть, конечно, у Бога изначально был Промысл и, если угодно, план послать в мир Своего Сына ради спасения мира, но до времени это было неявно, утаено от людей. Поэтому нужно было, чтобы пришёл закон, как сначала Агарь родила Измаила, чтобы потом, позже, со временем явилась и стала явной благодать в Иисусе Христе.
Максим Печёнкин
— И вот как об этом говорит сам Иларион:
«Как отошёл свет луны, когда солнце воссияло, так и закон — пред благодатью явившейся; и стужа ночная побеждена, солнечная теплота землю согрела. И уже не теснится человечество в законе, а в благодати свободно ходит. Ибо иудеи при свече закона себя утверждали, христиане же при благодатном солнце своё спасение зиждут. Ибо иудеи только тенью и законом утверждали себя, а не спасались, христиане же истиной и благодатью не утверждают себя, а спасаются. Ибо среди иудеев — самоутверждение, а у христиан — спасение. Как самоутверждение в этом мире, спасение — в будущем веке. Ибо иудеи о земном радели, христиане же — о небесном».
Константин Мацан (после перерыва)
— На Радио ВЕРА программа «Истоки». В студии мой коллега — главный режиссёр Радио ВЕРА Максим Печёнкин и я, Константин Мацан. Мы продолжаем вслушиваться и вчитываться в «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — древний текст, проповедь середины XI века, от которого, напомню, принято отсчитывать начало самостоятельной мысли на Руси, то есть это самый-самый исток. И продолжаем обсуждать ключевые сюжеты этого текста.
Максим Печёнкин
— Кость, о дихотомии закона — о сопоставлении закона и благодати мы уже поговорили в предыдущей части. Давай теперь перейдём к новой теме.
Константин Мацан
— Вот теперь как раз вторая тема — принятие Русью христианства. И давай прочитаем ещё один фрагмент, который позволит нам к этой теме перейти.
Максим Печёнкин
— Давай (читает цитату).
«Самоутверждение иудейское скупо от зависти, ибо не простиралось оно на другие народы, оно стало лишь для иудеев, а христиан спасение благо и щедро простирается на все края земные. Так иудейство, хоть и прежде было, — отошло, но благодатью христиане возвысились. Закон прежде стал и вознёсся в малом, и отошёл; вера же христианская, после придя, первейшей стала и распространилась на множество языков, ибо прежде в одном Иерусалиме поклонялись, ныне же — по всей земле».
Константин Мацан
— Думаю, что современного слушателя может в чём-то смутить такая, как кажется, антииудейская риторика в словах митрополита Илариона. Если она звучит сегодня для нас, может быть, неполиткорректно или ксенофобски, это вполне объяснимо с точки зрения нашей современной психологии. Но ведь такой текст нужно читать в контексте эпохи, а в то время человек другой религиозной традиции — это человек другой общины, другого народа, другого политического субъекта, и критика «партнёров» вполне нормальна для подобного дискурса.
Максим Печёнкин
— Знаешь, я бы даже сказал больше: вышел за границы своего частокола — уже попал в другую местность.
Константин Мацан
— Да! Но есть ещё один исторический момент: ведь в памяти митрополита Илариона и вообще жителей киевских земель того времени ещё живы воспоминания о Хазарском каганате — крупном соседнем иудейском государстве, от которого Русь терпела набеги, платила дань и с зависимостью от которого покончил ещё князь Владимир. Поэтому такая, как кажется, антииудейская риторика во многом продиктована историческими обстоятельствами.
Максим Печёнкин
— И давай отметим ещё, что в Хазарском каганате основной религией было иудейство как раз. Поэтому для митрополита Илариона так живы те образы, про которые он говорит.
Константин Мацан — И неслучайно в самом тексте «Слова» митрополит Иларион называет Владимира: «каган наш Владимир». То есть титул «каган», глава каганата, как бы теперь переходит к князю Владимиру.
Максим Печёнкин
— Как интересно! То есть не цезарь, не кесарь, не император, не король — каган.
Константин Мацан
— И ещё один важный момент, быть может, самый важный для митрополита Илариона, — указание на то, что иудейский закон был тем, что дано и как бы замкнуто внутри одного конкретного народа — иудейского. То есть это было явление внутринациональное. А христианство, основанное на благодати Иисуса Христа, — это религия мировая. Она для всех народов, для каждого народа в равной степени. Вот те очень сильные слова, которые мы только что процитировали: «Ибо прежде в одном Иерусалиме поклонялись, ныне же — по всей земле». Для Илариона это принципиально важно. Всё, что сказано о достоинстве христианства как религии, теперь применимо и к Руси после её Крещения князем Владимиром. И Иларион особо это подчёркивает. В этом, может быть, и состоит основной пафос его проповеди.
Максим Печёнкин
— Наверное, надо отметить, что для него самого это было очень актуально, потому что, несмотря на то что в данный исторический момент Православная Церковь на Руси находится в иерархическом подчинении у Византии, он, Иларион, становится первым митрополитом-славянином.
Константин Мацан
— Да, и все христианские народы равны перед Богом — это принципиально важно. В том числе и Русь теперь становится частью этой семьи. И на этом Иларион настаивает. Как ты совершенно справедливо говоришь, Русь к этому моменту совсем молодое христианское государство; может быть, самое молодое на тот момент в семье христианских народов. Но, возвращаясь к этой теме, младшее не означает подчинённое, второстепенное, ведь перед Богом все равны. И здесь Иларион использует ещё один библейский образ — повествование о двух сыновьях патриарха Иакова — Манассии и Ефреме. Вкратце напомню: Манассия был старшим, Ефрем — младшим. Но Манассию, как говорит Библия, Иаков благословил левой рукой, а младшего Ефрема — правой. А поскольку правая рука символически считается более значимой, чем левая, то Ефрем, младший, как бы стал выше старшего, возвысился над старшим. И этот образ Иларион привлекает для указания на некое, если угодно, предопределение, некий Божий Промысл о Руси. Младшему брату — Руси, молодому христианскому государству — может быть, предстоит не только встать вровень со старшими христианскими народами, но и в каком-то смысле в будущем даже их превзойти.
Максим Печёнкин
— Кость, давай теперь поговорим о третьей теме, которую мы заявили в начале программы, — о посвящении князю Владимиру.
Константин Мацан
— Да. Всё, что связано с князем Владимиром, даже значительная часть «Слова» является таким гимном князю Владимиру. Митрополит Иларион сравнивает его, например, с императором Константином: как император Константин (мой небесный покровитель) прекратил гонения на христианство в Римской империи, так Владимир принёс христианство на Русь. Вот у Константина была мама — царица Елена, христианка, а у Владимира была бабушка — княгиня Ольга. И та, и другая оказали влияние на будущих христианских правителей. Царица Елена отправилась на раскопки в Иерусалим, там обнаружила Крест Господень и привезла его в Византию... Кстати, с тех пор, насколько я знаю, святая Елена считается покровительницей археологов. И так же, только уже символически, княгиня Ольга и князь Владимир принесли Крест, то есть Крещение, на Русь. Митрополит Иларион сравнивает князя Владимира даже с апостолами. Мы и называем его равноапостольным князем Владимиром, потому что, например, апостол Марк принёс христианство в Египет, апостол Фома — в Индию, а князь Владимир — на Русь.
Максим Печёнкин
— Но, знаешь, обращение князя Владимира и княгини Ольги было более драматичным, чем у Константина и Елены. И князь Владимир, и княгиня Ольга прежде были ярыми язычниками. Можно сказать, что это было не просто принятие новой религии, а подлинное обращение ко Христу. И в том фрагменте, который я сейчас хочу процитировать, митрополит Иларион как бы говорит, что у Бога все живы. Он восхваляет князя Владимира и обращается к нему лично, во втором лице, называет его «ты», как близкого друга. И вот что говорит митрополит Иларион:
«Как уверовал? Как разгорелся ты любовью Христовой? Какой вселился в тебя разум, выше разума земных мудрецов, чтоб Невидимого возлюбить и на небесное подвергнуться? Как взыскал Христа, как предался Ему? Поведай нам, рабам твоим, поведай, учитель наш! Откуда тебе повеяло благоухание Святого Духа? Откуда испил ты памяти будущей жизни сладкую чашу? Откуда вкусил и увидел, как благ Господь? Не видел ты Христа, не ходил ты за Ним — как учеником Его сделался? Иные, видев Его, не уверовали, ты же, не видев, уверовал. Поистине сбылось на тебе благословение Господа Иисуса, речённое к Фоме: „Блаженны не видевшие и уверовавшие“».
Константин Мацан
— Действительно потрясающие слова, мне кажется. Мы часто дискутируем о таком вопросе: не было ли Крещение князя Владимира исключительно политическим решением, чтобы заручиться поддержкой Византии? Исходя из сегодняшней психологии, довольно скептической по отношению к религии, было бы просто объяснить религиозное обращение князя Владимира какими-то прагматичными причинами: сам, может быть, и не верил, но нужно было подружиться с Византией. Но вот почти современник князя Владимира показывает, как это переживалось тогда, как это чувствовалось, по крайней мере самим Иларионом. Для него это не был просто политический поступок, но действительно обращение ко Христу, Которого князь Владимир не видел ходившим по земле, но Которого, как и апостол Павел, встретил в своём сердце и принял как Распятого и Воскресшего Бога. И Иларион не сомневается, что это настоящее обращение сердца ко Христу Спасителю.
Максим Печёнкин
— И справедливости ради надо отметить: если бы всё это было сделано только в угоду Византии, то христианство на Руси, наверное, долго бы не продержалось, потому что отношения с Византией бывали очень разными. А вера осталась жива.
Константин Мацан
— Мы уже сказали сегодня, что это проповедь, произнесённая перед сыном князя Владимира — Ярославом Мудрым, в крещении Георгием. И к нему тоже обращается в своём слове митрополит Иларион. Мне кажется, это нужно процитировать, чтобы мы просто ощутили некий аромат этого «Слова» и самой ситуации здесь и сейчас, как священник с амвона обращается к тому, кого видит перед собой в храме.
Максим Печёнкин
— Но митрополит Иларион ведь не просто обращается к Ярославу Мудрому — он обращается к нему через его отца, через князя Владимира. Собственно, вот что пишет митрополит Иларион:
«Восстань, о честная глава, из гроба твоего! (обращаясь к Владимиру) Восстань, отряси сон! Ибо не умер ты, но спишь до всеобщего восстания. Восстань, не умер ты! Не надлежало умереть тебе, уверовавшему во Христа, Который есть жизнь, дарованная всему миру. Отряси сон свой, возведи взор и узришь, что Господь, таких почестей сподобив тебя там, на небесах, и на земле не без памяти оставил в сыне твоём. Восстань, посмотри на чадо своё, Георгия», — то есть на Ярослава Мудрого, — «посмотри на возлюбленного своего, посмотри на того, что Господь извёл от чресл твоих, посмотри на украшающего престол земли твоей — и возрадуйся, и возвеселись».
Константин Мацан
— Мне кажется, мы обозрели, насколько возможно было сделать бегло, основные темы этого текста: пор закон и благодать, про принятие Русью христианства и про саму фигуру князя Владимира. Но теперь, наверное, хочется поговорить не только об этом тексте, а о нас. Вот мы сегодня читаем этот текст — что он нам даёт? Почему он не просто «преданье старины глубокой», а что-то про сегодняшний день?
Максим Печёнкин
— Слушай, почти тысяча лет прошла, без малого.
Константин Мацан
— Да. И мне кажется, что эта тема есть. Я неслучайно заговорил о том, что Илариону представляется: младший брат Русь нет-нет, да и превзойдёт старшую Византию. Как будто какое-то пророческое видение будущего у Илариона просыпается, потому что здесь начинаются истоки концепции, которая в XVI веке оформится в словах «Москва — Третий Рим». Просто у Илариона это ещё пока не Москва, Москвы никакой нет в это время, но Киев как Новый Иерусалим, как наследник Иерусалима и Второго Рима — Византии, вот теперь православие и в Киеве. А «Москва — Третий Рим» — это уже о том, что после Ферраро-Флорентийской унии, после того как, как принято было тогда считать, Византия, заключив унию с Римом, не сберегла чистоту православия, единственным православным царством в XVI веке оказывается Московская Русь. И псковский старец Филофей, от которого мы эту концепцию и знаем, пишет в посланиях к Василию III и другим лицам, что «Москва теперь — Третий Рим, а четвёртому не бывать». По большому счёту, эта вечная тема о предназначении Руси как хранительницы православия начинается с самого начала в истории русской мысли, уже у митрополита Илариона. Это тема вечная, сквозь века.
Максим Печёнкин
— А знаешь, что меня всегда смущало в этой фразе, в этой теме? Меня смущал некий возможный налёт гордости или самопровозглашения такого: «Третий Рим, четвёртому не быть». Нет ли здесь какого-то высокомерия?
Константин Мацан
— Это очень точный вопрос. Я тоже об этом много думал и читал разные размышления на эту тему. Мне кажется, здесь важно разделить два понятия: мессианство — от слова «мессия», и миссию — от слова «миссия». Мессианство — это представление о том, что нам, допустим, как Русскому царству, если мы встанем на позицию человека XVI века, дано сокровище — православие, и поэтому мы самые крутые: вот ни у кого нет, а у нас есть! Мы — мессия, мы — Божии избранники. И это, конечно, уже про гордость, про самовозвышение.
Максим Печёнкин
— Здесь как раз отличие от того самого закона, о котором говорит митрополит Иларион.
Константин Мацан
— Очень точно, согласен. А вот второе — это миссия: нам поручена задача хранить православие. И это задача, с которой ещё можно не справиться, если не быть православным в сердце, если не воспринимать это по-настоящему, как нечто очень значимое, а не просто слова. Миссию можно провалить. И это совсем не о нашем достоинстве или самовозвышении. Об этом замечательно сказал в интервью в программе «Парсуна» в своё время историк и философ Николай Николаевич Лисовой. Когда он вспоминал концепцию «Москва — Третий Рим», то сказал примерно так: «Это не про то, что мы самые крутые, мы империя и всем по шапке надаём. Это про то, что мы — последний окоп. Вот отступать некуда. За нами православие и вера, которую нужно беречь, хранить, не предавать». Это про миссию, повторюсь, а не про самовозвышение. С миссией ещё можно не справиться. В каком-то смысле, может быть, и не хочется эту миссию на себя брать, но кто ещё, если не мы? Причём «кто ещё, если не мы» — в смысле исторических обстоятельств. Просто так сложилось, что это выпало нам каким-то Божиим Промыслом. И в этом смысле, может быть, мысль митрополита Илариона можно выразить одним таким выражением: «Русь, храни веру православную!» Только мы привыкли... По крайней мере я часто воспринимал это, как лозунг с рекламы: сразу представляются какие-то большие билборды на дорогах, такой лубок, если угодно. Но ведь это очень глубокие слова, если в них вслушаться. И особенно важен здесь глагол в повелительном наклонении. Это поручение, то, что требует усилий, требует внутренней духовной мобилизации. И если мы читаем уже позднейшие тексты, а именно послания старца Филофея, в которых возникает тема «Москва — Третий Рим», то по тексту видно, что это не о возвышении, а о поручении, которое старец псковского монастыря как духовное лицо озвучивает правителю Руси Василию III. Это миссия, которую нужно не провалить. И ещё одна тема, уже не историко-политическая, а сугубо человеческая, которая, мне кажется, красной нитью проходит через «Слово о законе и благодати», — тема о том, что переход от язычества, от поклонения идолам к христианству — это не просто смена веры. Это освобождение в подлинном смысле слова. Давай прочитаем на эту тему фрагмент.
Максим Печёнкин (читает фрагмент из «Слова о законе и благодати»)
«Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского, и озеро закона пересохло; евангельский же источник, исполнившись водой и покрыв всю землю, разлился и до пределов наших. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, и уже не идолопоклонниками зовёмся, но христианами, не без упования ещё живущими, но уповающими на жизнь вечную. И уже не как прежде, жертвенную кровь вкушая, погибаем, но Пречистую Кровь Христову вкушая, спасаемся. Все народы помиловал преблагой Бог наш, и нас не презрел Он, восхотел и спас нас и привёл в познание истины. Тогда как пуста и иссохша была земля наша, ибо идольский зной иссушил её, внезапно разлился источник евангельский, напояя всю землю нашу. Тогда как слепы были мы и не видели света истины, но блуждали во лжи идольской, к тому же глухи были к спасительному учению, помиловал нас Бог, и воссиял и в нас свет разума к познанию Его».
Константин Мацан
— Мне кажется, это очень важные слова. Действительно, говорит митрополит Иларион, как бы вторя Евангелию, что «мы были народом, чуждым Богу, были Ему врагами, а теперь названы Его сынами». Категория сыновства ведь очень важна в Евангелии и в контексте Нового Завета. Сыновство противоположно категориям раба и наёмника. Об этом много пишут святые отцы: раб — тот, кто следует воле Бога из страха наказания, наёмник — тот, кто следует воле Божией (или хотя бы стремится следовать ей) ради вознаграждения, а сын подчиняется отцу из любви, зная, что отец любит и плохого не посоветует, и если он будет вести себя не так, то просто огорчит папу. Поэтому категория сыновства — категория освобождающая. Мне кажется, нам это внутренне вполне понятно. Наверное, среди нас нет в прямом смысле слова язычников, но каждому может быть не чуждо какое-то маленькое суеверие: «вот если я сейчас не сделаю какого-то символического жеста, вдруг произойдёт что-то плохое?» Но ведь это подчинённость, рабство перед какими-то безликими силами, которые над тобой довлеют. И насколько освобождающей оказывается вера в Бога, Который есть Любовь, Который не действует по отношению к тебе как механический принцип, к Которому можно обратиться, с Которым можно быть в отношениях, у Которого можно просить прощения и Которого можно благодарить. Это про свободу. И вот об этой свободе духа в Боге и перед Богом митрополит Иларион тоже много говорит. И мне кажется, поскольку эта тема вечная и человеческая, непреходящая, в этом и состоит актуальность «Слова о законе и благодати», о котором мы сегодня так интересно поговорили.
Максим Печёнкин
— Дорогие друзья, в эфире была программа «Истоки». В студии был я, главный режиссёр Радио ВЕРА Максим Печёнкин, и автор, ведущий — Константин Мацан.
Константин Мацан
— Ровно через неделю мы вернёмся к «Истокам».
Все выпуски программы Истоки
- «"Слово о законе и благодати" святителя Илариона Киевского»
- «Иван Ильин. „Аксиомы религиозного опыта“»
- «Михаил Новосёлов. "Забытый путь опытного богопознания"»
При грантовой поддержке международного грантового конкурса «Православная инициатива – 2026»











