Программа создана при поддержке проекта «Опора Созидание» - www.opora-sozidanie.ru
У нас в гостях были и.о. генерального директора Фонда продовольствия "Русь" и пресс-секретарь этого фонда Анна Алиева.
Наши гости рассказали о том, как Фонд продовольствия "Русь" организует обеспечение питанием малоимущих, как можно стать участником Фонда, или помочь в его деятельности.
Ведущие: Владимир Емельянов и Алексей Пичугин
В. Емельянов
— Здравствуйте, вы слушаете «Светлый вечер» на радио «Вера». В студии Владимир Емельянов и Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Здравствуйте!
В. Емельянов
— У нас сегодня в гостях Юлия Назарова, руководитель Фонда продовольствия «Русь» и Анна Алиева, пресс-секретарь фонда.
Наше досье:
Фонд продовольствия «Русь» основан в 2012 году, оказывает продовольственную и непродовольственную помощь социально незащищенным категориям населения по всей России. Собирает товарные пожертвования, продукты питания и товары первой необходимости от российских производителей, кафе, ресторанов, магазинов, а также денежные пожертвования от населения на закупку продовольствия в рамках всероссийского добровольческого проекта «Народный обед». Входит во Всемирную ассоциацию банков продовольствия. Распределение помощи организуется через социальные службы, приходы Русской православной церкви и частные некоммерческие организации. Каждый месяц помощь от Фонда продовольствия «Русь» получают 30 тысяч нуждающихся в разных регионах России.
В. Емельянов
— Фонд занимается очень важным таким мероприятием, которое называется «Народный обед». Ну, я думаю, что для наших слушателей и вообще для каждого разумного человека не секрет, что в нашей стране — огромное количество людей, которые нуждаются в помощи. Это и люди, которые в силу жизненных обстоятельств остались с небольшими средствами или получают пенсии и пособия по инвалидности. Ну, и пенсионеры наши, конечно, тоже находятся в незавидном положении, в отличие от многих стран мира. Пенсии мизерные, едва хватает на оплату жилищных и коммунальных услуг и на лекарства, а уж потом, в последнюю очередь, люди думают о еде. Хотя, казалось бы, пенсионерам уж сам Бог велел побольше витаминов и всего прочего, ну в общем... во всяком случае — сытое и нормальное питание, сытное и нормальное питание. Так вот, давайте поговорим о вашем фонде продовольствия, который называется «Русь». Во-первых, с чего все началось?
А. Пичугин
— Да, и здравствуйте, кстати.
Ю. Назарова
— Добрый вечер!
В. Емельянов
— А мы не здоровались? Здравствуйте. Ну, мы с ходу так.
Ю. Назарова
— Я начну издалека. Фонд продовольствия «Русь» — это первый банк продовольствия. Что это означает? Это такая устоявшаяся культурная форма благотворительности, целью которой является передача именно продуктов питания нуждающимся. В том числе и людям старшего поколения. Мы — первый такой банк продовольствия в России, но надо сказать, что банки продовольствия есть во всем мире, во всех странах, и есть определенные технологии, которые могут отличаться от нашей страны. У нас есть своя определенная технология, в том числе... Ну, я наверно попозже об этом расскажу, да?
А. Пичугин
— Ну, может быть, стоит сразу рассказать, что такое продовольственный банк? Потому что кто-то знает обыкновенные банки, все знают обычные банки, кто-то знает фото-банки, а вот что такое продовольственный банк, не знает никто.
Ю. Назарова
— В данном случае слово «банк» мы используем как накопительный... это как склад, то есть, мы аккумулируем...
В. Емельянов
— То есть, он реально существует, физически?
Ю. Назарова
— Нет. В этом наша фишка. Слово «банк» в данном случае используется как «накопитель» продовольствия. В данном случае как раз уникальность наших технологий заключается в том, что — именно для России, с учетом того, что у нас огромная территория — в данном случае складов у нас нет. Мы получаем, ищем продовольствие по всей России и передаем непосредственно, не используя склады, поскольку склады это огромные затраты, в том числе и финансовые...
В. Емельянов
— Ну да, аренда, транспорт...
Ю. Назарова
— Мы делаем это очень быстро, и таким образом нуждающиеся получают продовольствие достаточно быстро, поскольку когда у тебя есть склад, это достаточно долгая перевалка, хранение, логистика.
В. Емельянов
— А знаете что, Юль, давайте как бы более подробно, схематично, просто чтобы нашим слушателям и нам, кстати, тоже — я пока слабо понимаю, — как это все действует, работает в жизни в самой, реальной. То есть, вы связываетесь с какими-то магазинами или... Ну вот расскажите, это же не ноу-хау, не тайна, не коммерческая, тем более..
Ю. Назарова
— Нет, это не коммерческая тайна, мы работаем с российскими производителями, с ресторанными сетями, с магазинами... Скажу просто. Технология заключается в следующем. Мы ищем продовольствие. Ну, допустим, оно появляется в магазине или нам жертвует российский производитель. Мы его забираем и распределяем через сеть некоммерческих организаций тем людям, которые нуждаются в нашей помощи. Если просто — то наша технология выглядит именно так.
А. Пичугин
— Вот я захожу на сайт foodbanks.ru и вижу там цифры, которые мне пока ни о чем не говорят. 2 миллиона 1 тысяча 656 порций еды, или там 7 тысяч 977 тонн продукции — это такие изменяемые параметры, как я смотрю. И вот что это такое? Порции еды, тонны продукции? Это уже готовая еда, правильно я понимаю?
Ю. Назарова
— Да, мы как раз с этого начали, простите, что я Вас перебиваю. У нас есть такой всероссийский проект, который называется «Народный обед», в рамках которого мы закупаем продукты питания, допустим, макароны, каши на пожертвования самых обычных граждан. У нас по России двадцать цехов открыто, где в назначенный день собираются добровольцы и фасуют купленные ингредиенты. Получается такой набор.
В. Емельянов
— Купленные кем?
Ю. Назарова
— Купленные нами, на их пожертвования. Они собирают набор, в котором пять порций, полноценных порций для...
В. Емельянов
— Что входит?
Ю. Назарова
— У нас два сейчас рецепта. Там овсянка с изюмом, и второй рецепт — это макароны, гуляш, морковь и лук.
В. Емельянов
— Гуляш — это мясо натуральное?
Ю. Назарова
— Соевый гуляш.
В. Емельянов
— А овсянка это завтрак? Ну, то есть человек получает два пакета?
Ю. Назарова
— Нет. В зависимости от того, какой это регион, мы фасуем либо то, либо другое. Мы можем менять в зависимости...
А. Пичугин
— А почему от региона зависит?
Ю. Назарова
— Мы периодически меняем рецепт, поскольку некоторые регионы просят какой-то рецепт. Допустим, в Ростове нас просили макароны поменять на овсянку. В силу определенной специфики им было проще и гораздо более нужно получать именно овсянку с изюмом.
В. Емельянов
— Понятно, что ничего не понятно пока что. Но у нас есть время, мы сейчас все проясним.
Ю. Назарова
— Так вот значит. В этих двадцати цехах фасуются обеды. И как раз вот эта цифра, которая 2 миллиона с хвостиком, — это как раз то количество порций, которые мы расфасовали начиная с 2013 года. То есть, это 2 миллиона порций народных обедов, которые были расфасованы добровольцами в цехах.
В. Емельянов
— А для начала начнем вот с чего, и как бы уже предметно. Значит, так: я нуждающийся человек. Во-первых, каким образом вы определяете, нуждается ли человек в вашей помощи или нет?
Ю. Назарова
— Есть определенные критерии. Для того, чтобы человек стал «нуждающимся», он приходит либо в приход русской православной церкви, либо в НКО, в котором мы работаем, либо в социальную службу, предоставляет определенные документы, его ставят на учет. И таким образом он может стать получателем нашей помощи.
В. Емельянов
— Так. Значит, вот он я. Значит, я пришел в приход, в НКО или еще куда-то.
А. Пичугин
— Ну, я же не в любой храм могу прийти! Наверное, есть какие-то храмы, приходы, которые с вами сотрудничают? Или я могу зайти в любую ближайшую церковь и мне подскажут ваши контакты?
Ю. Назарова
— Да, пока, к сожалению, не каждый приход с нами сотрудничает, но мы стараемся расширять.
В. Емельянов
— Так, я предоставляю, значит, все документы о размере моей пенсии, финансовый расчет о моих реальных месячных доходах.
Ю. Назарова
— Вы просто подтверждаете свой статус нуждающегося.
В. Емельянов
— Ну да, нуждающегося. А у них, значит, все эти бумаги на руках. Дальше, мои действия какие?
Ю. Назарова
— Дальше вам звонят и говорят, что вы можете в какой-то определенный день прийти и получить, допустим, народный обед.
В. Емельянов
— Это один раз в месяц?
Ю. Назарова
— Фасуем два раза в месяц в цехах по всей России, поэтому дважды в месяц вы можете прийти и получить.
В. Емельянов
— У меня еще есть вопрос. На сколько дней хватает этих двух пакетов, которые я получу гарантированно в месяц. На сколько порций?
Ю. Назарова
— Все зависит от того, кто получает. Мы даем примерно на две недели. И если это многодетная семья, соответственно, мы даем...
В. Емельянов
— Ну то есть, вот месяц худо-бедно продержаться я могу?
Ю. Назарова
— Да.
В. Емельянов
— Без особых изысков, конечно, это не красная икра и не красная рыба, но...
Ю. Назарова
— Да, без изысков.
А.Пичугин
— Но с голоду не помрешь.
В. Емельянов
— Не помрешь с голоду.
Ю. Назарова
— Это вкусная, сытная, полезная пища. Достаточно качественная.
В. Емельянов
— А кто с вами работает? Вот вы говорите — российские производители. Конечно, мы не просим здесь — чтобы не было рекламы — называть фирму, учреждение. Но кто эти люди, как они на вас выходят, как вы на них выходите. Где они? В разных регионах России? Или в Москве?
Ю. Назарова
— Мы работаем по всей России. У нас есть определенная технология поиска продуктов питания. Мы созваниваемся, списываемся, встречаемся с руководителями. Есть определенные базы: производителей, ресторанных сетей, магазинов. Это целая работа, которой мы занимаемся каждый день. И, собственно говоря, мы с ними встречаемся, обсуждаем их возможности, их желание жертвовать ту или иную продукцию. И, в принципе, у нас это получается неплохо.
В. Емельянов
— Это производители. Кстати, к слову о производителях. Сами производители, рестораны, магазины, поставщики, ну я не знаю.. У нас есть посредники? Ну, наверно тоже есть... Они какие-то преференции от государства в связи с тем, что сотрудничают с Фондом продовольствия «Русь», имеют? В виде каких-то, может быть, налоговых поблажек, еще чего-то?
Ю. Назарова
— Нет, это чистая благотворительность.
А. Пичугин
— Я думаю, что нет, потому что Фонд продовольствия «Русь» это тоже НКО, правильно?
Ю. Назарова
— Да, да.
А. Пичугин
— То есть, как-то так обычно.
В. Емельянов
— Как не очень имущий человек может получить помощь, мы разобрались, а вот как стать участником? Как, например, если я горю желанием помочь вашему фонду и у меня есть для этого средства, вот какие мои шаги как добровольца, как человека, который хочет что-то пожертвовать в этот фонд? Что мне нужно для этого сделать?
Ю. Назарова
— Вы можете, поучаствовать и пожертвовать деньги, на которые мы покупаем ингредиенты. Это первое. Во-вторых, вы как доброволец можете прийти в наши двадцать цехов, в зависимости от того, где вы проживаете.
А. Пичугин
— А вот здесь давайте расскажем, где они находятся, я думаю, это важно.
Ю. Назарова
— У нас в Москве был открыт первый цех на территории Марфо-Мариинской обители милосердия.
А. Пичугин
— В Замоскворечье, да? На Ордынке?
Ю. Назарова
— Да. У нас также работает цех в Мытищах, в Сергиевом Посаде, в Ростове-на-Дону...Каменск-Шахтинский есть такой город под Ростовом... Манычское, Тверь, Смоленск, Екатеринбург, Хабаровск...
А. Алиева
— Полный список можно посмотреть у нас на сайте.
Ю. Назарова
— То есть, в принципе, если посмотреть географию, она достаточно обширна.
В. Емельянов
— Сайт так и называется «Фонд продовольствия «Русь».
Ю. Назарова
— В том числе.
А. Пичугин
— Foodbanks.ru
А. Алиева
— Если вы наберете в поисковой строке Фонд продовольствия «Русь», то вы попадете на наш сайт. Это наверно будет самый простой путь. И на сайте, зайдя в раздел «Народные обеды», вы сможете посмотреть все наши цеха, которые открыты по всей России, и там указаны контакты, по которым можно обратиться, чтобы стать добровольцем или получателем помощи.
Ю. Назарова
— Как раз вот для вас, если Вы хотите помочь, пофасовать, стать нашим добровольцем.
В. Емельянов
— Вы знаете, я бы с радостью, но... Я вот здесь в основном фасую, в студии радио «Вера». Вот тут у меня, так сказать, приемный и раздаточный пункт одновременно, поэтому я не знаю...
А. Пичугин
— «Большой цех Владимира Емельянова».
А. Алиева
— Кстати, вы знаете, это очень интересная тема, потому что у нас фасовки стали очень популярны среди компаний разного рода.
В. Емельянов
— Вот я хотел спросить как раз. Вы-то сами, несмотря на то, что руководящие посты занимаете, вы этих добровольцев в глаза-то видели? Кто эти люди, расскажите!
Ю. Назарова
— Конечно! На самом деле я постоянно хожу на фасовки, в том числе и со своим ребенком. И вот буквально на выходных мы были с ней в Марфо-Мариинской обители милосердия. Это обычные люди, которые просто хотят делать добро, и хотят при этом делать добро осознанно, что очень важно.
В. Емельянов
— Ну, и у которых, конечно, есть свободное время.
Ю. Назарова
— Да, конечно. В принципе, время можно выделить, это два раза в месяц. Мы фасуем примерно три-три с половиной часа. Все очень просто, но при этом сама атмосфера — она очень необычная, потому что в наше время, такое суетное, люди забывают о чем-то важном. И в какой-то момент мы предоставляем возможность просто остановиться и... делать. То есть, обычно мы много говорим — о помощи, о милосердии. А здесь ты просто приходишь и делаешь. И вот у меня ребенок три с половиной часа стоял, фасовал, и это все было удивительно добрым. И время пролетело очень быстро.
В. Емельянов
— Ну, в общем, компания хорошая.
Ю. Назарова
— Да. И компания, и дело, что самое главное!
А. Пичугин
— Руководитель Фонда продовольствия «Русь» Юлия Назарова и Анна Алиева, пресс-секретарь фонда, сегодня у нас в гостях, они проводят вместе с нами этот «Светлый вечер». У вас на сайте, я смотрю, есть такая плашка — «Сколько стоил ваш обед». Я на него нажал, тут по умолчанию стоит сумма в 500 рублей, и можно рассчитать, сколько нуждающихся получится накормить на эту сумму. Вот я нажимаю 500 рублей, и оказывается, что можно накормить 142 человека.
В. Емельянов
— Да ладно!...
Ю. Назарова
— Да!
А. Пичугин
— Стоимость одной порции — 3 рубля 52 копейки.
В. Емельянов
— А как вы считаете??
Ю. Назарова
— Да, вот такие расчеты.
В. Емельянов
— По себестоимости?
Ю. Назарова
— Это чистая себестоимость ингредиентов. Мы ничего не закладываем лишнего. В принципе, там есть вся информация. Туда входит все самое необходимое. Это ингредиенты, это одноразовая одежда и расходы на то, чтобы мы довезли.
В. Емельянов
— Упаковочные материалы наверно?
Ю. Назарова
— Да, конечно. Но ни зарплата... Ничего лишнего туда не входит. Поэтому стоимость настолько мала. «Сколько стоит твой обед» — на самом деле наша старая идея, которую мы пытались как-то обыграть, потому что...
В. Емельянов
— Ну, хорошо получилось.
Ю. Назарова
— Да, мы попытались с чем-то сравнить, потому что в наше время люди все по себе меряют. Мы попытались сделать это на стоимости обеда. Все обедают, все понимают, что есть бизнес-ланч, он стоит у каждого по-разному, но каждый человек оперирует этими суммами. Он понимает: «Завтра я иду есть, и у меня примерно вот такая сумма идет на обед». И мы попытались на этом сравнении показать людям, какое количество людей они могли бы накормить, пожертвовав такую же сумму нам.
А. Пичугин
— Ну, то есть, с одной стороны , мне, может быть, должно стать стыдно, что я иду обедать. В Москве бизнес-ланч в среднем стоит около трехсот рублей. А на эту сумму можно накормить — вот я уже посмотрел — 85 человек.
Ю. Назарова
— Стыдно не должно быть, ни в коем случае. Люди должны есть, и ритм жизни не должен меняться. Но мы пытаемся обратить внимание людей на то, что есть такая возможность кормить людей и делать это очень дешево.
А. Алиева
— И эффективно.
Ю. Назарова
— Вы обязательно должны есть!
В. Емельянов
— Запомни это, Алексей! Ты обязательно должен есть!
Ю. Назарова
— Но при этом вы можете пожертвовать не такую же сумму, вы можете пожертвовать меньшую сумму.
А. Пичугин
— Да, я все, конечно, понимаю. Так просто спрашиваю, потому что...
Ю. Назарова
— Это просто сравнение.
А. Алиева
— Механизм визуализации, чтобы человек представил наглядно.
А. Пичугин
— Это я просто к тому говорю, что сделано действительно очень хорошо, и сразу задумываешься о том, сколько денег тратится на обед и скольким людям эта сумма могла бы помочь, которая на первый взгляд для Москвы не такая уж и большая.
В. Емельянов
— Ну хорошо, вы все это расфасовали, добровольцы пришли, в течение трех часов поработали — и вот они стоят, эти готовые обеды. Дальше как? Дальше просто приходят люди, в какое-то конкретное место?...
Ю. Назарова
— Да.
В. Емельянов...или они отправляются адресно, эти пакеты?
Ю. Назарова
— По-разному, то есть, может быть и так и так.
В. Емельянов
— Допустим, если человек сам не может прийти?
Ю. Назарова
— Если он сам не может прийти, то, конечно, ему эти обеды довозятся, доносятся. Если человек может прийти, то они приходят в пункт раздачи, где обеды раздаются, выдаются в пакетах.
В. Емельянов
— А вот скажите, пожалуйста, уважаемые наши гости. Мне почему-то сейчас такой вопрос в голову пришел. А вот, скажем, пенсионер или просто малоимущий человек, которому тех денег, которые он реально получает в месяц в виде пенсии или пособий каких-то, — пенсии или маленькой зарплаты ему хватает лишь на лекарство и оплату жилищно-коммунальных услуг . Пользуясь услугами и предложениями вашего фонда, других организаций, других фондов, он, в принципе, может достойно жить?
Ю. Назарова
— Поскольку мы даем не только Народные обеды, мы также даем параллельно другие продукты, которые мы получаем от наших партнеров на благотворительной основе, я очень надеюсь... мы будем всячески стараться, чтобы количество продовольствия, которое мы передаем, росло. И да, я думаю, что, допустим, в Москве — если мы возьмем по месяцу, среднестатистического человека, который получает нашу помощь, — я думаю, что да, это возможно. То есть, таким образом, он тратит гораздо меньше на что-то необходимое из продовольствия, и он может выделять больше денег на все остальное.
В. Емельянов
— Ну да. Потому что ведь жизнь состоит не только из квартиры, еды и лекарств. Ну, то есть, человек должен выйти в город, стало быть, он должен каким-то образом быть одет, он же голым не пойдет! Ну и наверно ему должны быть доступны какие-то мероприятия. Если это пенсионер, то я знаю, что у нас ряд кинотеатров проводит утренние сеансы для малоимущих граждан, для пенсионеров. То есть, они за какие-то совсем смешные деньги могут пойти посмотреть... ну , если, может быть, не какой-нибудь суперблокбастер, то хотя бы классику мирового кинематографа. Огромное количество благотворительных концертов. То есть, он не вычеркнут из жизни, если у него мало средств для существования. Вот что я имел в виду. От вас он получил продукты, от другого какого-то фонда он смог, предположим, получить бесплатно книги, от третьего фонда он смог получить одежду. Там он получил бесплатные билеты, здесь ему пришли помогли убрать квартиру социальные работники — если силенок маловато, — а кто-то, может быть, принес продукты, которые он захотел. То есть, в принципе, если ты не скис и ты не в унынии, что является грехом, как мы помним, то наверно можно нормально продолжать жить. Полноценной жизнью.
Ю. Назарова
— Я думаю, да.
А. Пичугин
— Единственное, я бы здесь оговорился. Мы все время, когда рассказываем про эти вещи, держим в уме Москву, большие города, большинству из нас приходится выезжать за пределы крупных городов...
В. Емельянов
— Согласен.
А. Пичугин
— ...А вот там, где население по 10-15 тысяч человек и возможностей гораздо меньше... Я очень часто задаю этот вопрос, когда к нам в студию приходят люди, которые представляют благотворительные фонды и учреждения. Вы как-то работаете с маленькими, совсем маленькими городами, где 10-15 тысяч человек, где завод, который держал этот город, уже давным-давно обанкротился, развалился и был по частям распродан, а народу... Ну, это такая депрессивная провинция.
Ю. Назарова
— Буквально вчера ездила в Боровск. Такой небольшой как раз город.
А. Пичугин
— Ну, Боровск — он так еще, в орбите Москвы.
Ю. Назарова
— В любом случае, Боровск это уже не Москва, надо сказать. И как раз там у нас тоже открыт цех. И поскольку, как я говорила уже, мы работаем по первому направлению, по передаче от крупных производителей, по всей России, я как раз разговаривала с бабушкой, она получала наши продукты, которые мы довозили нашим партнерам. Получает она и наши обеды, и продовольствие. Да, конечно, там жизнь не очень разнообразная, как в Москве, но люди это видят, люди это ценят, они понимают, что благодаря этому у них есть возможность купить те же самые лекарства. Да, она не может пойти в кино, наверно она этого и не хочет. Но, по крайней мере, в разговоре она мне говорит: «Зато я могу купить те лекарства, на которые я не смогла бы потратить деньги раньше, потому что их просто нет».
А. Алиева
— Вы знаете, я бы еще добавила. Буквально на днях мы подводили итоги полугодия. Я вам хочу сказать, что 200 населенных пунктов по России — это примерная цифра, которую мы подсчитали по нашим благотворительным передачам. И, конечно же, там присутствуют города-миллионники, крупные населенные пункты, но и огромное количество деревень, поселков, селений, станиц по всей России, поэтому да, мы помогаем маленьким населенным пунктам тоже очень активно.
А. Пичугин
— Вот я к чему веду... Как можно открыть, например, цех по фасовке еды в маленьком городе с населением 10 тысяч человек? Ну вот от вас, от Фонда продовольствия?
Ю. Назарова
— Мы в первую очередь ищем денежные средства, на которые мы сможем открыть данный цех. Потому что мы не можем сделать так, что сначала мы его открываем, потом мы его закрываем, потому что нет финансирования. Взявши слово — держи. Поэтому мы ищем финансирование, оно должно быть постоянным, для того чтобы мы могли кормить людей на постоянной основе. Так вот, если эти деньги мы нашли, то технология очень простая. Мы ищем поставщиков тех или иных ингредиентов, которые мы закупаем и которые добровольцы дальше фасуют. Мы также получаем благословение на открытие данного цеха, поскольку все цеха открыты на базе епархий. И, собственно говоря, это — вся технология. То есть, мы получили благословение, мы его открыли, и раз в две недели приходят люди, фасуют эти ингредиенты. Собственно говоря, это и есть наш цех.
А. Пичугин
— Ну предположим если нас слышит сейчас человек из небольшого города, у которого есть какие-то возможности, денежные возможности, он может приехать в епархию, в областной центр и обратиться туда, чтобы его как-то с вами связали?
В. Емельянов
— А зачем? Он же может зайти в интернет и позвонить.
Ю. Назарова
— Он может нам позвонить и сказать, что...
В. Емельянов
— Напрямую, без епархии.
Ю. Назарова
— Да, конечно!
В. Емельянов
— Юль, скажите... или Вы, Аня, ответьте на вопрос... Вы работаете в тесной связи с церковью, с отделом по благотворительности, социальному услужению. Почему это так важно?
А. Алиева
— Давайте я тогда отвечу. Дело в том, что Церковь исконно является тем институтом в России, который оказывает благотворительную помощь, поддерживает нуждающихся. То есть, и церкви, и монастыри, как правило, помогают людям, попавшим в беду. В том числе, что касается кормления, в церкви есть возможности и приготовить, и накормить, и возможности правильно подойти к человеку, ему помочь.
В. Емельянов
— Ну .....не в каждой...
А. Алиева
— Не в каждой. Но, тем не менее, если сравнивать на общероссийском уровне, то, конечно, Церковь в любом случае лидирует. И они умеют это сделать настолько тактично, настолько по совести, что в тесной связи с ними работать сам Бог велел, что называется. У них есть и возможности по распределению, и помещения для фасовки. И мы уверены, что если, например, мы начали в той или иной епархии по благословению цех по фасовке, то он будет открыт два раза в месяц, в назначенное время, никаких перебоев не будет, потому что люди ответственные, дисциплинированные, а главное, имеют доступ к добровольцам. Если надо — ну, недобор по добровольцам, — в последнюю ночь клич кидают, и люди приходят.
А. Пичугин
— Юлия Назарова и Анна Алиева — девушки представляют Фонд продовольствия «Русь» — сегодня у нас здесь в студии радио «Вера». Здесь также Владимир Емельянов и Алексей Пичугин. И буквально через несколько мгновений мы в эту студию вернемся.
В. Емельянов
— Вы слушаете «Светлый вечер» на радио «Вера». В студии Владимир Емельянов и Алексей Пичугин. У нас сегодня представители Фонда продовольствия «Русь» Анна Алиева, пресс-секретарь фонда, и Юлия Назарова, руководитель этого самого фонда.
В. Емельянов
— Уважаемые гости, 16 октября отмечается Всемирный день продовольствия. Ну, во-первых, пару слов об этом Всемирном дне: что это за праздник такой, почему он вдруг стал отмечаться?
А. Пичугин
— Тем более, это скоро, через месяц всего лишь.
В. Емельянов
— Вот на прошлой неделе у нас был Всемирный день трезвости, или отказа от алкоголя, а где-то в мае или в июне — Всемирный день отказа от курения. Всемирные дни вообще всего на свете существуют. Календарь открой, и каждое число — Всемирный день чего-нибудь. Вот. Что такое Всемирный день продовольствия, каким образом Фонд продовольствия «Русь» участвует в этом Всемирном дне, какие у вас намечены мероприятия? Давайте немножечко об этом поговорим.
А. Алиева
— Всемирный день продовольствия не призывает ни от чего отказаться, как раз таки наоборот, он был провозглашен ООН, для того чтобы люди задумались о продовольственной ситуации в мире, о том, сколько продовольствия производится, сколько продовольствия уничтожается, и при этом сколько остается нуждающихся в этом продовольствии. И, конечно же, такие организации, как наша, банки продовольствия по всему миру, не могут остаться вне этой истории, они активно участвуют каждый год в различного рода мероприятиях, более того, они их инициируют по продуктовой тематике. То есть, это всевозможные продовольственные марафоны, различные добровольческие акции.
В. Емельянов
— Я не совсем понял, что такое продовольственные марафоны. С утра до ночи надо бегать по магазинам? Продукты, что ли, покупать? Или.... или что??
А. Алиева
— Ну, вы знаете, можно, конечно, с утра до ночи, но идея заключается в том, чтобы люди объединились и начали сбор продовольствия для нуждающихся. Это такой марафон, сбор.
В. Емельянов
— Вот это важно.
А. Алиева
— То есть, им дается списочек, например, нам нужен рис, мука, какая-нибудь там овсянка и хлеб.
В. Емельянов
— Кто дает эти списки?
А. Алиева
— Банки продовольствия. Как инициаторы.
В. Емельянов
— Ну я ведь по почте 16 октября, или, там, накануне, 13 октября, я ведь по почте на свой домашний адрес не получу этой заявки?
А. Алиева
— Конечно, не получите. Понимаете, здесь ситуация достаточно сложная, просто так, откуда-то, мы взять эти продукты не можем. То есть, существуют определенные ограничения: где мы можем взять их, по каким спискам, какие нужно документы предоставить нам. Поэтому расскажу, как это организовано в России.
В. Емельянов
— Вот!
А. Алиева
— У нас запланирован целый ряд мероприятий. В частности, все наши партнеры, точнее, большая часть наших партнеров — компаний, ресторанов, производителей, — приняли решение, что в этом году они хотят активно участвовать в Дне продовольствия. И на территории этих компаний, а именно в офисах, мы организуем все те же фасовки Народных обедов, о которых мы рассказывали ранее. Только фасует у нас кто? Добровольцы от компаний, то есть, сами сотрудники. Вместо цеха — их офис. А все продукты для фасовки мы покупаем на пожертвования той же самой компании. Вот такое активное действо мы организуем в течение всего октября месяца. И, кстати говоря, очень много городов принимает в этом участие.
В. Емельянов
— То есть, значит, в офис свозятся — что вы там фасуете? — макароны, морковь, лук, весь, значит, офис в шелухе, в черноземе от моркови, и все такое прочее. Да? (смех)
А. Алиева
— Ну здесь, наверно, следует сказать, что мы фасуем исключительно сухие ингредиенты, поскольку в сыром виде, сами понимаете, ни расфасовать, ни раздать, ни хранить, тем более, невозможно.
В. Емельянов
— Ну, я просто пытался пошутить.
А. Алиева
— Чтобы наши слушатели не поняли ошибочно, это — сухие ингредиенты, это сухая морковь, сухой лук, все это готовится по рецепту, там рассказывается, как размачивать и сколько по времени, на чем жарить, варить, и так далее.
В. Емельянов
— То есть, вы в каждый индивидуальный пакет вкладываете какой-то или буклет, или... что это, это листовка?
А. Алиева
— Да, мы вкладываем листовку, на которой написан рецепт приготовления, энергетическая ценность ну и, соответственно, вся необходимая информация.
В. Емельянов
— А в таком случае, почему именно эти продукты? Может быть, тогда проще собирать те продукты, которые будут пожертвованы, любые, разные? А потом нуждающимся раздавать? Ну, кому-то достанется пачка сухого молока, кому-то — ведро картошки...
А. Пичугин
— Небольшая разница! Тебе достанется ведро картошки, а мне пачка сухого молока! Немножко, мне кажется, дисбаланс какой-то.
А. Алиева
— Вы знаете, подобного рода акции мы тоже практикуем, это просто отдельный проект. Например, в одной крупной сети магазинов мы начали как раз такой продовольственный марафон среди покупателей. То есть, покупатели могут выбрать товары, любые, оплатить их и передать в Фонд продовольствия, а магазин, соответственно, предоставляет площадку и возможность это все реализовать. Это то самое, о чем совсем недавно много говорили? Это ваш проект? Что в магазинах люди сами покупают и там специальные большие какие-то емкости стоят. И вот мы с Лешей, предположим, приходим. Ну вот вместе пошли или поехали в магазин, Леша сегодня на машине, а я нет, или наоборот, ну и, поскольку живем рядом, вместе поехали в магазин. И там висит плакат, мол, вы можете, туда-сюда, помочь, купить то, что вы считаете нужным, и так далее. И Леша, предположим, покупает банку тушенки, а я покупаю килограмм яблок, и мы это все там оставляем. Это не ваш проект?
А. Алиева
— Вы знаете, несколько благотворительных фондов разной направленности нечто подобное реализуют. Но по продовольственной тематике, по продуктам, это только мы.
А. Пичугин
— Ну вот, значит, ваше и было.
А. Алиева
— А кто-то собирает товары для школы, кто-то еще что-то собирает.
В. Емельянов
— Да, и по поводу школы что-то совсем недавно было...
А. Алиева
— Наша задача, конечно, максимально распространить этот проект, потому что он не требует больших каких-то затрат, и сделать так, чтобы там, где вы живете, вы действительно могли прийти в магазин и осуществить такое полезное, благое дело.
В. Емельянов
— Вы знаете, вот все-таки люди, населяющие нашу территорию... У нас многонациональная страна, и было бы, наверно, неправильно сказать, что вот русские все-таки отличаются... Не только русские. Ведь вот, скажем, и на Северном Кавказе люди тоже сердобольные, еще какие сердобольные! У нас действительно это на каком-то генетическом уровне заложено, что если у самого-то не очень много, все равно поделишься.
А. Пичугин
— Но это на бытовом уровне. А вот на уровне фондов и благотворительных организаций это, мне кажется, может быть, где-то наша недоработка, может быть, как-то еще пока не так много времени прошло с тех пор, как такие фонды начали появляться в России, о них просто мало знают. Но эти акции, мне кажется, еще пока недостаточно многолюдны, а Вам так не кажется?
Ю. Назарова
— В том-то все и дело. Да, вы действительно говорите правду, мы пытаемся поменять сознание. Мы пытаемся сказать людям, что добро нужно делать, что добро делать просто, если очень хочешь. Зайдя в любой магазин, ты, покупая продукты себе, просто задумайся о том, что можешь накормить еще кого-то. Это сделать просто, это сделать можно и на 50 рублей, это можно сделать и на 20 рублей, все зависит от твоих возможностей, а самое главное — от твоего желания помочь другим. Просто еще наверно недалеко ушло то время, когда у метро людей разводили всякие лохотронщики, и такое пока настороженное очень отношение. А вдруг обманут, а вдруг неправда, а вдруг не бедным, а вдруг себе?
А. Алиева
— И тем не менее, даже на церковном уровне, вы же знаете, что есть возможность всегда принести пакет гречки, буханку хлеба, оставить в церкви, специально есть место, там где поминовение усопших. Поэтому у нас такая культура есть, она никуда не девалась, просто нужно людям напомнить и вселить какую-то уверенность, что эти продукты действительно дойдут по назначению.
А. Пичугин
— Ну, безусловно
В. Емельянов
— А вы знаете, что еще интересно...интересная такая, к слову, заметка... Я в прошлом году на крещение ездил тут неподалеку от Москвы, под Волоколамск, в Иосифо-Волоцкий монастырь. У них объявление на стене висит аршинными буквами на бумаге: «Дорогие прихожане, не приносите, пожалуйста, больше одежду для неимущих. Нам некуда складывать». Представляете, какое количество людей привозит и пытается помочь! Ну, то есть, вот...
А. Алиева
— Надо, конечно, делать так, чтобы об этом знали, чтобы больше как-то узнавали.
В. Емельянов
— Ну, это средства массовой информации. Но они у нас очень часто в последнее время увлечены совершенно другими заботами.
А. Алиева
— Да, нам не хватает поддержки, такой вот массовой, вы правы. И вы знаете, в последнее время мы ощутили существенное снижение денежных пожертвований. Почему мы это можем так оценить? Потому что всероссийский проект «Народный обед», о котором мы говорили, полностью базируется на денежном пожертвовании граждан. И мы испытываем нехватку, ищем какие-то другие источники, механизмы. Потому что мы не можем просто бросить.
В. Емельянов
— Видите, какая экономическая ситуация в стране. И люди, которые, скажем — я просто знаю по своим товарищам, приятелям, — какое-то время назад, может год, может два, прекрасно, очень уверенно себя чувствовали со своими зарплатами, довольно приличными в то время, и могли себе позволить многие вещи, включая и благотворительность, кстати, тоже, сейчас наблюдают, что их реальный доход снизился почти в два раза в денежном эквиваленте. Поэтому, конечно... это печальная ситуация, но она такая. И это реалии, в которых мы с вами живем. Кстати, относительно снижения поступлений денежных средств — хотелось бы поговорить о продуктах. Тема продуктов в последнее время достаточно часто звучит в новостях, особенно на фоне санкций. Вот вы — организация, которая связана непосредственно с теми, кто производит и продает продукты. А как повлияла эта ситуация в нашей стране, о которой мы говорим, на вашу работу, что произошло с продуктовыми пожертвованиями? Ну, про денежные мы только что поговорили.
Ю. Назарова
— Если говорить только про продуктовые пожертвования, то мы пока не наблюдаем ни увеличения, ни снижения, то есть, у нас пока ничего не изменилось. Нам компании как передавали определенное количество продуктов по всей России, так они и передают.
В. Емельянов
— Ну, потому, видимо, что вы работаете с российскими производителями.
Ю. Назарова
— Да, наверно, но — Анна уже озвучила — это не касается денежных пожертвований, в силу того, что ситуация ухудшилась. Это все понятно, но, к счастью, это пока не касается того объема продуктов, которое мы передаем.
А. Пичугин
— А всегда интересно узнать, как у них. Вот банки продовольственные пришли к нам из-за рубежа, из США, в частности. Наверно они как-то в Европу шагнули, а потом уже к нам. А как у них все это выглядит? Примерно так же? Или у каждой страны есть свои особенности, свои технологии? Вот в Штатах, например, как?
Ю. Назарова
— Да, действительно, первый банк продовольствия появился в Америке пятьдесят лет назад. Сейчас там порядка 220 банков продовольствия, только в одних Соединенных Штатах Америки. Также есть банки продовольствия в Европе, и так далее. И, как я уже говорила, технология меняется от страны к стране. В каждой стране есть своя специфика определенная, которая зависит от того, где может появляться продовольствие. В России у нас уникальная технология. Если мы будем перебирать страны по уникальности каких-то технологий... Допустим, Египет. Там нет производителей, и мы с вами знаем, что основная масса — это, конечно, отели. И там скапливается очень много продовольствия.
А. Пичугин
— Простите, египетскую картошку мы наблюдаем в каждом супермаркете.
В. Емельянов
— И на каждом рынке.
Ю. Назарова
— Ну да, к сожалению, банк продовольствия в Египте не может работать и не получает этого всего. Получает он основную массу продовольствия именно из ресторанных сетей. Из ресторанных, простите, гостиничных сетей. У него уникальная технология, которая несвойственна для других банков продовольствия. Так же, допустим, у Америки. В целом, пятьдесят лет — это достаточно большой срок, и там видно, насколько банк продовольствия является соединяющим звеном между производителями, государством и непосредственно самими нуждающимися. То есть, это такой уникальный механизм, где люди могут и помочь, и получить, и государство помогает в том числе. Они предоставляют им, в отличие от нас в России, определенные налоговые послабления. Это интересно и компаниям, не только потому, что это определенные налоговые послабления, но и в целом, потому что для них это нормально.
В. Емельянов
— А вот, может быть, именно поэтому у нас такое медленное раскачивание в этом смысле происходит? «Зачем я буду затрачиваться? Я льгот никаких по аренде не получу»... Потому что, скажем, льгота по аренде, значит... Ну, нормальный человек может немножко поднять зарплату своим сотрудникам. Или, предположим, что сделать? ...Ну, там, я не знаю, обустроить кухню, где люди, например, которые с собой приносят еду, могут разогреть у себя в офисе. Ну что еще?...
А. Пичугин
— Ну, улучшить условия, в целом.
В. Емельянов
— Частично компенсировать людям проезд, например, на транспорте, частично компенсировать бензин, ну я не знаю что... Почему у нас так вот бестолково все устроено? Ну ведь действительно, человек жертвует временем, другими каким-то мощностями, финансовыми, людскими, и так далее. На благое дело. А ему в ответ от государства-то и ничего!
А. Алиева
— Вы знаете, просто дело в том, что в Америке все это формировалось очень долго, и вообще благотворительность не прерывалась, она там приобрела некий такой характер не альтруизма и помощи нуждающимся, а вот такой какой-то технологичности.
В. Емельянов
— Не только в Америке, и в Европе то же самое. Ань, так сам Бог тогда велел: если этот многовековой традиционный опыт прошли, ну так берите и делайте сейчас же, сразу, не надо его проходить уже, все готово!
А. Алиева
— Но, тем не менее, государство — это такой сложный механизм, поэтому мы не теряем надежды, мы работаем в разных направлениях, в том числе и послабления, и в налогообложении, мы много чего пытаемся делать, прорабатывать. Но, кстати говоря, вот вы сказали, что у нас медленно все движется. Я хочу сказать, что мы же являемся членом Всемирной Ассоциации банков продовольствия, соответственно, мы единственный сертифицированный банк продовольствия в России. И история какая? Мы лидируем по количеству производителей, которые сотрудничают с банками продовольствия. То есть, наша страна лидирует по всему миру, хотя мы такие молодые еще, нашему фонду совсем немного лет, в 2012 году мы были созданы...
В. Емельянов
— А-а, три года всего?
А. Алиева
— Да. И, тем не менее, мы уже на мировом уровне лидируем по производителям, а это мы только начали!
А. Пичугин
— Видимо, потому что вы одни у нас такие хорошие.
В. Емельянов
— Монополисты!
А. Алиева
— Да, монополисты.
А. Пичугин
— Конкуренции никакой нет. Вы, благодаря своим объемам и масштабам, можете себе это позволить.
А. Алиева
— Да, и, кстати говоря, производители реагируют, они слышат, им это интересно. И мы рассчитываем постепенно начать развитие в регионах, так, чтобы маленькие совсем производители тоже к нам подключались. Это в перспективе.
А. Пичугин
— Это еще хорошо, что вы российское, отечественное НКО, и вам ничего не угрожает.
В. Емельянов
— Мы напоминаем, что у нас сегодня в гостях Фонд продовольствия «Русь», в лице Юлии Назаровой, руководителя фонда, и Анны Алиевой, пресс-секретаря этого фонда. И мы сегодня как раз говорим о Фонде продовольствия «Русь», о Народных обедах и о банках продовольствия, что это такое, как это все действует, и так далее и тому подобное. Как мы выяснили из нашего разговора, банки продовольствия существуют во многих странах мира, в Штатах, в Европе, в Азии, на Ближнем Востоке, и так далее. Ну и вот теперь у нас тоже есть такой банк, и Фонд продовольствия «Русь» посильно помогает нуждающимся людям вот хотя бы этими Народными обедами, ну и не только.
А. Пичугин
— У вас здесь на сайте, я смотрю, «Великий пост — время делать добрые дела». Это еще с Великого поста осталась плашка, или она у вас постоянно действует? Можно отправить SMS-ку на короткий номер, и спишется сумма в вашу пользу?
А. Алиева
— Да, мы стараемся механизм передачи денежных пожертвований из акции к акции сохранять, чтобы люди не путались, поэтому все номера у нас действуют. А акция «Великий пост — время делать добрые дела» — она ежегодная, с пролонгацией, скажем так, она была в прошлом году, она будет в следующем.
А. Пичугин
— Да, и тогда расскажите, пожалуйста, какие акции у вас в ближайшее время намечаются, как в них принять участие и чего вы от них ждете.
А. Алиева
— Мы сейчас ведем переговоры с крупной торговой сетью по запуску таких продовольственных марафонов, когда люди смогут прийти в магазин приобрести продовольствие, кстати, по низким ценам, и передать его нуждающимся, как только будет понятно, какая география у проекта и в каких городах он будет, мы сразу же сообщим, чтобы люди имели возможность поучаствовать. Ну, и на 16 октября тоже ведем переговоры с одним из парков Москвы. У нас есть в планах сделать такое праздничное блюдо и угостить этим блюдом всех людей гостей парка, и часть этого блюда раздать нуждающимся, чтобы привлечь внимание к продовольственной теме и сказать: «Вот, посмотрите, можно кормить дешево и при этом качественно и хорошо».
А. Пичугин
— Парк можете назвать.
В. Емельянов
— Да и блюдо тоже. Очень любопытно.
А. Алиева
— Пока мы в стадии.
В. Емельянов
— Ну, а прикидки-то есть, чем можно накормить огромное количество людей?
А. Алиева
— Да, у нас есть несколько вариантов. Один вариант — это рецепт Народного обеда. Гречка с грибами. Второй вариант — это салат, поскольку есть определенные технические сложности с тем, чтобы греть такое огромное блюдо.
А. Пичугин
— Я думал, что вы самый большой в мире пирог будете печь.
А. Алиева
— Может быть, это будет и пирог. Давайте подождем.
А. Пичугин
— Хорошо, обязательно!
А. Алиева
— И мы будем вас приглашать!
В. Емельянов
— Макароны по-флотски, мне кажется, самый лучший вариант.
А. Пичугин
— Привычный главное.
В. Емельянов
— Да, привычный. Два костра, два огромных котла, макарон туда мешок и тушенки.
А. Пичугин
— Тушенка дорогая. Она уже дороже мяса стала.
В. Емельянов
— Полкоровы. И лук, морковь, лавровый лист и перец. И нормально.
А. Алиева
— Спасибо, мы учтем, возьмем не вооружение.
В. Емельянов
— Это просто мне приходилось вести несколько фестивалей трехдневных музыкальных. И вот там, знаете, «кинокорм» такой есть... Не знаете, что это такое?
А. Алиева
— Нет
Ю. Назарова
— Нет.
В. Емельянов
— Что такое кинокорм? Это то, чем людей кормят на съемочной площадке, и обслуживающий персонал, и технический, актеров, и так далее. Ну, и если у них в райдере не прописано что-нибудь иное, приезжает такая кормовозка, едовозка, и... как правило, это не очень качественное питание, хотя заботливые режиссеры, то есть, те, кто заботится о своих актерах, о членах съемочной группы, они, конечно,... ну, не они, но, во всяком случае, этот вопрос контролируется. А так, в общем, на каких-то не очень дорогих сериалах это все есть совершенно невозможно. Это называется кинокорм. Вот. И здесь был такой же кинокорм для тех, кто делает эти фестивали. Вот и я там первый раз такие макароны по-флотски попробовал. Мы же дома по-другому готовим немножко.
А. Пичугин
— Тебя тоже этим кормили? Тебя как музыканта?
В. Емельянов
— Меня как человека, который за сценой, по ту сторону фестиваля работает. Ну, я с большим удовольствием, знаешь, с голодухи, на свежем воздухе... Очень даже.
А. Алиева
— Хотя, Вы знаете, раз уж Вы заговорили о кинокорме и о том, чем кормят на фестивалях, у нас во всех цехах фасовки добровольцы после фасовки имеют возможность попробовать то блюдо, которое они фасовали. Для того, чтобы, во-первых, они сами испытали на себе, что за рецепты будут передаваться. И ни одного плохого отзыва мы до сих пор не слышали, и мы этому очень рады. И чтобы не халтурили. То есть, они попробовали, они поняли, что они делали что-то действительно очень полезное, и им не стыдно подписаться и в интернете разместить информацию: «Я был на фасовке народных обедов, и то, что я нафасовал, получит бабушка, дедушка или дети..».
В. Емельянов
— Я, честно говоря, с трудом представляю, как можно халтурить-то, на чем там можно халтурить? «Что она может украсть на рынке?» — как говорили в фильме «Гараж».
А. Алиева
— Вы знаете, схалтурить, конечно, можно. Можно недовесить, перевесить...
Ю. Назарова
— Можно уйти на половине фасовки
В. Емельянов
— Перевесить это не халтура!
А. Алиева
— Халтура-халтура. Вы знаете, почему? Потому что вы кому-то перевесили, а кому-то будет серьезный недовес. Это все как в аптеке, по граммам. Причем знаете, что еще интересно? Бывает, что добровольцы начинают на скорость соревноваться. Потому что три стола, три фасовочных линии. Они собираются, для них это такое интересное времяпрепровождение, без гаджетов, без телефонов, без всего, такой труд ручной. И они начинают: Первый, второй, третий стол — поехали! И в соревновании бывает так, что скорость и желание победить, быстрее произвести превалирует над тем, чтобы уследить, чтобы лишнее не упало, или чтобы поаккуратнее в пакетик складывать...
В. Емельянов
— То есть, для них это развлекуха.
А. Алиева
— Развлекуха, но это же здорово!
В. Емельянов
— Соревноваться на время?
А. Алиева
— Конечно. Ты производишь больше. Но чтобы это было качественнее, мы, конечно, говорим: Ай-ай-ай, ничего не должно выпадать из пакетика.
В. Емельянов
— А мне кажется, что здоровее, если ты фасуешь и думаешь при этом не о том, кто быстрее все сделает, а если у тебя мысли направлены на то, что вот сейчас ты реально помогаешь людям. Кто-то возьмет этот пакет, откроет, поест и будет сыт.
А. Алиева
— Конечно, одно другому не мешает. Но поскольку мы хотим, чтобы все-таки фасовали как можно больше дети, молодежь, хотим приобщать их к этому, то с ними надо говорить на их языке и надо, чтобы им было интересно, не в тягость. Поэтому устраивать веселые соревнования...
В. Емельянов
— То есть, мотивация.
А. Алиева
— ...Мотивировать их.
В. Емельянов
— Особенно детей. Ну, это да. Что касается детей — понятно. Что касается взрослых — вот тут у меня вопрос. Ну... слава Богу, что они делают это, мне кажется, это главное!
А. Алиева
— Детишки от трех лет фасуют у нас в цехах.
А. Пичугин
— Сейчас очень модная тема в России, да и вообще в мире — соцсети. Как у вас взаимодействие с соцсетями происходит? Я смотрю — в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) ваша страничка. Наверно и в ВКонтакте, и где-то еще. Расскажите.
А. Алиева
— По поводу соцсетей мы, конечно же, выходим в них, стараемся не переусердствовать, поэтому у нас есть в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) страница, в ВКонтакте страница и в Инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) страница. Это мы считаем «не переусердствовать».
А. Пичугин
— А в Инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) публикуете фотографии тех, кому раздаете? Или как вы это фасуете?
А. Алиева
— Нет, вы знаете что... Это такая деликатная тема ... в Инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) выкладывать тех, кому мы раздаем... Нет, в Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) мы выкладываем какие-то разовые акции, просто чтобы привлечь внимание, что что-то происходит. А вот в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) и ВКонтакте мы публикуем новости. Если у нас что-то происходит, мы рассказываем, что вот, это произошло, там-то открылось то-то. Поскольку география действительно очень большая, то социальные сети позволяют нам быстро донести информацию о том, что в том или ином регионе, населенном пункте у нас какое-то произошло действо или будет происходить действо. То есть, такой хороший механизм, хотя он пока у нас только в стадии развития, и мы, конечно, стремимся, чтобы было больше людей, которые могут видеть информацию, поддерживать нас и, собственно, получать помощь. Но через соцсети к нам обращается очень много людей, причем те, кто хочет стать добровольцами, и те, кто хочет получить помощь, те, кто хочет просто какую-то информацию найти. Бывает, средства массовой информации, особенно региональные, на нас выходят. С федеральными все, конечно, сложнее. Нам приходится стучаться.
А. Пичугин
— Ну вот, я открыл вашу страничку в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) и увидел, что, оказывается, на днях, буквально несколько дней назад у вас открылся уже второй в Хабаровском крае — кстати, о маленьких городах, то, о чем в начале программы говорили! — в Амурске открылся цех фасовки Народных обедов. Кстати говоря, поздравляю!
А. Алиева
— Спасибо!
Ю. Назарова
— Спасибо!
В. Емельянов
— Мы скоро будем уже завершать наш разговор, поэтому есть предложение. Давайте мы еще раз в виде инструкции сначала для тех, кто нуждается, что им нужно сделать, а затем для тех, кто хочет каким-либо образом или стать добровольцем, или какие-то пожертвования сделать, те, кто хочет стать участником этой программы и помогать Фонду продовольствия «Русь», сделаем две такие небольшие инструкции. Сначала для тех, кто нуждается, а вторую инструкцию для тех, кто хочет помочь. Ну и, конечно, ваши контакты тоже назовите, пожалуйста.
Ю. Назарова
— Я думаю, что мы упростим все. У нас есть сайт, у нас есть контакты на сайте.
В. Емельянов
— Ваши контакты смотрю на сайте. Номер, который мы еще не называли. «Бесплатный региональный» он называется: 8-800-555-24-29.
А. Алиева
— Да, вы можете обратиться к нам по этому номеру по вопросам оказания помощи фонду и людям в регионах. Если вы хотите денежно помочь, если вы сами являетесь нуждающимся, то вас скоординируют, куда нужно в вашем конкретном городе обратиться, есть ли там такой пункт.
В. Емельянов
— Итак, у нас в гостях были представители Фонда продовольствия «Русь» Юлия Назарова, руководитель этого фонда, и Анна Алиева, пресс-секретарь фонда.
А. Пичугин
— Спасибо, что пришли!
В. Емельянов
— Да. И мы прощаемся с вами. Я думаю, что мы, быть может, через какое-то время еще раз встретимся и просто... Коли вы три года всего существуете, может быть, через какое-то время будут такие результаты, во многих городах откроются ваши филиалы, ваши представительства. Просто интересно сравнить, как развивается Фонд продовольствия «Русь».
А. Алиева
— Мы будем следить за нашей динамикой, чтобы вам потом доложить.
В. Емельянов
— Спасибо за участие в нашей передаче. Мы с вами прощаемся. В студии были Владимир Емельянов и Алексей Пичугин. До свидания!
А. Пичугин
— Будьте здоровы!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.