Гость программы - Владимир Легойда, председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата.
Темы беседы:
Новогодние и Рождественские праздники; трагедия во Франции (расстрел редакции журнала карикатур); разница между религией и религиозной мотивацией поступков; чувство ответственности у современных людей; планы журнала "Фома"; грядущие празднования 1000-летия смерти равноап. Кн. Владимира.
Ведущие: Лиза Горская, Денис Маханько
Д. Маханько
— Здравствуйте, дорогие друзья! На радио «Вера» программа «Светлый вечер». Меня зовут Денис Маханько, здесь в студии со мной Лиза Горская.
Л. Горская
— Здравствуйте!
Д. Маханько
— И в гостях у нас обычно по пятницам Владимир Романович Легойда, председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата. Здравствуйте, Владимир Романович!
В. Легойда
— Добрый вечер!
Наше досье:
Владимир Романович Легойда. Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата, главный редактор журнала «Фома», преподаватель МГИМО. Родился в 1973 году в Кустанае. В 96 окончил Институт международных отношений, а спустя несколько лет защитил диссертацию. Кандидат политических наук. С 2007 по 2009 был заведующим кафедрой международной журналистики МГИМО. С этой должности ушел по собственному желанию в связи с назначением на должность председателя Синодального информационного отдела. Владимир Легойда входит в состав многих церковных советов и комиссий. Известен своей общественной деятельностью. Помимо прочего — член Совета при Президенте по развитию институтов гражданского общества и правам человека. Женат, трое детей.
Д. Маханько
— Наша первая встреча после затяжных каникул, прозвучала инициатива из Госдумы сократить каникулы, вы как сами думаете, стоит сокращать? Как надо работать и как отдыхать? Где тут баланс?
В. Легойда
— А с какого вопроса мне начинать отвечать? (смеются) Насчет продолжительности я не задумываюсь, честно говоря, есть какие-то другие, более важные, интересные дела.
Как отдыхать? Субъективно я вообще не очень понимаю, что это такое. Работа она... Ты не можешь сознание выключить в 6 часов, в 7, в 8, на том, что называется каникулы, на этот период. Ты все время думаешь над чем-то. Просто в моем случае это связано с тем делом, которое для меня важно, интересно. Я бы и так думал на те темы, которые мне приходится думать. На работе, даже если бы я не работал, думал, так или иначе. А так, мне кажется, у каждого свои рецепты. Конечно, человек должен получать удовлетворение, удовольствие от работы. Лучший отдых — с книгой. Или фильм хороший.
Д. Маханько
— Что читали на каникулах, смотрели?
В. Легойда
— Я закончил читать книжку «Пайдейя» Вернера Йегера про воспитание античного грека. Кратко пересказать не получится (смеется). Первый том. Потому что там у него есть еще второй и третий. Которые ждут своего часа.
Д. Маханько
— Наверное, и какая-то работа была, потому что Рождество...
В. Легойда
— Я надеюсь, что молитвенная. С детьми чуть больше времени удалось провести, с друзьями несколько раз встретились на Святках уже.
Д. Маханько
— И все-таки, возвращаясь к первому вопросу, стоит ли сокращать каникулы? Мы сейчас не о вас говорим, вы всегда в работе. Людям, я слышал, нечем заняться, они на стену лезут.
В. Легойда
— Я, правда, не задумывался, я — плохой эксперт. Я чувствую, вам очень хочется эту тему обсудить.
Д. Маханько
— Потому что было скучно.
В. Легойда
— Кто вам мешал? Не уходили бы на каникулы, да и все. Вас же заставить никто не может. Не работать. Работать, наверное, могут.
Д. Маханько
— Откровенно говоря, два дня пришлось в офисе провести.
В. Легойда
— Вот видите как. Грех жаловаться, как говорится, все в порядке (смеются).
Д. Маханько
— Продолжая тему новогодних праздников, есть у нас некое неправильное распределение веса между Рождеством Христовым и Новым годом. Об этом говорят каждый год, что все-таки Рождество у нас в связи с календарной проблемой, с советскими традициями немножко находится в тени новогоднего торжества. И что касается Государственной Думы, с которой мы начали, они ведь тоже хотят сократить эти каникулы до 7-го числа. А я бы наоборот их сделал с Рождества, на Святках ведь надо гулять.
В. Легойда
— Вы предлагаете 31 и 1 сделать рабочими днями?
Д. Маханько
— 31 и 1 можно отдохнуть, а 2-го я бы уже работал.
В. Легойда
— Ну может быть, вам выступить со своей инициативой? Убедить кого-то из депутатов. Я не знаю, много раз эта тема обсуждалась. Я не вижу никакой большой беды в праздновании Нового года, если оно проходит без каких-то излишеств любого плана. Что касается тяжести, я не думаю, что тут можно сравнивать, хотя я понимаю, о чем вы говорите, но это вопрос отношения в семье. У нас Новый год традиционно семейный праздник, но если в семье он более важен, чем Рождество, вы никакими приказами это не измените. Другое дело, что если смотреть исторически, разбираться, как это появлялось, анализировать, то понятно, что у нас Новый год при Петре начинает праздноваться. Это связано с вполне понятным влиянием на Петра I того, что он видел в Западной Европе, когда он путешествовал по ней. До этого никогда 1 января у нас не отмечали Новый год на Руси. Петр это вводит. Но это не значит, что он шире, чем Рождество. Насколько я понимаю, Новый год в нашей стране три раза праздновать начинали.
Д. Маханько
— В сентябре?
В. Легойда
— Нет-нет, именно 1 января, трижды в истории. При Петре. Обычно говорят, что Петр ввел. Но это не значит, что Петр ввел и потом нон-стопом праздновали. Петр ввел, попраздновали, и это празднование потихоньку сошло. Потому что оно никак особо не привилось. Потом это уже вторая половина XIX века, это государыня, царский двор, это опять же европейское влияние, но тогда это уже не петровский Новый год, когда шумно, карнавально и прочее. Это семейный праздник. Новый год становится семейным праздником, благодаря тому, что и государыня, и сестра, это свои детские воспоминания о ёлке, о Новом годе, Рождестве волей-неволей прививали в своих семьях, и получалось гораздо шире. Это уже не петровский Новый год совсем. А третий раз — это советское время, то, о чем вы говорите. Причем, если я не ошибаюсь, это 36 год. В общем, 30-е годы совершенно точно. Потому что, отменяя абсолютно все, «мы наш, мы новый мир построим», большевики и новый год тоже смели вместе с Рождеством. Он не праздновался. До 30-х годов точно. По-моему, до 36 года. И вот в 36 году уже возвращается Новый год здесь впервые и сознательно как альтернатива Рождеству. Как праздник, который должен вытеснить, потому что Рождество продолжали праздновать. Не официально, естественно, а люди праздновали, и ничего с этим сделать было нельзя. И поэтому Новый год в третий раз приходит в Россию как уже сознательная попытка вытеснить Рождество. Елка из рождественской превращается в новогоднюю, чего не было ни в первом, ни во втором случаях, вместо Вифлеемской звезды водружается на её макушку пятиконечная советская звезда. И так далее. Но мы-то с этим уже имеем дело. Но, мне кажется, что если для верующего человека это проблема, с пониманием того, что это еще пост, что это уже окончание поста, время максимальной собранности, вычеркивать из календаря не обязательно, но с пониманием, что...
Д. Маханько
— А вы празднуете дома?
В. Легойда
— Да-да.
Д. Маханько
— С курантами?
В. Легойда
— Не обязательно с курантами, просто ёлка, дети знают, что новый год, знают также, что Рождество и понимают разницу.
Л. Горская
— А по старому стилю празднуете?
В. Легойда
— Это уже слишком.
Д. Маханько
— То есть я правильно понимаю, что главное расставить приоритеты верно. В нашем эфире 31 декабря владыка Пантелеимон (Шатов) говорил, что нет ничего плохого в том, чтобы праздновать начало очередного года от Рождества Христова, это тоже прославление Бога, но ваши дети должны знать, что Рождество — это больший праздник, чем Новый год.
В. Легойда
— Я почему и говорил. Говорят, Петр вел, но важно понимать, что Петр не празднование Нового года ввел как такового, он летоисчисление ввел. С празднованием Нового года на Руси произошла замена летоисчисления. После смерти Петра, как я сказал, новогодние празднования ушли, а летоисчисление уже нет. А до Петра летоисчисление на Руси, конечно, было от сотворения мира. Новый год был 1 сентября, а летоисчисление велось от года такого-то от сотворения мира. Поэтому это летоисчисление тоже христианское. Это празднование было в рамках христианской культуры. Не христианские мотивы в праздновании Нового года, повторюсь, они появились только с советским празднованием. Ни у петровского, ни у того празднования в XIX веке, как я уже сказал, во второй половине вновь возродилось, оно никаких антихристианских мотивов не имело. Но тогда не было и другой проблемы. Поскольку календарь...
Д. Маханько
— Это не было постное время, это были святки.
В. Легойда
— Да, это были святки. То есть это было после Рождества.
Д. Маханько
— Как вы думаете, у Рождества есть перспективы? Понятно, что люди, которые укоренены в традиции, верующие, они это все понимают. А эта вакханалия по телевизору, это невозможно. Этот вечный голубой огонек.
В. Легойда
— Мне сложно с вами спорить или соглашаться, потому что я не смотрел. Но я бы вопрос поставил по-другому. Не есть ли перспектива у Рождества, а есть ли у нас перспектива? Логика жизни христианина, как мне кажется, она заключается в том, что не он предает жизнь каким-то вещам, связанным с Христом, а его близость к тому, что связано с Христом, оно вдыхает в него жизнь. Недавно в какой-то дискуссии я сказал, что у меня нет сомнений во Христе, у меня сомнение в собственном бытии (смеется). У меня вопросы-то к себе. В данном случае я бы ваш вопрос перефразировал: есть ли у нас перспектива? Если нет того, о чем вы говорите, тогда большие вопросы о целях и целесообразности существования нашей культуры, нашего общества, прочее и прочее.
Л. Горская
— Но все-таки странно... Возвращаясь к нашей теме...
В. Легойда
— К каникулам?
Л. Горская
— Да. Идет пост, у людей выходные, люди не знают, куда себя приткнуть.
В. Легойда
— В церковь. У нас в Москве в Сретенском монастыре с 31 на 1 — Литургия. Архимандрит Тихон (Шевкунов), я читал, не был у них на богослужении, слушал на их сайте http://pravoslavie.ru его проповедь новогоднюю. Замечательная проповедь. Очень хорошо можно себя применить. В рабочее время вряд ли кто-то бы пошел на ночь послужить, а тут — прекрасная возможность для молитвы.
Л. Горская
— 2, 3, 4...
В. Легойда
— Прекрасно можно в храме провести. Можно в монастырь съездить, подготовиться к Рождеству. Мне кажется, замечательно. Слава Богу, что есть такая возможность. Мы же работаем-работаем-работаем, бах и — на курорт. А тут... Сейчас и время такое, что далеко не уедешь. А тут бах — и в монастырь, пожалуйста. Несколько дней провести, снежок — хорошо!
Л. Горская
— Если снежок есть...
В. Легойда
— Растаял снежок — еще лучше.
Д. Маханько
— Я напоминаю, у нас в гостях Владимир Романович Легойда, председатель Синодального информационного отдела. Это «Светлый вечер» на радио «Вера». Не можем не затронуть с вами то страшное событие, которое произошло во Франции. В связи с этим хотелось бы поговорить о теме уместности, не уместности... Понимаете, тут сразу вопрос не задашь, потому что очень много слоев...
В. Легойда
— Простите, что перебиваю, но я бы даже сказал, что там не событие произошло, а произошла целая череда...
Д. Маханько
— И продолжается...
В. Легойда
— И будет происходить. Я вообще считаю, что это внутри некого процесса, который завтра не остановится, и никакого баланса не наступит.
Д. Маханько
— Очевидно, это событие, расстрел редакции можно сравнить с 11 сентября вполне для Европы.
В. Легойда
— Что значит сравнить? Какая точка отсчета. Что, бесспорно, мне кажется, очевидно: убийство — это ужасно и тут нечего дискутировать.
Л. Горская
— Странная дискуссия возникла именно в российском обществе, когда многие уважаемые люди на полном серьезе обсуждали, а не за дело ли убили 12 человек.
В. Легойда
— Мне кажется, к сожалению, в этой дискуссии, за которой я так или иначе следил, много было очень странного, к сожалению, в очередной раз была возможность убедиться, что люди не слышат друг друга, что люди начинают в ситуации, когда, казалось бы, результатом страшных событий должно быть какое-то сближение, рост доброго отношения к друг другу, рост уважения ко взглядам друг друга, отсутствие нагнетания провокации. В результате, к сожалению, этого не происходит. Нередко я наблюдал в так называемой дискуссии (потому что полноценной дискуссией это сложно назвать), когда люди говорят вроде бы об одном и том же, но при этом обвиняют друг друга, что у тех неправильные взгляды. То, что многие говорили, была сформулирована позиция, на мой взгляд, публицист Сергей Худиев первым сформулировал, по крайней мере, я у него это видел, у Сергея Львовича, что сразу оформилась ситуация ложного выбора: либо ты за террористов, либо ты за карикатуристов. Сергей Львович замечательный привел пример, что если в кинотеатр, где смотрели похабные фильмы, в него попадает бомба, гибнут люди, это, конечно, ужасно, но это не значит, что я должен обязательно солидаризироваться с тем, что они там смотрели, тоже начинать это смотреть, пропагандировать...
Д. Маханько
— Распространять.
В. Легойда
— И так далее, да. Здесь много тем затронуто. Тема терроризма отдельная большая тема. Нужно понимать, что демократические общества, поймите правильно, говорю это исключительно как политолог, это вам любой скажет специалист. В каком обществе минимизирована проблема терроризма? В тоталитарном. В Советском Союзе был терроризм? Вы слышали что-нибудь?
Д. Маханько
— Может быть, не слышали, потому что не говорили.
Л. Горская
— Да, даже если бы было, не услышали.
В. Легойда
— Они, конечно, были, был захват заложников, но об этом никто ничего не знал. Узнавали постфактум, либо сарафанное радио. Не только потому, что это такое защищенное общество. Оно защищено контролем над медиа. Это общее место в экспертном кругу, что в тоталитарном обществе это мало возможно. Потому что цель террористов — это резонанс. Когда нет медийного резонанса, это не значит, чтобы победить терроризм, я подчеркиваю, что нужно создавать тоталитарное общество. Но нужно понимать, что у каждого строя есть свои сильные, слабые стороны. Посмотрите. Несколько человек подряд несколько дней страна... со спецслужбами, которые должны заниматься оперативной деятельностью, которые, как выясняется, много месяцев наблюдали за этими людьми, что это такое? Вы читали это все, что много разных версий, я не хочу в них вдаваться, это все, на мой взгляд, не очень серьезно и безответственно, на мой взгляд, обсуждать. Здесь действительно и гибель людей, там ведь много людей погибло, речь идет не только о редакции, речь идет и о посетителях магазина кошерной пищи, которые были застрелены, погибших полицейских, много о ком. Это именно цепь, волна терроризма, которая прокатилась, которая вызвала все эти... Но понятно, что в открытом обществе такие опасности существуют. И дальше, если мы считаем это злом, то, конечно, мы должны это минимизировать. Разными способами. Есть другая проблема. Проблема свободы слова и уважения к другому. Вот Наталья Алексеевна Нарочницкая, наш замечательный ученый, историк, она очень хорошо сказала, что есть два понимания свободы. Я свободен, потому что меня никто не может оскорбить в обществе. Да? И я свободен, потому что я могу сказать про кого угодно, что угодно. Безусловно, как и Наталья Алексеевна, я считаю, что подлинная свобода — это свобода первого толка. Когда я понимаю, что я защищен в обществе, что меня не могут оскорбить.
Больше всего меня в этой ситуации, если эту тему продолжать, удручает, что некоторые люди пытаются проводить очень странные параллели между сатирой, которая направлена на вполне определенные цели, она может быть разной, я не говорю про эти издания, которые никогда не пользовались большим уважением, если объективно говорить, и популярностью, если бы не вся эта ситуация. Но между этим и какими-то высказываниями Евангельскими и прочими, меня это поразило и потрясло. Когда чуть ли не сравнение феномена юродства и политической сатирой, причем очень низкого пошиба. Это мне кажется весьма удивительным, странным, недостойным и несерьезным.
Д. Маханько
— А насколько достойно брать на себя функцию высшего правосудия и говорить, что люди пострадали за дело? Мол, так им и надо. Тоже не очень красиво.
В. Легойда
— Это не тоже. Тут же в чем проблема. Как только люди начинают говорить еще о чем-то, помимо самого факта убийства, мне сразу могут сказать: а вы тут с оговорочками... Тезис первый: произошло страшное убийство, которое ничем не оправдывается. Точка. Здесь не может быть оговорочек. Никто не сравнивает убийство с карикатурой. Я не сравниваю и считаю неправильным это сравнивать. Если мы не предполагаем больше никакой дискуссии, давайте здесь остановимся. А если все-таки мы говорим, обсуждаем, тогда мы не можем закрывать глаза на то, что в мире ежедневно происходят страшные вещи, нередко происходят более страшные вещи, которые не получают подобного резонанса.
Л. Горская
— В Нигерии, например.
В. Легойда
— А преследование в XXI веке, я предлагаю вам посвятить этому отдельную передачу, внимание, гонение на христиан, гибель христиан в цивилизованном мире в XXI веке. Их погибло очень много.
Д. Маханько
— Это звучит удивительно, но это так и есть.
В. Легойда
— Не 10, не 20, не 50 человек.
Л. Горская
— 1000.
В. Легойда
— Не 100 человек. Не было никакого резонанса сопоставимого. Это не умаляет трагедии, но закрывать на это глаза нельзя. Знаете концепцию золотого миллиарда? Получается, то, что происходит в жизни золотого миллиарда — оно заслуживает внимание. Это христианский взгляд на жизнь? А то, что происходит с остальными, это не заслуживает внимание.
Л. Горская
— Так нельзя.
В. Легойда
— Я очень надеюсь, что люди не потеряют чувствительности к страданию людей, человека как такового. И, конечно, любая человеческая жизнь ценна и в глазах Бога. И, конечно, если есть заповедь «не убий», то что тут говорить-то? И реально существует и проблема терроризма, серьезная проблема и ценностного противостояния. Их сложно назвать людьми религиозными, в том плане, что реализуют ценности религии, но то, что они религиозно мотивированные — это факт. Есть разница между религией и религиозной мотивацией. То есть человек может прочитать Коран или Библию, что-то у него в голове стрельнет, он пойдет стрелять, крушить, бить кого-то, считая, что он выполняет волю Бога. Это не делает его религию автоматически ответственной за это, но он религиозно мотивированный. Он так для себя это объяснил. Это важно понимать. Еще раз повторяю, прошу обратить внимание, есть разница между религией и религиозной мотивацией. Религиозная мотивация может быть ложной.
Д. Маханько
— Ведь коммерческие культы, продавцы сетевых штук, они тоже используют религиозную мотивацию.
В. Легойда
— Это еще отдельная проблема... Нет, я в данном случае говорю: когда нам говорят, что нельзя терроризм называть проблемой ислама, другой религии, это верно. Но террористы религиозно мотивированы. Они же не говорят, что мы террористы. Они говорят: мы мусульмане или еще кто-то. И именно поэтому важна роль представителей этих религий и очень важно, что сами представители ислама дают очень жесткую оценку именно самим фактам.
Л. Горская
— Представители традиционного ислама часто сами являются жертвами террористических актов.
В. Легойда
— Да, это тоже так. Но, понимаете, уходить от этой дискуссии тоже нельзя. Другое дело, что сейчас перегретая ситуация, часто на эмоциях. Почему я тоже не делал каких-то комментариев, потому что я понимаю, что в ситуации, когда это произошло, сейчас начинать обсуждать всю проблематику довольно сложно. Иногда просто вынуждено. Когда кто-то, соблюдая правила здесь, в других случаях их не соблюдает. И мне кажется, что это не честно, как минимум.
Д. Маханько
— Можно вас спросить, Владимир Романович, еще как политолога?
В. Легойда
— Я в прошлом политолог...
Л. Горская
— Не бывает в прошлом политологов!
В. Легойда
— Нет, вы перепутали с другой профессией (смеются).
Д. Маханько
— Все-таки, может быть, есть какое-то видение, прогнозы, я сам не понимаю, хотя бы понять, что ждет Францию и Европу в целом, какие-то изменения, потому что есть к этому предпосылки.
В. Легойда
— Как вы могли заметить, поскольку мы не первый раз с вами встречаемся, я вообще не сторонник прогнозов, прогнозирования, я не являюсь экспертом по европейской политике, европейской жизни, но, в целом... Можно иронизировать, что Шпенглер написал 100 лет назад про закат Европы, а она все никак не закатиться...
Л. Горская
— Почти как рассвет социализма.
В. Легойда
— У них — иначе. Нельзя не видеть каких-то изменений в жизни европейской. Нередко подобные случаи, кстати сказать, они становятся результатом фундаментальных изменений. Понятно, что в Европе живут разные люди, в разных странах и по-разному складывается жизнь их. Я не хотел бы широкими мазками, это всегда картину примитивизирует. Но когда вы слышите, что Европа отказывается от христианских корней, за этими словами стоят вполне определенные поступки, действия, изменения, которые происходят в европейской жизни. И это, конечно, бесследно не проходит. Поэтому, я думаю, что понимание того, что сегодня в Европе очень много оказалось людей другого ценностного поля и не произошло никакой переплавки, все эти концепции мультикультурализма уже все признали на сегодняшний день, что они не реализованы в жизни. Люди отстаивают другие ценности, которые европейцам кажутся не самыми важными, и это приводит к конфликтам. Все это требует осмысления, тщательного анализа и каких-то серьезных изменений в жизни. Но при этом мне кажется... Этот процесс двусторонний. То есть, с одной стороны, происходит отказ от своих основ, на которых все это веками строилось, стояло и так далее, а с другой стороны — приходит новое. И тут ценностная война дважды проиграна. Ты от своего отказался, а тут еще чужое приходит, которое тебе не нравится, а противопоставить тебе этому особо нечего. У тебя мотивация другая, у тебя общество рыхлое, а там собранное. И это, мне кажется, сложная ситуация, чего тут говорить. Поэтому мне не кажется, что завтра с помощью волшебной палочки все изменится и будет все замечательно, проблемы исчезнут и так далее. Думаю, что нет.
Д. Маханько
— Напоминаю, что на радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас в гостях Владимир Легойда, председатель Синодального информационного отдела. Вернемся через минуту.
Д. Маханько
— Снова здравствуйте, дорогие друзья! Это программа «Светлый вечер» на радио «Вера». У нас в гостях Владимир Легойда, председатель Синодального информационного отдела. Лиза Горская, Денис Маханько, продолжаем наш разговор. Грустные темы закончили, надо как-то вернуться в светлое состояние. Я вспоминаю слова одного церковного иерарха, периодически попадаю на них где-то и сегодня решил процитировать. «Радость. 365 раз в Евангелии употребляется это слово. Каждый день — это повод для радости».
В. Легойда
— Замечательные слова.
Д. Маханько
— Какие у нас сегодня поводы для радости, Владимир Романович?
В. Легойда
— Неплохой эфир, грустные темы... Если серьезно говорить, недаром в христианстве очень важным является благодарность. И благодарение Богу, это в речи, это в культуре, литургически... Евхаристия — благодарение. Благодарность же не может быть сквозь зубы, она всегда и источник радости, и цель. Сам факт жизни — это радостный факт. Есть такие строчки, что из небытия в бытие Господь нас призвал. Это же понимание того, что мы есть, могло и не быть нас. И это очень радостно, что мы есть. Даже нельзя сказать, что было бы грустно, а просто не было бы вообще. Если над этим задуматься, то можно даже поменять мировоззрение. Размышляя только над одним этим фактом, можно стать верующим человеком. Если задаться целью, можно так прийти к благодарности. Мне кажется, если так философски рассуждать. А если говорить предметно, конкретно. То меня очень радует в последнее время... Непростые времена, как-то мы смотрим сводки, а что где-то еще случилось, не случилось, а какой там курс доллара, евро, йены и прочего, еще где-то. И на этом фоне ты понимаешь, что люди не перестают помогать друг другу, ты это как-то ощущаешь в воздухе, в Интернете, по телевидению. Человечность сохраняется. И на Святках, и в последние дни, предшествующие Рождеству, много приходилось сталкиваться с помощью, человеческими реакциями на улице, на работе, с экранов это было видно. И это очень радостно, очень здорово, что нет тотального озлобления.
Д. Маханько
— Я тоже заметил, что люди стремятся добрее стать.
В. Легойда
— Говорят, что сейчас будут сокращаться благотворительные программы. Это правда. Но, например. Вчера получаю письмо по электронной почте, мне один человек пишет: «Вот вы когда-то у себя в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) публиковали такую-то просьбу о помощи, не надо никому ничего говорить, просто хотел уточнить, сохраняется ли актуальность, мы помогаем и готовы продолжать». Я начинаю отвечать, думая, что они не могут больше помогать. Но человек пишет: «Нет, мы готовы, просто хотели удостовериться, убедиться в том, что...» Сознательное отношение, человек готов, он, ограничивая себя, будет продолжать помогать, но хотел удостовериться, если помощь не нужна, можно помочь кому-нибудь другому. Такая логика была. И я целый день находился под впечатлением. Замечательное письмо. Причем самое главное, что я в начале подумал: «Ах, сейчас...» А вот — нет, совсем иначе.
Д. Маханько
— У меня было впечатление тоже, одно из последних. Я был в гостях у людей, они оба художники, муж и жена, со своим бизнесом, со своими талантами, все свободное время посвящают работе в детском доме, обучают детей рисованию. Никому об этом не говорят, просто выяснилось в процессе ужина, случайно. Они просто сказали: «Дети...» Я говорю: «Ну у вас же детей нет». «Но у нас...» И до слез, вы знаете. Они начали с уроков художества, теперь возят продукты, помогают одеждой, это удивительно и видно, как люди преображаются, когда с этим работают, У нас, по-моему, Ксения Алферова, которая была у нас в гостях, рассказывала о своем фонде, который она со своим мужем Егором Бероевым основала, она говорила: «Вы попробуйте, ведь преображаешься, когда просто смотришь на этих детей больных...» Ну она не говорит «больных», особые дети.
В. Легойда
— У них замечательный фонд, видно, что для них это важная жизнь, хотел сказать, что часть жизни, но подумал, что это фальшиво прозвучит. Я, к сожалению, не слышал эфира, но я читал, ваши непрямые конкуренты журнал «Фома» тоже подготовили интервью с Ксенией Алферовой, я вчера читал текст, очень светлое впечатление. И видно же, когда человек не просто делает это искренне, а что это очень важно для человека. Это в каждой строчке звучит, и это не сыграешь.
Д. Маханько
— Я, помнится, ей сказал тогда, что это лучшая реклама благотворительности, которую я когда-либо слышал. Когда человек говорит, что «попробуйте и вы уже никогда не станете другими». И ничего не надо призывать, лозунгов придумывать, просто жизненный опыт.
Л. Горская
— А меня очень впечатлил мужчина, который попал в соцсети с тем, что после выходных кричал в метро: «Люди, наконец-то, вы вернулись, мне так вас не хватало!» (смеются)
В. Легойда
— Это вагонный?
Л. Горская
— Не знаю, но меня это так тронуло, так непосредственно, причем массово, в промышленных масштабах, всем уставшим от праздников.
Д. Маханько
— Вся станция метро услышала его.
Л. Горская
— Он фигурировал в социальных сетях, не одна я была этим поражена.
Д. Маханько
— Владимир Романович, вы недавно у себя в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), видимо, после длительных выходных написали...
В. Легойда
— Начинается...
Д. Маханько
— Сообщение об ответственности. Оно такое, с балетным уклоном...
В. Легойда
— Не с балетным уклоном, не совсем. Я понимаю, что вы не дифференцируете эти вещи, но балет и бальные танцы это не одно и то же. (Смеются.)
Л. Горская
— Обменялись комплиментами...
Д. Маханько
— Об этом тоже можно отдельную программу сделать?
В. Легойда
— У вас, к сожалению, нет видео, а то можно было бы кое-что и показать. (Смеются.)
Д. Маханько
— Вы говорите, что чувство ответственности утрачено у поколения, то есть...
В. Легойда
— Нет-нет. Я там не делал никаких обобщений. Это было бы безответственно с моей стороны. Я просто говорил о своих впечатлениях, может быть, больше, чем впечатлениях, с чем я сталкивался, работая со студентами. Я все-таки регулярно с 95 года много времени провожу со студентами и обращал внимание на то, что чувство ответственности... Это что такое? Сказал — сделал, сказал «приду» — не пришел, сказал «выполню» — не выполнил. Это не только со студентами, с бывшими студентами, с людьми возраста моих студентов, которых мне приходилось на работу принимать. Я сталкивался с тем, что, как моя одна хорошая знакомая сказала, они бегуны на короткие дистанции. Могут эффектно пробежать, красиво, талантливо, с рекордом, но на короткую дистанцию. А на длинную — тяжеловато, потому что рутина. Но в любой работе есть рутина. Учеба — тоже рутина. Я просто сталкивался, как мне кажется... В том же Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) мне тут же написали, что это всегда так, отцам всегда кажется, что дети не ответственны. Может быть, и так. Я не могу отрицать то, что я наблюдаю, то, что мне кажется таковым, у меня такое впечатление и, повторяю, это больше, чем впечатление. Это связано с какими-то фактами, каким-то анализом. Понятно, как и во всем, что касается детей, ответственность родителей, понятно, что если у детей нет чувства ответственности, им его не привили, оно само не появляется, это не врожденное качество. Я просто привел пример, меня за него стали упрекать, но я написал, что в моей мифологии, как мне его прививали, это связано с одним эпизодом. Понятно, что это не так, не одним эпизодом, это же не инъекция. Просто я помню, как я занимался бальными танцами в 7 лет...
Д. Маханько
— Это сенсационная новость, которая сразу разлетелась...
В. Легойда
— Давно, правда. У нас была преподавательница, жесткая, она говорила, что концерт, репетиция, я сейчас точно текст не помню, но смысл был такой, что вы не можете не прийти. Звучали эмоциональные слова: «Хромые, больные, мертвые, завтра — репетиция генеральная, послезавтра — концерт». И мы как-то все приходили. Она не злая была, к этому все не сводилось, но я понимал: как это не прийти, как можно?
Л. Горская
— Это нормально. Это типично для спортсменов. Спорт без жесткой дисциплины невозможен, в принципе.
Д. Маханько
— Я хочу, с вашего позволения, глубже копнуть. Ведь ответственность — это религиозная единица. Те обеты, которые человек дает в Крещении, обеты, которые он дает при вступлении в брак или в монашество, это ведь тоже требует ответственности.
В. Легойда
— Я думаю, что все остальное тоже. Вообще, жизнь — это религиозная единица, если уж так говорить. Мне кажется, что для верующего человека, для христианина, для православного христианина, он же не может, как Питирим Сорокин сказал, что по воскресеньям пуританин верит в Бога, по остальным дням — в фондовую биржу. Понятие целомудрия, которое важно для христианской аскетики, оно важно как целостность. Что ты христианин не только по воскресеньям, но и в остальные дни недели. В этом смысле целостное восприятие жизни не делит — здесь у нас религиозная жизнь, а здесь — выпить, закусить. Всё религиозно. И трапеза. Почему мы молимся перед едой, после еды? Благодарим. Потому что здесь тоже есть... Неправильно сказать, религиозная составляющая, это тоже некое действо, связанное с Трапезой Господней. Поэтому ответственность, как и многие другие человеческие качества, в цельной личности связана с его мировоззрением, его пониманием. Человеку не приличествует, дав слово, от него отказываться, или нарушать его, не предупредив об этом. Но, к сожалению, даже работа в синодальных структурах, что не всем близко это чувство сотрудникам. (Смеются.)
Л. Горская
— Но, вообще, все это воспитание. Надо научиться не обещать того, что не можешь выполнить для начала. Уже легче будет.
Д. Маханько
— А здесь я с вашего позволения тоже религиозную параллель проведу. Самые страшные минуты в жизни, когда на исповеди рассказываешь свои грехи. «Каюсь». И тебя священник спрашивает: «Обещаешь исправиться?» И тут ты понимаешь: это не шутки, это серьезно, ты же не имеешь права этого делать.
В. Легойда
— Безусловно. Как любое обещание.
Д. Маханько
— А что тогда с этим делать? Если это на уровне молодежи, значит, через 20 лет все такие будут или все-таки молодежь как-то исправится...
В. Легойда
— Нет-нет, раз уж вы обратились к живой классике, моей страничке в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) (смеются), во-первых, я там пишу, что это меняется, на мой взгляд. Когда родители наконец стали заниматься не только собой или зарабатыванием денег, повернулись к детям и дети стали другими. Мне кажется, что последние годы, опять же это мое впечатление, я же не проводил анкетирование, анализов, сравнений... Более того, я согласен в какой-то мере с тем упреком, который прозвучал в мой адрес, что это всегда было так. Конечно, никуда не девается поколенческое про отцов и детей, просто, мне кажется, что каждое поколение имеет свои особенности, мне кажется, что это проблема трижды заострена. Это связано с общественно-политическими, информационно-технологическими серьезными изменениями, мировоззренческими, то, что называется generation gap, проблема отцов и детей, разрыв в поколениях, он в то время, в которое мы живем, он сильнее, чем в предыдущих. Это видно по тому, что с людьми старшего возраста нашему поколение легче общаться, чем с теми, кто младше. Ты вверх разрыв чувствуешь меньше, чем вниз. В плане возраста я имею в виду верх и низ.
Л. Горская
— Мы почему-то с вами ответственность позиционируем как тяжкое бремя, неизбежное, а ведь это же не бремя, это же хорошо. Это означает доверие.
В. Легойда
— Здорово, что вы об этом заговорили. Мне кажется, это не просто доверие, это, прежде всего, означает любовь. Потому что ты боишься взять ответственность, тебе не ловко, ты боишься, не в смысле животного страха, а ты боишься огорчить, обидеть, подвести человека, которому ты дал обещание. Это как, знаете, знаменитое это «жена да убоится мужа», которое любят цитировать, но не всегда хотят понимать.
Д. Маханько
— Из апостола Павла.
В. Легойда
— То, что читается на венчании. Но речь идет о том, что жена да убоится мужа, жена да не послужит поруганием чести своего мужа, не станет причиной его огорчений. То есть это, в принципе, вопрос о любви к человеку, о невозможности его обидеть, то же самое и здесь. Почему человек должен держать слово? Потому что в этом проявляется твое почитание образа Божия в другом человеке. Уважение, любовь к нему. А если ты этого не делаешь, то это не уважение, не любовь. И это очень важно. И когда есть это осознание, вы правы, когда говорите, что это религиозное чувство, потому что когда ты это осознаешь, важность этого всего, ты по-другому должен и себя вести, и жить иначе. В этом весь смысл веры — жить иначе. Жить иначе... А если не жить иначе, то получается по известной восточной пословице: можно тысячу раз сказать слово «халва», но халва слаще не станет.
Д. Маханько
— Мы продолжаем наш разговор. У нас в гостях председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Романович Легойда. И это «Светлый вечер» на радио «Вера».
Владимир Романович, хотелось бы спросить пусть запоздало, но спросить о творческих планах журнала «Фома». Как-то будет развиваться журнал в этом году, что мы увидим нового, что вы готовите в феврале?
В. Легойда
— Я очень надеюсь, что как-то будет развиваться.
Д. Маханько
— Январская обложка понравилась, сразу скажу, очень симпатичный ребенок.
В. Легойда
— Спасибо. Светлая обложка. Все тоже в редакции её полюбили, хвалили. Главный редактор немного поругался, как обычно. Не скажу почему. Конечно, мы полны планов, и, кстати сказать, чувство ответственности перед читателями, несмотря на тяжелые времена. Считаем, что у нас есть ответственность перед читателями и журнал должен выходить, как бы нас не пугали. Сейчас мы читали интервью, в том числе и официальных лиц, что СМИ ждут тяжелые времена, что СМИ будут закрываться. Я надеюсь, что с Божией помощью, это не коснется никого из здесь присутствующих. Там о печатных СМИ, конечно, шла речь в первую очередь. И, конечно, есть планы, как в любой редакции и, я надеюсь, что они будут реализовываться.
Д. Маханько
— Я слышал, новый сайт будет запущен.
В. Легойда
— Это, может, немного преждевременно, но я надеюсь, что в ближайшее время непосредственно, и мы будем просить вас не забыть об этом еще раз сказать, что на сайте http://foma.ru будет новый дизайн, юзабилити повысится, новый сайт у журнала «Фома», да. Новый, замечательный сайт! «Начните его любить прямо сейчас!»
Д. Маханько
— Времена трудные, но, глядя на вас, Владимир Романович, я понимаю, мы говорили не так давно, что всегда есть повод для радости. Что тут можно сказать, видимо, если его нет, надо его найти.
В. Легойда
— Открыть журнал «Фома», например, январский номер. Хотя там все начинается грустной колонкой главного редактора.
Л. Горская
— Но есть же такое понятие, как кризис ожидания, если 200 раз сказать, что будет плохо, то обязательно будет плохо. Это экономический термин.
Д. Маханько
— Поэтому я перестал в какой-то момент читать новости. Когда начинаешь понимать, что тучи сгущаются, что все хуже и хуже.
В. Легойда
— Да, когда не читаешь, то вроде бы и ничего.
Л. Горская
— И не бежишь за гречкой. И она не заканчивается, и цены на нее не растут.
В. Легойда
— Не заканчивается. Или ты понимаешь, что ты её вообще не ешь, например.
Л. Горская
— Что это тебя не касается.
В. Легойда
— Или ешь, но редко.
Д. Маханько
— Относительно тех событий, которые проходят, с которыми вы по долгу службы сталкиваетесь, события внутри Русской Православной Церкви, я так понимаю, что нас ждут Рождественские чтения на следующей неделе...
В. Легойда
— Да, событийный ряд. У нас начнутся Рождественские чтения, они дадут старт официально празднования тысячелетия князя Владимира. Потому что 2015 год — это год празднования 1000-летия кончины князя Владимира, равноапостольного князя. И мне кажется, что это еще один замечательный шанс. Как нам 2014 год предоставил возможность обратиться к наследию преподобного Сергия, как мне кажется, я это видел, это связано с фактами и с людьми, которых я наблюдал, с которыми я беседовал, многие открыли для себя преподобного Сергия.
Д. Маханько
— Это правда.
В. Легойда
— И события всколыхнули внутреннюю жизнь. Я очень хотел бы верить, надеяться и что-то делать естественно для того, чтобы и празднование 1000-летия князя Владимира стало точкой изменения в конкретных человеческих жизнях. Радость, вот мы сегодня говорим, от этого светлого события, чтобы она, я имею в виду от праздника, чтобы она измерялась не в масштабах, не в количестве проведенных мероприятий, а в движениях человеческой души. Как это было с преподобным. И здесь есть о чем поговорить. Я бы с удовольствием и в этой студии поговорил бы. О князе Владимире. Не сегодня, но... Я, кстати, в одной студии уже говорил о князе Владимире 31 декабря, в эфире одной радиостанции.
Л. Горская
— Мы слышали.
В. Легойда
— И там как раз задавали вопрос. И там были вопросы скорее критические по отношению к жизни князя Владимира. И мне кажется, что это замечательная возможность поговорить о нем и о нас, на самом деле, потому что тогда это обретает особый способ.
Д. Маханько
— Мне кажется, здорово, это наша сравнительно новая традиция, так получилось и Господь нам, наверное, даровал эти годы юбилейные. Действительно год Сергия Радонежского очень много было интересного. И причем на разных уровнях. Какие-то выставки в музеях, тот же крестный ход, о котором вы нам рассказывали.
В. Легойда
— И, что называется, на местах, в епархиях, в библиотеках, которые вдруг ожили и стали местами притяжения людей. Я был в Екатеринбурге, мне много рассказывали о значении библиотек в современном мире для современной молодежи. Когда библиотеки стали местами встреч, дискуссий.
Л. Горская
— А кто у вас святой покровитель?
В. Легойда
— Князь Владимир.
Л. Горская
— А какие моменты в житии вы наиболее лично воспринимаете? Историческая фигура, которая далеко от нас отстоит.
В. Легойда
— Мне кажется, что в личности князя Владимира, в жизни которого произошел такой резкий переход. Обычно, как происходит. Житие святого, поскольку оно и педагогическую функцию выполняет, может быть, в первую очередь, оно не канонизирует, текст не канонизирует святого, и Церковь только признает святость. А житие это педагогическая, часть педагогического значения святости в жизни других людей. Но всегда, даже в житии понятно, что есть преподобный Сергий, есть отрок Варфоломей. И это целый путь от отрока до вершины святости.
А представляете, какой путь у князя Владимира? От того, кем он был, и он сам этот путь дерзновенно описал словами «я был зверь, а стал человек». И, с одной стороны, это для понимания личности князя очень важно, с другой стороны, для понимания каждого конкретного человека. Мне для понимания себя самого важно. Не потому что я Владимир, а потому что мне кажется, что путь христианина — это путь от зверя к человеку, существа, которое испытывает в своей жизни все тяготы грехопадения на своей личности, на своих поступках. У нас стоит задача в отведенное время, мы не знаем, сколько его, успеть стать человеком. Я когда-то даже сформулировал, поскольку мы в детстве все учили наизусть отрывок из «Как закалялась сталь», помните «жизнь дается человеку один раз...» И я для себя это переформулировал, что жизнь дается человеку один раз и надо успеть в этой жизни встретиться с Богом. Даже если будет мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы».
Д. Маханько
— Ну что ж. У нас в гостях был Владимир Романович Легойда, председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата. Владимир Романович, на следующей неделе, может быть, уже по результатам расскажете про Рождественские чтения.
В. Легойда
— С удовольствием.
Д. Маханько
— Тогда ждем вас через неделю, в пятницу, спасибо!
В. Легойда
— Спасибо!
Д. Маханько
— Лиза Горская, Денис Маханько, всего доброго...
Л. Горская
— До свидания.
В. Легойда
— До свидания!
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 4 зач., II, 14-21
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.
Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.
Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.
Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)
У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к
этому замечательному времени.
А. Ананьев
— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под
контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос,
получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу,
но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он
научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше
соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень
фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются
разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль
играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера
наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке,
которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский
проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное
название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом,
он писал в местную газету англоязычную
в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной
поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских
авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.
А. Ананьев
— Вот я чувствовал, что всё не так просто!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.
А. Ананьев
— Какую ответственность, отец Макарий?
Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то
совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример,
по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными
людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и
священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным,
ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас
наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано,
что когда Пасха, то снова можно ругаться?»
А. Ананьев
— Нигде такого не сказано!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.
А. Ананьев
— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко
перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.
А. Ананьев
— Вот это хорошо!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте —
участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша
вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим
образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и
должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и
в Церкви.
А. Ананьев
— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о
растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам
растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные
какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не
управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке
называется «настроением». Вот правильно, да?
А. Ананьев
— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...
Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?
А. Ананьев
— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел
добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или
два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное,
это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии,
пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело
найдётся каждому.
А. Ананьев
— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим
особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения...
слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки
скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью,
работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми,
мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко
перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение —
тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела
вашей жизни. Если человек тратит своё время...
если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с
какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно
быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.
А. Ананьев
— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения
все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и
Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё
это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего
духовного возрастания, духовной пользы, но
принимать их надо умеренно.
А. Ананьев
— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться
в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32
лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с
советских времён.
А. Ананьев
— И для вас это была прямо настоящая Пасха.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение,
какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу
рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать
короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в
Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен
на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти
песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого
видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом,
кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не
осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно
теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой
фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с
известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём
сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru)
— там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые
фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат
отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня
существенными.
А. Ананьев
— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том
числе и этот.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать
историкам.
А. Ананьев
— Возвестить всему миру о своей радости?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные
звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так
хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких
времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую
жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он
существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там
нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски
или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь
музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол
вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально.
Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что
именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за
рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два
больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола
могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика
если не русская, то славянская.
А. Ананьев
— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть
колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не
будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо
приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то
время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то,
но всё-таки уже не совсем то.
А. Ананьев
— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с
кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А
сам уже — как-то немножко всё сходит...
А. Ананьев
— Но это радость.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас
действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно,
там уж это было как-то особенно в почёте.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство —
продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство
сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими
сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос
Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной
жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.
А. Ананьев
— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как
хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое
воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я
понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе
называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас —
«воскресенье».
А. Ананьев
— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день —
это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и
пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту
Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови
достояние Твое» — тропарь Кресту.
А. Ананьев
— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?
А. Ананьев
— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.
А. Ананьев
— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она
распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где
она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной
службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и
епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не
переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и
потому что мы не успеваем...
А. Ананьев
— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже
упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто
предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше
четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё
постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай
потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос
Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я
помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И
это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и
встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это
запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять
цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо
ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.
А. Ананьев
— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху.
А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой —
богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой,
праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.
А. Ананьев
— То есть чёрный, который был во время Великого поста...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я
просто не помню, что бы был...
А. Ананьев
— И у каждого цвета есть свой смысл.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот
этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что
входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и
факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от
технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про
Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в
Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень
любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что
подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали
— это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для
него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком
исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти
цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были
дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались
набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот
подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит
красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки,
изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно
немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была —
простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо
нечто царское или сверхбогатого человека.
А. Ананьев
— Статусная вещь.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И
смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее
великому празднику.
А. Ананьев
— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем
восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у
архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с
изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит
телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками
украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было
фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь
домотканом.
А. Ананьев
— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе
впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас —
это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.
А. Ананьев
— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один
молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время
богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот
ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты
ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало
можно класть больше ладана.
А. Ананьев
— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.
А. Ананьев
— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в
пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот
говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то
такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная
практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что
там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди,
всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда
люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава
перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно,
потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского
благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот
ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну,
глупость очевидная.
А. Ананьев
— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!
А. Ананьев
— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.
А. Ананьев
— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.
А. Ананьев
— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное,
исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20
лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой
самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я
ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии,
Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и
Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и
тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький
ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел
манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит:
«Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ
посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».
А. Ананьев
— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то,
надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.
А. Ананьев
— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?
Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам
как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по
отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не
надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю:
«Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно
готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что
давайте мне чуть-чуть поменьше».
А. Ананьев
— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?
Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак
«Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это
дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг
ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг
друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я
расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не
комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню
— это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то.
И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя
келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра.
Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос
Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной
пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы
знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а
сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу.
Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть
Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким
видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать
навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень
заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот
так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход
бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за
водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие
признаки нашей религиозной слабости.
А. Ананьев
— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...
А. Ананьев
— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё
становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое
чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия,
предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный
и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое,
безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в
любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте
либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы
не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело
прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит,
чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то
захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда,
в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего
близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами,
и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во
всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном
подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я
начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот
есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как
они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает
эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то
немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...
А. Ананьев
— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не
смешивай, сложи отдельно.
А. Ананьев
— Я это очень хорошо понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело
складывайте.
А. Ананьев
— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо
ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать
разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет —
будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из
церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так
благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.
А. Ананьев
— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже
начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что
их хранил их тоже долго.
А. Ананьев
— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как
будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на
благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут
эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич
попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких
принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.
А. Ананьев
— Получатся, что они не отличаются.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы
богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать,
сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько
неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода,
от церковной жизни.
А. Ананьев
— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.
А. Ананьев
— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.
А. Ананьев
— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого
церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той
связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой
Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий,
самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в
том числе и в миссионерских приходах.
А. Ананьев
— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь
традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков
там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть
баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы,
кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда
приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины
лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков
принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного
образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с
тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая
с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно —
Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от
русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки,
Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А
Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви,
которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.
А. Ананьев
— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?
А. Ананьев
— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.
А. Ананьев
— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический
очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.
А. Ананьев
— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они
отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а
вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти
богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие
от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там
праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного
с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или
реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь
и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён
какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна
читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение
апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот
никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным
строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут
праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник
Вознесения Христова.
А. Ананьев
— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово
продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими
особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние
пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни
попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень
сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни
до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три
раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало
богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут
литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами
убедитесь.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей
христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей
зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да,
мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там
должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы,
наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не
так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом
нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам,
дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского
христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был
и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти
на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть
своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил —
«Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И
вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность
человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами.
И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто
по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой
личности, человеческого жизненного пути.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу
объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».
А. Ананьев
— А есть претензии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.
А. Ананьев
— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...
А. Ананьев
— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем
верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять
собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны,
индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного
календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что
священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее
напряжённой, менее длительной, быть может.
А. Ананьев
— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов
несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть
возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как
мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к
Причастию будет...
А. Ананьев
— К духовнику?
Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.
А. Ананьев
— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один.
Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то
он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать,
это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть
может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и
люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то
тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в
разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой
жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы
идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на
чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное,
— а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой
угодно.
А. Ананьев
— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.
А. Ананьев
— Конечно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём
монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно
обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря.
Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить,
всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке.
Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал,
опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно
напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой.
Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он
как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином,
подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям.
Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.
А. Ананьев
— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во
всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в
большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального
богослужения — милости просим.
А. Ананьев
— Такой — сокращённый, я так понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии
пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня,
ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и
та же.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.
А. Ананьев
— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси,
Господи.
А. Ананьев
— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер