У нас в гостях был настоятель храмов Михаила Архангела в Пущино и Рождества Богородицы в Подмоклово протоиерей Дионисий Крюков.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения в ближайшее воскресенье, о Зачатии Пресвятой Богородицы, о празднике в честь иконы Божией Матери «Нечаянная Радость», а также о памяти святых святителя Николая Мирликийского, святителя Амвросия Медиоланского, святителя Иоасафа Белгородского, преподобного Даниила Столпника, святителя Спиридона Тримифунтского и мучеников 62 иереев и 300 мирян, в Африке от ариан пострадавших.
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья. С вами Марина Борисова. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. И сегодня у нас в гостях настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Здравствуйте, дорогие друзья.
Марина Борисова:
— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра в 26-е воскресенье после Пятидесятнице и на наступающей седмице. Как всегда по сложившейся традиции мы стараемся понять смысл наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из апостольских Посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме во время Божественной литургии. Завтра будет читаться отрывок из Послания апостола Павла Ефесянам из 5-й главы, стихи с 8-го по 19-й, который сразу очень высокую планку задает, потому что начинается словами: «Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте как чада Света». Читаешь и думаешь: «Да. А теперь я пойду посмотрю в зеркало и чадо Света там явно не увижу». Дальше апостол Павел предупреждает: «Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте». Но когда я спотыкаюсь об эту фразу, я думаю, хорошо обличайте, а где гарантия, что я буду обличать именно то, что следует обличать? Ведь у меня нет никаких особых даров видения каких-то духовных вещей. Как понять, что мы обличаем именно дела тьмы, а не просто свою какую-то фантазию больную.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Если уж мы остановимся на этой проблеме, то можно сказать о том, что обличать можно не обязательно словами. Обличать можно тем, что человек не участвует в делах тьмы. То есть его противопоставление не словесное, а образом жизни тоже много значит. Например, ситуация обычная, в рабочем коллективе все обсуждают вышедшую сотрудницу. Все вспоминают ее огрехи, оплошности и то, как она вплоть неправильно одевается. Все высказали свое негативное мнение, а одна христианка спокойно смотрит на всех и ничего не говорит. Ведь всем сразу все понятно. Ее молчание сразу же является и обличением и проявлением своей позиции. С другой стороны, не всегда стоит лишь только молчать и только рассчитывать, что по моему поведению все поймут. Этот отрывок и дальше много говорит о том, что действительно все в нашем мире довольно сложно. Тут сказано о том, что «поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые», — именно к осторожности нас призывает апостол, — «дорожа временем, потому что дни лукавы». Лукавы, это значит, неоднозначны, лукавы в том смысле, что может показаться добром то, что есть зло, и наоборот злом может показаться на самом деле добро. И в конце концов есть такие слова «Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия».
Марина Борисова:
— Ну и как это сделать?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Пожалуй, на самом деле нет рецептов стопроцентного определения, что такое воля Божия. Но если мы правильно поставим вопрос, то мы, наверное, в правильном векторе будем на него отвечать. Что есть воля Божия о мне? Это значит, что Бог хочет от меня? Не просто воля Божия, которая проявляется в каких-то обстоятельствах нашей жизни, а именно в том, как я должен поступить. Где я найду ответ на этот вопрос? Во-первых, конечно, в Священном Писании. Во-вторых, в своей совести. Вот это два авторитета, которые в их сочетании дадут нам правильный вектор. И всегда надо понимать, что воля Божия идет через преодоление самого себя. Воля Божия — не то, что удобнее, проще и в данный момент выгоднее для нас. А то, что наоборот может быть труднее, сложнее и абсолютно не приносит нам никаких сиюминутных дивидендов. Но она всегда стремится к тому, чтобы мы исправлялись, а через нас исправлялись и наши окружающие. И в этом смысле стоит рассмотреть первый вопрос, как обличать. Обличать надо так, чтобы это не было для нас победным маршем на коне, когда мы размахиваем Священным Писанием, как мечом. Это должно быть именно состраданием с трудностью и с преодолением самого себя и ради блага для наших ближних.
Марина Борисова:
— Давайте подумаем о каких-то близких нам примерах. Время от времени появляется что-то возмущающее очень многих православных христиан. Это может быть какой-то фильм или какое-то событие из культурной жизни, какое-то театральное действо. Что-то, о чем все говорят, что очень все хотят все посмотреть, и что явно оскорбляет человека верующего, хотя все утверждают, что человек верующий человек не должен оскорбляться и вообще это противоречит самому христианскому духу. Но это же не так. Мы живые, нам обидно. Я не знаю, что значит в данном контексте слово «оскорбление», но просто по-человечески обидно, когда то, что для тебя свято, велико и чисто, вдруг начинают в каком-то карикатурном виде изображать. Обидно просто до слез, думаешь, ну, что же дураки такие, как же это можно? И что тогда получается, обличать? Но вот выходят люди на демонстрации, на какие-то акции протеста православные, но это не правильно. Или правильно?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Мне кажется, надо, чтобы пена сошла. В таких ситуациях мы подвержены сиюминутным нашим переживаниям. А то, что на самом деле не отлегло, не уложилось, бывает не зрело и очень даже не в воле Божией. То есть в первую очередь всегда надо высказывать свою позицию абсолютно хладнокровно. Она должна быть взвешенной, она должна быть проверенной. И надо себе сказать: «А по поводу того ли мы оскорбились, по поводу чего нам это кажется?» В этом смысле время действительно лукавое, много провокаций, и сознательных провокаций. Сам же апостол говорит, «поступайте осторожно», буквально в соседней строке. Осторожность, рассудительность — к этому и призывает нас апостол.
Марина Борисова:
— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки из 17-й главы, стихи с 12-го по 19-й. Это очень хорошо известная история о том, как Господу встретились десять человек прокаженных, Он их отправил к священникам, чтобы они им показались, по дороге они исцелились и только один из них вернулся, чтобы сказать, что он благодарит. Вот собственно о чем, только ли о том, что мы неблагодарные?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— И об этом тоже, потому что может показаться, что из десяти только один был благодарен. Но мы совершенно упускаем из вида то, что девять пошли благодарить Бога, но по тем проторенным дорожкам, по которым все всегда ходили благодарить. Этот разговор о том, что Бог не где-то там, в Иерусалимском храме, а именно был перед этими десятью прокаженными. И только один из них узнал, Кто его по-настоящему исцелил. И только потому, что у него не было проторенной дорожки. О чем я говорю? Действительно в Ветхом Завете было требование, чтобы прокаженные получали свой подтверждающий диагноз именно из рук, или из уст, священника в Иерусалимском храме. Именно священник определял, что этого человека покарал Господь язвой, и он должен быть исключен из религиозного общества. И так же священник должен был бы признать, что этот человек исцелился и что его Господь простил, и он опять может войти в жизнь этой религиозной общины этого города. Сама по себе ситуация очень неоднозначная, потому что Господь не говорит, что вы исцелились уже, с вас все сходит, вы абсолютно чисты, вы не гниете больше. Он говорит, идите и покажитесь, именно в дороге происходит исцеление, оно происходит, в общем-то, по вере этих людей в то, что их может Бог исцелить, и они получают это.
Марина Борисова:
— Но почему Он сам этого не делает. Ведь Он исцелял стольких людей, которые прикасались к Нему или не прикасались, просто приходили. Он на кого-то возлагал руки. А здесь Он просто отправляет их к священнику.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— И даже не сказал, что вы исцелитесь. Он их побуждает к некоторому подвигу веры, с одной стороны. А с другой стороны, я думаю, что Ему важен, в том числе, и финал, который Он явно предвидит. С точки зрения обывателя того времени, все, что происходит с этими девятью исцеленными вполне вписывается в правильную схему: они идут туда, куда они должны идти. А вот самарянин, ему некуда идти. Потому что у самарян, хоть и есть свой храм на горе Гаризим, но там священники не занимаются этой констатацией. Поэтому, куда ему идти? Он идет ко Христу. Казалось бы их неправильная религиозная жизнь, на самом деле, понимая это, он возвращается ко Христу и видит именно в Нем Бога. Ну и конечно это история про благодарность. Потому что современный человек склонен всю свою благодарность вписать в какие-то формальные схемы. Просто сказать, спасибо Тебе, Господи. Но мне кажется, благодарность должна проявляться в каких-то совершенно, в каком-то даже подвиге, чтобы помочь ближнему, мне помог Господь и я должен помочь. Как-то взять на себя труд и боль тех, кто сейчас несет то, что я мог бы нести, но я от этого освобожден.
Марина Борисова:
— Но мне кажется, тут есть еще один смысловой нюанс. Этот вернувшийся самарянин куда-то шел и шел по-видимому долго, пока все это произошло. Человек, проделавший определенный путь, устает. Ему нужно было развернуться и ровно столько же пройти в обратную сторону. Но это только для того, чтобы сказать «спасибо»?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Это для того, чтобы увидеть Бога. Это очень важная связка, благодарность и видение Бога очень близки. Наше таинство евхаристии переводится с греческого, как благодарение. Ощущение благодарности и есть подлинно христианское мироощущение. Это благодарность за то, что мы воспринимаем часто как само собой разумеющееся. Тем не менее, жизнь с Богом, жизнь под Богом, это память о том, что Он рядом и то, что мы на Него можем положиться, и что от этого мы счастливы, потому что благодарность и счастье очень и очень близко.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня как всегда по субботам в эфире радио «Вера» программ «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. На наступающей неделе у нас будет два праздника, которые я для себя называю праздниками рождественского цикла. Потому что наш церковный календарь изобилует праздниками большими и малыми, но увязываются в какое-то предрождественское настроение все-таки определенные даты, определенные памятные дни, как это было, когда мы праздновали Введение во храм Пресвятой Богородицы. На этой неделе мы будем праздновать Зачатие Пресвятой Богородицы 22 декабря, а 19 декабря у нас будет праздник в честь святителя Николая Мирликийского, которого мы привыкли в Русской Православной Церкви в просторечии называть Никола зимний. И вот потому, что он Никола зимний, он тоже удивительным образом вписан в это предрождественское настроение, предрождественское ощущение жизни. Но сначала давайте, все-таки по порядку, с Зачатия Пресвятой Богородицы. Вообще все эти праздники как Введение, как Зачатие, мы же узнаем о событии этого праздника не из Писания, мы узнаем из апокрифов. В частности из апокрифа, который называется «Протоевангелие Иакова», написанное во втором веке. Там кстати все подробности введения во храм Пресвятой Богородицы. И вообще все, что касается семейной истории. Когда начинаешь готовиться к этим праздникам, понимаешь, что это такая большая семейная сага. Помимо того, что это Священное Писание, это еще рассказ о родственниках, потому что они все родственники. И в храме первосвященник Захария, у него сын будет — Иоанн Предтеча. И тут вот Пресвятую Деву будущую приводят родители. И у тех и у других были сложности с зачатием. И тем и другим чудесным образом в преклонном возрасте Господь дал возможность зачать и родить детей. Один станет мужем, которого святее не рождала земля, а вторая станет «Честнейшая херувим и Славнейшая без сравнения серафим». Все так переплетено в это истории, и семейное, и священное. Мне кажется, что это очень рождественское настроение.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Хорошее у вас ощущение от этого. Надо сказать, что апокрифы бывают разного уровня. Бывают апокрифы, которые абсолютно не приемлются Православной Церковью, потому что они явно являются плодом религиозных сект, например, евангелие от Иуды. А бывают апокрифы, которые Церковь принимает достаточно условно, а бывают вполне зафиксированные писания, которые не являются Священным Писание просто в силу того, что в них нет повествования, связанного с высокой догматикой. Это действительно та самая сага, о которой вы и говорите. Это просто зафиксированная память о той семье и о той среде, из которой произошел Христос. Но событий порядка спасительного в них напрямую мы наблюдать не можем. Хотя эта история про то, что рождается Дева от неплодных родителей, это такой библейский архитип. Мы, конечно, вспоминаем Авраама, мы вспоминаем родителей Самсона, вы уже сказали про Иоанна Крестителя. Это вполне увязывается в некий, как можно сказать, Божий замысел о человечестве. И как его можно определить? Божьи пути не идут по проторенным дорожкам. Бывают, что какие-то тупиковые, казалось бы, ветки являются теми, по которым идет в дальнейшем развитие всей Священной истории человечества. Здесь мы наблюдаем то же самое. Иоаким и Анна, родители Пресвятой Богородицы, долгое время хотели детей, но они не могли их получить. Всем, и в том числе окружающим, казалось, что это наказание за какие-то грехи. Мы помним о том, что для Ветхого Завета продолжение рода это задача номер один. Даже в какое-то время в Ветхом Завете люди не задавались вопросом личного бессмертия, им казалось, что бессмертие должно быть не личным, а именно в продолжении рода той или иной семьи.
Марина Борисова:
— А как объяснить ставший камнем преткновения для нашего диалога с католиками католический догмат о непорочном зачатии.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Это действительно очень важный для понимания вопрос. Казалось бы, католическая догматика, которая не так давно приняла догмат о непорочном зачатии Девы Марии, должен Ее еще более возвысить. Что Она была Сама рождена таким же чудесным образом, каким в дальнейшем Она родила Своего Сына Богочеловека Иисуса Христа. Но под видом наибольшего почитания снимается уникальный подвиг Пресвятой Богородицы. Если Она была зачата и родилась без греха, то соответственно это не уникальный Ее подвиг, который Она в дальнейшем тоже повторила. Она не повторяла подвига Своих родителей. Несмотря на то, что они действительно были благочестивыми, тем не менее, Ее личный подвиг, личная чистота и сказались в том, что Она стала достойной быть Матерью Богочеловека. Еще надо сделать для наших слушателей важное замечание. Когда говорят, что догмат о непорочном зачатии Девы Марии, это не догмат о том, что Она непорочно зачала, а то, что Ее непорочно зачали. Это важное дополнение, которое, я думаю, многое объяснит нашим радиослушателям.
Марина Борисова:
— Ну и давайте уже поговорим о нашем любимом святом. О том святом, чей образ был практически в каждом русском доме.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— До сих пор я встречаю, когда прихожу в семьи, в дома своих прихожан, я вижу, как правило, икону Николая Чудотворца.
Марина Борисова:
— Тут ведь важно еще, что это именно его день. Весной мы празднуем перенесение его мощей в Бари. А здесь праздник именно его. Я думаю, что нашим радиослушателям нет особого смысла напоминать житие. Что-что, а уж житие святителя Николая знает каждый православный христианин, потому что уж самое популярное, самое часто по разным поводам рассказываемое, цитируемое. Почему он для западных христиан стал таким Санта Клаусом, а для восточных не стал? Ведь собственно все началось в 10-м веке, когда просто детишкам в Кельне стали в день памяти святителя Николая давать сладости в воскресной школе. Всего-то навсего. Потом появилась традиция вывешивать башмаки.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Чулки.
Марина Борисова:
— И ждать подарков. Но удивительным образом это осталось там, на западе, традицией западного христианства. А в России он даже дедом Морозом не стал. Он остался совершенно на особом месте. Было у интеллигенции 19-го века скептическое выражение, что наши православные все поперепутали. У них Троица это Иисус Христос, Матерь Божия и Николай Угодник.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да, слышал такое.
Марина Борисова:
— Почему так по-разному идет восприятие?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Я думаю, что, возможно, это связано с тем, что для западного христианства, для западного менталитета важно Рождество как самый главный праздник богослужебного года. А для православных это всегда связано с Пасхой. Это устойчивое объяснение очень многих процессов, которые происходят у нас и там. Возможно, не все под эту схему подходит. Наверное, это, как и любая схема, упрощение, но в целом это можно рассматривать как вполне правдоподобное объяснение. Хочется выделить этот праздник в связи с Рождеством предстоящим и в связи с этим как бы смешать образ Николая Чудотворца и тех самых волхвов, которые приходили ко Христу и дарили Ему подарки в виде ладана, золота и смирны.
Марина Борисова:
— У западных христиан есть отдельный праздник — День царей.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да, точно. Я об этом забыл сейчас.
Марина Борисова:
— То есть с волхвами тут все в порядке. Там детский карнавал устраивают.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— А когда он празднуется?
Марина Борисова:
— После Рождества.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— После Рождества. Сразу же, да?
Марина Борисова:
— Я сейчас точно не скажу, но это уже святочный праздник, послерождественский.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Но тем не менее, я думаю, что ощущение праздника через подарки, очень материально понятный. Почему у нас этого не лучилось? Трудно сказать почему. Ну, может быть потому, что достаточно разнесены во времени. Это не совсем близко. Еще должно пройти несколько, достаточно много дней до Рождества. Может еще по каким-то причинам, не знаю.
Марина Борисова:
— Зато у нас Никола Угодник — главный спаситель от всех бед.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да. С одной стороны, так. А с другой стороны, я всегда своим прихожанам напоминаю, что мы называем Николаем Угодником, но он угождает не нам.
Марина Борисова:
— Да.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Он угождает Богу. И в этом смысле фактически мы тоже его, как Санта Клауса, хотим видеть, чтобы он именно нам давал, если не конфетки и денежки в наши ботинки, которые мы выставляем, то в нашей жизни вещи гораздо более ощутимые — здоровье, благополучие, работу, устройство наших детей и так далее.
Марина Борисова:
— В эфире радио «Вера», программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. И как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей седмицы. На наступающей неделе у нас будет хороший повод подумать, чему святые, проявившие себя на фоне распрей ариан с традиционными христианами, могут научить нас сегодня. Учитывая, что в нашем православном мире тоже полно всяких разногласий, споров, раздоров, обид последователей одних отцов на последователей других отцов. В общем, все очень похоже. Мы на этой неделе 20 декабря будем вспоминать святителя Амвросия Медиоланского, 21 декабря будем вспоминать иереев и мирян, которые погибли в Африке от рук ариан. Амвросий Медиоланский вошел в историю как один из самых ярких отцов, боровшихся с арианской ересью, и вслед за ним мы вспоминаем тех людей, которые лишились жизни именно во время этой странной распри христиан с христианами. Мы привыкли думать о гонениях со стороны язычников или иноверцев, а тут свои же вроде как. Но жестокость была чудовищная, потому что свидетельство тому жертвы — 62 иерея и 300 мирян в один день. Это не очень укладывается в голове, тем более что мы выросли в гуманные времена, для нас гибель одного человека уже событие достаточно трагическое. А здесь так вот — 300 человек, раз и нет. И кто — братья-христиане. Но, давайте сначала поговорим о преподобном Амвросии, потому что он как раз важен для того, чтобы понять, почему это все происходит. Вообще-то его в западной церкви считают одним из четырех великих учителей церкви. Великое ему спасибо всех и западных и восточных христиан за то, что он обратил в христианство и крестил блаженного Августина, которого мы с удовольствием читаем до сих пор и многому у него учимся. Кроме того, Феодосий Великий признавал, что даже на его политику влияет мнение отца Амвросия. А в общем-то, ничего выдающегося в начале жизни не было. Родился в середине 4-го века в хорошей римской семье.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Патрицианской.
Марина Борисова:
— Да, патрицианской. Родители богатые, знатные, все хорошо. Даже христианство приняли, когда гонения закончились, все благополучно. После смерти отца переехали в Рим. Амвросий, как человек образованный, успел поработать адвокатом. В общем, такая благополучная молодость, вполне в духе нашего века, казалось бы. Потом вдруг начинается какая-то странная история. Вдруг его назначают префектом Северной Италии. Резиденция — город Медиолан, то есть нынешний Милан.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Современный Милан.
Марина Борисова:
— Потом вдруг избирают его епископом.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Самое удивительное, что епископом его избирают, когда он был еще...
Марина Борисова:
— До того, как он крестился.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— До того, как он крестился. То есть действительно, сейчас кажется совершенно невероятным, но тогда существовала такая традиция. Кстати, равноапостольный Константин, император, тоже был крещен на смертном одре. Эта традиция весьма тогда была распространена. Он крестился в одно время, тогда же, когда его сделали епископом. Он не хотел епископского сана, просто он был выбран как один из самых достойных, для всех он был фигурой желанной. Кому-то он был удовлетворяем по его происхождению и политическим положениям, кому-то по его нравственным качествам. Но в результате Медиолан получил выдающегося духовного руководителя, который очень много сделал, в том числе, для православной веры и Церкви на Апеннинах, он боролся с арианами, и он был человеком нелицеприятным, то есть он мог высказать свое мнение и даже наложить епитимью на самого императора.
Марина Борисова:
— А кто такие эти страшные люди ариане?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Это те, которые утверждали, что Христос не в полной мере равен Богу, поскольку родился на земле как человек. Это люди, которые исповедали, что Христос высшее...
Марина Борисова:
— Творение.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Творение, да, Божие, но не Единосущен Ему. Эти споры еще долгое время терзали Церковь и партии ариан и православных враждовали между собой. Например, в Равенне существуют два выдающихся памятника христианской античности: баптистерий ариан и баптистерий православных с выдающимися мозаиками. Они друг другу тождественны в какой-то степени, но, тем не менее, крестились они в разных местах, так же как и совершали свои богослужения. Кстати, это не так далеко от Милана.
Марина Борисова:
— А почему такая жестокость? В конце концов, теоретический богословский спор, что превращает богословие в орудие политиков?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Политические аспекты я пока оставлю, но в первую очередь хочу сказать, что ереси всегда очень логичны, понятны и как бы исходят из каких-то предпосылок. Но если мы обратимся к православной догматике, то сразу заметим особенность: догматика нелогична, не укладывается в наши привычные схемы. Поэтому ересиархи считали себя, свое вероисповедание вполне правильным и догматически верным на основании того, что у них тоже были свои ссылки на Священное Писание. С другой стороны, как известно, что понятно, то имеет большее распространение. А то, что является сверхъестественным, открыто немногим, и поэтому приверженцев у этого мало. Думаю, что на политической жизни это тоже каким-то образом сказывалось.
Марина Борисова:
— Это сказывалось постоянно. Тот же Юлиан-отступник с чего начал? Он вернул всех сосланных епископов-ариан. Он не стал ни судить, ни заставлять, ни пытать, он просто стравил два направления христианского богословия, людей, которые никак не могли договориться до какого-то общего понимания, он их просто столкнул лбами.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Для того чтобы свои цели политические...
Марина Борисова:
— То же самое, что было в Африке с этими несчастными мучениками. Собственно, кто науськивал одних на других? Вандалы, которые в это время как раз занимались тем, что завоевывали вот эти земли Северной Африки. Очень хорошо, ровно такая же тактика. Есть два направления христиан, надо, чтобы они друг друга поубивали.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Причем, убивали страшно. Свидетель Виктор Витенский пишет: «Если попытается пишущий прибавить к рассказу хоть какую-то деталь из того, что творилось в Карфагене — это как раз и есть Северная Африка, где происходили эти события — пусть даже без стилистических прикрас, не сможет он назвать даже названий пыток. Все это и сегодня стоит перед глазами, и всякий может видеть одних без рук, других без глаз, третьих без ног; у одних вырваны ноздри и обрезаны уши, у других от слишком долгого висения на кольях голова, прежде гордо поднятая, была вдавлена в плечи, когда палачи, рванув за веревки изо всей силы, вздергивали их ввысь над домами и раскачивали туда-сюда подвешенного. Иной раз рвались веревки, и кое-кто падал с этой высоты вниз со страшным ударом, иные, переломав себе все кости, долго не могли прийти в себя, многие вскоре испускали дух». Это свидетельство очевидцев, это то, что происходило действительно на их глазах, и это то, что делали христиане одни с другими. Почему? Потому что не сознавали того, что являются орудием в руках политических сил.
Марина Борисова:
— Но ведь мы тоже не осознаем или осознаем, но не всегда.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да.
Марина Борисова:
— Если никуда не ходить далеко, пусть это не связано с ересью, но тоже связано с политикой. То, что совсем недавно произошло на Украине на наших глазах.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Конечно.
Марина Борисова:
— И это происходит не только там.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— К сожалению, наша христианская жизнь не может быть оторвана от тех процессов, которые происходят в мире, в том числе политических процессов. А главное, что мы не можем себя в этом смысле трезво наблюдать и ограничивать и останавливать.
Марина Борисова:
— Посмотрите, те мученики, которых мы будем вспоминать на этой неделе, могли убежать, они же остались осознанно.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да
Марина Борисова:
— И триста человек просто казнили сразу, а священников двоих убили, а у остальных языки поотрезали. Что такое отрезать язык, сейчас даже в голову не приходит, что это за ужас.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Совершенно верно.
Марина Борисова:
— Не говоря уже о том, что они могут просто захлебнуться собственной кровью.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Это как раз показатель того, что для них их мучения были добровольными. Они понимали, на что они шли. И они отдавали себя в руки своих палачей, потому что для них их жизнь была несопоставима с жизнью вечной, их земная телесная жизнь значила меньше, чем вечное спасение.
Марина Борисова:
— То есть побеждает тот, кто идет на смерть?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Всегда тот, кто делает шаг в сторону Христа, делает шаг в сторону своей смерти.
Марина Борисова:
— Жизнеутверждающе.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире радио «Вера» программа «Седмица». Со мною в студии наш гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове, протоиерей Дионисий Крюков. И мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Наступающая неделя дает повод поразмышлять и том, что такое православная аскетика. Но хотя бы о том, что это всегда движение против течения, наперекор обстоятельствам. Мы будем вспоминать 23 декабря святителя Иоасафа Белгородского, 24 декабря преподобного Даниила Столпника и 25 декабря святителя Спиридона Тримифунтского. Что касается жизни святителя Иоасафа Белгородского, она пришлась на такой период в истории Русской Православной Церкви, что наверно... Ну, конечно нельзя полностью параллель проводить с 20-м веком, но степень запустения и небрежения, в котором находилась Церковь, начиная с реформ Петра Великого и кончая Екатериной II, это было такое ощущение, что верховная власть задалась целью изничтожить все самое ценное в Церкви, то есть монашество и монашескую аскетическую школу. С точки зрения великого преобразователя, монахи были дармоеды, пьяницы и вообще нужно максимально их поразогнать из этих монастырей и заставить работать на благо государства. Им даже перестали в кельи выдавать чернила, чтобы они там не занимались не понятно чем, в смысле, переписыванием Священных текстов. И действительно за 18-й век то чудовищное разрушение монастырской жизни, включая сами монастыри, потому что их перевели на государственное финансирование, как бы мы сейчас сказали, разделили по разрядам и из-за этого большинство монастырей просто позакрывалось, монахи разбежались. Священников не было, иеромонахов не было. Приходилось звать, чтобы литургию совершать белых священников из близлежащих церквей. То есть все, чем ценна была традиция преподобного Сергия, было планомерно уничтожаемо в течение ста лет. И поразительным образом именно на этой, уже, казалось бы совершенно вытоптанной почве, появляются такие люди, как святитель Иоасаф Белгородский, люди, которые начинают возрождать именно монастырскую жизнь, монастырский аскетический подвиг. Это очень похоже на то, что мы в недалеком прошлом пережили сами, когда казалось, неоткуда взяться, все уже в асфальт закатали. А то, что мы сейчас видим, это явное очевидное чудо Божие. Я не знаю, насколько мы это понимаем, но для меня это на сто процентов явственно.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да. Иоасаф Белгородский захотел монашеской жизни в подлинном значении этого слова. То есть это аскетическая жизнь ради Бога, а не ради обустройства рая на земле. В принципе этот искус всю жизнь преследует христианское монашество. Монастыри всегда состояли из людей работящих, там были хорошие организаторы, они отстраивались, они были хорошими крепостями, защищающими их насельников от внешних недугов. Но при этом при всем, смысл монашеской жизни ускользал. Иоасаф Белгородский в первую очередь поставил задачу возрождения именно духовной жизни. Сам он был человеком, в высшей степени ему было свойственно бессребреничество.
Марина Борисова:
— Его похоронить не на что было. Пришлось казенные деньги брать, чтобы его похоронить.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Совершенно верно. Все раздавал. А между тем, святитель, то есть епископ, это человек, который достаточно много получает от государства. Все, что он получал, он все раздавал, и у него ничего собственного не оставалось.
Марина Борисова:
— Он когда на епархию попал — он какое-то время был игуменом Троице-Сергиевой Лавры — а когда попал на епархию, он посмотрел, у него там тысяча шестьдесят церквей, пятьдесят девять монастырей, духовенство, которое уже и на духовенство не похоже. И что с этим хозяйством делать? Вот он собственно и делал, он пытался сделать духовных лиц похожими на духовных лиц, на что собственно уходили все силы.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Все силы, да. Конечно, это борьба с пьянством среди духовенства, которое тогда распространилось. Очень характерно, что он запрещал служить литургию священникам, которые не могли примириться. То есть для того, чтобы приносить бескровную жертву, надо чтобы твоя собственная совесть тебя не обличала ни в чем. Он, конечно же, стяжал любовь окружающих, уважение, что проявилось удивительным образом, когда не могли совершить его погребение...
Марина Борисова:
— Ну, да. Он в декабре умер, а потом из-за непогоды не могли никак туда проехать.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Из-за разлива.
Марина Борисова:
— И похоронили его в феврале, тело его осталось ровно таким, каким оно было в день, когда он скончался.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— И в дальнейшем тоже. Его канонизация произошла в 1911 году, на ней присутствовала княгиня Елизавета Федоровна. С его мощами также случилась драматическая история, как со многими другими в те страшные революционные годы. Их вскрыли, отправили в Москву в музей Наркомздрава, а потом в Ленинград, и только в 1991 году они были доставлены обратно в Белгород и с тех пор хранятся в Преображенском соборе.
Марина Борисова:
— Еще один для меня очень странный подвиг — преподобный Даниил Столпник. Мы знаем, что он увидел пример столпничества преподобного Симеона и так впечатлился, что решил этот подвиг повторить. Но что это за подвиг и как его понять? Вот люди, монахи, аскеты уходят в пустыню, уединяются для молитв, для аскетических трудов — понятно. Но когда человек строит какую-то башню, залезает на эту башню и молится на ней, суть этого подвига с трудом понимаешь или не понимаешь вовсе.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Наверное, стоит тут вспомнить, что это не было изобретение самих столпников. Столпники залезали на те столпы, которые предназначались для преступников, это было публичное наказание, человек таким образом, с одной стороны, публично, а с другой все-таки от общества отстранялся. Он должен был жить взаперти и при всем при этом, его со всех сторон могли наблюдать. Так вот столпники, это те, которые сами себя наказали. Это те аскеты, которые захотели повторить подвиг мучеников, но мучения в этот момент уже прекратились, уже христианство было государственной религией. Но люди с христианской совестью, они жаждали какого-то подвига, и поэтому сами на себя накладывали эти ограничения ради того, чтобы принести себя в жертву Богу.
Марина Борисова:
— Удивительное дело, ведь они же не были отшельниками. Сочетание не сочетаемого. С одной стороны, человек залезает на башню и там молится, на него дождик льется, солнце палит — вроде как, аскетический подвиг. С другой стороны, он для людей, которые к этому месту приходят, старец, поскольку они все время его дергают вопросами. Более того, они не оставались там постоянно. Тот же Даниил Столпник, когда нужно было разрешать какие-то богословские принципиальные споры, со своего столпа спускался — благо там недалеко Константинополь был — он же участвовал в Соборах. Они не были отрешены от жизни Церкви так, как бывает отрешен отшельник. Тогда в чем смысл?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Смысл в том, что, тем не менее, эти люди ограничивают себя, но они ограничивают себя от себя же самих, но не от общества. И они как магниты притягивают к себе тех, кто чувствует в них Божью силу. Нужен их совет, нужно их руководство, учиться у них. И вокруг таких святых образовывались целые поселения и монастыри, которые в дальнейшем тоже продолжали их дело.
Марина Борисова:
— Моление преподобного Серафима Саровского на камне — это столпничество?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Я думаю, что в этом смысле тоже продолжение. Может не в таком каноническом виде, но безусловно то, что тысячу дней, тысячу ночей он себя ограничивал в передвижении и молился. Это тоже тяжело, очень страшно, совершенно непредсказуемо, как будет эта ночь в лесу с дикими зверями, даже просто с комарами. Это действительно трудно молиться, не сходить с места, потому что человек хочет какого-то развлечения. Любому человеку нужна смена обстановки, ему нужно, в конце концов, размять свои ноги. Но здесь преподобный Серафим поставил своей задачей именно сосредоточенность, которая выражалась в конкретной точке его пребывания.
Марина Борисова:
— Ну, и конечно, очень всеми нами любимый и часто тревожимый нашими молитвами святитель Спиридон Тримифунтский. Я полагаю, что большинство наших радиослушателей знают об этом святом. К нему почему-то с большой охотой множество людей обращаются за помощью в решении самых житейских вопросов: когда ищут работу, когда ищут жилье, когда какие-то проблемы, связанные с устройством здешней мирской казалось бы жизни. Это очень странно. Нас все время учат, что не надо все время обременять святых просьбами. Получается, что мы и к Богу обращаемся только как дети: «Дай, дай, дай, дай». Но здесь какая-то странная связь, ведь он действительно скорый помощник.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Я думаю, что это в какой-то степени, если не аналог, но очень родственный Николаю Чудотворцу святой. Его популярность ровно пропорциональна тому, что от него люди ожидают. Мне кажется, что это связано с его жизнью. Это человек, который в своей жизни был пастухом, который сам добывал себе пропитание, будучи уже епископом Тримифунтским. Он был очень незлобивым, всегда откликался на любую помощь. И как это часто бывает, то, что мы знаем про человека, как он прожил свою жизнь здесь на земле, тоже в дальнейшем переносим на наши обстоятельства, надеясь, что, несмотря на то, что его здесь на земле уже нет, но он продолжает нам помогать оттуда. Не случайно это предание, что он ходит, истаптывает свои тапочки.
Марина Борисова:
— Да, раз в год переобувают мощи.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Переобувают, потом распространяют. Отчасти фольклор, конечно.
Марина Борисова:
— А вы знаете, это тоже рождественская история.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Конечно.
Марина Борисова:
— Она просто какая-то святочная.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Да. Но с другой стороны, нам бы понять, что у нас так много помощников и что они нам могут помогать не только в нашей — приобретении квартиры, здоровья или еще чего-то. Помолиться о какой-то нашей внутренней духовной проблеме — вот к чему я бы призвал наших радиослушателей. Потому что то, что у нас перед глазами, то очевидно и то требует решения. Но часто то, что мы сами от себя скрываем, нам кажется, что это где-то на потом, а может быть, неразрешимо, именно об этом помолиться. Я знаю случай, когда Спиридон Тримифунтский помогал именно в тех внутренних язвах, заболеваниях и неблагополучии, которые никто другой, кроме самого человека, не знал.
Марина Борисова:
— Посмотрите, как интересно получается, мы идем к Рождеству, а Рождество великое чудо, и на этом пути у нас постоянно случаются поводы подумать о чудесах. Это закономерно, это случайно, это почему?
Протоиерей Дионисий Крюков:
— Думаю, что для того, чтобы мы, во-первых, укрепили свою веру. Вера, которая от каких-то конкретных чудес, может быть, даже и не зависит. Очень важно, чтобы мы действительно подошли к Рождеству с ощущением того, что чудо может свершиться незаметно ни для кого, кроме нас самих. И поэтому давайте все-таки, дорогие друзья, накануне Рождества готовить к самому главному своему чуду, к рождению Богомладенца внутри каждого из нас, чего я вам от всей души желаю.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». В студии были Марина Борисова и наш гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. Слушайте нас каждую субботу. Поститесь постом приятным. До свидания.
Протоиерей Дионисий Крюков:
— До свидания, дорогие друзья.
3 мая. О духовном смысле богослужения дня
Сегодня 3 мая. Великая пятница.
О духовном смысле богослужения дня, — протоиерей Максим Горожанкин.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер