Нашим собеседником был директор по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды комбината «Уральская Сталь» Александр Дьяконов.
Мы говорили о том, как воспринимается на предприятии важность заботы об экологии и сотрудниках, и почему это ответственность не только перед людьми, но и перед Богом.
Ведущий: Алексей Пичугин
А. Пичугин
— Друзья, здравствуйте, это программа «Светлый вечер» на светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин, я рад вас приветствовать. И с удовольствием представляю своего собеседника — ближайший час, эту часть «Светлого вечера», вместе с нами и вместе с вами эту часть «Светлого вечера» проведет Александр Дьяконов, директор по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды предприятия «Уральская сталь». Здравствуйте, добрый вечер.
А. Дьяконов
— Добрый вечер, Алексей.
А. Пичугин
— Александр Анатольевич, давайте сначала познакомимся с нашими слушателями, чтобы наши слушатели, вернее, познакомились с вами, и расскажите, пожалуйста, о том, что за предприятие вы представляете. Я думаю, что люди, живущие в Восточном Оренбуржье, конечно же, хорошо знают, что такое «Уральская сталь», и знают комбинат. Но тем не менее вдруг кто-то не знает или не представляет масштабов. И все равно даже те, кто знают и ходят мимо, и ездят, и видят издалека, все равно, наверное, им хотелось бы познакомиться поближе.
А. Дьяконов
— Да, я, наверное, сразу начну с рассказа о том, что представляет наше предприятие и какое воздействие, наверное, мы оказываем, да, на окружающую среду. Потому что этот вопрос является одним из самых актуальных для нашего города, для нашей области. И говоря о том, что «Уральская сталь», являясь предприятием полного металлургического цикла, имеет объекты как минимального, так и значительного взаимодействия на окружающую среду, мы, зная об этом, понимаем и рассматриваем природоохранную деятельность как одно из приоритетных направлений производственной деятельности нашего предприятия. При составлении стратегических планов развития производства и проведения модернизации, реконструкции производственных мощностей комбината, мы отдаем предпочтение использованию современных экологических технологий, инвестируя на эти дела порядка 700 миллионов рублей в область охраны окружающей среды. За последние десятилетия была проведена масштабная реконструкция основного оборудования, практически во всех цехах выведено из эксплуатации устаревшее мартеновское производство...
А. Пичугин
— А надо, простите, пояснить. Наверное, уже сейчас из молодых слушателей плохо себе представляют, что такое мартеновское производство. Максимум, что помнят, это, наверное, про «горят мартеновские печи» — песню. Расскажите, пожалуйста.
А. Дьяконов
— Да, мы ушли от мартеновского производства, сейчас у нас современный сталеплавильный цех, и мы уже сами даже забываем, что такое мартеновское производство, воспоминая только те события, которые были наносящими негативное воздействие на нашу окружающую среду. Сейчас электросталеплавильный цех вошел в наш состав и полностью заменил мартеновское производство.
А. Пичугин
— А что, в чем оно заключалось, мартеновское производство? Просто давайте напомним. Это, может быть, мне уже, в силу как бы не большого возраста, но все равно, эта технология знакома. Ну она всплывает периодически где-то в разговорах, а многие не представляют, как это выглядело. Что такое мартеновская печь?
А. Дьяконов
— Это двухванный агрегат, в котором производилась выплавка, соответственно, без каких-либо пылегазоочистных устройств. Там производилась сталь с помощью заливки туда чугуна, заправки, завалки металлического лома. Сейчас сталеплавильное производство производится в электродуговых печах, где полностью оборудованы системами газоочистки и минимизирован выброс загрязняющих веществ в окружающую среду. И хотелось также рассказать по нашему развитию. То есть мы говорили уже о том, что мы вывели мартеновское производство, будем говорить также, ежегодно проводим ремонты оборудования природоохранного назначения. Реализация целого комплекса природоохранных мероприятий позволяет нам постоянно снижать выбросы. Воздействие производства на окружающую среду стабильно ниже предельно допустимых выбросов, которые установлены у нас в нормативах. Хочется дальше продолжить говорить об окружающей среде, об экологии, о том, как мы влияем на нее, чем занимаемся.
А. Пичугин
— Да, конечно, давайте. Важный очень вопрос.
А. Дьяконов
— Как я уже говорил, это основной вопрос каждого, наверное, жителя города Новотроицка. За качеством атмосферного воздуха и недопущением превышения нормативов предельно допустимых выбросов у нас круглосуточно следит собственная аккредитованная лаборатория мониторинга окружающей среды. При наступлении неблагоприятных метеорологических условий для рассеивания выбросов на комбинате вводятся специальные режимы, подразумевающие выполнение ряда мероприятий, направленных на снижение выбросов. За последние годы мы провели масштабную реконструкцию основного оборудования электросталеплавильного цеха, листопрокатного цеха, кислородно-компрессорного, коксохимического производства, ТЭЦ, что позволило нам осуществить вывод из эксплуатации устаревшего мартеновского производства и снизить выбросы более чем на 20%. Наряду с реконструкцией технологического оборудования мы реализуем целый комплекс мероприятий, направленных на экологическую эффективность производственных объектов предприятий.
А. Пичугин
— Простите, вот если мы сравним, просто по-человечески, без цифр, сравним то, как работало предприятие в советские годы, в позднесоветские годы в плане выбросов, вредных выбросов в атмосферу, в окружающую среду и то, что происходит сейчас — жители Новотроицка, жители Орска могут это почувствовать? То есть воздух стал действительно чище? Потому что же у вас, я так понимаю, что вот в этом регионе — Орск, Новотроицк, Гай — это крупнейшее предприятие, «Уральская сталь».
А. Дьяконов
— Ну надо сказать, что мы именно в состоянии развития до сих пор находимся. И тот вывод оборудования, про который я говорил — вывод мартеновского цеха с заменой его на электросталеплавильное производство, оно, конечно, дало ощутимый эффект в качестве снижения выбросов. А то чем мы сейчас начинаем заниматься, вернее продолжаем заниматься этим вопросом, мы будем говорить о том, что мы будем сейчас внедрять и мы уже заключаем договора на установки газоочистки аглоцеха, установки газоочистки доменного производства. Мы будем совершенствовать газоочистки электросталеплавильного производства.
А. Пичугин
— Но вот просто обычный житель Орска, Новотроицка, он на себе может почувствовать то, что выбросов в окружающую среду вредных стало меньше, воздух стал чище?
А. Дьяконов
— Я думаю, конечно, те жители, которые здесь давно живут, они постоянно видят, они постоянно знают о том, что было раньше и в сравнении видят это и чувствуют, что сейчас намного эффективнее работают газоочистки, то что мы, выводя оборудование старое из работы и внедряя новые процессы, занимаемся этим. И по воздуху, конечно, это можно оценить реально, своими глазами.
А. Пичугин
— Я напомню, дорогие слушатели, что сегодня мы беседуем с директором по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды предприятия «Уральская сталь», Александром Дьяконовым. Итак, Александр Анатольевич, какие еще нововведения помогают сохранить экологию в регионе?
А. Дьяконов
— Ну в качестве примера можно рассказать о проведенной модернизации коксовой батареи № 6 коксохимического производства. Она у нас внедрена, и там работает система современная бездымной загрузки коксовых печей. Выполнена реконструкция системы аспирации установок сухого тушения кокса. Мы построили установки беспылевой выдачи кокса. Вот такой комплексный подход позволяет нашему предприятию утилизировать почти 1,8 миллионов тонн отходов производства, около половины которых перерабатываются силами предприятия, 50% этих отходов передаются для использования сторонним организациям, и только 3% отходов размещаются на собственном экобезопасном полигоне.
А. Пичугин
— Здесь, неподалеку от Новотроицка, да?
А. Дьяконов
— Да, это на территории нашего предприятия. Я хотел вам рассказать про полигон.
А. Пичугин
— Да, конечно.
А. Дьяконов
— Расчетная продолжительность эксплуатации этого полигона составляет 25 лет. Он построен с учетом всех современных требований природоохранного и санитарно-эпидемиологического законодательства. Полигон имеет в своем составе отдельные участки для промышленных отходов 3, 4, 5 класса опасности, что позволяет обеспечивать их раздельное складирование, в зависимости от класса опасности, пожароопасности, агрегатного состояния отходов, в специально отведенных для этих целей карт. Более 20 лет на «Уральской стали» действует замкнутая бессточная система водоснабжения. Данная система действует благодаря организации более 40 циклов оборотного водоснабжения. Для очистки оборотной воды от взвешенных веществ и нефтепродуктов используются радиальные и горизонтальные отстойники, гидроциклоны, флокуляторы.
А. Пичугин
— То есть это, простите, Александр Анатольевич, если мы это попробуем объяснить человеку, который не представляет себе эту систему производства. Грубо говоря, вода, которая используется на предприятии, она циркулирует, и она не забирается ниоткуда, а многократно очищается и снова так проходит этот цикл.
А. Дьяконов
— Абсолютно, да. Вот я и хотел сказать, что у нас в бараках более 40 циклов оборотного системы водоснабжения, и работают они благодаря радиальным, горизонтальным отстойникам, гидроциклонам, которые очищают эту воду и позволяют вернуть ее обратно на предприятие. Все промышленные и ливневые сточные воды собираются в гидротехнические сооружения, где происходит их отстаивание, а затем повторное использование в оборотных циклах структурных подразделений.
А. Пичугин
— Но в конце концов же куда-то эта вода девается, нет?
А. Дьяконов
— Конечно.
А. Пичугин
— Ну там она отрабатывает какой-то цикл примерно свой, а потом она же утилизируется, нет?
А. Дьяконов
— Нет, она назад не сбрасывается, это оборотный цикл. Ну происходит естественное испарение и постоянная подпитка. Ну об этом мы сейчас и будем разговаривать. Продолжаются работы по снижению уровня забора воды из реки Урал, с целью максимального исключения потери воды при осуществлении технологических процессов. К примеру, за 2020 год, при годовой потребности предприятия в оборотной воде более 980 миллионов кубических метров, только 1,8% от этого объема было забрано из реки Урал — на подпитку именно оборотных систем, при отсутствии сбросов в поверхностные водоемы.
А. Пичугин
— А благодаря этому рука Урал сама становится полноводнее, чище?
А. Дьяконов
— Мы только 1,8% подпитывается с реки Урал. Остальное мы обеспечиваем оборот воды благодаря нашим очистным сооружениям, которые позволяют нам поддерживать именно эти оборотные циклы того качества воды, которое необходимо для оборудования.
А. Пичугин
— Итак, насколько я понимаю, сейчас на «Уральской стали» в полном объеме, ну насколько это возможно, в полном объеме, полноте, используется новейшее оборудование, которое позволяет не только уменьшить выбросы вредных веществ в окружающую среду, но еще и очень экономно использовать и воду, и вообще природные ресурсы при производстве. А как давно это все запущено? Ну то есть как давно комбинат перешел вот на эти современные модернизированные рельсы?
А. Дьяконов
— Говоря о том, как давно перешел — наверное, так говорить нельзя, потому что мы постоянно в динамике, и мы постоянно разрабатываем, обновляем свои фонды, в том числе и по экологическим аспектам, которые воздействуют на окружающую среду. Наш комбинат планомерно модернизирует оборудование, внедряет современные технологии, реализует масштабные проекты в рамках взятых на себя обязательств в области охраны окружающей среды. Мы уже сказали о том, что реконструирована система аспирации подбункерных помещений доменной печи № 3 и 4. В ближайшие годы — я хочу продолжить наш доклад, да, о экологических мероприятиях, — будут реализованы проекты экологической направленности, которые позволят существенно снизить выбросы в атмосферу, то есть это дополнительные мероприятия. И мы никогда не подведем черту, и не скажем: вчера было плохо, а с сегодняшнего дня хорошо. Потому что это постоянный монотонный труд всего нашего предприятия. Значительные средства будут инвестироваться в проекты по повышению качества воздуха, внедрения наилучших доступных технологий на «Уральской стали». Также мы запланировали и будем проводить реконструкцию аспирационных систем аглоцеха, газоочисток электросталеплавильного цеха, литейных дворов доменных печей, реализовывать мероприятия по улучшению облика комбината, с поэтапным приведением в современный вид зданий, помещений и коммуникаций подразделений «Уральской стали» и по всей прилегающей территории.
А. Пичугин
— Так. А охрана окружающей среды в тех местах, где находятся предприятия тяжелой промышленности, это такая своеобразная общая задача как руководства предприятия, так и местных властей, так — как бы, может быть, это удивительно ни показалось, парадоксально, но и представителей Церкви, Церковь всегда старается на местах, в регионах заниматься там целым комплексом проблем, в том числе проблемой охраны экологии. Как это реализуется на практике, вот этот симбиоз, сотрудничество?
А. Дьяконов
— Да, спасибо за вопрос. Безусловно, улучшение экологической обстановки в нашем городе — это задача общая и крайне важная, поскольку она затрагивает здоровье работников, их детей и всех его жителей. И дважды «Уральская сталь» становилась инициатором проведения в Новотроицке круглых столов по вопросам природосбережения. Новотроицк и Орск представляют собой крупный промышленный узел на востоке области, здесь сосредоточены как крупные промышленные предприятия — это предприятия черной металлургии, цементной, химической промышленности, нефтегазоперерабатывающего комплекса — так и предприятия среднего и малого бизнеса и автотранспорт. В совокупности все они оказывают значительное влияние на состояние окружающей среды. Но «Уральской стали» уже есть чем гордиться в этом направлении и есть масштабные планы на ближайшее будущее по минимизации техногенного влияния. Помимо этого, мы периодически проводим экологические акции по зарыбливанию Ириклинского водохранилища — это проводится с целью очистки его от водорослей. Инициативой компании несколько лет в Ириклинское водохранилище выпускается порядка 35 тысяч мальков толстолобика. Экологическая акция призвана очистить и возобновить биоресурс крупнейшего водоема Оренбургской области. Регулярно металлурги нашего предприятия проводят субботники — их мы проводим как в городе, так и в его окрестностях, приглашаем общественность к участию в этих мероприятиях.
А. Пичугин
— А как можно узнать про субботники? Вот нас слушают сейчас люди, которые хотели, может быть, присоединиться, как они могут это сделать?
А. Дьяконов
— Их не то что можно узнать, их можно увидеть — когда мы их организовываем, к нам присоединяются и наши ветераны, мы их собираем отдельными приглашениями, и совместно проводим такие акции. Об этих акциях мы афишируем и постоянно о них рассказываем, когда будут и где будут проводиться. Весной мы установили патронаж над одним из жеребят лошади Пржевальского — наш комбинат стал опекуном жеребенка, рожденного на участке Предуральская степь Оренбургского заповедника. Усыновление является общепринятой мировой практикой сохранения редких и исчезающих видов животных, когда средства мецената идут на содержание и создание условий для размножения патронажного животного.
А. Пичугин
— Безопасность на производстве — это очень важный вопрос. Потому что многие наши слушатели, я думаю, в Восточном Оренбуржью так или иначе связаны с «Уральской сталью», кто-то работает на комбинате. И, конечно, я думаю, что рассказ руководителя этого направления может во многом успокоить и их родственников, которые переживают, что вот их близкий человек идет на работу в такое непростое предприятие.
А. Дьяконов
— Да, этому вопросу мы уделяем тоже немало времени, и посвящаем наших людей, наших руководителей именно в те программы, которые мы сейчас внедряем на нашем предприятии. В истории есть множество примеров, когда высшие силы спасали человека в самых безвыходных, смертельно опасных ситуациях. Я как верующий человек уверен, что береженого, как говорится, Бог сбережет. И подобный подход — беречь себя и неукоснительно соблюдать требования охраны труда и промышленной безопасности — пропагандируется на нашем комбинате. Ведь легкомысленность на предприятии чревата как для нарушителя, так и для его коллег. Для всех нас ценность жизни и здоровье сотрудника — главный приоритет.
А. Пичугин
— Я напомню, друзья, что сейчас с нами беседует Александр Дьяконов, директор по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды «Уральской стали». Я Алексей Пичугин. И мы вернемся к нашему разговору буквально через минуту, никуда не уходите.
А. Пичугин
— Итак, мы возвращаемся к нашему разговору. Друзья, я напомню, что сегодня наш собеседник — Александр Дьяконов, директор по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды предприятия «Уральской стали». И вот мы говорим сейчас о непосредственно безопасности на предприятии, говорим о том, как там работают люди. Я, знаете, вспоминаю историю своей жизни, когда это было очень давно, это было совсем не на предприятии «Уральская сталь», но это было на одном крупном металлургическом комбинате в Норильске. Когда мы, группа журналистов, приехали туда в командировку, и что-то пошло не так: нам должны было выдать полный костюм защиты, в котором ходят внутри предприятия сотрудники, а что-то пошло не так, и, в общем, мы пошли без должного уровня защиты. А в этот момент в цеху произошел какой-то очередной штатный выброс, ну который там периодически происходит, он должен происходить, и мы все начали задыхаться. Такое чувство — вот впервые в жизни я ощутил, как легкие внутри сворачиваются. Я понимаю, что это как раз был серьезный просчет людей, которые там отвечали за безопасность, на предприятии. А как вообще избежать вот подобных ситуаций?
А. Дьяконов
— Ну хочется обратить внимание на то, что каждый работник, выявивший опасные действия, которые несут угрозу жизни и здоровью коллег и могут привести к нечастному случаю на производстве, аварии или инциденту, он имеет право потребовать остановить работы без каких-либо санкций для себя. Все мы понимаем, что бороться надо не с нечастными случаями, а с причинами, которые к ним ведут. Главная задача — предотвратить их, сделать так, чтобы в будущем они не повторялись. В этом направлении у нас на комбинате идет масштабная комплексная работа, в которую вовлечен не только персонал предприятия, но и работники подрядных организаций. Призыв к безопасному поведению мы транслируем и за пределами комбината. Ежегодно в апреле, в рамках проведения недели охраны труда и профбезопасности, этой акции по безопасному поведению в быту и на работе, наши добровольцы проводят на городских улицах, в базовых учебных заведениях «Уральской стали», в школах, поскольку модель безопасного поведения формируется с детства и является залогом долгой и полноценной жизни. Также мы приветствуем подход — ежегодно «Металлоинвест» проводит конкурс, в котором дети работников комбината, как и сами металлурги, делятся своим взглядом на охрану труда в форме рисунков, поделок или видеороликов. Вот это мероприятие, оно собирает огромное количество интересных работ. Лучшие мы потом выбираем, и они попадают у нас на выставку. Выставку мы назвали, по году безопасности, назвали ее: «Труд глазами детей». И также проводим корпоративный этап этого конкурса.
А. Пичугин
— А как вы считаете, ну вернее даже не то, что как вы считаете, как у вас принято? Ведь, несмотря на то что проводится там целый комплекс мер обеспечения мер безопасности, все равно люди их нарушают, все равно, наверное, происходят каки-то внештатные ситуации. Вот есть ли какая-то система на предприятии борьбы с такими нарушениями?
А. Дьяконов
— У нас есть как система наказаний, так и система поощрений. В качестве наказаний мы применяем талонную систему, систему вручения «стоп-карт» работникам, которые нарушают требования по безопасному выполнению работ, по небезопасному содержанию территорий, на которых они работают. И система поощрений — работники у нас ежемесячно, получая свою заработную плату, зарабатывают, можно так сказать, себе премию по охране туда, ежеквартально эту премию они имеют. И мы с третьего квартала внедрили новый инструмент — это конкурс на лучшее структурное подразделение в области охраны труда и профбезопасности, результатом которого у нас весь коллектив структурного подразделения (конечно же, если они занимают лидирующую позицию в этом конкурсе) премируется за достижение высокий показателей. И это, конечно, и отсутствие несчастных случаев на производстве и микротравм, и это своевременное и правильное внедрение тех инструментов, которые мы разрабатываем. Это и, в случае выявления нарушений, которые есть у наших работников, своевременная разработка мероприятий и своевременное устранение тех несоответствий в качестве реализации вышеупомянутых мероприятий. Также мы, проводя оценку вовлечения наших работников, контролируем правильное применение работниками средств индивидуальной защиты во время выполнения их работ. То есть у нас и кнут, как говорится, и пряник, все присутствует.
А. Пичугин
— А что такое «стоп-карта», о которой вы сказали?
А. Дьяконов
— Если мы видим, что работник выполняет операцию не в соответствии с теми требованиями, которые у нас прописаны в инструкциях по охране труда, то прекращается работа, человеку вручается «стоп-карта», как мы ее уже назвали, с ним проводится беседа о правильности выполнения этой операции. При необходимости с работником после беседы проводятся инструктажи, проводятся дополнительные проверки знаний этого работника соблюдений требования охраны труда и профбезопасности. Ну и также эта «стоп-карта» влияет на возможность получения в полном объеме той премии, про которую мы говорили, он может и должен, я считаю так, получать в течение месяца или квартальную премию.
А. Пичугин
— Я напомню, что наш собеседник сегодня — Александр Дьяконов, директор по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды «Уральской стали». Скажите, а у вас на комбинате бывают экскурсии местных жителей, дни ну так скажем, дни открытых дверей, когда люди, которые хотели бы связать свою жизнь с металлургий, могли прийти и посмотреть, как работает предприятие? А почему я задаю этот вопрос вам — я думаю, что это тоже как бы во многом связано с обеспечением безопасности.
А. Дьяконов
— Да. Конечно, вопросом об экскурсии мы сейчас очень плотно занимаемся. Видя практику проведений экскурсий всем желающим работникам города, членам семей нашего металлургов, мы проговариваем здесь у себя сейчас и готовим безопасные маршруты для создания всей вот этой базы по их возможному проведению. И я думаю, в ближайшем будущем мы пригласим всех желающих посетить наше предприятие. Нам это надо не только для того, чтобы была возможность показать, как говорится, похвалиться нашими производственными мощностями, но и для того чтобы заинтересовать, в том числе молодое поколение, в том что есть такое предприятие, на этом предприятии есть рабочие места, здесь можно работать, в этом городе можно жить, получать достойную заработную плату. И мы надеемся в притоке кадров со стороны города, в том числе при проведений этих экскурсий.
А. Пичугин
— А много ли, какой процент вообще от жителей Новотроицка трудится на комбинате?
А. Дьяконов
— 10%, в среднем если брать, у нас на предприятии работает от общего количества жителей, проживающих в городе.
А. Пичугин
— А можете все-таки в целом для наших слушателей, буквально в двух словах рассказать, что же такое «Уральская сталь»? Все-таки вот что такое «Уральская сталь». Мы говорили о безопасности, об охране труда, о сокращении вредных выбросов. Но, наверное, наш разговор не может получиться полным без того, чтобы не рассказать о том, что все-таки производит «Уральская сталь», что это такое?
А. Дьяконов
— Наше предприятие, как я уже сказал, это полный металлургический цикл, начиная с агломерационного производства, где производится агломерат для доменного производства, в котором в дальнейшем будет производиться у нас чугун. Также производство у нас коксохимическое, где производится кокс, который тоже в дальнейшем идет для производства чугуна в доменное производство. А продуктом доменного производства, как я уже сказал, является чугун, который является в дальнейшем продуктом для получения стали. Совместно с металлическим ломом в электросталеплавильном цехе производим сталь, из которой, методом непрерывной разливки, получается заготовка. И эта заготовка является или продуктом, который мы реализовываем нашим потребителям, или идет в дальнейшем в листопрокатный цех для производства уже проката, который в дальнейшем мы также продаем как листовой прокат нашим потребителям для производства мостовых трубных сталей. Полный металлургический цикл.
А. Пичугин
— То есть в обычной жизни обычный человек где может встретить, вот в повседневности, продукцию вашего комбината?
А. Дьяконов
— Это мосты, это трубы, колеса, которые делаются из нашей круглой заготовки, которую мы реализуем после непрерывного литья.
А. Пичугин
— Ну мы с вам на радио «Вера» сегодня, и поэтому, конечно же, еще важный вопрос: а есть ли у вас на территории комбината или церковь, или часовня, кто-то из священнослужителей вот таким образом окормляет?
А. Дьяконов
— Да, мы периодически приглашаем сюда служителей Церкви. Все равно как бы верим в Бога, и стараемся, чтобы они нас посещали периодически и благословили, скажем так, на безопасный труд.
А. Пичугин
— Да, спасибо большое. Благодарю вас за этот разговор. И я напомню нашим слушателям, что сегодня о безопасности на производстве комбината «Уральская сталь», о том, как нормы экологии соблюдаются на «Уральской стали», мы говорили с Александром Анатольевичем Дьяконовым, директором по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды комбината «Уральская сталь». Спасибо большое за этот разговор. Я Алексей Пичугин. Прощаемся с вами до новых встреч, друзья, до свидания. Будьте здоровы, берегите себя. Всего доброго.
Программа подготовлена при поддержке акционерного общества «Холдинговая компания «Металлоинвест».
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 4 зач., II, 14-21
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.
Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.
Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.
Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)
У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к
этому замечательному времени.
А. Ананьев
— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под
контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос,
получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу,
но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он
научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше
соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень
фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются
разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль
играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера
наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке,
которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский
проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное
название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом,
он писал в местную газету англоязычную
в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной
поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских
авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.
А. Ананьев
— Вот я чувствовал, что всё не так просто!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.
А. Ананьев
— Какую ответственность, отец Макарий?
Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то
совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример,
по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными
людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и
священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным,
ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас
наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано,
что когда Пасха, то снова можно ругаться?»
А. Ананьев
— Нигде такого не сказано!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.
А. Ананьев
— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко
перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.
А. Ананьев
— Вот это хорошо!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте —
участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша
вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим
образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и
должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и
в Церкви.
А. Ананьев
— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о
растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам
растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные
какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не
управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке
называется «настроением». Вот правильно, да?
А. Ананьев
— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...
Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?
А. Ананьев
— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел
добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или
два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное,
это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии,
пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело
найдётся каждому.
А. Ананьев
— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим
особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения...
слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки
скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью,
работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми,
мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко
перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение —
тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела
вашей жизни. Если человек тратит своё время...
если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с
какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно
быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.
А. Ананьев
— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения
все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и
Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё
это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего
духовного возрастания, духовной пользы, но
принимать их надо умеренно.
А. Ананьев
— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться
в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32
лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с
советских времён.
А. Ананьев
— И для вас это была прямо настоящая Пасха.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение,
какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу
рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать
короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в
Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен
на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти
песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого
видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом,
кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не
осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно
теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой
фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с
известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём
сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru)
— там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые
фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат
отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня
существенными.
А. Ананьев
— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том
числе и этот.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать
историкам.
А. Ананьев
— Возвестить всему миру о своей радости?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные
звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так
хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких
времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую
жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он
существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там
нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски
или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь
музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол
вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально.
Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что
именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за
рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два
больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола
могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика
если не русская, то славянская.
А. Ананьев
— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть
колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не
будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо
приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то
время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то,
но всё-таки уже не совсем то.
А. Ананьев
— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с
кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А
сам уже — как-то немножко всё сходит...
А. Ананьев
— Но это радость.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас
действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно,
там уж это было как-то особенно в почёте.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство —
продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство
сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими
сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос
Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной
жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.
А. Ананьев
— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как
хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое
воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я
понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе
называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас —
«воскресенье».
А. Ананьев
— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день —
это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и
пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту
Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови
достояние Твое» — тропарь Кресту.
А. Ананьев
— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?
А. Ананьев
— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.
А. Ананьев
— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она
распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где
она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной
службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и
епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не
переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и
потому что мы не успеваем...
А. Ананьев
— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже
упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто
предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше
четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё
постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай
потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос
Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я
помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И
это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и
встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это
запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять
цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо
ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.
А. Ананьев
— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху.
А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой —
богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой,
праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.
А. Ананьев
— То есть чёрный, который был во время Великого поста...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я
просто не помню, что бы был...
А. Ананьев
— И у каждого цвета есть свой смысл.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот
этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что
входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и
факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от
технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про
Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в
Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень
любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что
подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали
— это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для
него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком
исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти
цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были
дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались
набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот
подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит
красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки,
изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно
немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была —
простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо
нечто царское или сверхбогатого человека.
А. Ананьев
— Статусная вещь.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И
смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее
великому празднику.
А. Ананьев
— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем
восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у
архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с
изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит
телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками
украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было
фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь
домотканом.
А. Ананьев
— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе
впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас —
это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.
А. Ананьев
— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один
молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время
богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот
ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты
ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало
можно класть больше ладана.
А. Ананьев
— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.
А. Ананьев
— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в
пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот
говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то
такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная
практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что
там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди,
всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда
люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава
перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно,
потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского
благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот
ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну,
глупость очевидная.
А. Ананьев
— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!
А. Ананьев
— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.
А. Ананьев
— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.
А. Ананьев
— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное,
исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20
лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой
самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я
ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии,
Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и
Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и
тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький
ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел
манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит:
«Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ
посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».
А. Ананьев
— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то,
надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.
А. Ананьев
— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?
Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам
как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по
отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не
надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю:
«Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно
готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что
давайте мне чуть-чуть поменьше».
А. Ананьев
— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?
Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак
«Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это
дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг
ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг
друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я
расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не
комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню
— это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то.
И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя
келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра.
Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос
Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной
пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы
знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а
сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу.
Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть
Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким
видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать
навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень
заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот
так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход
бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за
водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие
признаки нашей религиозной слабости.
А. Ананьев
— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...
А. Ананьев
— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё
становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое
чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия,
предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный
и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое,
безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в
любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте
либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы
не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело
прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит,
чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то
захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда,
в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего
близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами,
и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во
всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном
подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я
начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот
есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как
они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает
эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то
немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...
А. Ананьев
— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не
смешивай, сложи отдельно.
А. Ананьев
— Я это очень хорошо понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело
складывайте.
А. Ананьев
— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо
ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать
разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет —
будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из
церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так
благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.
А. Ананьев
— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже
начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что
их хранил их тоже долго.
А. Ананьев
— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как
будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на
благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут
эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич
попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких
принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.
А. Ананьев
— Получатся, что они не отличаются.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы
богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать,
сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько
неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода,
от церковной жизни.
А. Ананьев
— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.
А. Ананьев
— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.
А. Ананьев
— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого
церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той
связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой
Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий,
самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в
том числе и в миссионерских приходах.
А. Ананьев
— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь
традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков
там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть
баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы,
кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда
приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины
лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков
принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного
образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с
тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая
с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно —
Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от
русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки,
Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А
Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви,
которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.
А. Ананьев
— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?
А. Ананьев
— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.
А. Ананьев
— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический
очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.
А. Ананьев
— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они
отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а
вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти
богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие
от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там
праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного
с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или
реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь
и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён
какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна
читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение
апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот
никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным
строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут
праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник
Вознесения Христова.
А. Ананьев
— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово
продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими
особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние
пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни
попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень
сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни
до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три
раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало
богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут
литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами
убедитесь.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей
христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей
зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да,
мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там
должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы,
наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не
так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом
нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам,
дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского
христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был
и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти
на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть
своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил —
«Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И
вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность
человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами.
И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто
по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой
личности, человеческого жизненного пути.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу
объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».
А. Ананьев
— А есть претензии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.
А. Ананьев
— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...
А. Ананьев
— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем
верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять
собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны,
индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного
календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что
священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее
напряжённой, менее длительной, быть может.
А. Ананьев
— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов
несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть
возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как
мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к
Причастию будет...
А. Ананьев
— К духовнику?
Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.
А. Ананьев
— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один.
Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то
он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать,
это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть
может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и
люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то
тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в
разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой
жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы
идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на
чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное,
— а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой
угодно.
А. Ананьев
— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.
А. Ананьев
— Конечно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём
монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно
обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря.
Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить,
всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке.
Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал,
опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно
напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой.
Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он
как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином,
подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям.
Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.
А. Ананьев
— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во
всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в
большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального
богослужения — милости просим.
А. Ананьев
— Такой — сокращённый, я так понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии
пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня,
ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и
та же.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.
А. Ананьев
— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси,
Господи.
А. Ананьев
— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер