«Христианин в современном обществе». Николай Портнов

У нас в гостях был предприниматель из Липецка, отец 4 детей, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев Николай Портнов.

Николай рассказал о своих семейных традициях, о том, почему оставил прибыльный бизнес, как изменила его поездка на Афон, а также как ему удается при большой загруженности всегда находить время на семью. Наш гость поделился, как он пришел к тому, что начал заниматься Фондом развития культурных и духовных ценностей и возглавлять Союз Отцов Липецкой области.

---

И. Цуканов

— Добрый вечер, дорогие друзья. Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера». У микрофона Игорь Цуканов. И как обычно в это время мы разговариваем с нашими гостями на тему «Христианин в обществе». Тема довольно многогранная, много какие темы здесь можно затронуть, и думаю, что вот с нашим сегодняшним гостем мы, надеюсь, как раз много о чем поговорим. Сегодня у нас в гостях Николай Портнов, предприниматель из Липецка, отец четверых детей, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев, можно сказать общественный деятель, ну и православный человек, собственно говоря, в первую очередь, наверное. Николай, добрый вечер.

Н. Портнов

— Игорь, добрый вечер. Добрый вечер всем радиослушателям.

И. Цуканов

— Добрый вечер. Николай, первое, о чем, наверное, я вас спрошу, вы предприниматель, вы много лет занимались таким серьезным бизнесом — ваша компания строила подстанции, да, энергетические. И, как вот вы сказали сейчас, незадолго до эфира, не так давно вы этот бизнес продали, да, вышли из него. Вот расскажите пожалуйста, с чем это связано: вы как-то в бизнесе разочаровались как таковом или в этом конкретном бизнесе или просто у вас какие-то другие жизненные планы теперь?

Н. Портнов

— Спасибо за вопрос, Игорь. Часто встречающийся вопрос: почему ты продал бизнес? Что-то случилось, значит, плохое, — такое у всех в голове возникает. На самом деле, культура продажи бизнеса в России на текущий момент, она только начинает формироваться и как-то становиться нормальной что ли, и ее, наверное, вот эту культуру, первый начал прививать для предпринимателей это, наверное, Тиньков. И если мою историю как бы говорить, то мне посчастливилось пройти путь от самых рядовых позиций в данной ситуации у нас от электромонтера, продавца, охранника до, пройдя путь там наемным директором, все ступени пройдя перед этим, до, соответственно, владельца группы компаний. И достигнув показателей, которые я себе ставил, когда начинал собственный бизнес — это было уже 11 лет назад, — ну здесь профессиональные цели, коммерческие цели, просто амбициозные какие-то цели у каждого человека присутствуют, как бы ну наступает такая ситуация, что ты либо ставишь новые цели, либо как бы приходишь к той ситуации, что надо чем-то другим заниматься. Потому что, как правило, предприниматели — это люди с такими горящими глазами, которые вот видят цель и формируют команду и идут к этой цели. В моей ситуации, я когда осмыслил, что все цели, которые были реализованы мной, то есть следующие цели это как бы только количественные какие-то ставить. А жизнь-то у нас одна, таланты, которые нам Господь дал, надо тоже использовать так, чтобы ты приносил пользу и сам радовался жизни, я начал ставить другие цели и сейчас как бы занимаюсь подготовкой новых проектов, сейчас как бы не в рамках этой передачи. Но вот причина была такая. И так как у нас передача посвящена теме духовной жизни людей, здесь вот стоит отметить такой момент, что когда у предпринимателей — ну я сейчас просто наверное, больше про предпринимателей говорю, — происходит путь воцерковления, когда он как бы не с раннего возраста, да, там проходил этот как бы путь, и православие стало его как бы частью жизни, когда Господь только стучится к нему в сердце, на каком-то этапе когда он, на какой-то стадии развития там своей карьеры, да, то он сталкивается — я это часто встречал, и на себе как бы это проходил, что возникает такой диссонанс, что духовная жизнь и духовные как бы цели, они становятся более интересны, чем бизнес, то есть это как раз период такого бурного неофитства, особенно когда...

И. Цуканов

— Неофитства.

Н. Портнов

— И посещает мысль, что зачем вообще как бы вот это все, вот это дело, да. И тут еще начинаешь вспоминать и читать про...

И. Цуканов

— Антония Великого. Продай все и иди за мной.

Н. Портнов

— Да. Но здесь в этот момент важно, чтобы появился человек или там это какое-то сообщество, которые расскажут, поделятся, что можно совмещать и реализовывать свои таланты предпринимателя и вести активную профессиональную, социальную жизнь. Но, конечно, без духовного наставника здесь невозможно. Это вот очень важный момент, чтобы он в данный момент появился.

И. Цуканов

— Ну вообще предприниматель это не в последнюю очередь, а может быть, и в первую хороший организатор, да. И, по идее, вот этот талант, способность организовывать людей ради какого-то дела, наверное, эта способность очень востребована как раз в Церкви. Поэтому когда теоретически об этом думаешь, то все кажется довольно логичным и легко совмещаемым. Но на практике, конечно, я понимаю, что это бывает сложно. И вот, может быть, вы как раз могли рассказать, как вам удалось понять, как можно совмещать ваши предпринимательские таланты со служением таким мирянским, да, но служением в Церкви все-таки. Какие ошибки, может быть, вы сделали и как в итоге пришли к какому-то такому правильному решению?

Н. Портнов

— Ну у меня история была следующая. После поездки на Афон — это как бы такой знаковый был момент в моей духовной жизни, я приехал и, в общем, понял, что надо менять многое в своей жизни. И понял, как я говорил ранее, что без наставника духовного можно сделать очень много ошибок, и нужно его искать. Я начал, соответственно, искать его среди батюшек в нашем храме, в который мы ходим. Когда я его нашел, ну в смысле мы как бы начали общаться, и он стал для нашей семьи духовным наставником, он очень сильно помог выйти из этого состояния и, если можно такое слово, наверное, употребить, вправил мозги правильно. Потому что в период бурного неофитства вот этого мне хотелось сразу служить алтарником, еще какие-то — то есть прямо участвовать во всем я хочу. И есть такая пословица среди монахов, что если видишь молодого человека, который пешком идет на небо, то дерни его за ногу. И вот меня, в общем, в этот момент он постоянно дергал за ногу, то есть: стой, тебе нельзя, у тебя вот дело, у тебя семья, — и другие наставления, соответственно, давал чтобы меня притормозить. И я в тот момент не понимал, думаю: почему? То есть я иду, я хочу...

И. Цуканов

— Сил много.

Н. Портнов

— Да, я все смогу. А потом, спустя уже несколько лет после вот того периода, я с благодарностью вспоминаю о том, что наставник именно так вот как бы мне давал советы. Потому что в тот период, я понимаю, что я скорее всего бы ну переломился бы, не смог совмещать все и, возможно, я так предполагаю, мог бы охладеть потом в своей вере. И здесь важно, чтобы тебя остановили. И в то же время он как бы подталкивает, то есть чтобы ты не топтался на месте, потому что духовная жизнь это не просто мы на месте стоим, это движение из точки А в точку Б, то есть мы должны постоянно расти духовно, хоть у нас и идут эти конечно синусоиды — падения, цикличность — это рост, как бы без него очень тяжело.

И. Цуканов

— Николай, может быть, вот если мы вернемся немножко назад. Вы обмолвились, что, в принципе, ваше воцерковление, оно произошло уже на этапе зрелости, да, какой-то, ну или по крайней мере не в детские годы. Вот можете вы вспомнить момент, когда, скажем, христианство вас заинтересовало, когда вы действительно как-то поняли, что это не просто некая традиция такая, да, или там что-то такое, вот из глубокой древности, да, какие-то вот такие обрядовые вещи чисто, когда вы поняли, что это действительно что-то очень важное и когда вы, собственно, стали верующим человеком, вот с чем это было связано, кто на вас повлиял, как это случилось?

Н. Портнов

— Игорь, я сейчас завершу мысль, которую я не успел завершить, отвечая на предыдущий ваш вопрос, потому что это важно будет тоже. А потом как раз отвечу на следующий вопрос. Я не упомянул, что важным моментом для меня оказалось то, что появилась, то есть была такая ситуация, что я думал, что предпринимательство и духовную жизнь совмещать невозможно, и я, наверное, один такой как бы белая ворона такой среди предпринимателей, и вот мне казалось, что я один. А потом появились на моем пути люди, которые сказали: слушай, а вот есть Клуб православных предпринимателей, есть Союз православных предпринимателей, есть там другие сообщества — «Опора-Созидание» — то есть там, где предприниматели православные общаются, есть площадки для общения, совместных проектов, паломнических поездок, общения семьями. И когда я начал общаться с ними, я увидел, оказывается, я не один, нас много. И оказывается, все проходили такую точку, как и я, и вот это вот очень сильно дало поддержку, и мы много всегда общаемся. Ну очень важный такой момент, это когда ты видишь, что ты не один. То есть потому что на приходе это как бы одна жизнь, а когда профессионально еще как бы люди близко с тобой, это дополнительно подбадривает. Если говорить про то, как происходило на более раннем этапе, то семья у меня невоцерковленная была. Матушка сейчас пришла в Церковь и как бы живет духовной жизнью. А ранее то есть я был, наверное, таким ну, наверное, с подросткового периода редким «захожанином» — такой есть как бы...

И. Цуканов

— Термин.

Н. Портнов

— Термин, да. Когда в какие-то моменты, когда просишь Господа там помочь в какой-то ситуации, как правило, изредка иногда там как-то благодаришь за что-то, приходишь — это вот, наверное, про меня. И такой отправной точной для следующего этапа такого, да, роста это вот был Афон, про который я говорил. После первой поездки на Афон сразу вот как бы резко все поменялось.

И. Цуканов

— То есть на Афон вы поехали как — ну так нельзя, наверное, сказать, но как турист, да, грубо говоря?

Н. Портнов

— Там была такая история интересная. Я когда захожанином был таким, все равно делал попытки пост как-то вот пройти так, как написано, читал, да, и телесный, пищевой, так сказать, пост, и попытаться как-то там духовно что-то читать. И в один из Великих постов, перед Великим постом одним супруга говорит: а давайте — решила тоже как бы поддержать, — давайте попробуем все вместе. До этого как бы больше я один, потому что супруга то кормила как бы младенца, то еще какие-то моменты организационные. Давайте все вместе. Давайте вообще все, хорошо. И дети все как бы постились, и мы там старались все делать так, как вот нужно. И когда пришла Пасха, мы сидели, разговелись во дворе дома — мы живем в частном доме. И, в общем, приходит сосед, с которым я до этого как бы не общался совсем, и сейчас, до сих пор мы просто иногда там здороваемся, когда там проезжаем на машинах. И он зашел, говорит: здравствуйте, можно к вам присоединиться? Я услышал тут у вас, в общем, разговоры, весело. Ну, конечно, заходите, садитесь за стол. И он тут сразу давай рассказывать про Афон, что он съездил на Афон — ну он больше, наверное, как турист съездил, рассказывал, в общем, какие-то вещи про Афон говорил. И на следующий день я сижу, анализирую, как все проходило, и я говорю супруге: человек приходил, интересно так про Афон рассказывал. Она говорит: попробуй на Афон попасть. И, в общем, потом, спустя несколько месяцев оказался на Афоне. И анализируя уже сейчас как бы, как все это происходило, у меня складывается такое ощущение, что это как бы вот своеобразная награда что ли была — человек пришел, ну своеобразная награда от Господа за то, что мы сделали определенный шажок такой на пути к Нему. И пришел человек, который принес какую-то весть, и, в общем, дальше следующий такой этап был. Складываешь, когда уже видишь, что...

И. Цуканов

— Все неслучайно.

Н. Портнов

— Господь с нами разговаривает, так сказать, через людей, через какие-то ситуации. И так складываешь, так интересно иногда смотреть на все это.

И. Цуканов

— Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера». Дорогие друзья, напоминаю, что сегодня у нас в гостях Николай Портнов, предприниматель из Липецка, многодетный папа, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев. Николай, вот как раз переходя, наверное, к разговору о том, чем вы занимаетесь теперь, после того, как вы вот перестали заниматься бизнесом, таким вот производственным, скажем. Вот этот фонд — Фонд развития культурных и духовных ценностей — что это такое, что он для вас значит, чем он занимается? Могли бы рассказать об этом немножко?

Н. Портнов

— Фонд, как следует из названия, занимается развитием и культурных, и духовных ценностей. То есть он распложен недалеко от Бородинского поля, на территории фонда есть храм, престол освящен в честь Царственных Страстотерпцев, есть дом приема, галерея. И вот на этой площадке мы проводим мероприятие, цель которого — дать возможность мирянам, активным мирянам общаться, проводить как бы эти два дня, которые проходит мероприятие, с пользой для души, ну и, соответственно, так как обстановка располагает и экологически чистый район, для тела. То есть мероприятие проходит, состоит, наверное, правильней сказать, из нескольких блоков. Из блока, соответственно, главное — это духовное — то есть проходит литургия, беседа со священниками. Другой блок — это исторический, так как рядом есть музей Бородинского поля, монастырь и, соответственно, проводим туда поездки. Есть блок в этом мероприятии экологический — то есть мы посещаем экоферму, на которой там очень много разных... ну минизоопарк, животные. И блок такой вот мероприятия есть, который посвящен обсуждению — то есть кто-то приезжает как бы, специалист, спикер там по этой теме какой-то насущной, которая сейчас как бы остро там стоит в жизни там общества — там про цифровизацию, про экономику в каком состоянии и куда она предположительно там движется. Ну и круглый стол, на котором мы, соответственно, обсуждаем тоже вопросы, которые касаются нашей духовной, мирской такой жизни.

И. Цуканов

— То есть это площадка, где обмен опытом происходит между мирянами, да?

Н. Портнов

— Ну, это да, такое видимое, я бы так сказал, деятельность фонда. Про остальное как бы, деятельность фонда, можно прочитать там на сайте. Но та, которую вот, наверное, сейчас можно обозначить в рамках передачи, которая вот интересна, это вот такая основная деятельность.

И. Цуканов

— Туда люди приезжают семьями или как-то, скажем, там по одиночке? И вообще откуда эти люди берутся? Вот вы же живете в Липецке в основном, а фонд, ну вернее площадка эта находится в Подмосковье. Это, получается, не ваши прихожане, да, вот ну то есть не те, с кем вместе вы ходите в храм, не только, наверное, они, может быть, и они в том числе. Вот что это за люди, по какому принципу вы их собрали?

Н. Портнов

— Ну мероприятие не афишируется таким каким-то громким способом, в основном это распространяется информация через знакомых. И есть люди которые как бы регулярно приезжают, приезжают кто-то семьями, кто-то, соответственно, один приезжает. Но как вы говорите, я приезжаю из другого города, и там мероприятие мы проводим — приезжают и из Пензы, из Санкт-Петербурга, из Воронежа, там из других городов, естественно, люди и вот, наверное, такая больше духовная община, которая ну как бы не то что прямо привязана к месту, а люди потом общаются, там помогают друг другу. В общем, это вот, как сказать, площадка такая встречи людей. И у людей есть возможность вместе помолиться, обсудить текущие вопросы. Ну и так вот все примерно проходит на текущий момент.

И. Цуканов

— А как часто? Два дня, вы говорите, это занимает, а регулярность раз в квартал вы говорили?

Н. Портнов

— Раз в два-три месяца, да, мы стараемся под праздники как-то приурочить мероприятие. А само мероприятие проходит два дня, то есть в субботу начало и в воскресенье вечером, соответственно, разъезжаемся. То есть позволяет вырываться вот людям из суеты, которая нас вот постоянно окружает и не дает как-то остановиться, сосредоточиться, подумать. И попадая в эту обстановку, то есть где нет спешки какой-то, соответственно, люди успокаиваются и приходят в состояние, как сказать, умиротворенности, той которой вот мир стараемся в душе все время формировать.

И. Цуканов

— Вот очень интересно, вы обмолвились, что стояла для вас проблема совмещения таких несовместимых занятий. И сейчас тоже, вот я так понимаю, что этот формат, про который вы рассказываете, этих встреч, это своего рода тоже имеет отношение к какому-то такому тайм-менеджменту, да, то есть попытка вырваться из суеты и действительно какие-то вещи осмыслить, найти время, в общем, на то, на что обычно этого времени не хватает. Я так понимаю, что для вас вообще эта тема такая какая-то актуальная, ну как для любого бизнесмена, наверное, управлением временем.

Н. Портнов

— Да, тайм-менеджмент — это мне не очень слово это нравится, оно больше иностранное. Если по-русски говорить, то это управление временем, но оно как-то тоже не отображает эта расшифровка слова.

И. Цуканов

— Пользование временем, вообще говоря, время нам дается как ресурс от Бога.

Н. Портнов

— Да, ограниченно. Кто-то говорит, это управление собой во времени. Мне больше другой нравится термин — это подружиться со временем, с тем чтобы, как вы правильно говорите, тот ресурс наш, который невосполним никак — то есть его никак не накопишь, не купишь — его как бы грамотно использовать для того, чтобы успевать главное в этом. И как бы основные такие моменты вот в этих прикладных, так сказать, науках — это выделить главное, расставить приоритеты и уделять этому время. В том числе сейчас как мы говорим — про регулярность общения с Богом, про духовную жизнь. Если многие вещи не запланируешь — например, пойти в воскресенье в храм, там не организуешь, то велика вероятность, что не получится. Ну как бы другие моменты. Я сам ведущий еще клуба с соответствующим названием в городе и стараюсь тоже детям прививать уважение ко времени, чувство времени, планирование — то есть обучаю. Вот у нас это как бы в семье, как сказать-то, ну не в культуру там проведено, но мы часто обсуждаем это, применяем правильно как бы инструменты, пользуемся.

И. Цуканов

— А вот ведь общение с семьей — это тоже такая вещь, которую надо планировать, как вот я теперь, например, понимаю, да. И это тоже некая важная задача, которая тоже требует времени, и это время нужно находить. Вот у вас, человека, безусловно, очень занятого, у которого есть много разных проектов, и который отвечает, в общем, не только за себя, но и за других людей, вот легко ли вам находить время на общение с семьей? Тем более что у вас все-таки четверо детей, конечно, они нуждаются во времени, во внимании отца. Как вы научились — лучше так спрошу, вот я думаю, вы научились как-то все-таки это время находить на семью?

Н. Портнов

— Ну это очень такая острая проблема современных активных людей. Неважно там, какая у него там профессия, но соблюсти баланс между работой, семьей, это очень сложно, это большая работа, как в принципе и духовная жизнь тоже это постоянно работа. Это сложно, но в определенный момент то есть как бы расставляешь приоритеты. И я для себя как бы такие инструменты применяю, что так называемый блок время в своем расписании я обязательно бронирую под общение там с семьей, с детьми. Также практикую и очень, так сказать, не эффективно, наверное, слово сказать, а на новый уровень что ли отношений как бы в семье переходит это, когда качественно выделяешь время на общение вот с каждым членом семьи. То есть помимо того, что как бы можно планировать, что там будем вечерами встречаться — то есть можно там чтение, чтение Евангелия там, да, либо там совместный ужин, когда вся семья вместе собирается. Важно именно выделять время вот раз в месяц, к примеру, на общение с каждым членом семьи. То есть с ребенком, с подростком ты, соответственно, когда с ним общаешься, ты именно тет-а-тет — сел за стол и чай пьешь, погулял, поговорил — естественно, ты понимаешь его состояние, то есть что, какие у него там задачи, проблемы, чаяния, чем ты можешь ему помочь. И это очень сильно помогает, именно проведение качественно времени с каждым членом семьи. Помимо того, что мы как команда вообще обязательно тоже проводим там путешествия, какие-то совместные мероприятия, поездки. Но вот это тоже как бы важный момент, и я как бы порекомендовал. Потому что важно не сколько ты, наверное, времени проводишь с ребенком, да, с супругой, а именно как проводишь, именно качество общения. Я вот именно больше за этот вариант. Потому что на все времени не хватит и надо именно как бы качественно общаться.

И. Цуканов

— Вот у меня такой вопрос. Когда ты пытаешься планировать такие вот живые вещи, да, как, например, общение с ребенком, скажем, это же ты планируешь, да, и ты выделяешь какое-то время, которое вот у тебя есть там в этот день или там на этой неделе. А может оказаться, что ему или ей, да, ты нужен в какой-то другой момент, не тогда, когда у тебя есть на это время, ты его выделил, а когда у него какая-то проблема возникла или какая-то там острая ситуация. И это всегда бывает как бы не вовремя — ну с точки зрения планирования нашего. То есть это всегда как бы вклинивается в расписание, и расписание летит, так сказать, там какие-то дела начинают задвигаться. Ну и ребенок этот, он, возможно, тоже чувствует, что тебе вроде как было вот сейчас не до него, тебе что-то пришлось двигать. Вот как с этим быть? Это же, в общем, сплошь и рядом такие ситуации. То есть невозможно запланировать то, что возникает как бы само собой, да, зачастую.

Н. Портнов

— Форс-мажорные ситуации?

И. Цуканов

— Ну да. Живой пример такой, что я распланировал свой месяц таким образом, что там на общение со старшим сыном у меня, допустим, запланировано там ну какая-нибудь среда — мы с ним вместе идем, не знаю, в кино, условно говоря. А вдруг выясняется, что у него там за неделю до этого времени, да, что-то такое случилось, что вот ему срочно нужно со мной поговорить. Или я вижу, что он, может быть, и не просит меня об этом, но я понимаю, что у него какая-то проблема, и хорошо бы с ним поговорить сейчас, а не через неделю. Может быть, через неделю это будет не так нужно. И мне приходится тогда свое какое-то деловое расписание двигать, там оно в каком-то смысле у меня улетает. И это же, в общем, ситуация, она такая типичная, в общем, вот этот форс-мажор, это своего рода такая типичная ситуация. Потому что, мне кажется, очень сложно запланировать какое-то качественное общение. Запланировать, и чтобы получилось еще, действительно оно оказывается качественным именно в тот момент, когда ты запланировал. То есть может оказаться, что ты нужен человеку не тогда, когда ты можешь, а тогда, когда ему нужно. Вот как с этим быть?

Н. Портнов

— Ну с этим просто быть. Опять же те же самые приоритеты расставляя. То есть наша задача родителей, это одна из задач, да, и за которые мы будем отвечать потом перед Богом, это помимо того, что мы просто должны обеспечить наших детей и вырастить, мы должны его привести, а точнее создать условия, чтобы он как-то соприкоснулся с Богом, как-то научить его разговаривать с Ним, дать какой-то постараться опыт — и вот за это мы будем отвечать. И это вот как бы касательно приоритетов. То есть если, соответственно, ребенку необходима какая-то помощь здесь и сейчас — имеется в виду поговорить, не физическая такая, то, конечно, приоритеты будешь расставлять: помощь, в смысле общение там с ближним своим, с ребенком по тому вопросу, который, соответственно, у него там возник.

И. Цуканов

— То есть это всегда приоритет номер один, да, как бы должен быть?

Н. Портнов

— Ну семья — это малая Церковь, и как Христос глава Церкви, так и как бы отец, да, глава семьи. Ну в хорошем смысле слова, не в деспотическом каком-то, а в смысле того, что он ответственен за это. И, соответственно, из этого вытекают соответственно приоритеты. Потому что приоритеты — это, соответственно, как бы будешь отвечать перед Богом за это.

И. Цуканов

— Вам удается вот выступать вот таким, вот как обычно говорят, что отец в семье — это священник, да, мать — диакон, дети — это народ Божий, вот вам удается воцерковлять что ли потихонечку вашу семью? Удается ли вам делать для детей действительно интересным там поход в храм, там и так далее, то есть вот такую духовную жизнь? Ведь важно, чтобы детям это было интересно, не просто чтобы это для них была такая обязаловка.

Н. Портнов

— Ну на самом деле такой очень сложный, серьезный вопрос. Мы там далеко не идеальная семья, у которой вот...

И. Цуканов

— Я понимаю, сказать «да» будет очень самонадеянно.

Н. Портнов

— Ну вот просто мы разговариваем про меня, про нашу семью, то все вот как вот в этой жизни циклично, какие-то синусоиды, то определенный такой вот как бы рост, интерес, потом падение идет. Но важно понимать, что это действительно тяжелая такая работа, которой нужно заниматься и какие-то шаги делать. Как один из примеров: мы предложили старшей дочери пойти на курсы теологии, то есть мы поехали на курсы теологии, там есть у нас в институте педагогическом, все втроем: дочка и мы с супругой. Но в результате мы с супругой так и продолжили учебу на теологии, а дочь вот, соответственно, не пошла там на эти курсы, не стала ходить.

И. Цуканов

— А дочери сколько 17 лет, да?

Н. Портнов

— Да, дочери 17 лет, но это как бы раньше было еще чуть-чуть. Ну вообще как бы в семье есть разные такие этапы, как говорится, там, не знаю, лидеров или как-то двигателей, кто вот духовную жизнь движет вперед. Потому что определенные этапы, и ну как бы я как паровоз иду. Другой этап там, соответственно, супруга может идти паровозом, третий этап там, соответственно, может быть и кто-то из детей. Ну все мы люди, то есть поэтому все как бы, разные моменты бывают, поэтому такая очень сложная история, да. И тут как бы все про семью-то, конечно, не расскажешь, каждая семья там по-своему уникальна. Но то что нужно прикладывать усилия для того, чтобы детей заинтересовать и чтобы им интересна было духовная жизнь — это, конечно, да. То есть это и паломнические поездки, и погружение детей в среду там, где дети тоже, соответственно, интересуются — то есть это либо православная там гимназия, либо это, соответственно, как называется-то при храмах школы?

И. Цуканов

— Воскресные школы.

Н. Портнов

— Воскресные школы. Это, конечно, желательно делать. Потому что ну ребенок смотрит, кто вокруг него, то есть помимо того, что родители говорят.

И. Цуканов

— Дорогие друзья, это «Вечер воскресенья» на радио «Вера». Я напоминаю, что сегодня наш гость Николай Портнов, многодетный отец, предприниматель из Липецка, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев. А мы вернемся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.

И. Цуканов

— Добрый вечер, дорогие друзья, еще раз. Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера». У микрофона Игорь Цуканов. И сегодня мы беседуем с липецким предпринимателем Николаем Портновым. Николай — отец четверых детей, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев, активный вот и в предпринимательстве, и в социальной деятельности человек, православный христианин. Николай, вот чтобы закончить тему с вашим предпринимательством, да, у людей очень часто возникает, мне кажется, такой внутренний конфликт (я имею в виду у людей, занимающихся бизнесом), он связан с тем, что ведь бизнес — это сфера иногда таких довольно жестких решений. Потому что там действуют такие понятия, как эффективность, да, там как норма прибыли. То есть, в принципе, предприниматель, он всегда отвечает, предприниматель, который владелец какого-то бизнеса, он всегда отвечает не только за себя, еще за людей, которые трудятся у него в компании. Соответственно, он не может позволить себе работать в убыток, потому что ему надо платить зарплаты людям. И это часто ну как бы ставит вопрос о том, насколько можно проявлять какую-то мягкость к людям, там до какой степени можно быть терпимым к каким-то недостаткам, то есть кого-то все равно приходится увольнять, там с кем-то приходится расставаться. Но вот такие вещи, которые вроде бы, как кажется, иногда не вполне согласуются с Евангелием. Потому что все-таки нас Христос призывает быть предельно терпимыми к чужим недостаткам. Там до скольких раз прощать ближнего, спрашивает апостол Петр, Христос отвечает: до седмижды семидесяти раз — поэтому то есть бесконечно. То есть как вы решали, как вы решаете эти конфликты? Они же тоже возникали у вас не раз.

Н. Портнов

— Здесь все просто достаточно. То есть относись так, как ты хочешь, чтобы к тебе относились.

И. Цуканов

— Относись к ближнему так, как...

Н. Портнов

— Ну это, получается, кто сказал? Я забыл.

И. Цуканов

— Ну это заповедь, ветхозаветная еще, в принципе: не делай ближнему того, чего не желаешь себе.

Н. Портнов

— Ну все просто. То есть руководствуясь этой заповедью, да, как бы точкой отправной, соответственно, ты можешь выстраивать решения свои касательно ближнего своего — неважно, работник это, партнер у тебя там или там заказчик. То есть как ты хочешь, чтобы к тебе относились, относись и ты так к нему. Первое. А второе — как ориентир такой основной, нужно в голове прокручивать все время как бы такую ситуацию и отвечать на вопрос: а как Христос вот в этой ситуации поступил бы? Через эту призму посмотреть, через призму Евангелия. Да, это тяжело, но определенное отрезвление там от принятия каких-то неправильных решений, да, это как бы даст. И постараться именно поступить через призму Евангелия. Конечно, ситуации разные бывают, когда там и воровство бывает на предприятии, и разные там, не знаю, слив информации какой-то там, коммерческой — ну всяких моментов там хватает, они постоянные. Здесь только вот руководствуясь такими, соответственно, приемами, решениями, то есть да, каждую ситуацию там отдельно разбирать. То есть ничего сложного как бы в этом нет, потому что это такая же профессия, как, в принципе, и любая другая, где точно такие искушения там могут быть, не знаю, у продавцов, врачей, у них там тоже разные ситуации бывают. Поэтому надо смотреть через призму Евангелия стараться то есть на каждую ситуацию, а там дальше уже как...

И. Цуканов

— Но у вас никогда не было таких решений ваших, да, о которых бы вам пришлось бы пожалеть, что вот все-таки не получилось поступить с человеком так, как хотелось бы, чтобы с вами поступили в аналогичной ситуации? Ну то есть не приходилось ли вам жалеть о каких-то решениях вот именно как христианину, о каких-то бизнес-решениях?

Н. Портнов

— Ну, конечно, бывают ситуации, когда ну кажется, что ты неправильное решение принял. Но спустя какое-то время если ты, так сказать, проявляешь смирение, да, и, соответственно, стараешься дальше также действовать, приходит уже как бы осознание, и какая-то ситуация как-то разворачивается, что тогда ты правильно поступил. Но это как бы спустя какое-то время. В сложных ситуациях это, конечно, желательно спросить совета у духовного наставника. То есть если бывают такие ситуации, что он там не может ответить тебе на этот вопрос какой-то очень сложный, то есть, соответственно, у нас так, у меня такое бывает, да, он уже отправляет, как сказать, уже выше, к своему духовному наставнику, то есть да.

И. Цуканов

— Такие бывали ситуации, да, у вас?

Н. Портнов

— Да. Такая ситуация у нас одна интересная была, когда вопрос стоял со сложным там принятием решения, связанным там с покупкой и, в общем, переезда там в другое место жительства. И когда, соответственно, духовный наставник там не ответил на этот вопрос, а отправил выше, к монаху, да. Мы поговорили, он, в общем, сказал такую фразу, притом несколько раз повторил: сиди, лягушка в луже, а то будет хуже. Ну как бы я тогда не придал этому значения, потому что у меня эта идея была, так сказать, нравилась, и я хотел, горел, и то есть я, в общем, все равно продолжил движение, несмотря на то что получил такой ответ. И в результате там мы долго с этим вопросом пытались продвинуться, чтобы сделка эта состоялась. И в один момент, когда надо было уже принимать решение, все-таки там берем, не берем, и я, уже анализируя, что вот несколько дней все никак почему-то не получается, уже прямо взмолился к Богу, говорю: Господи, дай какой-то знак, пожалуйста, что вот брать или не брать, то есть совершать эту сделку или не совершать? И как только последнее слово договорил, чувствую, что это нога обожглась, мокрая — а я стоял на втором этаже, там батарея, зима была, и, в общем, батарея потекла и кипяток мне прямо на ногу. Спасибо, Господи, все понял. Собираюсь, уезжаю, и все как бы, вопрос закрыт. Это вот такая история, кстати, что тебе говорят, а ты все равно как бы двигаешься дальше. Но если пытаешься услышать, то еще какой-то знак тебе будет.

И. Цуканов

— История на самом деле очень радостная, потому что из нее следует, что Господь всегда отвечает, когда ты Его спрашиваешь. Это действительно так. Я тоже в этом не раз убеждался.

И. Цуканов

— Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера», дорогие друзья. Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях Николай Портнов, предприниматель из Липецка, многодетный папа, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев. Николай, вот еще хотел бы я вас спросить, так сказать, перед передачей мы с вами немножко побеседовали, вы сказали, что вас вообще очень интересует тема семьи и тема отцовства, да, и вот вы даже возглавляете липецкий отдел Союза отцов, такой общественной организации. Вот как вы думаете, с одной стороны, действительно мы никогда не можем сказать, что там наш опыт семейной жизни, он какой-то образцовый, да, трудно себя считать каким-то образцом и кого-то учить семейной жизни. А другой стороны, всегда вот парадоксально хочется поделиться этим опытом с другими людьми, с другими семьями, ну обменяться опытом. Вот все-таки что, на ваш взгляд, в вашем опыте семейной жизни самое такое важное, ценное, вот то что, вам кажется, очень важно, чтобы вообще в жизни семьи присутствовало? Вот есть что-то такое самое дорогое, самое важное, что вам, за что вы держитесь, скажем так, прежде всего?

Н. Портнов

— Да, хороший вопрос, Игорь. Я считаю, что опять же это моя позиция и история только нашей семьи. Как вы правильно говорите, все семьи, они разные, друг на друга непохожие, и нельзя тут какой-то там один пример привести и сказать, что он всем подходит, то есть у всех все по-разному. Но, как говорил великий классик Лев Толстой, все семьи счастливы одинаково, а несчастливы по-своему. То есть из этой точки как бы, из этой фразы следует, что есть какие-то моменты общие, которые позволяют, так сказать, обрести ощущение счастья в семье. Это, наверное, вот в моей ситуации это больше, наверное, семейные традиции. Семейные традиции — это как такой фундамент, на котором все остальное можно строить. Если вы сейчас заметите, кстати, меня не спрашивали, я в футболке — это вот семейный герб, на котором как бы мы запечатлели, то есть отобразили все наши семейные ценности и семейные традиции.

И. Цуканов

— Так, там есть крест, там есть сердце и там есть дерево, под которым лежит... я не вижу кто.

Н. Портнов

— Ну как бы это тяжело сейчас рассказывать в радиопередачу, но здесь отображение семейных ценностей — это вера, любовь, дети, семья, это крыша дома. И это как бы вот является фундаментом основным, на котором ты уже все остальное можешь строить. Какие семейные традиции, какие семейные ценности — у каждой семьи свои. Кто-то там, не знаю, просто элементарные вещи — пельмени там по воскресеньям делают — они сидят, разговаривают, то есть у них такая традиция, они хотя бы видят друг друга, смотрят в глаза друг другу и общаются. Просто как пример. У кого-то там другие традиции, храм — ну как бы это не традиция, но как бы тоже определенное укрепление семьи. Чем больше точек соприкосновения по горизонтали, по вертикали у семьи — то есть это общие какие-то интересы, если там супруга с супругом как-то вместе там в деле участвуют каком-то, или там вместе учатся, или там с детьми вместе на тренировки ходят, я не знаю. А в храм вместе, соответственно, ходят регулярно, причащаются из одной Чаши. Вот это все, если вот все как бы в комплексе взять, это вот очень сильно укрепляет семью и, главное, это дает детям возможность взять как модель на будущее. Потому что им в будущем тоже надо будет семьи строить, свою жизнь, и где, как не в семье, они увидят эти примеры. Как в той пословица: что у ребенка в дому, то, в общем, и тому он учится — как-то так она примерно звучит. Ну смысл, что все примером и, в общем...

И. Цуканов

— Николай, а в вашей семье вы могли бы сказать, какие есть традиции, вот за которые вы держитесь, которые вы храните?

Н. Портнов

— Ну традиции чем проще, тем лучше. И все традиции, конечно, я не могу рассказать, которые там в нашей семье есть. Но несколько примеров таких вот ежедневных там вещей, либо которые проходят раз в какой-то период, я приведу. То есть ну как одна из таких связующих что ли вещей, то есть это вечером чтение Евангелия, и там участвовать могут как бы все члены семьи. Один заводит, к примеру, будильник, младший там, чтобы он зазвенел в девять часов — и это будет сигнал, чтобы не забыли, потому что в суете время просто могут пропустить. Другой там, соответственно, готовит стулья там и все остальное для того, чтобы всем было удобно. Вот и, соответственно, чтение, и как бы все собрались таким кружком, почитали, что-то обсудили планы на будущий день. И как бы, получается, в семье согласованность планов на следующий день произошла, кто чем завтра занимается, кто куда едет и так далее, как бы собрались, да. Ну и какие-то моменты, которые в течение дня прошли, то есть такая точка сбора. И, например, годовые — у нас есть традиция это на Новый год, Рождество мы подводим итоги, как прошел год и вешаем прямо на стену ватманы такие большие и пишем там, соответственно, планы на следующий год, там каждый говорит, то есть от малого до великого, мы все это пишем. И на следующий год, соответственно, смотрим, что мы смогли реализовать, что не смогли из тех целей, которые мы ставили, интересно, и пишем, что там уже произошло тоже. Ну то есть визуально все это сохраняем, храним там вот эти большие ватманы, что в каждом году было, какие планы ставили, как произошло. И это именно вот вся семья там на этом большом, соответственно, ватмане прописана. Прямо очень так все это тоже показывает, что есть общие цели у семьи.

И. Цуканов

— Да, очень интересно. И действительно очень просто и очень как-то так, наверное, сближает. Николай, спасибо вам огромное за сегодняшнюю беседу. Я очень рад, что вот нам с вами удалось поговорить и о вашей такой профессиональной деятельности, и о семье, и о том вот чем вы занимаетесь по зову сердца. И мне кажется, что вот сегодня у нас в студии был человек очень деятельный — это видно, и вместе с тем счастливый. И кусочком этого счастья, да, и какой-то частичкой этого счастья вы сегодня с нами поделились, за что вам большое спасибо. Напоминаю, дорогие друзья, что это был «Вечер воскресенья». У нас был в гостях Николай Портнов, предприниматель из Липецка, отец четверых детей, учредитель Фонда развития культурных и духовных ценностей в честь святых Царственных Страстотерпцев, православный христианин в первую очередь. Всем вам доброго вечера и до новых встреч. Спасибо вам еще раз.

Н. Портнов

— Спасибо вам. С Богом.

И. Цуканов

— С Богом. Всего доброго.