
Наш собеседник — выпускающий редактор журнала «Миссионерское обозрение», настоятель Свято-Троицкого архиерейского подворья в селе Новотроевка Белгородской области, руководитель миссионерского отдела Белгородской епархии игумен Агафангел (Белых).
Отец Агафангел рассказал о ските и об устроении монастырской жизни в этом отдаленном от населённых пунктов месте. Наш собеседник говорил о том, какие проблемы выявила сегодняшняя эпидемия, и что может помочь в их преодолении. По его словам, главное — делать дела, угодные Богу, участвовать в Таинствах Церкви и стараться угождать ближнему так же, как мы угождаем себе. Отец Агафангел ответил, как надо стараться относиться к себе, как выходить из депрессии, и почему важно стараться укреплять свою веру. Наш собеседник поделился, какая помощь обычно нужна скиту, и как можно приехать и поучаствовать в жизни обители.
Л. Горская
— Здравствуйте, в эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер», здесь Лиза Горская. И сегодня у нас удаленно в гостях игумен Агафангел Белых. Здравствуйте, отец Агафангел!
Игумен А. Белых
— Добрый вечер!
Л. Горская
— Скажите, как Вас правильнее представить — как выпускающего редактора журнала «Миссионерское обозрение» или руководителя миссионерского отдела Белгородской епархии, или как настоятеля маленького, но очень красивого, совершенно дивного скита, а точнее, архиерейского подворья — Троицкого архиерейского подворья в селе Новотроевка?
Игумен А. Белых
— Ну, на самом деле, конечно, больше — настоятелем архиерейского подворья, которое мы так здесь в просторечии называем скитом, потому что все-таки это занимает большую часть моей жизни на данный момент.
Л. Горская
— Скажите, каково это — жить в скиту? Я понимаю, что этот вопрос Вам задавали многие неоднократно, но тут интересно, почувствовали ли Вы, и так находясь в скиту, в изоляции, какие-то изменения в период так называемого карантина?
Игумен А. Белых
— Да, мы даже здесь между собой шутили, что, в общем-то, монахи — это, наверное, последние, кто мог заметить карантин и самоизоляцию. Ну, имелись в виду, конечно, монахи, которые живут так, удаленно — не городские, большие монастыри. Там-то понятно, что они живут в русле городской жизни, это все ясно. А вот те монахи, которые пытаются вот в таких небольших скитах, подворьях, кельях жить, они, наверное, могли бы даже не заметить, если бы не какие-то там существующие гаджеты, средства связи, которые их об этом проинформировали. Потому у нас, в общем-то, уклад жизни не изменился. У нас была дивная самоизоляция на пяти гектарах нашего подворья, и мы ее даже не заметили.
Л. Горская
— К Вам же, наверное, обычно приезжают люди на богослужения, кто-то помогает. Вот здесь наверняка какие-то изменения были?
Игумен А. Белых
— Да, единственное было вот такое для нас ощутимое изменение — к нам раньше в те дни, когда мы служили литургии, приезжали семинаристы Белгородской духовной семинарии на послушание клиросное, петь и читать. И вот как раз, в силу карантина, они, конечно, перестали приезжать, и мы справлялись своими силами. Ну, конечно, мы такие... не великие певцы, но в этом, опять-таки, есть... как и во всем, может быть, негативном, всегда есть какой-то определенный момент. Мы все-таки как-то начали приучаться сами. Люди, которые раньше не пели, вдруг начали подпевать. И, в общем-то, это тоже послужило такому хорошему, такому позитивному результату. А люди, которые приезжали к нам, да, они... Ну, может быть, чуточку ограничили, но мы попросили и сами так, чтобы их не волновать лишний раз, чтобы, может быть, только на большие праздники — к нам на Пасху приезжали люди и на Троицу. Ну, и то немного — может быть, у нас было, от силы, 25 человек.
Л. Горская
— Ну, на пяти гектарах, наверное, можно соблюсти дистанцию. Многие знают о Вашей миссионерской деятельности, и знают, и я знаю, что у Вас очень широкий круг общения, в том числе в социальных сетях — те тысячи так называемых френдов в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) для Вас не виртуальные единицы, а реальные люди, которых Вы знаете лично.
Игумен А. Белых
— Ну, да, да. Большинство людей — конечно, да.
Л. Горская
— И вот как им? Каково сейчас людям? Вот мы находились долгое время каждый сам по себе. Многие наконец-то остались наедине с собой. Я говорю «наконец-то», потому что все-таки считаю это благом безусловным — наедине со своей семьей. И, столкнувшись с собственным «я», с собственным характером, некоторые, я знаю, не смогли с этим справиться или испытывали определенные серьезные трудности, которых удается избежать, когда ты находишься в социуме, лавируешь, у тебя много-много всего, и ты можешь так уходить от себя — в компанию, в театр и так далее, и тому подобное. А когда ты остаешься один, то волей-неволей, будь любезен, разбирайся — что там внутри себя, что там внутри тебя. Вот монахам это хорошо знакомо. А сейчас с этим столкнулись почти все.
Игумен А. Белых
— К сожалению, не все выдержали, потому что, действительно, очень часто слышатся упреки от людей незнающих в сторону монахов: «Почему Вы не ведете какую-то активную социальную деятельность, не занимаетесь активной миссией? В чем смысл вообще монашества как христианского образа жизни, если Вы там где-то закрылись, молитесь? Ведь Христос говорит: «Идите в мир, проповедуйте!»?». Я неоднократно такие мысли слышал, даже от своих добрых друзей, клириков, верующих христиан — что монашество это какое-то некое искажение Евангелия, я даже скажу так. Но я скажу ведь, что монашество — это путь духовного делания. Путей к Господу огромное количество, и монашество — один из них. Я все-таки не склонен его превозносить над другими, остальными способами обрести Христа. И вот сейчас, когда монахи, которые пытаются вести все-таки на самом деле монашескую, духовную жизнь, они учатся тому, чтобы быть наедине с собой. «Монохос» — одинокий. То есть даже если мы живем в монастыре, у каждого есть отдельная своя келья, куда он удаляется, чтобы быть в тишине, чтобы молиться. Кроме общего церковного, храмового правила, которое совершается вместе, всеми, у каждого есть своя келейная молитва, свои келейные правила, свой покаянный плач перед Господом о своих грехах, молитва о своем исправлении. И для монаха очень привычно как раз оставаться наедине с собой, смотреть на себя — ну, конечно, на себя в контексте Славы Господней, в контексте Его любви и милости, и увидеть себя в соотношении с Царствием Небесным. Это, в общем-то, привычное духовное дело для монаха. И вот когда для человека, который этому не обучен, даже если он верующий человек, даже если он христианин, и он причащался, исповедовался, он вдруг остается один на один сам с собой, для него это может быть, конечно, без должного такого устроения его внутреннего духовного мира сложно, тяжелопереносимо. А для людей неверующих, нецерковных это может быть вообще трагедией, катастрофой, нервным срывом, шоком. И вот, к сожалению, мне кажется, последствия этой самоизоляции для некоторых людей — они как раз в этом и заключаются: люди остались сами с собой наедине и сами себя не могли понести.
Л. Горская
— Вам жаловались?
Игумен А. Белых
— Да, жаловались.
Л. Горская
— Я сама Вам жалуюсь регулярно. Вот скажите, ну просто, может быть, имело бы смысл, если корректно, озвучить какие-то самые острые или, может быть, распространенные проблемы, вопросы и поговорить о том, как помочь и что делать? Ну, может быть, дать какие-то советы, которые помогли бы кому-то из наших слушателей, которые с аналогичными проблемами, сложностями столкнулись?
Игумен А. Белых
— Ну, вон, Лиза, за время существования нашей цивилизации проблемы совершенно не изменились. Я думаю, что и у тех людей, которые жили в глубочайшей древности, были те же самые проблемы, что и сейчас.
Л. Горская
— И эпидемия ничего не привнесла, пандемия?
Игумен А. Белых
— Но ведь эпидемии были куда более страшные в то время, которые выкашивали целые страны, на столетия отбрасывали обратно людскую цивилизацию в том месте. Поэтому я думаю, что эта эпидемия коронавирусной инфекции, которая вот у нас, я даже боюсь говорить, прошла или не прошла. Вы не знаете просто, Вам там виднее в Москве, наверное?
Л. Горская
— Да мы уж тем более не знаем! У Вас как-то издалека... Вам, может быть, виднее и яснее! Нам-то внутри точно непонятно! (Смеется.)
Игумен А. Белых
— Ну, в общем, наверное, та, которая сейчас пока еще, может быть, идет, эта заболеваемость все-таки существует — я думаю, что она просто чуточку как бы острее вывела существующие проблемы, все те вопросы, которые раньше были. Ничего нового она не создала, потому что ничего нового там, в этом мире-то уже не будет в отношении грехов людских, страстей и всего прочего. Никакие новые грехи не появятся и новые страсти, все будет то же самое. Ложь — она в любом случае ложь. Если это ложь через какой-нибудь Телеграм, Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), или если рассказываемая напрямую или в письме, она все равно ложью и остается. И также и все остальное, все прочие грехи — они, в общем-то, от цивилизации особо не зависят. Потому что они часть природы человека, свойственны ей и неизменны уже с начала существования нашей цивилизации. Поэтому я думаю, что, может быть, конечно, все то, что сейчас мы можем наблюдать среди наших близких, знакомых, друзей, какие-то негативные явления, они просто являются следствием вот такого выявления. Знаете, как если мы протрем какую-нибудь пыльную картиночку так, на ней появится изображение более резкое. Так и здесь то же самое, эта эпидемия этого гриппа — она таким образом проявила то, что уже было раньше. Поэтому методы лечения, способы коррекции — они те же самые, которые Церковью сформированы за две тысячи лет. То есть это, конечно, прежде всего, молитва, покаяние, воздержание в своих страстях сознательное. Вот мне очень понравилось недавно хорошее выражение преподобного благоверного отца Алексея Мечева, Алексея Московского, где он сказал, что нам не нужно стремиться стяжать спасение. Вот если мы будем прямо своей целью ставить спасение нашей души, то это будет не вполне верно. И я так сначала даже удивился, думаю — как так отец Алексей говорит, что нам не нужно спасение? А что же нам нужно? (Смеется.) Я даже думал, что, может быть... Неужели это какая-то, может быть, неправильная цитата какая-то или что-то еще? И он дальше говорит: «Нам нужно просто стараться делать дела, угодные Христу. Нам нужно любить живого Христа, относиться к Нему как к нашему Отцу Небесному, любить Его и делать дела, которые Ему угодны, исполнять Его заповеди. И тогда спасение явится само собой. Вот так интересно сказано, да? Вроде бы, вещи понятные, но с новой стороны зазвучали. Так и здесь, то же самое — я думаю, что все вот эти наши тяжкие проблемы, все наши психологические какие-то, может быть, неровности, которые у нас возникают, внутренние глубинные конфликты, они все разрешаются только через Христа, во Христе. Каким же образом, каким путем, это уже вопрос второй, следующий — через что. Ну, конечно, через попытку исполнять дела Христовы, через участие в церковной жизни, через таинства, прежде всего. Вот покаяние и причащение — это должно быть несомненно. Ну, и потихонечку-полегонечку, шажок за шажком — и будем двигаться.
Л. Горская
— Хочу поделиться тогда своим любимым тоже «я», «я». Хотела поделиться своим любимым выражением отца Алексея, раз мы его вспомнили: «У человека есть два врага: «яшка» и «лукашка». Очень часто вспоминаю. То есть, какая-то такая, вроде, шутка, а насколько она емкая, мудрая и универсальная. И если просто себя ловить на том, сколько раз ты произносишь местоимение «я», с него начинаешь все слова, и мысли вокруг него вертятся, то страшно становится. Помню, мой знакомый священник, мой друг очень хороший давно, давно дал интервью одной московской газете, там, одно из первых — тогда интервью священнослужителей были большой-большой редкостью. Я его спрашиваю: «Ну как Вам, как?». Он говорит: «Я в ужасе». — «Почему?» — «Ну я посмотрел, сколько раз я употребляю местоимение «я». Так, в устной речи это незаметно, но когда это все в расшифровке, в газете напечатано, это ужасает!» (Смеется.)
Игумен А. Белых
— Да. Ну, что ж, это свойственно человеку. Ведь недаром дана заповедь — возлюбить ближнего как самого себя. Потому что больше никого мы так сильно, как себя, не любим, это понятно. Поэтому Господь так мудро и говорит: «Возлюби любого человека, который около тебя стоит. Возлюби в ту же меру, как ты любишь себя. Угождай ему так же, как ты угождаешь себе».
Л. Горская
— Мне кажется, тут можно долго разговаривать на эту тему. Я напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа ««Светлый вечер», ее для Вас ведет Лиза Горская. У нас в гостях игумен Агафангел Белых, и, раз зашла речь о любви к себе, я хотела бы узнать Ваше мнение о том, как правильно любить себя. Потому что у нас сейчас все больше и больше становится психологов, психотерапевтов и разного рода психиатров. Эта профессия очень востребована, и эти люди — профессиональные, в меру профессиональные и с разного рода образованием помогают именно людям находить свое «я», свою личность, самовыражаться, жить целостно и гармонично — во всяком случае, так это позиционируется. И выясняется, что, действительно, у многих людей проблема с тем, чтобы любить себя — в результате каких-то травм, в результате воспитания, чего угодно. Но мы ведь действительно себя не любим. А себя любить надо, да? Или уважать надо? Или что? Как надо?.. Как вот правильно к себе по-христиански относиться, чтобы это, с одной стороны, не было болезненным эгоизмом, а с другой стороны, человеческое достоинство было, как сказать... соблюдено, и уважение.
Игумен А. Белых
— Мне кажется, так: нам все-таки подобает, конечно, любить себя в проекции на нашу Вечную жизнь в Царстве Божьем с Христом. Любить себя — в том смысле, чтобы не допускать себя до тех каких-то поступков, действий, чтобы в нас не начались те разрушительные процессы, которые воспрепятствуют нам быть со Христом. Потому что, конечно, то, о чем мы говорили, — аутоагрессия, когда мы знаем, что люди в нервном расстройстве, в психическом могут себе наносить раны и даже дойти до суицида, — конечно, вот это как раз следствие такого «нелюбления» себя в проекции на Царство Небесное, когда человек желает, чтобы он был со Христом, любит это свое будущее состояние заранее. Мы же можем себе предвкушать чистоту, если мы где-нибудь весь день шли в походе по жаре, а потом вдруг мы приходим в какое-то место, и там нас ждет душ или баня, или хотя бы просто какое-нибудь купание, и мы заранее можем предвкушать ту чистоту, которая будет потом у нас. И мы тоже можем предвкушать это будущее чувство Царства Небесного, которое будет у нас — без каких-то фантазий и без излишней экзальтации, это все вредно, но, по крайней мере, иметь о нем какое-то помышление, как о будущем. И вот себя в этом Царстве любить нужно и правильно. А не любить нужно себя согрешающего, не любить нужно, ненавидеть то, что нас отвращает от этого пути. Таким образом, вот бывает, что, как писал в свое время Макарий Оптинский в письмах, человек находится в греховном плене и в себе не видит ничего доброго, но он понимает, что это вражеская брань, и это его смиряет, а смирение его приводит, разумеется, к правильному пути. А бывает, что человек этого не понимает. Он видит, что в нем зло, что он творит какие-то недостойные дела, неподобающие, но, не видя в себе покаяния, он падает в отчаяние, в депрессию, в какие-то расстройства, и это, конечно, неправильно... Поэтому я думаю, что нужно себя все-таки любить со Христом вместе, как всегда. У нас нет ничего без Христа. В том числе, и любовь к себе. И подобает ненавидеть свои какие-то такие уже нехорошие дела, которые нас от этого пути отвлекают.
Л. Горская
— А если человек уже впал в расстройство, в депрессию, в уныние, что Вы тогда посоветуете?
Игумен А. Белых
— Для меня здесь очень важен такой момент. Если человек верующий, то он, в любом случае, конечно, для него здесь очень важно пробудить надежду на спасение во Христе. Потому что Господь ведь любит всех. Мы знаем, сказано в Евангелии, что одинаково ходит солнце над праведниками и грешниками. И Господь равно любит... Даже вот меня все время осмысление этой мысли даже немножечко шокировало, когда я это подумал: Господь равно любит и Серафима Саровского, и Сергия Радонежского, равно любит всех великих мучеников-подвижников, равно с ними любит и меня, и равно любит убийцу Чикатило, маньяка, и всех остальных. Вот представляете? И когда вот эту мысль можно донести до человека — что нет конца, пока он жив, пока мы в две дырочки сопим, ножки топают, глазки лупают, то есть надежда, что Господь его терпит, ожидая, что он к Нему обратится. Поэтому для человека верующего в его депрессивном состоянии, в унынии, конечно, очень важно побудить мысль, что это не конец, не все потеряно. Что это просто некая часть жизни, этап. Оступился, упал — вставай, и пойдем потихонечку дальше. Потому что все равно Господь с тобой и все святые Его. Для человека неверующего, конечно, все очень прискорбно, потому что для него, наверное, здесь очень тяжело будет найти какой-то выход, и я сейчас не могу какого-то дать универсального рецепта, который бы действовал для всех. Я надеюсь, здесь должны работать одни специалисты.
Л. Горская
— Мне иногда приходится слышать от знакомых, что они хотели бы иметь веру, но у них ее нет. Ну, то есть люди просто делятся тем, что они по-хорошему завидуют тем, у кого есть вера, и понимают, что верить — это правильно, и так им было бы легче, но нет веры, и все. И судя по тому, что мне это приходится слышать регулярно и достаточно часто от разных людей, проблема распространенная.
Игумен А. Белых
— Смотрите, мне кажется, что, исходя из своего опыта, бывает так, что человек так декларативно себя утверждает атеистом, неверующим, агностиком. Это мягкий такой способ защиты. Потому что на самом деле, конечно, человек может быть верующим. На самом деле, он может совершенно не отрицать бытие Божие. Очень часто для людей себя назвать верующим — это все-таки означает войти в рамки какой-то культурной традиции, да? Вот назвать себя верующим в России — значит, как правило, войти в рамки русского православия, как бы в его существующие традиции. И человек может этого опасаться, бояться каким-то образом. Он может подумать, что теперь ему надо будет на Троицу березки рубить или что-то еще. Потом, второе — часто бывает, что человек ощущает в своем сердце тяготение к Богу, но он боится, тоже боится, не знает, что это от него потребует, как его жизнь должна будет дальше измениться. Потому что, несомненно, жизнь должна измениться, в любом случае. И это тоже может быть вот таким вот защитным способом — «а я неверующий». Хотя, конечно, есть у него в сердце такое стремление к Богу. Вот. Поэтому здесь, опять-таки, нужно с каждым человеком беседовать. Но, в общем и целом, Исаак Сирин сказал в свое время: «Любовь к Богу — от собеседования с Ним». Прекрасные слова — «любовь к Богу — от собеседования с ним». Если человек говорит, что «я хочу веровать», то я обычно говорю: «Хорошо, тогда давайте, к тому, в кого Вы желаете веровать, пожалуйста, и обращайтесь. Давайте, встаньте на коленочки там, где Вас никто не видит, скажите: «Господи, я хочу в Тебя веровать». Прямо так и скажите, простым текстом: «Я желаю в Тебя веровать. Войди в мое сердце, просвети мою душу, скажи, что в ней не так, что мне мешает в Тебя веровать». Ведь это же просто, да? Мы веруем в живого Христа, а не в какую-то абстрактную формулу или, там, символ, или изображение, это понятно же. Поэтому если человек так говорит, что «я хотел бы веровать», то, наверное, если уже такой брать прямо общий такой совет, можно сказать так: «Ну, тогда, значит, к Тому, в Кого Вы желаете веровать, к Тому и обратитесь от всего своего сердца и все Ему расскажите. И так вот, потихонечку, если будете это делать регулярно, постоянно обращаться...»
Л. Горская
— Даже для этого, может быть, и не всегда обязательно идти в храм, правда?
Игумен А. Белых
— Я думаю, что если для человека поход в храм вначале может быть каким-то барьером, то, для начала, конечно, дома, да. Ну, я имею в виду, чтобы это была та самая уединенная келья души твоей, про которую сказано в Евангелии, чтобы можно было в нее войти, затворить двери и там наедине со Христом говорить. Конечно, можно при этом и прийти в храм, и там помолиться — это, конечно, если для человека это не составляет какого-то особого такого труда.
Л. Горская
— «Светлый вечер» в эфире радио «Вера». Здесь с Вами Лиза Горская и игумен Агафангел Белых из Белгородской епархии. Оставайтесь с нами, мы вернемся через минуту.
«Светлый вечер» в эфире радио «Вера». Здесь с Вами Лиза Горская и игумен Агафангел Белых из Белгородской епархии. Отец Агафангел, я предлагаю поговорить про Ваш скит, потому что мы с Вами долго говорили про конкретно-историческое и общечеловеческое, а вот про конкретно-человеческое, про то, как Вы живете, как у Вас что устроено, мы пока не говорили, а это очень интересно.
Игумен А. Белых
— Добро, хорошо. Ну я кратко расскажу, да?
Л. Горская
— Нет, почему? Можно не кратко.
Игумен А. Белых
— (Смеется.) Хорошо. Ну, скитом мы себя называем условно, потому что мы не монастырь и не приходской храм. У нас статус официальный архиерейского подворья. Но так как мы находимся в глухой маленькой деревушке (зимой здесь живет не больше 20, может быть, человек, от силы даже, 15, ну, летом побольше, конечно — приезжают горожане), у нас нет, в общем-то, прихожан с этого села. Потому что так сложилось — хотя существует приход здесь, домовой храм с 2003 года, ну, в общем, как-то так общение у местных жителей не сложилось. Иногда вот две семьи здесь вот местных людей, такие довольно нестарые и с детьми, они на большие праздники к нам приходят. Ну, в общем-то, такой постоянной приходской жизни у нас здесь нет. Тем более, что летом буквально в пяти в одну сторону и десяти километрах в другую сторону есть два больших приходских храма в соседних селах, куда, в общем-то, желающие могли бы ездить. Поэтому у нас устроение жизни по благословению владыки Иоанна, митрополита нашего Белгородского и Старо-Оскольского, у нас устроение жизни монастырское. То есть мы... Совершается утром полунощница в шесть утра. Если день какой-то или служится литургия - мы совершаем литургию, совершается вечером вечерие, вечернее правило — после трапезы. И, в общем-то, такой устав — мы пытаемся использовать хотя бы то, что в наших силах, потому что нас очень мало. Нас сейчас здесь всего четыре человека. Мы пытаемся использовать тот устав, который ближе к монастырскому укладу жизни.
Л. Горская
— А далеко Новотроевка от Белгорода?
Игумен А. Белых
— Нет, недалеко — сорок с небольшим километров. Но действительно довольно глухое место, сюда автобусы не ходят. Здесь ближайший магазин в пятнадцати километрах находится, сельпо. И у нас здесь чаще встретишь зайца, чем кошек, на улице. То есть зайцы, косули, олени благородные, лисы всякие, ежики, кабаны — этого всего добра полно, потому что рядом два больших леса — дубовый, бор, один из самых больших в Черноземье, и небольшой еще ольховник прямо около нас. И там вся эта живность водится. Поэтому... Вообще говоря, место глухое, воздух чистый, заводов нет, машины проезжают мимо раз в час. И это как раз создает дивные условия для того, чтобы, может быть, между послушаниями, трудами все-таки размыслить о себе, о себе в контексте Бога и Царствия Небесного, то есть о том, о чем мы с Вами говорили в самом начале нашей с Вами беседы.
Л. Горская
— А как Вы вообще к природе относитесь? Она Вас радует, или это такое рутинное обстоятельство в Вашей нынешней жизни?
Игумен А. Белых
— Лиза, я живу в этой природе, понимаете? (Смеется.) Она у меня слева, справа, сверху и снизу. Как я могу к ней относиться? (Смеется.) Просто вот такое — моя окружающая среда. Причем, не только среда, но и понедельник, и вторник, и четверг, и пятница, и суббота, и воскресенье — это все природа.
Л. Горская
— (Смеется.)
Игумен А. Белых
— Поэтому... Мы, конечно, живем в таком сельском ритме жизни, потому что нужно готовиться к осени, значит, нужно заготавливать дрова, нужно где-то найти, привезти, попилить, поколоть, сложить. Вот Вам... Печи надо готовить... Сейчас на архондарике — там гостевой домик — перекладываем печь, меняем мы ее на котел такой более совершенный, ну, тоже дровяной. Ну, такой вот сельский уклад. Огород — значит, весна, нужно огород культивировать, сажать, поливать, окучивать, сорняк пропалывать. Заготавливать... Осень — значит, заготовки. Пруды, опять-таки, рыбные пруды. Раньше козы еще были, добавляли суеты, конечно. Сейчас коз я раздал, потому что просто некому заниматься. Я остался один козовод здесь на весь скит, а я все-таки очень занятой — я могу и уехать куда-то, могу, в общем-то, оставить на день-два-три. По делам у меня бывают командировки. Оставить скит, а кроме меня здесь никто их не доит. Поэтому коз мне пришлось, чтобы животину не мучить, раздать. Я их отдал в еще один такой небольшой скит, на небольшое монашеское подворье, отцу Ефрему, настоятелю. И у нас теперь только из живности куры и рыбы. Вот. Ну, и собаки, конечно.
Л. Горская
— Собаки. Про собак мы обязательно поговорим отдельно. А как у Вас вообще в целом хозяйство устроено? Какой у Вас труд — он механизированный или ручной? Вы дрова колете, или у Вас бензопила? Лейку таскаете, или у Вас автополив? Потому что я не могу, честно говоря, себе представить, как четверо человек, один из которых очень сильно занят, он настоятель...
Игумен А. Белых
— Три человека.
Л. Горская
— ...да, то есть три человека могут на пяти гектарах вести хозяйство. Тут не знаешь иногда, как с шестью сотками справиться.
Игумен А. Белых
— Трое в скиту, не считая собаки. В общем-то, у нас, конечно, лес – столько леса не на пяти гектарах. Пять гектаров — это общая площадь подворья. Сюда входят, собственно говоря, и само подворье, где находятся домовой храм, келейный корпус, архондарики, моя келья, еще что-то, гараж, какие-то мастерские... И сюда входят и пруды, которые у нас есть. Сад и огород занимает не больше гектара, потому что, в общем-то, все остальное занято другими. Еще у нас примерно полгектара просто простаивает — там выгон для коз, теперь коз нет. Ну, вот просто поле так зарастает травой пока, временно. Вот. И то, что касается механизации, ну, наверное, это получается так — пополам напополам, фифти-фифти. Потому что, скажем, у нас есть мотоблок, которым можно вспахать, прокультивировать, что-то сделать. У нас есть пруды, насос, есть шланги, которые можно поставить на полив. Но все-таки это не автополив. Нужно это все переставлять, включать, выключать, понятно. Поэтому, наверное, все-таки здесь и ручного труда хватает порядочно. Ну и, отчасти, может быть, какие-то такие самые тяжелые моменты все-таки механизированы.
Л. Горская
— А приезжает ли Вам кто-нибудь помогать?
Игумен А. Белых
— Разумеется, помогают. Потому что если бы, конечно, люди не приезжали какие-то — наши добрые знакомые, которые хотели бы несколько дней и пожить вот так здесь, на этой самой природе, которая... которую мы уже как бы так не ощущаем, как некий такой особенный такой момент нашей жизни, а для горожан, конечно, это интересно. И мы стараемся, чтобы так вот привлечь на такие большие вещи — там, сбор урожая, допустим, заготовки или, наоборот, посадка урожая. Или вот мы строили часовню — там нужно было тоже такой делать аврал, чтобы там было много людей. Ну, это как бы так стараемся организовывать тех, кто может, тех, кто с работы как-то освободится или, в общем-то, так свободен приехать два-три-четыре-пять дней, вот именно во время, когда требуется такой, знаете, ударный труд большого количества людей. Да, 90 процентов времени мы проводим здесь вот втроем.
Л. Горская
— А у Вас есть вообще где остановиться? Или Ваш архондарик — он для двух-трех добрых знакомых?
Игумен А. Белых
— Архондарик у нас все-таки... Мы пытаемся соблюсти монастырский образ жизни, поэтому у нас два архондарика. В одном восемь мест для женщин, он такой чуточку более благоустроенный, более такой, знаете, приближенный к каким-то меркам цивилизации, и во втором тоже восемь мест, он мужской, и там, конечно, так чуточку пожестче. Но тоже, в принципе, элементарные удобства тоже, конечно, есть.
Л. Горская
— То есть, практически любой человек может приехать к Вам, потрудиться, вырваться из суеты, помолиться, помочь скиту?
Игумен А. Белых
— Да.
Л. Горская
— Как Вы вообще организуете помощь скиту? Есть какой-то сайт, где Вы вывешиваете объявления, что «в субботу пройдет заготовка березовых веников»? Или прицельно обзваниваете?
Игумен А. Белых
— Да, обычно более просто. Кто-то же у нас уже был когда-то, кто-то к нам приезжал. Все-таки я уже здесь пять лет служу, а до меня еще служил отец Климент, тоже около... сейчас скажу точно, сколько — девять лет, да. И просто, ну, всех обзваниваем, да и все. Единственное, что когда бывают богослужения, я пишу в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), ВКонтакте так для всех желающих, что вот у нас будет всенощное бдение, которое будет совершаться по византийскому образцу, с соответствующим пением, и прошу звонить мне заранее, если кто-то нуждается в ночлеге. Потому что бывало, что люди приезжали без предупреждения, и, к сожалению, нам было их особо негде принять. А так, конечно, все по телефону, всех обзваниваем, и все. Там, может если — приезжает.
Л. Горская
— Но у Вас юг, если что, можно и в палатке пожить, мне кажется. Есть где палатку поставить?
Игумен А. Белых
— Ну конечно, есть. У нас сегодня плюс 32. (Смеется.) Да, конечно, есть.
Л. Горская
— Тем более, что пруд.
Игумен А. Белых
— Пруд, комары — все такие услуги дикого отдыха у нас есть, да.
Л. Горская
— «Светлый вечер» в эфире радио «Вера». Здесь с Вами Лиза Горская и игумен Агафангел Белых из Белгородской епархии. Мы говорим о жизни архиерейского Троицкого подворья в селе Новотроевка, которое, по сути — скит. Отец Агафангел, мне приходилось читать впечатления людей, которые у Вас побывали, пожили. Кстати, всем советую, и в социальных сетях можно поискать, и статьи были. И в качестве отдельной достопримечательности многие отмечают собак. Что это за эпические собаки?
Игумен А. Белых
— Их было четыре, был еще хаски Джерка, но мы его, слава Богу, пристроили. Тоже такая история — к нам прибежал кобель, молодой хаски, судя по зубам, не старше трех лет, но страшно избитый такой, знаете, окровавленный, тощий. Просто даже вот если брать, что у хаски шерсть густая, а он прибежал вообще в марте, то есть еще было холодно, у него были видны ребра через эту самую шерсть. Сосед, наш сосед — он через несколько домов там в деревне — он, к сожалению, пьющий человек, он его мучил, бил, не кормил, и, в общем, тот сорвался и почему-то к нам прибежал — не знаю, почему. Видимо, понял, что здесь его все-таки будут кормить. Мы его подкормили, сделали прививки все. Он чуточку так пришел в такой хороший, годный вид, и с помощью добрых людей мы его пристроили как раз к людям, которые хотели себе хаски в Курске. И они у него нашли, оказывается... У него был обычный собачий чип. Они взяли этот чип и пробили его по базе собачьей. Это оказался хороший породистый кобель по кличке Гром из доброго питомника, совсем молодой — два с половиной года. Так что у него судьба хорошая. Ну, он у нас прожил тоже довольно долго, пока мы все это делали. А остальные две собаки у нас появились таким самостоятельным образом. То есть ни одну из них мы специально не искали, как бы специально мы их не пытались приобрести. Одна собака, Клепа, мне ее подарил мой добрый друг — монах Касьян, причем, таким образом странным. Он мне позвонил, сказал: «Батюшка, я тут тебе собаку уже нашел. Давай, значит, надо ее забирать».
Л. Горская
— А так можно было? А мы тут стараемся, пристраиваем!
Игумен А. Белых
— Как выяснилось, да. (Смеется.) Все-таки пришлось поехать. Это был щенок бульмастифа — Клеопатра, девочка. Ну, он говорит: «Я уже договорился, уже надо. Забирай свой товар, поехали». Ну, договорился — ладно, поехали, забрали. И вот Клепа появилась. Потом, если говорить еще о бульмастифах, тоже мои друзья из Москвы попросили пристроить тоже несколько щенков бульмастов, которых отдавали из питомника. Ну, просто большой питомник, у него были проблемы. Щенки были не вполне стандартные по окрасу, поэтому больших бы они оценок на выставках не заработали, их пускать в разведение не хотели, а как бы кормить накладно, выбрасывать жалко. И, в общем, попросили пристроить тоже щенков. Я несколько пристроил, а один, самый большой, остался. Он так и прижился тоже. Это Персиваль, Перси. И отдельная у нас есть собака Рыся, Рысинда, которая полностью... она как-то сама у нас появилась, тоже из Москвы, Московской области. И как-то она просто... Был я в гостях у добрых людей. Ты их знаешь, да?
Л. Горская
— Да, очень добрые.
Игумен А. Белых
— Подошла и сказала: «Я у тебя буду жить». (Смеется.) Люди очень добрые, они взяли ее и к нам привезли из Москвы.
Л. Горская
— Сколько километров?
Игумен А. Белых
— Где-то около 700, наверное, чуть меньше. (Смеется.) 700 километров к югу от Москвы.
Л. Горская
— То есть Вы зашли в гости, к Вам подошла собака и сказала: «Ой, отец Агафангел, нравишься ты мне, буду жить у тебя!», и хозяева решили посодействовать?
Игумен А. Белых
— «Хорошо». — И через некоторое время привезли, да. (Смеется.) Было дело такое.
Л. Горская
— Вы не боитесь, что после нашей с Вами программы Вам привезут собак, которых не могу пристроить, все Ваши знакомые?
Игумен А. Белых
— Ой... Нет, не боюсь, потому что у нас их тоже уже некуда... Вот у нас три вольерки, вот там эти все... Ну, конечно, куда деваться... Мы же такие — не питомник собачий. Но вот эти собаки у нас появились сами по себе, поэтому все-таки мы их холим, лелеем, кормим, выгуливаем, по возможности. Раньше, конечно, бегали свободно. Сейчас чуточку ограничены, потому что мы забор убрали там по делам хозяйственным, и у нас территория теперь незакрытая, и все-таки они собаки вольные. Чтобы их там потом по деревне не искать, мы их пока держим в вольерках.
Л. Горская
— А не накладно кормить таких трех больших псов?
Игумен А. Белых
— Люди добрые со всех сторон есть. И, в любом случае, Господь действует руками людей. Есть знакомые, тоже собачники, которые где-то берут всякие шкуру, кости, обрезки, мясо и с нами делятся тоже. Я, бывает, там, багажник привезу, сразу в морозилку — и нам хватает на несколько месяцев.
Л. Горская
— Удивительно гармонично эти собаки вписались в Вашу жизнь, в жизнь скита. И я хотела спросить Вас про расхожий стереотип, что собака — это некое нечистое животное, которое нельзя впускать в дом, с которым нельзя чуть ли не рядом стоять, и так далее, и тому подобное. Вот этот стереотип — откуда он взялся и какое Ваше мнение о нем?
Игумен А. Белых
— Как ни странно, Вы знаете, я все-таки, как человек, который рано или поздно сталкивался с необходимостью ответить на этот вопрос (потому что люди приезжали: «А как это у Вас собаки? Как это?.. А разве можно?»), я, прежде всего, просил сказать, где написано, что нельзя. «Ну, в Библии сказано, что нельзя». И вдруг выясняется, что в Библии ничего не сказано, что нельзя. Вовсе даже наоборот. Мы знаем, что архангел Божий не чурался собаки. Вот, пожалуйста, откройте «Книгу Товита» и почитайте — там очень дивно сказано о том, что ходил Товит в свои путешествия искать жену, его сопровождал архангел, и пошли они вместе — и юноша, и шел с ним ангел, и собака юноши с ними. Вот. То есть собака совершенно не мешала никоим образом силам бесплотным пребывать и исполнять волю Божию. Ну, уж, тем более, мы очень много знаем из житий святых, как львы... Вот Герасим Иорданский, там, и Зосима, и Мария Египетская — львы им служили и всякие прочие дикие другие животные. Учение о том, что собака — нечистое животное, это, как ни странно, исламское учение, мусульманское, потому что не мог Джабраил войти в дом к Мухаммеду, потому что там находился черный пес. Вот так интересно, да? И есть молитва на освящение церкви — «Аще пес вскочит в церковь». Так вот, «аще пес вскочит в церковь» — это чисто славянское, русское добавление, в оригинале этого добавления нет. В собаке нет, как в любом другом животном, ничего такого отдельного скверного, гнусного, разумеется. Можно их не любить совершенно спокойно. Я допускаю, что огромное количество людей терпеть не могут собак. И что с ним делать? Кто-то не любит окрошку на кефире, допустим, а кто-то — собак. Ну, а с другой стороны, говорить, что собака — нечистое животное, это означает оскорблять Творца, потому что Творец сотворил всё благо, а учение о чистом и нечистом — это было учение ветхозаветное, которое упразднено было благодатью Нового Завета, причастием Господним. И, конечно, может быть, не стоит нам увлекаться очеловечением наших домашних питомцев, когда мы придаем им какие-то черты людей, вчитываем в их действия какие-то наши мотивы и эмоции. Нет, собака — это зверь, это животное, это надо понимать. И мы понимаем все это. Мы к собаке относимся так же, как к любому творению Божию — с благодарностью. У нее есть свое место. Мы ее не вводим в храм, мы ее не заводим в алтарь, мы ее не ставим выше человека, но мы понимаем, что эти животные часто очень сильно утешают нас, скрашивают нашу жизнь, и, по крайней мере, позволяют нам хоть как-то, в чем-то проявлять свое милосердие, хотя бы к таким вот нашим братьям меньшим.
Л. Горская
— Спасибо, отец Агафангел! У нас буквально пара минут осталась, и у меня вопрос: что, если кто-то послушал нашу программу и захотел приехать к Вам и помочь или просто помочь?
Игумен А. Белых
— Конечно, мы рады всем гостям. Но все-таки стоит сначала мне по телефону позвонить или как-то со мной связаться иным образом. Ну, в принципе, меня можно найти где-нибудь еще там в соцсетях и написать, я человек для общения вполне открытый. И тогда мы согласуем все детали, там, и... Ну, помощь нужна всегда. Есть лето, работы много всегда. Конечно, есть. Самое главное у нас сейчас время — это заготовка дров. Может быть, купить дров, что-то еще. Вообще, конечно, у нас еще осталось, если говорить прямо о таких необходимых потребностях, у нас очень много чего осталось. Мы достраиваем часовню Николая Угодника, нам нужно доделать цоколь, кирпич и цемент, и рабочие руки, и время. Ну, то есть таких вот прорех, которые нужно залатать, их можно поискать очень много. То есть помощь нужна всегда в данном случае.
Л. Горская
— То есть любая помощь — и руками, и финансово, и стройматериалами?
Игумен А. Белых
— И руками, и финансами, и материалами — чем угодно, конечно.
Л. Горская
— Только коз дарить не надо, правильно?
Игумен А. Белых
— Коз пока рано. Коз мы потом сами возьмем, когда время настанет. Потому что без коз как-то тоже уже скучновато, понимаете?
Л. Горская
— Спасибо, отец Агафангел! Я напоминаю, что в эфире была программа «Светлый вечер», ее для Вас провела Лиза Горская. У нас в гостях был игумен Агафангел Белых, выпускающий редактор журнала «Миссионерское обозрение», настоятель Свято-Троицкого архиерейского подворья, что в селе Новотроевка Белгородской области, и руководитель Миссионерского отдела Белгородской епархии. Всего доброго!
Игумен А. Белых
— До свидания!
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











