В нашей студии был клирик Свято-Георгиевского Городницкого монастыря архимандрит Александр (Глоба).
Мы говорили об истории и смысле праздника Торжества Православия, о праздничных днях в течение Великого поста, об особенностях Литургии Преждеосвященных Даров и о великом покаянном каноне Андрея Критского. По словам отца Александра, пост — это время интересных открытий и свершений.
Ведущий: Алексей Пичугин
А. Пичугин
— Здравствуйте, дорогие слушатели. «Светлый вечер» на светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин. Рад вас приветствовать, с удовольствием представляю нашего гостя: сегодня здесь, в этой студии, вместе со мной и вместе с вами этот час, ближайшую часть «Светлого вечера», проведёт архимандрит Александр Глоба, клирик Городницкого мужского монастыря. Добрый вечер.
Архим. Александр Глоба
— Здравствуйте.
А. Пичугин
— У нас первая неделя Великого поста заканчивается, грядёт неделя Торжества Православия, то есть ближайшее воскресенье в сознании церковных людей, для которых вот эти первые дни поста были значимы, как-то отделяет основную часть поста от вот этой первой недели, которая считается самой такой строгой, в представлении многих, самой важной, просто потому, что мы в него вступаем. Кто-то считает, что она важная потому, что читается канон Андрея Критского, хотя, в общем-то, это и не так — это не поэтому она самая важная, а просто она открывает собой вот этот достаточно длинный путь, который мы называем Великим постом. И к воскресенью Торжества Православия люди немного выдыхают, в общем, наверное, особо не задумываясь о том, что это такое, почему Торжество Православия — просто вот первые семь дней заканчиваются и можно немного перевести дух. А в чём смысл этого праздника, в чём смысл самого Торжества Православия?
Архим. Александр Глоба
— Прежде всего это удивительная история, духовная история, великая история, потому что в 843 году праздновалась победа над иконоборческой ересью. И тогда император Михаил с его благочестивой матерью установили это празднование. Празднование заключалось в том, что люди, которые открывали свои христианские чаяния и надежды на то, что можно изображать Бога на иконах, святых можно изображать на иконах, что можно поклоняться святым мощам, можно поклоняться Святому Кресту, наконец приобрело такой вот открытый характер. Потому что люди, исповедующие себя христианами, должны были прятать образа, должны были прятать святые мощи, должны были прятать даже святые кресты для того, чтобы эти, как говорят наши люди, святыни не были поруганы. Чтобы они не были сожжены, не были уничтожены приходилось это всё прятать. И наконец приходит время, когда можно было открыть это поклонение и открыто заявить, что это является святыней. Это всё случилось, как говорит церковная история, вот именно в первую неделю Великого поста, то есть в первое воскресенье случилось. И это празднование переносится из года в год. И установилось оно, по церковным источникам — примерно в X-XI веке уже сам чин сформировался этого празднования. В самом праздновании заключается также и великое напоминание о том, с какими ересями и кто из еретиков был врагом Святой Церкви.
А. Пичугин
— Надо сказать, что сам чин-то сложился достаточно поздно.
Архим. Александр Глоба
— Да, X-XI век. У нас иконоборческая ересь была побеждена в 843 году открыто.
А. Пичугин
— Насколько я помню, я сейчас могу проверить, чин к X-XI веку начал складываться, а окончательно оформился уже позднее. И его знали большие соборные храмы, а маленькие церкви... то есть мы сейчас привыкли, что чин Торжества Православия обычно совершается без присутствия архиерея во всех храмах после воскресной Литургии.
Архим. Александр Глоба
— Да, он сейчас имеет вид молебна такого особенного, когда у Бога просят милости, надежды, поддержки в служении, а также чтобы Господь оградил Церковь от раздоров, нестроений. Поэтому он имеет такое вот особенное значение и соединяется вместе с Литургией, и носит название «Торжество Православия». Но сам вопрос не в том, что он сформировался к XI веку, сам вопрос в том, что этот процесс был, как ранозаживляющий, то есть, естественно, служился этот чин в большой церкви в Константинополе — в Великой Софии. И маленькие церкви, конечно, со временем приобретали этот чин. А потом, необходимости этого чина больше была там, где всё-таки люди соприкасались с жёсткостью этой ереси, с гонениями.
А. Пичугин
— А сейчас, по прошествии тысячи лет, мы уже про эту ересь помним только из...
Архим. Александр Глоба
— Почему? Нет. Посмотрите, эта ересь всплывает даже в новых христианских деноминациях: протестантский толк — они не признают иконы; псевдохристианская секта Свидетелей Иеговы. Пожалуйста — ислам тот же самый: арианская ересь, которая растекается там масляным таким пятном, когда начинают они говорить об отношении к нашим иконам, к нашим святым, к нашим пророкам даже — и к их пророкам, и к нашим пророкам — то там всплывает вот эта арианская ересь, по отношению ко Христу даже. Поэтому мы должны помнить, у нас должен быть духовный иммунитет к этому всему. И очень хорошо, что сам чин Торжества Православия напоминает нам об этом и даёт такую прививку духовную, чтобы мы не забывали, чтобы помнили, чтобы не было новых ересей, потому что всё новое — это хорошо забытое старое. Или люди, которые не знают историю, начинают придумывать те заблуждения, которые Церковь уже пережила в IV-V-VI-VII-VIII-IX веках.
А. Пичугин
— А есть какая-то смысловая связка чина Торжества Православия, воспоминания самого этого дня с постом?
Архим. Александр Глоба
— Конечно. Во-первых, сама связка историческая: пост в Византии, в Константинополе, понятно, что люди были в особом молитвенном делании духовном. И очень хорошо, что когда люди особо молились, когда они возлагали надежды на особые милости перед престолом Божьим, они получили её в виде чина, в виде события, которое сложилось в дальнейшем в чин Торжества Православия. Когда византийская императрица со своим сыном и Патриархом Мефодием идут и устанавливают открытое поклонение святыням православным христианским. Конечно, есть, то есть это явный показатель того, что если человек чего-то хочет в жизни добиться, то слова Христа, сказанные в Священном Писании, чтобы молились, постились, налагали на себя особые обетования, особые обязанности, они сбываются по милости и по попущению Божьему.
А. Пичугин
— Мы, даже не будучи знакомы с церковной традицией вообще, но из фильмов, из книг помним, что в какой-то момент в церкви возглашались анафемы — многие не знают, когда. И мы сейчас не послушаем, конечно, но можно запросто найти в интернете, можно старые советские фильмы посмотреть, особенно «Анафему» по Куприну, где протодиакон возглашает анафему Льву Толстому, чего никогда не было в жизни — никто ему анафему не возглашал. Но тем не менее вот этот протодиаконский рык: «Анафема!» — заставляет вздрогнуть и задуматься человека. Это ведь тоже Торжество Православия — вот этот чин Торжества Православия. Правда, сейчас, придя в церковь, мы никаких анафем не услышим.
Архим. Александр Глоба
— Дело в том, что на Украине и в некоторых городах, допустим, в Твери владыка Савва чин анафемы провозглашает. Он даже посохом архиерея бьёт по кафедре, есть даже такая запись видео.
А. Пичугин
— А для чего? Нет в этом какого-то исторического реконструирования?
Архим. Александр Глоба
— Конечно, это историческая реконструкция, но прежде всего мы должны помнить, что анафема — это не проклятие, а это свершившийся факт и подтверждение того факта, что эти люди отпали от Церкви, что они не есть члены Церкви.
А. Пичугин
— У нас в разное время анафемы возглашали по разным причинам.
Архим. Александр Глоба
— Проклятие и анафема — это разные вещи.
А. Пичугин
— Понятно. Но эти анафемы — это всё угроза в нашем представлении: «Анафематствован!» — мы слышим и представляем, что человек уже окончательно всё...
Архим. Александр Глоба
— Дело в том, что когда человек мало знает и когда он плохо знает историю, когда плохо знает значение слова, то очень безобидные слова, бывает, приобретают очень грозный оттенок. И люди, которые пользуются невежеством народа, очень часто спекулируют на этом невежестве для достижения своих каких-то собственных политических либо других меркантильных целей. Поэтому я призываю всё-таки людей хотя бы изучать церковную историю — в учебниках Смирнова, допустим. Это небольшие такие учебники по истории Церкви. Хотя бы читать православные сайты, слушать православное радио, где объясняется смысл значения тех или иных терминов, тех или иных событий, чтобы мы всё-таки воспринимали это всё правильно, с умом, чтобы не было никакой истерики, никакого недопонимания. Для того, чтобы человек всё-таки находился в духовном возрастании, а не в духовном падении, когда изучает Православие. У нас очень часто бывает, что запугивают Православием. А этого, я считаю, не должно быть. Люди не должны позволять к своей персоне, к своей личности православного христианина допускать такие вот моменты манипуляции со стороны таких вот недоброжелателей, кем бы они ни были.
А. Пичугин
— А что значит «запугивают Православием»? Мне кажется, я не встречал того, чтобы Православием напугали.
Архим. Александр Глоба
— Посмотрите, существует очень много людей, которые накладывают на пасомых — вот когда они священниками были или есть — в истории Церкви, даже в новейшей истории, даже в современной истории Церкви есть люди, которые накладывают на людей, которые приходят искать облегчение в Церковь, неудобоносимые бремена. Допустим, посмотрите истории запрещённых современных клириков, в наше время, посмотрите их деструктивную деятельность: люди пользуются тем, что люди доверяют духовные моменты, духовные вопросы этим пастырям.
А. Пичугин
— Тут, наверное, дело не только в запрещённых и в каноническом статусе, это чисто человеческое — это может быть у любого священника, и у вполне действующего: как он себе представляет...
Архим. Александр Глоба
— Но всё-таки люди, которые столкнулись уже с реальным церковным правом и получили, допустим, осуждение за свои деяния — лишение сана, — то можно сделать вывод о том, что эти люди так же пугают вот именно Православием. Потому что они это делали вполне осознанно, делали это при храмах, делали, прикрываясь церковными Таинствами. Когда они сейчас получили осуждение, когда они потеряли свой священный сан и когда сейчас до сих пор пытаются выступать в средствах массовой информации, пытаются вести за собой людей в погибель, то здесь вот я к этому веду — что надо быть очень осторожным.
А. Пичугин
— Осторожным надо быть, наверное, в любом случае, поскольку когда человек делает свои первые шаги в Церкви, он сталкивается с огромным количеством вещей, которые ему непонятны. Они для него вообще открывают ворота в новый мир, абсолютно новый. И очень просто и легко ошибиться и попасть... вот у Иоанна Златоуста: «от мысленного волка звероуловлен буду». И очень просто и легко, наверное, попасть в собственные какие-то умозаключения о христианстве и о его мнимой сути.
Архим. Александр Глоба
— Наверное, да. Но вместе с тем мы должны всё-таки помнить, что наша Православная Церковь живая, и надо всегда находиться в контакте с епископом, надо помнить, что Церковь не может существовать без епископа. И всякий священник, чем бы он ни занимался, какие бы чудеса ни творил, он должен быть в связи с действующим каноническим епископом, если это наша каноническая территория, Русской Православной Церкви. Поэтому всё, что за пределами, как бы хорошо, красиво ни было обрамлено, ни звучало бы красиво, оно не должно иметь права и место на существование — вот с точки зрения канонического церковного права.
А. Пичугин
— Архимандрит Александр Глоба. Клирик Городницкого мужского монастыря в программе «Светлый вечер» на светлом радио. Вы помните свой первый Великий пост?
Архим. Александр Глоба
— Да, с детства ещё, помню. Я люблю это время, для меня оно как-то особенно живо и радостно, потому что за Великим постом всегда идёт святая Светлая Пасха, всегда радость...
А. Пичугин
— Ну, она бы всё равно шла — был пост или не был, постился человек или не постился, он всё придёт к Пасхе. Но в чём для вас радость самого поста заключается?
Архим. Александр Глоба
— Особая духовная радость. Если человек живёт в этой духовной радости, он её хорошо понимает, а тот, кто пытается подойти к этому или не соприкасался с особым молитвенным правилом, молитвенным деланием, стилем жизни на этот период, тому это, наверное, сложно объяснить. Это всё-таки такая живая практика, которую каждый человек может применить для себя во время Великого поста. Допустим, если человек хочет совершенствоваться, то он выбирает для себя какой-то грех, который он совершает, может быть, часто, может быть, регулярно, может быть, постоянно, может быть, всё время хочет избавиться от чего-то плохого, но не получается. Вот время Великого поста — это прекрасное время для того, чтобы хотя бы встать на путь совершенствования и избавиться от чего-то плохого в своей жизни. Допустим, человек курит — бросить курить. Человек выпивает или употребляет какие-то психотропные вещества — пусть это будет временем очищения. Если человек какими-то страстями связан, то время прекрасное для того, чтобы обуздать эту похоть и хотя бы на какое-то время оставить её и встретить Христа со светлым, чистым сердцем. Поэтому время совершенствования — это как раз время поста, и оно очень благоприятное для этого. Ну, а человек, который живёт в Церкви, для него всё, что связано с постом, имеет и такое мистическое, сакральное значение, православное, духовное.
А. Пичугин
— А богослужебная сторона?
Архим. Александр Глоба
— Да, я поэтому и говорю. Там очень много открывается различных вещей, которые связаны с Ветхим Заветом...
А. Пичугин
— А вот как это человеку понять? Мы живём в современном мире, когда большинство людей работает, у них нет возможности ходить по утрам на длинные постовые службы, даже если очень хочется. Ведь если мы приходим в храм во время поста только в субботу или в воскресенье: воскресенье, в общем, выделяется из постового времени — это, в общем-то, и не пост, вернее, не совсем Великий пост.
Архим. Александр Глоба
— Ну да, потому что по субботам совершается Литургия Иоанна Златоуста, как написано в канонических правилах, что в субботу мы не постимся. Есть Апостольские правила, в которых сказано, что по субботам мы не постимся, но постимся только одну субботу — в Великую Субботу. Поэтому чинопоследование Божественной литургии именно привязано к Иоанну Златоусту.
А. Пичугин
— А в воскресенье Литургия Василия Великого. Но и здесь есть загвоздка, потому что обычный человек, приходя в церковь, не очень... даже если он долго ходит, он будет знать, что это Литургия Василия Великого, а в чём она заключается, в чём разница... Он же анафору, которая там другая, очень красивая анафора — и у Иоанна Златоуста красивая анафора, — у Василия Великого все, кто её слышал, считают, что это такая вершина литургического творчества.
Архим. Александр Глоба
— Действительно это вершина литургического творчества — там прошения более такие детализированные, длительные, обширные, пространные.
А. Пичугин
— А простые люди, которые приходят, стоят в храме, их не слышат.
Архим. Александр Глоба
— Дело в том, что в храм надо приходить уже со служебником. Вот есть такое последование Литургии, где на русском языке, даже с параллельным переводом, есть эти молитвы. И человек, который, допустим, покупает телефон... Меня вот удивляет другая сторона: сейчас эти айфоны, андроиды, различные гаджеты, различные приложения — там голова сломаться может, только посмотришь — там столько надо знать. И когда открываешь всего лишь книжку, где просто всё написано и читаешь на службе, мне кажется, это намного проще, намного легче и намного приятнее, чем пользоваться вот этой электронной ерундой.
А. Пичугин
— Сейчас приходишь на канон Андрея Критского — там все с телефонами, потому что удобно, потому что набрал «канон Андрея Критского» в каком угодно переводе...
Архим. Александр Глоба
— Да ради Бога! Если в телефоне канон Андрея Критского. Я говорю про другое: если там какие-то игры, какие-то программы — то, что простому человеку голову сломать может. А если он имеет телефон и может скачать библиотеку православную с переводами — есть же уже переведённые тексты. Приходи на службу, открывай, читай, следи за службой — никто мешать не будет. Главное, чтобы не светил в глаза светом этим.
А. Пичугин
— Но я о другом, понимаете. Я начал с того, что человек, который приходит в храм Великим постом, и желал бы чаще приходить, но работа — мы все работаем и нет возможности по утрам бывать в церкви. А будучи там в субботу или в воскресенье, мы постовых служб и не видим, а богослужебная вся сторона Великого поста — это будни, это утренние службы, длинные достаточно. Я знаю священников, которые больше всего любят именно эти службы. У меня некоторые знакомые настоятели многоклирных приходов стараются в это время на клиросе стоять, читать, если там есть священник, которому служить.
Архим. Александр Глоба
— Это очень часто связано с тем, что каждый человек во время Великого поста хочет каким-то образом показать своё совершенство прежде всего самому себе. То есть пойти на клирос попеть, пойти почитать...
А. Пичугин
— Ну, вникнуть, в конце концов...
Архим. Александр Глоба
— Да, чтобы соприкоснуться с полнотой богослужебных служб. И я помню, что когда я даже учился в Питере в Медицинской академии, то тоже приходил в храм в это время, даже бывало так, что можно было какую-то лекцию пропустить, пойти в храм помолиться, чтобы как-то особенно проникнуться этим особым чувством. Конечно, если лекция была по хирургии или терапии, то старались не пропускать, если какая-нибудь лекция по организации или какая-то пространная лекция ни о чём, то можно было сходить, помолиться — совместить приятное и полезное. Людям, которые работают на производствах, в различных местах, где невозможно в храм сходить — здесь страшного тоже ничего нет, потому что, во всяком случае, они могут прийти в храм Божий в субботу или в воскресенье помолиться, от этого полнота службы и благодатное её действие ни в коем случае не умаляется. Люди могут так же подготовиться, причаститься, приобщиться Святых Христовых Тайн, пособороваться. Но вместе с тем, мы же не плачем или не сетуем тогда, когда мы работаем в обычные дни, а в обычные дни тоже совершаются службы обычные, и даже большие праздники совершаются не в субботу или в воскресенье: двунадесятые праздники, праздники, которые имеют большое значение, может быть, для каждого человека отдельно — день именин, день рождения. Да, это постовые службы, но от того, что люди не могут их посещать... ну, они могут, если им это интересно, посмотреть записи служб.
А. Пичугин
— Вторая сторона вопроса: если есть возможность прийти на такую службу, человек приходит — что он из этого извлекает? Понимаете, это же долгое стояние... Предположим, приходит человек и слышит очень-очень длинные... ведь там всё-таки не так много поют, больше читают — и вот эти полотна церковнославянского, не очень понятного, монотонно начитанного текста тоже не настраивают на лучшее понимание постовой службы.
Архим. Александр Глоба
— А вы думаете, если бы человек слушал на современном русском языке полотна текста, от этого?..
А. Пичугин
— Нет, не факт. Это должно быть очень сильно созвучно тому, что происходит внутри.
Архим. Александр Глоба
— Да. Дело в том, что церковнославянский текст глубже цепляет — это замечено.
А. Пичугин
— А если ничего непонятно? Ведь написано для того, чтобы было понятно.
Архим. Александр Глоба
— Я не думаю, что люди ходят прям такие, что им ничего непонятно. Бывает так, что смотришь на человека — он такой глуповатый, неряшливый, может быть, вид имеет снаружи, а у него профессорская степень по церковнославянскому языку. И он тебе такого расскажет и объяснит, что ты даже сам удивляешься, что за годы обучения в семинарии такого даже и не слышал, трактовки такой — и это правильная трактовка. Поэтому не надо думать, что у нас ходят люди и ничего абсолютно не понимают.
А. Пичугин
— Мы вернёмся к нашему разговору через минуту. Напомню, что в гостях у нас сегодня архимандрит Александр Глоба — клирик Городницкого мужского монастыря.
А. Пичугин
— Возвращаемся в студию светлого радио. Напомню, сегодня у нас здесь в студии архимандрит Александр Глоба, клирик Городницкого мужского монастыря. Мы говорим в преддверии праздника Торжества Православия и о посте, и о Торжестве Православия, и о том, что праздничного можно найти в постовых службах в постное время. Кстати, у нас, помимо чина Торжества Православия, такие праздничные дни в течении поста до Благовещения ещё будут?
Архим. Александр Глоба
— Да, и Фёдора Тирона — тоже такие молебные пения, которые совершаются в храмах, когда люди просят у этого святого тоже особой помощи в своём жизненном делании. Также совершаются особые заупокойные богослужения родительские, типа родительских суббот таких, когда люди собираются, чтобы помолиться об усопших родственниках, чтобы участь их была, конечно, по учению Церкви, лучше, нежели в том состоянии, в котором пребывают души усопших родственников. И совсем недавно мне пришёл такой вопрос после выступления — я выступал тоже на одной передаче. И пришёл вопрос: дед был неверующим, бабушка была неверующей, даже некрещёная, но, говорят, хорошие люди были — попали ли они в рай? Если они неверующие были, Христа не знали и не стремились попасть в рай, то значит, может быть, туда они и не попали.
А. Пичугин
— А может быть, и попали — мы же не можем решать за Бога посмертную судьбу человека.
Архим. Александр Глоба
— Ну как не можем? Можем всё-таки на основании слов Священного Писания: Христос сказал, что надо всё-таки верить в Него осознанно.
А. Пичугин
— Да. Но нет преград Божественной любви, Божественному замыслу о человеке...
Архим. Александр Глоба
— Во всяком случае, тогда Господь тоже бы не оставил людей без надежды и сказал бы: «Но если вы этого не делаете, то всё равно туда попадёте», — он однозначно говорит нам, что мы должны делать. Мы можем, конечно, сослаться на слова святого апостола Павла, который говорит, что тот человек, который, может быть, и не верил, но жил по совести, будет судим по закону совести — это единственная надежда, где Господь, может быть, снисхождение проявляет...
А. Пичугин
— А вы сказали об этом этим людям?
Архим. Александр Глоба
— Конечно. Я же должен людям сказать. Я ещё спросил имена этих родственников, потому что в частной молитве к Богу я могу их упоминать. Я не могу их в общественной молитве упоминать, а в частной — да, молюсь, чтобы Господь дал им особое место и особую милость проявил к ним. Страшного ничего нету, но люди должны помнить, должны творить милостыню, должны к Церкви относиться хорошо, приходить в храм Божий, молиться за свою душу, за души усопших родственников. И вот это время особенное во время Великого поста — благоприятное, спасительное для всех, кто пользуется им в благих намерениях.
А. Пичугин
— Литургия Преждеосвященных Даров — это ещё одна важная тема Великого поста. Сейчас хорошо, что во многих храмах они стали совершаться в положенное время — во второй половине дня, когда люди после работы могут прийти в храм и, во-первых, приобщиться Таин, во-вторых, побывать на очень красивой службе, которая в другое время года не совершается. Если мы говорим про Литургию Василия Великого, что она служится несколько раз в год, не только постом, но и ещё в сочельники, ещё и в день памяти Василия Великого, то Литургия Преждеосвященных Даров — это исключительно постовое явление, причём со своим древним, очень интересным, красивым чином.
Архим. Александр Глоба
— Да. Действительно в некоторых храмах совершается приобщение Святых Христовых Таин... и по средам и пятницам совершается эта Литургия, потому что не положено совершать Литургии Василия Великого или Иоанна Златоуста в эти дни. И ради любви Церкви к своим прихожанам, к своим чадам вот этот чин был предложен Церкви и используется до настоящего времени. Причащаться вечером, конечно, интересно, но целый день надо ходить натощак.
А. Пичугин
— Есть установленный шестичасовой пост...
Архим. Александр Глоба
— Да, есть определённые правила — шестичасовой пост должен соблюдаться, и тогда человек может прийти, послушать богослужение, поучаствовать в нём и приобщиться Святых Христовых Таин. Но мы должны помнить, что Тело и Кровь освящаются на предстоящей, или предыдущей, Литургии Василия Великого. Заготавливаются Агнцы, и на этих Агнцах уже совершается сам чин Божественной Литургии Преждеосвященных Даров. Да, действительно, чин очень духовно богатый, очень красивый, и, по-моему, в Сретенском монастыре совершается и во многих других...
А. Пичугин
— В Москве уже сейчас достаточно много мест, где она совершается вечером, потому что было благословение Патриарха служить вечером. Я помню споры ещё середины двухтысячных годов, когда были ревнители, считавшие, что надо служить вечером, как это положено, это было здорово. Но многие на это говорили, что вот, как же так, никто это вечером никогда не служил, это только утром, это вы чего-то там сами себе придумали. Потом было разрешение Патриарха служить вечером, и эти споры как-то постепенно стихли. Поэтому кто хочет, служит вечером, кто хочет, служит утром. Или, например, у меня в разных храмах у знакомых священников, скажем, в среду служится она утром, а в пятницу вечером, или наоборот. Это действительно стоит, если вы ещё ни разу не ходили, но сознательно интересуетесь церковной жизнью... Вообще, как мне кажется, Великий пост — это тоже не сразу ведь приходит осознание того, что пост это не только гастрономические ограничения и не только ограничения. Вот мы всегда про пост говорим как про что-то такое закрытое, когда вот это мы не делаем, это мы не едим, туда мы не ходим. А если на это посмотреть с точки зрения литургической, с точки зрения богослужебной, выясняется, что пост это ещё и время очень интересных открытий, свершений, когда можно прийти во внеурочное время в церковь, если есть такое время, и погрузиться... опять же я понимаю, что многие работают, но можно прийти и погрузиться в совершенно необычную атмосферу необычных служб. Если внутри это вдруг начинает созвучно становиться тому, что происходит в этот момент в храме, происходит вот это соединение. И тогда, наверное, действительно человек попадает в эту постную колею. Вот едешь на машине между колей: иногда в неё проваливаешься и тебя из неё выбрасывает, и вот так вот очень напряжённая, дурацкая дорога. А потом вдруг ты встал в эту колею и уже чётко по ней едешь, как по рельсам. И вот иногда ощущение того, что ты попал в эту красивую литургическую постную историю, как раз вот это ощущение езды по колее передаёт.
Архим. Александр Глоба
— Да, так и есть. Хорошие образы такие применили — действительно так и есть. Но дело в том, что хорошо, когда человек совершает это осознанно: не просто заходит и знакомится, а идёт в церковь осознанно, когда несёт в церковь свои прегрешения, злые деяния, когда хочет избавиться от этого всего и сделать это радио Бога, ради Царствия Небесного. Не ради спортивного интереса, а вот именно с особенной такой целью, с особенным призванием сердечным и духовным. Тогда Господь Сам помогает ему, потому что видит эти тяготы и ношу, которые надо человек сбросить с себя. И они сбрасывают действительно, когда в особенное время молитвы, поста прибегают в храм Божий и получают там живую, действительную, такую ощутимую помощь от Господа.
А. Пичугин
— Возникает иногда вопрос: если мы ходим в церковь постоянно, то это чаще всего означает в субботу вечером, в воскресенье утром, в лучшем случае, или утром в воскресенье. Обычно считается, если человек часто причащается, например, то это как раз каждое воскресенье. Поэтому возникает вопрос: но ведь я же могу и в пост только по воскресеньям причащаться, и чего тогда мне ещё и Литургия Преждеосвященных Даров?
Архим. Александр Глоба
— Понимаете, во-первых, она нужна для того, чтобы... надо понимать, что когда зерно сеется в почву плодородную, зерно не спрашивает у почвы, сколько в ней фосфатов, сколько нитритов,сколько нитратов, сколько полезных веществ, органических и неорганических, и воды. Зерно начинает всходить или погибает. Церковь — это та почва, где зерно, наша душа, она всегда будет прозябать и прорастать, и будет приводить к тому, что будет полноценное растение, то есть это наша душа процветёт для Царствия Небесного. Иногда, может быть, человеку полезно приходить в храм Божий, находиться в той атмосфере, которая будет ему полезна с духовной точки зрения. Это бывает не объяснить математическими, психологическими формулами, но само присутствие человека в благодатной атмосфере будет приносить ему огромную пользу. Конечно, если следовать богословской науке, богословской необходимости, церковной необходимости, то, естественно, в каких-то местах на службы ходят люди для того, чтобы поддерживать ритм, частоту духовной жизни — это монастыри, духовные заведения, особенные храмы кафедральные, где вот именно такая цель в том числе и преследуется. А есть храмы, где совершается обычно Литургия, даже в Великий пост, по субботам и воскресеньям, потому что бывает настолько не хватает людей, которые бы обеспечивали эту службу: нет ни хора, нет ни чтецов, нет ни пономарей — такое тоже, к сожалению, бывает. Поэтому здесь в разных местах всё по-разному. Для человека, который преследует цель спасения души, участие в богослужебной жизни Церкви, имеет значение, конечно, чтобы в храме совершался полный чин ежедневный утром и вечером, по праздникам, чтобы всегда было богослужение. И такие люди тоже приходят, живут ради Бога, получают такую духовную поддержку в храме и таким образом спасаются. Сами храмы призваны и служат для того, чтобы человеческая душа спасалась, поэтому все условия в нашей святой Церкви, я считаю, созданы. И человек, который хочет спастись, должен приходить, искать и получать вот эту духовную пользу.
А. Пичугин
— У вас есть какие-то самые, не знаю, насколько логично и правильно ставить вот так вопрос, любимые периоды Великого поста? Возможно, богослужебные, возможно, какие-то временные — то, что в вас за время вашей церковной жизни сформировалось?
Архим. Александр Глоба
— Да, очень люблю воскресную Литургию Василия Великого. Субботнюю Литургию тоже люблю — именно в пост, поминовение усопших люблю. Конечно, чтение канона Андрея Критского, чтение жития Марии Египетской — тоже особенное чувство, особенные переживания происходят. Конечно, сам ритм постовой богослужебной жизни мне близок и очень душевно и духовно приятен и близок.
А. Пичугин
— А почему мы всегда такое... уже сейчас как бы прошёл период чтения канона Андрея Критского, но в очередной раз мы обратили внимание на то, что это такая неотъемлемая в нашем сознании часть первой седмицы, первых четырёх дней Великого поста, — канон Андрея Критского. Почему он такое особое место занимает в церковной практике и в нашем сердце? Ведь, насколько я понимаю, в разных Поместных Церквях есть разные традиции — где-то он вовсе не читается. Там тоже Великий пост, там та же Церковь, там те же богослужения, но канона нет, а у нас он есть.
Архим. Александр Глоба
— Дело в том, что, если вам так понятно будет, то канон Андрея Критского — это особая анатомия человеческой души, когда препарируется... душа раскрывается, разворачивается и показываются для души все её патологические части — низменные и падшие части, и то, откуда и куда должна двигаться душа. Вот откуда она двигалась, в каком направлении, и куда она должна стремиться после Пришествия Христова. Там настолько живописная картина, если читаешь, если понимаешь церковнославянский язык, если не понимаешь, то читаешь русский перевод, адаптированный перевод. И здесь изучаешь именно анатомию своей души и начинаешь препарировать эти грехи, эти состояния, начинаешь понимать их чуждость, их неприятие, когда видишь их немножечко со стороны, когда предстоятель Церкви начинает читать и озвучивать. Это, как лечебная процедура, которая оказывает благотворное действие на душу и ум людей, которые приходят, молятся, слушают и просят Бога, чтобы Господь укрепил, изменил, дал то состояние именно метанойи, изменения сознания, отвращения от греха. Не поворот на 180 градусов, а вот именно отвращение от греха, чтобы грех, как не попадание в цель, был ничтожным и не вызывал у человека такой духовной депрессии, чтобы человек не опускал руки, когда узнавал о том, что он есть падшее существование. Чтобы он набирался сил, божественной благодати, духовной энергии и был способным достигнуть Царствия Небесного. Поэтому этот канон имеет для каждого человека, мне кажется, особенное значение. И если люди не знают о том, что существует такой канон — а многие люди не знают, что читается канон, к сожалению, в наше время. Им начинаешь рассказывать, что читается особый канон, особые тропари канона, в которых рассказана вся красота и всё изящество, в кавычках, нашей души. Люди начинают знакомиться с этим творчеством и действительно начинают задумываться над своей жизнью.
А. Пичугин
— Я напомню, что в гостях у светлого радио архимандрит Александр Глоба, клирик Городницкого мужского монастыря. Мне кажется, не знают про канон Андрея Критского люди, которые ещё пока не вошли в Церковь, но начинают интересоваться.
Архим. Александр Глоба
— Очень многие!
А. Пичугин
— Что, люди церковные, которые ходят на службы, не слышали про канон Андрея Критского?
Архим. Александр Глоба
— Как вам сказать, когда беседуешь с людьми, спрашиваешь — мы же всё-таки ведём такой, можно сказать, визуальный контакт прямой с людьми: «Ты церковный человек?» — «Да». «Ходишь причащаешься?» — «Да». — «Когда причащались в последний раз?» — «Несколько лет назад». «У вас есть духовник?» — «Да». — «А где?» — «В другом городе». — «Вы знаете, что читается канон Андрея Критского?» — «Да». — «А что это такое?» — «Не знаю». Поэтому таких людей очень много. Даже люди, которые очень часто называют себя православными христианами, которые, может быть, приходят в храм и ставят свечки, как оказывается, многие не знают сути самой Великого поста, канона, действий богослужебных. Всё направленно на исцеление человеческой души — все действия в Церкви.
А. Пичугин
— Вы сами заговорили о людях, которые называют себя православными, но при этом заходят просто поставить свечку. Ну что ж, заходят поставить свечку — и хорошо. Но в какой-то момент многие из этих людей — я сужу по знакомым своим, у которых периодически... кстати, это я тоже заметил — иногда возникает желание чего-то соблюдать, обычно к Великому посту: я буду поститься, поэтому не буду есть то-то и то-то. Большой вопрос: является ли это постом или не является.
Архим. Александр Глоба
— Нет.
А. Пичугин
— Почему нет? Вы знаете, наверное, это очень индивидуально для всех. Вот если человек решил в чём-то себя ограничить, в чём-то измениться, хотя бы в одном — это ведь всё равно пост.
Архим. Александр Глоба
— Как вам сказать? Всё-таки изменения и ограничения должны быть ради чего-то: не ради здоровья, а ради Царствия Небесного.
А. Пичугин
— Как раз вопрос в этом и заключается. Люди, которые вообще только-только начинают соприкасаться с Церковью, — есть ли у вас какой-то, может быть, насколько это возможно, универсальный совет для таких людей? Ведь не стоит сразу бросаться с головой в эту историю?
Архим. Александр Глоба
— Нет, конечно.
А. Пичугин
— Вот что нужно в первую очередь сделать человеку?
Архим. Александр Глоба
— Очень много условий, понимаете. К сожалению, у нас нет общего правила, потому что человек, каждая личность уникальна. И мы должны помнить о том, что Сам Бог человекоцентричен, потому что Он пришёл ради нашего спасения. Бог не нагружает людей бременами неудобоносимыми, Он говорит всё, что можно выполнить. Поэтому мы не в праве, допустим, насиловать человеческую личность в том плане, что если у него есть ограничения по питанию, ограничения по здоровью, мы не можем на него накладывать бремена неудобоносимые. Потому что я, к сожалению, сталкивался, бывало, с такими советами духовников или священников, которые вопреки тому, что написал врач в рекомендациях, говорит, что нет, это не правильно, этого не делай, не ешь то, что тебе сказали — это пост, это надо потерпеть, это даже надо перетерпеть, болезнь какую-то.
А. Пичугин
— А потом панкреатит — как раз, и готов ли тот священник, который это...
Архим. Александр Глоба
— Так он не ответит, он скажет: ну, если ты дурак, то кто тебя заставлял? Я сталкивался с такой формулировкой, ответом.
А. Пичугин
— То есть сначала благословляет, а потом: а я ничего не знаю...
Архим. Александр Глоба
— А он, оказывается, ничего и не благословлял. Он, оказывается, сказал просто так кому-то в стенку, а человек принял. В общем, вот такая страусиная позиция.
А. Пичугин
— Вы совершенно правильно сказали, что каждый человек уникален, поэтому не может быть универсального рецепта, но тут, видите, вопрос-то как раз о людях, которые приходят к вам, а вы их впервые в жизни видите. А у него впервые в жизни возникает вопрос: а я бы хотел как-то попробовать себя в этот пост подержать. И вы, ни разу не видя до этого человека, что-то ему должны посоветовать.
Архим. Александр Глоба
— Я ему советую адаптированный «Катехизис» нашей Русской Православной Церкви Филарета Дроздова, «Закон Божий» Серафима Слободского — это книги, которые, я считаю, каждый православный христианин должен прочитать.
А. Пичугин
— А мне почему-то сейчас кажется, что и «Закон Божий» Серафима Слободского достаточно...
Архим. Александр Глоба
— Адаптированный.
А. Пичугин
— Адаптированный чересчур. Возможно, для гимназий XIX века — я понимаю, что это писалось уже в эмиграции, но писалось человеком, законоучителем, который преподавал этот Закон Божий гимназистам. Всё-таки для человека XXI века, не знаю... может быть, «Закон Божий» отца Максима Козлова.
Архим. Александр Глоба
— Может быть, и отца Максима Козлова. Но есть классика, понимаете? Какой бы она состаренной не смотрелась бы со стороны, но это классика, которая, во всяком случае, писалась законоучителем, имеющим магистерскую степень по своему существу — и это настоящая магистерская степень. Это человек, который, как и, допустим, протоиерей Григорий Дьяченко...
А. Пичугин
— А, с ним другая история.
Архим. Александр Глоба
— Да. Тоже пишет очень много умного, хорошего и интересного. И каждый человек, который считает себя таким гуру в Православии, он должен быть знакомым с этими людьми, с этой техникой преподавания. Может быть, какие-то факты действительно у Серафима Слободского не дотягивают до нынешнего осведомлённого человека, но во всяком случае, они дают особый пласт в некоторых разделах о православной вере, о Ветхом Завете, о Новом Завете. Лучше него, по-моему, ещё никто не изложил...
А. Пичугин
— Но здесь соглашусь, наверное, что там достаточно популярно и просто изложено. Но в Детской Библии с картинками, которые в 90-е, помните, раздавались, на глянцевой бумаге написанные, разыгрывались, там тоже это всё очень хорошо адаптировано.
Архим. Александр Глоба
— Неплохо, да. Но всё равно я сравнивал Серафима Слободского — это всё-таки классика жанра.
А. Пичугин
— Хотя сейчас эту Детскую Библию не знаю, где найти — на «Авито» только если.
Архим. Александр Глоба
— У меня есть.
А. Пичугин
— У меня тоже есть два экземпляра целых.
Архим. Александр Глоба
— Интересно. Она, по-моему, голубая такая.
А. Пичугин
— Да-да. Но, правда, издавалась хорошо. Это протестантские какие-то издательства.
Архим. Александр Глоба
— Ну да. Я её советую людям, которые в возрасте за 60-70. Найти можно её, и я им даю почитать, они читают, знакомятся, им становится интересно. Конечно, это хороший источник для получения такой информации. Здесь могу дать вот такие советы для новоначальных. Почему Серафим Слободской? Тоже оно иллюстрировано, оно понятно, оно, во всяком случае, обладает в какой-то степени аутентичностью, потому что оно нам передаёт дух того времени, который был раньше в дореволюционной России. И поэтому там вот эта аутентичность может зацепить человека, который думает, который хочет всё-таки знать, что Православная Церковь является преемницей от Самого Господа Иисуса Христа. Поэтому там эта ниточка, цепочка прослеживается. Это мой совет. Может быть, если вы дадите какой-то более современный, более интересный, то, конечно...
А. Пичугин
— Это, наверное, много чего может быть... Вот об этом мы сегодня поговорили как раз в целом — про Торжество Православия и про то, чем ценен для нас продолжающийся Великий пост. Спасибо большое. Напомню, что в гостях у светлого радио был архимандрит Александр Глоба, клирик Городницкого мужского монастыря. Я — Алексей Пичугин. Прощаемся с вами, спасибо и до свидания.
Стать добровольцем-ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.