У нас в гостях был композитор, музыкант, оранжировщик Марк Гройзбург.
Разговор шел о музыкальном пути Марка Гройзбурга и о концерте его песен и инструментальных сочинений в Камерном зале Московского международного Дома музыки. Наш гость рассказал о тех исполнителях, которые будут участвовать в концерте, и поделился, что он хочет донести до зрителей своей музыкой.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, дорогие слушатели. Я — Алла Митрофанова. Вы знаете, для меня сегодня особенный вечер, потому что к нам в гости пришел человек, благодаря которому в свое время радио «Вера» впервые было представлено на сцене Гнесинского училища. Замечательный был концерт, как раз в поддержку, так скажем, радио «Вера» он проходил. И потрясающая музыка там звучала. В первом отделении многим известные композиторы, представленные благодаря Юлии Казанцевой, в совершенно нетривиальной новой форме. Я помню, там был Рахманинов. В общем, заслушаешься, как Юлия о них рассказывала. А во второй части звучала музыка нашего современника и нашего сегодняшнего гостя — Марка Гройзбурга. Марк, добрый вечер.
М. Гройзбург
— Здравствуйте.
А. Митрофанова
— Я вам бесконечно благодарна за тот потрясающий концерт. И я знаю, что люди, которые со своими детьми-подростками туда приходили, первое отделение — да, классики, Рахманинов, всё хорошо. Но именно во втором отделении, когда ваша музыка зазвучала, у детей загорелись глаза. И они сказали «вау». Вы знаете, что значит «вау» у подростка? (Смеется.)
М. Гройзбург
— Догадываюсь.
А. Митрофанова
— Близится концерт уже ваш, целиком и полностью ваша музыка там будет звучать. Не менее достойная сцена — Московский международный дом музыки, Камерный зал. 6 февраля, в 19.00. Я вас поздравляю, потому что, мне кажется, что ваш концерт — это настоящее событие в мире современной музыки.
М. Гройзбург
— Большое вам спасибо. Я также благодарен вам за то, что вы с Юлией Казанцевой тогда блестяще провели предыдущий концерт.
А. Митрофанова
— Это все Юля.
М. Гройзбург
— Нет-нет, я всё совершенно четко помню, как это было. Замечательный был конферанс, очень умный, очень тактичный и информационно исчерпывающий.
А. Митрофанова
— Спасибо. Хочется к вашему концерту обратиться. Он называется «Всё образует в жизни круг», такое поэтичное название. Что вы в него вложили?
М. Гройзбург
— Ну, я просто пошел за метафорой поэта Георгия Иванова, которого открыл для себя случайно — по радио услышал, кто-то читал его стихи, и меня прямо как громом поразило. И три композиции, которые я записал на своем диске «Силентиум», были Георгия Иванова. И в самом финале у нас будет звучать «Всё образует в жизни круг» — она такая, выполненная в духе кельтских песнопений, такая фолк-рок композиция, очень жизнерадостная, жизнеутверждающая. И интенсивная такая. Вот, собственно говоря, это и явилось отправной точкой для создания этой структуры, в которую входит программа данного концерта. Потому что круг — это и универсальная фигура и универсальное понятие. И, в общем-то, здесь особенно придумывать не пришлось, оно как-то само сложилось.
А. Митрофанова
— Объясните тогда, как это возможно? С одной стороны силентиум, то есть тишина, а с другой стороны фолк-рок?
М. Гройзбург
— «Силентиум» — это стихотворение другого великого русского поэта Осипа Мандельштама, которое тоже прозвучит в этом концерте в блестящем исполнении Карины Габриэлян.
А. Митрофанова
— Это вокал тоже будет?
М. Гройзбург
— Это вокал, да. В концерте будут представлены 4 вокалиста и небольшой оркестр. Две гитары — классическая и электрогитара, контрабас и бас-гитара. Ударные, скрипка, флейта, рояль и клавишные — синтезатор. Вот такая вот история. «Силентиум» — это одно из величайших стихотворений вообще в мировой поэзии: «Она еще не родилась…» — так оно начинается. И меня долго мучило, как это можно воплотить, потому что уж чьи стихи самодостаточны, так это Мандельштама. Но со временем как-то удалось поймать течение этого звука, которое предоставляет великая поэзия, и пойти в этом русле в нужную сторону.
А. Митрофанова
— Но Мандельштам — это практически «на Вильяма нашего Шекспира посягнуть». (Смеется.)
М. Гройзбург
— Да, посягнул. Ну, когда не задумываешься: «Ты куда лезешь, брат?» — а просто ты идешь за звуком, ты идешь за метафорой. И тогда у тебя что-то получается.
А. Митрофанова
— Знаете, возможно, это и есть тот единственно возможный путь — художественный, в художественном смысле. Когда художник, а композитора я тоже считаю художником, не в узком смысле: как человек, который держит кисточку в руках. И вот этот самый художественный поиск приводит иногда к каким-то парадоксальным решениям. Правда, я с трудом себе представляю, как Мандельштам будет звучать. Тем интереснее будет услышать, как вы к этому пришли. Но вместе с тем вы же слышите свои внутренние ритмы. И если вы вступаете в резонанс со стихами, которые сейчас перед вами, вы, как никто, в этот момент можете стать проводником этих стихов еще и в мир музыки.
М. Гройзбург
— Да. В общем, в этом и есть феномен взаимодействия поэзии и музыкальной стихии. Я должен сказать, что это какие-то такие вершинные точки — Мандельштам. Но есть и другая поэзия. Допустим, Николоз Бараташвили. Конечно, все знают блестящее стихотворение «Цвет небесный, синий цвет» в переводе Пастернака. Я нашел какой-то странный сборничек, какой-то непонятный, то ли для самодеятельности, то ли для чего-то еще. Я стал его листать и наткнулся на это блестящее стихотворение «Посвящение Екатерине», которая играла на фортепиано.
А. Митрофанова
— У Бараташвили?
М. Гройзбург
— И Николоза Бараташвили. Я никогда его нигде не слышал.
А. Митрофанова
— И я не слышала.
М. Гройзбург
— Вот послушаете, это просто одна из жемчужин поэзии. Но, конечно, для нас это стало звучать на русском языке благодаря Борису Пастернаку. Блестящий перевод. И вот здесь, мне кажется, тоже удалось найти вот это звучащее пространство, но уже несколько этнически окрашенное, как мне кажется, — в неназойливых каких-то тонах, но угадывается и стихия, и атмосфера, и сам этот воздух любовного обожания, которое звучит в этом стихотворении. И там есть одна цитата, это уже, как говорится, такой легкий спойлер. Там есть цитата из Бородина, из «Князя Игоря». (Напевает.)
А. Митрофанова
— «Улетай на крыльях ветра»?
М. Гройзбург
— Да. Известная вещь. Это сознательная цитата, это была страшно популярно музыка. И мне кажется, чисто в сослагательном наклонении, это вполне могла эта Екатерина…
А. Митрофанова
— Играть на фортепиано в этот момент.
М. Гройзбург
— Она могла играть, она могла петь. И это тоже прозвучит в этой песне. И мне кажется, что это не вызывает какого-то отторжения, это просто элемент уже культурного обихода, скажем так. Эта мелодия бессмертная, Бородинская, она стала сокровищницей, она стала достоянием всемирным. И она уже в быту, она является нарицательным чего-то прекрасного, возвышенного.
А. Митрофанова
— Вы не ищете легких путей. Уж если берете стихи, с которыми вы работаете, то это самая что ни на есть, как мне кажется, для музыкального слуха тяжелая артиллерия. Вы из этого делаете какие-то очень интересные музыкальные вещи. Может быть, мы послушаем сейчас что-то из того, что прозвучит на концерте, чтобы нашим слушателям стало понятнее, о чем идет речь.
М. Гройзбург
— Хорошо.
Давайте тогда послушаем «Речитатив». Я его так назвал, потому что там
длинное название, и оно для названия не годится, но там встречается
слово «речитатив», поэтому я так назвал. Исполняет его певец Вадим
Бенуа. Это человек, которого я для себя открыл, обладающий удивительным
даром воспроизведения поэтического слова, удивительным свойством
окрашивать это слово в эмоции, и несущий большое смысловое содержание
слушателю, и вместе с тем дарящий ему вот эту атмосферу эмоционального
переживания.
(Звучит музыка.)
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Напомню, что в гостях у нас сегодня композитор, музыкант, аранжировщик Марк Гройзбург. А сейчас в эфире у нас прозвучала музыкальная композиция, которая называется «Речитатив». Вадим Бенуа как вокалист ее исполнил. Музыка Марка Гройзбурга, стихи Николоза Бараташвили, замечательного поэта, о котором мы, к сожалению, мало знаем. Но, как Марк справедливо заметил, стихотворение в переводе Пастернака «Синий цвет» стало очень популярным, особенно после того, как его прочитал Резо Габриадзе — ходила эта запись. Потрясающе проникновенное было чтение: «Цвет небесный, синий цвет...» Марк, возвращаясь к вашей музыке, она у вас, прямо скажем, непростая. Помню, как в свое время один из мэтров современной эстрады отметил: если вы хотите, чтобы песня стала популярной, дайте мотивчик. Вот у вас совсем не про это — у вас настолько сложные переплетения с цитатами из классики, и мне хочется понять: как реагирует зал на вашу музыку? Что вы сами чувствуете, находясь на сцене или находясь среди зрителей?
М. Гройзбург
— Да, очень талантливый вопрос вы задали, потому что он прямо в сердцевину попадает, в сердцевину проблемы восприятия. Вот вы говорите: она непростая. Но вы знаете, есть определенное понятие, что такое простая. И есть простота, которая хуже воровства. Вы знаете, я считаю, что у меня музыка понятная, и если у человека есть уши, если у него есть душа, если у него есть минимальные какие-то навыки слушания музыки, минимальные — я не говорю о том, что он должен слушать симфонии Малера. Я говорю о том, что человек должен быть хоть как-то музыкально чуть-чуть подкован, скажем так, то это всё ему абсолютно доступно. И мне кажется, тут нет какого-то замкнутого такого. Знаете, как пишутся вещи музыкальные — вещь в себе. Вещь в себе становится недоступной, непонятной. Я адресуюсь, прежде всего, когда я пишу, я адресуюсь сам к себе. Но я являюсь представителем таких же людей, которые будут слушать мою музыку. И если меня это волнует, если меня это цепляет, цепляет именно эмоционально, то это тогда зацепит и других. Это мое стопроцентное убеждение. Поэтому я считаю, если я какую-то вещь применяю, если она оправдана, если я делаю цитату, то я не делаю цитату из Вагнера, из «Кольца нибелунга», а я беру цитату, которая — знаете, есть такое понятие маст-хэв, то есть «это вы должны знать». Вы должны это знать, раз вы культурный человек, раз вы живете в России, эту музыку вы должны знать, она должна быть для вас понятной. Мне кажется, тут даже вопроса нет. Есть вещи интонационно более сложные, допустим, в инструментальных вещах. Но они окрашены эмоционально, ритмически — там есть целый комплекс средств и способов выражения своего ощущения образа, который ты хочешь донести до слушателя. Так сделать это, чтобы это не становилось какой-то самоцелью: я хочу сделать это так, допустим, как додекафонисты делали — просто была задача пройти все 12 последовательностей из 12 звуков, чтобы они нигде не повторялись, это какой-то страшный ребус для меня. Поэтому в данном случае я считаю, что все композиции, которые я представляю на этом концерте, они абсолютно открытые для восприятия, они абсолютно эмоционально заточенные на волну слушателя и в них представлены — правда, в них представлены различные стилистические и жанровые направления. Это да, потому что для меня это интересно. Для меня интересны эти переключения.
А. Митрофанова
— Однажды среди ваших слушателей, а может быть, и не однажды был Булат Шалвович Окуджава, вы вместе поработали над сценической постановкой по его водевилю «Похождения Шипова». Вы могли бы рассказать, что это была за работа? Я не слышала этой музыки, к своему стыду. И думаю, что среди наших слушателей есть такие же, как и я. А вместе с тем это не только в вашей биографии важный момент, это вообще для нашей культуры событие.
М. Гройзбург
— Вы знаете, тут есть некоторое преувеличение: сказать, что мы работали вместе, будет преувеличением. Дело в том, что я работал во Львове в театре «Гаудеамус», это был театр полупрофессиональный, полустуденческий. И там взяли к постановке в то время запрещенную пьесу «Похождения Шипова» — о том, как царская охранка, жандармерия, следила за Львом Толстым и его типографией в Ясной Поляне. И, конечно, ту фантасмагорию и талантливейшую драматургическую вязь, которую представил великий Булат Шалвович, трудно переоценить. И он написал талантливейшие стихи и тексты для дуэтов, для хоров, для сольных номеров. Нас там было двое, был такой Александр Ванслов, который написал часть музыки. И часть музыки, которая представляла собой хоры, дуэты, написал я. Мы привезли этот спектакль в 1978-м году в ЦДРИ — Центральный дом работников искусств. И на этот спектакль был приглашен Булат Шалвович. Он сидел в зале, я его все время отслеживал глазами.
А. Митрофанова
— Я представляю, что это такое для молодого композитора, когда в зале сидит Окуджава…
М. Гройзбург
— И он потом поднялся на сцену, чтобы поздравить труппу. Потом он спросил: «Кто писал хоры?» Там было несколько таких: был заздравный хор, хор волков, еще какая-то песня была, не могу сейчас точно вспомнить, но там было, по-моему, около 5-6 номеров, которые я сделал. И он сказал: «Ну, вы знаете, меня впечатлило». В общем-то, это всё, что он сказал. И надо сказать, что после этого судьба так распорядилась, что я с ним еще раза 3 или 4 встречался. И однажды, когда я работал уже в другом театре, в Театре на Юго-Западе, и после одного из спектаклей, на котором он был, мы встретились. Я говорю: «Здравствуйте». Он говорит: «Я вас, очевидно, знаю». Я говорю: «Я вас точно знаю». (Смеются.) Ну, вспомнили, он сказал: «Да, я помню хор волков», — он еще что-то назвал, там была песня, там такой был человек, который «стучал», это, собственно, Шипов был, песня, прославляющая его ремесло. Окуджава сказал, что он это запомнил. Для меня это было очень важно, потому что мне говорили: «Зачем ты пишешь такую музыку, где надо что-то типа пмба-пмба…» А там были и такие ритмы, были такие уместные вещи. Для меня бесконечно дорого то, что сказал один из французских художников, великий Поль Сезанн, он сказал «мое маленькое ощущение». Вот «мое маленькое ощущение» — если у тебя есть свое ощущение и оно верное, то тебя можно как хочешь, в какую сторону ломать, если ты его воплощаешь, оно будет абсолютно понятно и внятно, доступно и успешно. Мне так кажется.
А. Митрофанова
— Музыка ваша очень разнообразная. Что мы сейчас послушаем? Мне хочется, чтобы слушатели радио «Вера» тоже получили более-менее полное представление о том, чем вы занимаетесь.
М. Гройзбург
— Хорошо. Это связано с другим великим человеком, это связано с Василием Аксеновым. Музыка, которую я к книге «Остров Крым» написал. И благодаря содействию Никиты Высоцкого я сумел встретиться с Василием Павловичем на квартире у своего большого друга, мецената и вдохновителя Михаила Москаленко. И там я Аксенову сыграл музыку к «Острову Крым». Там была одна вещь, которая называлась «Свои», там есть глава такая в романе. Может быть, неточно, но, по-моему, там есть вот это, где именно «свои»: собирается команда главного героя и он, как я помню, когда вначале он пришел, он был несколько насторожен, не понимал, куда он пришел. Но он человек достаточно открытый. И когда он растаял, и когда он понял, что он попал в свою стихию, он стал реагировать более активно и потом он уже просто щелкал пальцами. Сидел и уже, так сказать, полностью раскованный был человек, он принял это. Называется «Свои» — это такая инструментальная вещь, несколько хулиганская, но очень жизнеутверждающая и позитивная, мне так кажется.
(Звучит музыка.)
А. Митрофанова
— Как я люблю музыку, которая с чувством юмора. Или которая вызывает улыбку, точнее так скажем, потому что в этой музыкальной композиции, она называется «Свои», ее автор Марк Гройзбург сегодня у нас в студии. Сразу всё: и переживания человека, и его настроение, и перемены этого настроения, и когда человек чувствует, что он принят и принимает окружающих — наконец-то после этого изучения пристального. Всё, как вы рассказали, так и есть.
М. Гройзбург
— На позитивной волне.
А. Митрофанова
— Мне казалось, что это только в тексте можно передать. А вы это в музыке сделали.
М. Гройзбург
— Это вот и есть то самое «маленькое ощущение».
А. Митрофанова
— Прервемся буквально на минуту. Я напомню, что в программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня композитор, музыкант, аранжировщик Марк Гройзбург. И мы говорим о концерте, который будет 6 февраля в Московском международном доме музыки, в Камерном зале. 6+ возрастное ограничение, имейте в виду. И обратите внимание на это музыкальное событие. По-моему, это очень интересно. Я — Алла Митрофанова. Через минуту вернемся.
А. Митрофанова
— Еще раз добрый «Светлый вечер», дорогие слушатели. Я — Алла Митрофанова. И напоминаю, что в гостях у нас сегодня композитор, аранжировщик, музыкант Марк Гройзбург. И мы говорим и о музыкальном пути нашего гостя, и о концерте, который будет 6 февраля в Камерном зале Московского международного дома музыки. Программа настолько разнообразная, что просто дух захватывает. Те две музыкальные композиции, которые сейчас уже прозвучали, насколько они друг на друга не похожи. А там на протяжении двух часов, даже чуть побольше, вместе с антрактом.
М. Гройзбург
— Я думаю, чуть побольше. Я надеюсь, мы уложимся в этот административный тайминг. Не знаю, как говорят в таких случаях: как пойдет. Но у нас есть жесткие рамки, будем стараться придерживаться их.
А. Митрофанова
— Исполнители, к выбору которых вы относитесь крайне щепетильно, это я знаю точно, видела своими глазами. Выбираете только тех, кто лучшие из лучших. И я думаю, что для вашей характерной музыки очень важно, кто ее со сцены представляет.
М. Гройзбург
— Абсолютно. Потому что это всё — ты доверяешь ему свое сердце.
А. Митрофанова
— Расскажите об этих людях, кто они?
М. Гройзбург
— Об одном из них я уже сказал. Это Вадим Бенуа. Сейчас я хочу сказать о певице. Она певица, пианист, композитор, педагог. Она получила классическое образование в училище при Московской консерватории, солистка группы «Вокал — Бэнд», обладательница гран-при конкурса «Ступень к Парнасу», участница различных фестивалей в Монтрё, в Паневежисе, в Одессе, в Оренбурге. Человек, который работал с Пугачевой, с Киркоровым, с Долиной, с группой «Золотое кольцо», участвовала как солистка на «Танцах со звездами», в вокальном проекте «Новая звезда» как наставник. Имеет государственные награды. Снималась в кино. Я просто хочу сказать, какой диапазон. Она снималась в фильмах «Упасть вверх», «Капитанские дети», «Мужчина в моей голове», «Жизнь и приключения Мишки Япончика», «Долгий путь домой», «Жаркий лед», «Хороший мальчик» и так далее. Можно говорить бесконечно. Она исполнила для этих фильмов песни.
А. Митрофанова
— Вы нам имя так и не назвали.
М. Гройзбург
— Секундочку, я еще не закончил.
А. Митрофанова
— Вы держите интригу.
М. Гройзбург
— Она еще и композитор. В числе ее последних композиторских работ песни для Гелы Гуралиа: «Театр» и «Для тебя жить». И работает с Хиблой Герзмавой. Дамы и господа, это Карина Габриэлян, бесконечно мной любимая, с которой я работаю много лет, лет 17. И которой я доверяю все свои замыслы — это моя муза. Очень ей благодарен за то, что она сделала. Я записал два диска, и в обоих она участвовала активнейшим образом. И она будет принимать участие в этом концерте. Прошу любить и жаловать, добро пожаловать на концерт и вы услышите огромный талант Карины Габриэлян. Чтобы далеко не ходить, я предлагаю сейчас послушать в ее исполнении песню. Вернее, это романс на стихи великого русского поэта Максимилиана Волошина «Любовь твоя». Аккомпанирует на гитаре Роман Зорькин. О нем отдельный разговор.
(Звучит музыка.)
А. Митрофанова
— Какие пронзительные стихи. Марк, вы знаете, часто встречается такая точка зрения, что со времен «Иронии судьбы», высокая поэзия у нас перестала быть предметом музыкальных интересов. Вот нет, всё совсем не так. То, что сейчас вы сделали, то, что сейчас у нас в эфире прозвучало, по-моему, это какой-то невероятный синтез, и вы сумели сделать так, чтобы эти стихи еще и новую огранку приобрели. Спасибо вам огромное.
М. Гройзбург
— Пожалуйста, будет глупо звучать, но мне очень радостно, что у вас это нашло такой отклик.
А. Митрофанова
— Я знаю, что у вас не только Карина Габриэлян будет солировать. Еще другая замечательная исполнительница — Илона Ананьина, которую мы как раз тогда на сцене Гнесинского училища имели удовольствие слушать.
М. Гройзбург
— Это радостное событие произошло благодаря моему другу и теперешнему продюсеру Михаилу Чуричеву, который тот концерт в Гнесинке продюсировал. И я благодаря этому смог познакомиться и с Илоной Ананьиной, и с Сергеем Спиридоновым, который тоже будет участвовать. Остановимся на Илоне Ананьиной. Это певица совершенно другого стилистического направления. Она работает в Академии Гнесиных, она доцент Академии Гнесиных, лауреат международных конкурсов, член Союза театральных деятелей, преподаватель. Она великолепнейшая певица барокко, она поет Генделя, она поет Баха, она поет барочную музыку, она поет великолепно Рахманинова. У нее замечательный тембр голоса. И удивительный человек, который окончил аспирантуру и стажировался в Высшей школе музыки имени Корто в Париже, оставил себе в душе лазейку для каких-то других влияний. И те вещи, которые я сейчас прошу ее петь, они лежат совсем в другом русле, но ей так интересно, ее разбирает чисто творческое любопытство: как это сделать?
А. Митрофанова
— Как это прекрасно.
М. Гройзбург
— Да, это удивительно. И как человек она поразительно легкий, контактный. И как всякий талантливый человек, по-настоящему талантливый человек, она абсолютно лишена тяжелых артистических комплексов. По крайней мере, то, что представляется моему взору, я этого не вижу. Главное — то, как они с Кариной сработались, потому что, минуточку внимания: они будут петь две песни в ансамбле. Одна из них в барочном ключе. Это я несколько забегаю вперед, но я же должен как-то анонсировать концерт. Одна будет на стихи Верлена «Забытые ариетты», где они будут петь в ансамбле. И еще одна песня — на стихи Новеллы Матвеевой. Стихи, которые для меня открыл Дмитрий Быков в своей рубрике в журнале «Дилетант», за что я бесконечно ему благодарен, за его подвижническую деятельность. И эта песня посвящается моему безвременно ушедшему другу Михаилу Москаленко. И вот там они поют. И для меня это пение, то, что я услышал на репетициях, это было прекрасное действо. Я благодарен судьбе, что у меня есть в распоряжении для нужд, скажем так, воплощения музыки, два таких замечательных голоса, две таких артистки.
А. Митрофанова
— Я еще о гитаристе хочу спросить. Роман Зорькин — его исполнение у нас сейчас звучало в эфире. Тоже, на мой взгляд, очень тонкое. О его судьбе, если можно, два слова.
М. Гройзбург
— Роман Зорькин — это человек, который учился в Гнесинском училище, как и гитарист Дмитрий Колтаков. Колтаков чуть постарше, я о нем тоже скажу. Но раз вы спросили о Романе Зорькине, я скажу о нем о первом. Человек удивительный, такой любознательности, настойчивости, огромной любви к музыке. Его интересует всё. Знаете, обычно гитаристы, как говорят, это замкнутая секта — они внутри себя варятся. Есть такое мнение. Его интересует всё: его интересует симфоническая музыка, его интересует бесконечно всё. Он окончил Академию, он окончил аспирантуру при Академии, прожил 12 лет в общежитии, учился на «пятерки» и всё такое. И сейчас он один из ведущих классических гитаристов. Он выиграл бесконечное количество всероссийских важнейших конкурсов, зарубежных конкурсов. Он является артистом фирмы «Yamaha», он является артистом фирмы «D’Addario». Он со мной работает с 2008-го года.
А. Митрофанова
— Он тогда еще в общежитии жил, когда вы начинали с ним работать?
М. Гройзбург
— Да, мы с ним репетировали, я к нему в общежитие приходил.
А. Митрофанова
— Поэтому у вас этот факт отпечатался. Это непростая тема.
М. Гройзбург
— Да, это очень непростая тема. Кто знает это общежитие Гнесинское, тот меня поймет. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, чего он достиг. Он, конечно, большой мастер. И я тоже благодарен судьбе, что я с ним знаком, что мы работаем вместе.
А. Митрофанова
— В программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня композитор, музыкант, аранжировщик Марк Гройзбург. И мы говорим о концерте, который в Московском международном доме музыки будет 6-го февраля в Камерном зале. 6+ возрастное ограничение. И Марк с такой любовью сейчас рассказывает о тех исполнителях, которые будут на сцене. Я вижу, как вы свою музыку, как детище, доверяете только самым лучшим — тем людям, которые вам созвучны.
М. Гройзбург
— Которых я знаю давно. Это дело такое интимное, скажем так.
А. Митрофанова
— Понимаю. Вы сейчас рассказали про гитариста Романа Зорькина. И Дмитрий Колтаков.
М. Гройзбург
— Да. Дима Колтаков — мой старинный приятель, с которым я тоже знаком уйму лет. И с которым я играл различного рода ансамбли в различных сообществах и собраниях. И я его впервые привлек к такой работе. Так получилось, потому что он очень занятый человек, Я скажу о нем. Это человек абсолютно ни на кого не похожий. Он очень резкий, он очень самодостаточный. Как гитарист, он блестящий гитарист — он идет абсолютно своей дорогой. Он композитор, он замечательный гитарный композитор. Он выступает во многих местах, где принято выступать гитаристам. Но он играет совершенно такую музыку, он играет собственную музыку, он играет испанскую музыку. Он сам пишет в различных ключах. Сейчас он пишет музыку к кино. Он выступает с различными солистками. Я знаю, что он выступал с Резник, я забыл, как ее зовут. Очень хорошая вокалистка. Сейчас он работает тоже с одной певицей, я прошу прощения, запамятовал, она поет что-то, связанное с православной тематикой. И он много ездит по каким-то святым местам.
А. Митрофанова
— Это не Светлана Копылова случайно?
М. Гройзбург
— Да, он с ней работает. Вот видите, вы в курсе. Я просто забыл, очень много имен, поэтому я прошу прощения. И он очень востребованный человек, миллион учеников у него, его разрывают в «Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)». Дмитрий Колтаков — посмотрите, кто таков. Причем все эти люди, о которых я говорю, они представители различных стилистических жанровых направлений и различных творческих кредо. Мне бесконечно интересно в этой команде присутствие еще одного человека. Сергей Спиридонов, солист Оперного театра Московской консерватории. Очень характерный, очень яркий, с очень мощным голосом. И здесь он у нас выступает как характерный певец, он поет в нескольких номерах, причем везде очень ярко и незабываемо он будет петь. У меня есть детская песня, у меня есть цикл детский, написанный на стихи талантливейшего детского поэта Игоря Лагерева. Эта песня, которую будет петь он в ансамбле с двумя другими певицами, она называется «Сколько влезает в кота». (Смеются.)
А. Митрофанова
— А сколько?
М. Гройзбург
— Вот этого я не скажу, потому что это в конце песни есть ответ.
А. Митрофанова
— Но при этом сытого кота представить себе крайне сложно. Мне кажется, даже когда кот наелся до отвала, он все равно будет смотреть на тебя такими голодными глазами, что сердце разорвется пополам.
М. Гройзбург
— Тут бесконечное поле для воображения и для какого-то своего восприятия.
А. Митрофанова
— Интересно, как вы это в музыке решили?
М. Гройзбург
— Это вы услышите на концерте. Сегодня — нет.
А. Митрофанова
— Вы такой диапазон сейчас обозначили разных музыкальных направлений и поисков художественных. У каждого из этих исполнителей, о которых вы сказали и у вас самого диапазон какой-то сумасшедший и горизонт бескрайний. Вы каким-то образом всё это синтезируете на сцене, вы, как автор этой музыки, объединяете. И я предполагаю, что для этого действия такого синтетического очень важно, чтобы внутри не было лишнего шума. Вот у вас в голове внутри чтобы не было лишнего шума. И у меня, знаете, очень шкурный интерес: как вы этого достигаете? Потому что вы же на Луне живете, вы живете в том же мире, что и мы все. А в этом мире нас окружает — окно открываешь и врывается шум с улицы. И это не шум мостовой, более органичный для человеческого уха, когда копыта лошадки стучат по камням, по брусчатке, — а это шум мотора, это рев какой-то и прочее. Куда бы мы ни зашли — в торговый центр, просто даже по улице: постоянный шум рекламы, постоянное мельтешение перед глазами. И для того, чтобы переключиться на тот самый творческий синтез, которым занимаетесь вы, надо себя поместить в какое-то безвоздушное пространство, как Марсель Пруст, или что для этого нужно сделать? Чтобы голова не разрывалась от этого всего?
М. Гройзбург
— Вопрос, наверное, правомерный. Могу вам сказать следующее по этому поводу: всё, что происходит, вот этот концерт — это итог, это не сделано на коленке моментально, раз-раз-раз, здесь «мы рыбу заворачивали, здесь мы играем, здесь не играем». Это вопрос такой многолетний — сопоставлений, это как кристаллизация. Как кристаллизация — пока это всё становится, пока ты понял, что ты сделал, пока ты понял, что надо сделать. Потом ты это сделал. Потом оно отстоялось, потом ты смотришь, как оно сочетается. Потом ты видишь, как то, что ты сконструировал, в какой степени оно выдерживает внимание. Я многократно это проигрываю подряд сам себе. И когда я в какой-то момент утрачиваю интерес, я понимаю, что надо что-то менять, что надо что-то переставлять, что надо что-то с чем-то перекоммутировать. Это не мозаика совсем, это длительная работа. Это такое выстраивание цепочки ДНК, я бы так сказал. Вот какой-то структуры, которая должна быть энергетически состоятельной и эмоционально абсолютно заполненной. Иначе это просто потраченное время и твое, и зрителей, и просто в мусорную корзину.
А. Митрофанова
— Не могу сказать, что я получила ответ на свой вопрос: как абстрагироваться от внешнего шума? Но если продолжить вашу мысль, если я правильно поняла направление — концентрация на смыслах, на том, что дорого тебе, не рассеиваться по сторонам.
М. Гройзбург
— Да. Вы знаете, да. Это, вообще, такой вопрос, скорее к психологу. Можно научиться играть на инструменте, можно приобрести хороший инструмент, можно получить возможность где-то выступить. Но нельзя приобрести интерес к каким-то вещам — это то, что рождается в тебе: если у тебя есть к чему-то интерес, если у тебя есть это «маленькое ощущение» касаемо какой-либо вещи, если оно тебя привлекает, остальное не имеет значения — ты уже думаешь, как это сделать. Это абсолютно внутренний, я бы даже сказал, физиологический в каком-то плане процесс, сродни физиологическому процессу. Мы здесь говорим о каких-то вещах бытовых: как абстрагироваться от шума, как заставить себя с утра заставить себя делать зарядку и так далее. А это немножко другая тема. Она связана с вопросами: хочешь ты что-то сказать? Если ты хочешь сказать, есть ли у тебя, что сказать? Если у тебя есть, что сказать, то в какой степени?
А. Митрофанова
— Это важно для мира — подумай 10 раз.
М. Гройзбург
— Это важно прежде всего для тебя — если для тебя это неважно, это никому не интересно. Если для тебя это важно, попытайся заинтересовать в этом других — вот, собственно, такая цепочка для меня выстраивается.
А. Митрофанова
— Спасибо вам за этот разговор. Знаете, мне бы очень хотелось, чтобы сейчас прозвучала еще одна очень яркая ваша композиция, которая называется «Танго». Буквально в нескольких словах скажите, что это такое.
М. Гройзбург
— Танго «Злая любовь». Оно появилось, как говорится, в знак протеста…
А. Митрофанова
— Интересно.
М. Гройзбург
— Могу рассказать. Я работал в театре на одной постановке — это было «Укрощение строптивой» в Театриуме на Серпуховке, может быть, с февраля-марта опять пойдет. Я туда делал музыку. И мне сказали, что нужно танго, но оно будет звучать фрагментами. И такая «расчлененка» меня не устроила. То есть я сделал танго, и оно…
А. Митрофанова
— Живет своей жизнью.
М. Гройзбург
— Да. И я когда услышал в спектакле — там смешно, там какие-то моменты. А я просто подумал, что оно достойно лучшей судьбы. И тогда весь комплекс вопросов, которые возникают, когда ты читаешь «Укрощение строптивой» Шекспира, всю вот эту острую проблематику и связанный с этим ворох эмоций я попытался вложить в текст, который я сделал. Это текст гротескный, конечно. Вся эта история гротескная, марионеточная немного. И два наших мощных солиста — Илона Ананьина и Сергей Спиридонов — воплотили ее на концерте. Это запись концерта в мае 2019-го года в зале Гнесинского института на Поварской. И вот там это прозвучало. Сейчас они поют это гораздо более насыщенно, с такими подробностями.
А. Митрофанова
— Вжились.
М. Гройзбург
— Да. И в концерте еще прибавится ударник и гитара. В общем, это будет немножко другое. Но в целом, эмоция, которая от них исходит, она убеждает.
А. Митрофанова
— Послушаем
сейчас. Я напомню, что в программе «Светлый вечер» на радио «Вера»
сегодня был Марк Гройзбург — композитор, аранжировщик, музыкант. И мы
говорили о концерте, который будет 6 февраля в Московском международном
доме музыки, в Камерном зале. 6+ возрастное ограничение, имейте в виду.
Это очень интересная и разнообразная музыка. Я, Алла Митрофанова,
прощаюсь с вами. И мы слушаем танго Марка Гройзбурга.
(Звучит музыка.)
Храму Всех святых, в земле Российской просиявших, необходима помощь
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, в городе Дубне объединяет много добрых сердец, поэтому и атмосфера в нём радушная. На приходе стараются помогать всем, кто нуждается. Здесь работает благотворительная столовая, где всегда накормят и обогреют тех, кто оказался в беде. Некоторые прихожане храма трудятся в православном сестричестве милосердия города Дубны. Они навещают стариков в доме-интернате «Рождественский», пациентов в больницах и немощных одиноких людей на дому.
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, ещё долгие годы может принимать, утешать и объединять людей для добрых дел. Только сейчас он оказался под угрозой разрушения. Сильно протекает крыша и появились трещины на несущих конструкциях. Необходим качественный ремонт. Собрать на него средства приходу помогает фонд «Мои друзья». Присоединиться к фонду и поддержать храм в городе Дубне может любой желающий. Сделать это просто – можно зайти на страницу «Моих друзей» my-friends.ru и оставить благотворительный взнос, либо передать для храма стройматериалы или помочь своим трудом.
По всем вопросам обращайтесь в фонд:
+7 (916) 165-82-77, e-mail: info@my-friends.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Священник Сергий Лабунский
У нас в гостях был клирик Елизаветинского храма города Красногорска священник Сергий Лабунский.
Наш гость рассказал о своем пути к вере, о духовных поисках, которые сначала привели его в Католичество, как и почему позднее он пришел к Православию и выбрал для себя священническое служение.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии моя коллега, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. В гостях у нас сегодня священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска и еще множество есть регалий, как вас можно было бы представить, например, вы байкер.
Священник Сергий Лабунский:
— Да это так и есть.
Константин Мацан:
— Действующий или бывший?
Кира Лаврентьева:
— Или бывший католик.
Константин Мацан:
— Или бывших байкеров не бывает? Бывший католик.
Священник Сергий Лабунский:
— Бывший католик, да, это уже действительно бывший, здесь уже никаких сомнений. А байкер я действующий, да, действительно, я езжу на мотоцикле уже, пожалуй, восемь лет, как езжу на мотоцикле, и не собираюсь это бросать.
Константин Мацан:
— И член Императорского православного палестинского общества.
Священник Сергий Лабунский:
— Так и есть.
Константин Мацан:
— Много регалий, мы обо всем сегодня поговорим в том контексте, в котором мы обычно с Кирой эти беседы ведем. Я нашим слушателям напомню и вам, что мы говорим о пути человека к священству, к вере, в вере и к священству. То есть такой разговор о пути, о тех событиях, о тех вопросах, которые возникают на этом пути, о тех ответах, которые человек для себя находит. Нам кажется, что те ответы, которые, допустим, есть у вас как у человека, пришедшего к православному священству, могут так или иначе срезонировать с теми вопрошаниями, которые есть у нас радиослушателях, любого человека, который задумывается о своих отношениях с Богом и о своем пути. Вот об этом бы сегодня хотелось поговорить.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергий, путь у вас извилистый, что уж греха таить.
Священник Сергий Лабунский:
— Весьма.
Кира Лаврентьева:
— Мы сегодня обязательно об этом поговорим. Но я предлагаю начать с интересной, поворотной точки вашей биографии, когда вы, поглотив буддистскую литературу, поглотив мусульманскую литературу, пришли к полной внутренней каше. И вывел вас из этой каши свет европейской истории, которую вы горячо любили, и благодаря ей, вы все-таки обратились к христианству, но в католичество.
Священник Сергий Лабунский:
— Да-а.
Кира Лаврентьева:
— Расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее. Как вообще протекала вся ваша история религиозного поиска, и почему католичество и почему вы все-таки из католичества-то потом ушли? Вот очень нам интересно, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, я согласен, любопытная история. И, увы, не краткая совсем.
Кира Лаврентьева:
— Это хорошо. Это нам подходит.
Священник Сергий Лабунский:
— Я постараюсь короче. Дело в том, что в подростковость, как это у многих бывает, начался какой-то религиозный поиск. Вопросы, зачем я здесь, откуда я здесь, какой в этом вообще смысл существует. Мне кажется, что большинство людей с этим сталкиваются и, так или иначе, для себя на эти вопросы отвечают. В моем случае получилось так, что я из совершенно неверующей семьи, никто моим религиозным образованием никогда не занимался, и поэтому мир религии для меня был принципиально иным миром. Не тем, что я видел каждый день вокруг себя. И я прекрасно помню, как еще в детстве, в достаточно далеком детстве, в глубокие 80-е годы, в начале 80-х меня моя бабушка водила в храм Всех святых на Соколе. Водила она меня всего раза три за все мое детство, то есть она не была тоже воцерковленным верующим глубоко человеком. Но просто ей казалось, что надо это сделать хоть немножечко, хоть несколько раз. Тогда еще маленьким детенком я приходил в этот храм на Соколе и попадал буквально в сказку, я помню эти мерцающие лампадки в полутьме, я помню очередь людей на исповедь, эти строгие вдохновленные и спокойные при этом лица, я помню размеренный ритм богослужения. И все это настолько глубокое впечатление тогда на меня произвело, и произвело именно непохожестью на повсеместную, повседневную жизнь. Я это запомнил. Тогда, конечно, это никакого эффекта видимого не дало в моей жизни. Естественно, я был маленьким ребенком, что родители скажут, то я и делаю, пытаюсь, по крайней мере. А в последствие, когда в подростковый возраст пришел, подростковость наступила, возник этот религиозный поиск, возникли вопросы, зачем, откуда, и что, и куда. И я вспомнил вот эту радость от общения с Богом из того детства. Обычно в подростковость у человека формируется критическое мышление, человек отрицает все, что ему раньше говорили, пытается свою позицию выработать. И здесь это сыграло на руку, потому что, повторюсь еще раз, у меня семья была неверующая абсолютно, мы о религии, как правило, не говорили вообще. И мой бунт подростковый вылился в интерес к религии. Я сейчас обратное явление наблюдаю среди детей верующих родителей.
Кира Лаврентьева:
— Да, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Потому что у них как раз бунт выражается в отрицании религии. То, чем их кормили все детство, порой бывает даже чрезмерно, ломая их волю, принуждая их, и в подростковость их бунт выражается в поступках против религии. А у меня наоборот получилось, изначально не было никакой религиозности. Я прекрасно понимаю, что если бы мои родители были верующие и, не дай Бог, они бы пихнули меня в какую-нибудь воскресную школу... Вы знаете, что со школой у меня были тяжелые отношения в свое время, я ее не очень любил, она меня тоже, прогуливал активно. Даже само слово «школа», да еще и воскресная, когда вроде бы не должно быть никакой школы, а она есть, я думаю, меня бы очень сильно оттолкнуло.
Кира Лаврентьева:
— Несистемный вы человек, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Слава Богу, что этого в моей жизни никогда не было. Возвращаясь к подростковости моей, к этому бунту моему, получается то, что мне стало интересно духовность, пока так общим словом назовем, без конкретики, без деталей, просто духовность. И действительно, прогуливая школу, я прогуливал ее в основном в библиотеке, потому что там тепло, сухо, можно было посидеть и никто не спрашивал, что я тут вообще делаю в середине буднего дня.
Константин Мацан:
— Читали или просто сидели?
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, читал, а что там еще делать-то? Конечно, читал.
Кира Лаврентьева:
— Мыслить. Размышлять.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет. Вначале началось все с каких-то таких легких книжечек, конечно же. Но потом они мне очень быстро наскучили, а интерес был — здесь мы подходим к вопросу истории — интерес был у меня всегда к европейской истории, мне она очень нравилась, как, наверное, всякому мальчишке нравятся солдатики, войнушки, и мне это тоже очень нравилось. А поскольку я очень любил, не знаю, помните вы — не вспомните, был такой в 90-е годы сериал «Горец» по телевизору с — Господи, как его звали-то? Фильм был с Кристофером Ламбертом, а сериал...
Константин Мацан:
— Я помню, да, был такой сериал, а актера тоже не помню.
Священник Сергий Лабунский:
— Сериал не помню кто, но там главного героя звали Курган Маклауд. Мне это безумно нравилось. Я обожал этот сериал, потому что в нем сочеталось и одно и другое, там замечательные флешбэки в историю, показывали, как они в истории бегали друг другу головы рубили, там была мистика, почему эти люди бессмертные и почему они продолжают рубить друг другу головы в двадцатом тогда еще веке. То есть здесь все сочеталось, и меня тогда этот сериал очень увлек. С него начался мой интерес к истории, именно к европейской истории, поскольку на ней был сфокусирован сюжет этого сериала. Я начал копаться и меня безумно увлекли крестовые походы, потому что это опять войнушка, мальчишки любят мечами махать. Крестовые походы. Сплав мистики и истории прекрасно здесь ложился в контекст военно-монашеских орденов, которыми я тоже увлекся, там тамплиеры, госпитальеры, меченосцы и прочие тевтонцы — военно-монашеские ордена. Конечно, это все привило мне огромную любовь к европейской старине. И вот эта европейская старина, вплотную связанная с христианской духовностью, естественно, в латинском его изводе, в латинском варианте, и привела меня в итоге где-то к концу 90-х к приходу в католическую церковь. То есть я тогда, когда читал все эти книжки в библиотеке по свободомыслию, даже по эзотерике, иудаизму, исламу, что там только не было, все в куче было. Но христианство для меня всегда было чем-то особенным. Во-первых, потому что была эта память из детства, переживание иного мира, прикосновение к иному миру через бытие в церкви. На самом деле разовое прикосновение, не постоянное, буквально разовое, три раза, может быть, четыре за все мое детство меня бабушка водила в храм, с одной стороны. И с другой стороны, это увлечение войнушкой, войнами, все как-то сложилось и вот вышло, получилось так.
Константин Мацан:
— А что заставило потом все-таки из католичества перейти в православие?
Священник Сергий Лабунский:
— В первую очередь, глубокое разочарование в католичестве, хотя бы просто потому, что когда католик живет в России, он на самом деле с католичеством в его бытовом виде никогда не сталкивается, никогда не видит этого. Он находится в неком стеклянном пузыре, отделенном от общего мира католического. Находясь в России, католичество находится под сильным влиянием Православной Церкви. Поэтому католичество в России достаточно консервативно. И, находясь в России, русский католик, как правило, не видит всего того ужаса обновленчества, которое на самом деле присутствует в католической церкви сейчас в той же Европе. Мне посчастливилось вплотную столкнуться с обновленчеством, потому что я некоторое время жил в посталантуре Доминиканского ордена в Фастове на Украине. Я некоторое время был в Польше и там — Польша это традиционная католическая страна — и там я сталкивался напрямую с бытовым католичеством. Не с каким-то его рафинированным изводом, которое здесь у нас в России есть под сильным влиянием православия, а именно с таким католичеством, каким оно вообще в принципе и является на бытовом уровне. И я видел все модерновые совершенно каких-то невообразимых конструкций храмы, которые от амбара сложно отличить. Я видел, как были изуродованы древние храмы под новый обновленческий манер, как старые алтари ломались. Это, кстати говоря, история нашей Москвы, для этого не нужно даже в Польшу ехать. В Москве католический храм святого Людовига, это старейший действующий католический храм на территории России, он не закрывался никогда в советское время. И там были прекрасные престолы, там были три каменных престола и один сбоку посвященный святому Иосифу деревянный престол. И когда 90-е годы пришли к нам сюда в Россию и когда рухнул железный занавес, когда появилась возможность коммуникации более свободной католиков в России с католиками европейскими, получилось, что этот деревянный престол — пришли веяния Второго Ватиканского Собора в Россию — это деревянный престол оказался никому не нужен, его разломали и выбросили на помойку.
Константин Мацан:
— А помимо отторжения католичества, какая была положительная мотивация перехода в православие для вас?
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо вам большое за этот вопрос, это очень правильно. В первую очередь, я считаю, что человек должен не уходить от чего-то, а приходить к чему-то.
Константин Мацан:
— Я поэтому спрашиваю.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Здесь тоже надо ввести определенную последовательность событий. Первое, был мой отказ от идеи монашества. Потому что в принципе в католичестве обязателен целибат для любого священника, поэтому по большей части без разницы, будешь ли ты монахом, будешь ли ты приходским священником.
Константин Мацан:
— Целибат — это обет безбрачия.
Священник Сергий Лабунский:
— Совершенно верно.
Кира Лаврентьева:
— Для священнослужителя.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Совершенно верно. Таким образом, не столь важно, будешь ли ты обычным мирским священником, будешь ли ты монахом, база одна и та же остается. Естественно, мне было интересно тогда попробовать себя не в приходском служении, а именно в монашеском ордене, я пошел в доминиканцы. В доминиканцы я пошел, потому что это один из известнейших орденов католической церкви, орден проповедников, он же занимался инквизицией в свое время. А вы уже знаете, что я любил Крестовые походы.
Константин Мацан:
— Я думал, вы скажете, что я любил инквизицию.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, инквизицию я, конечно, не любил, но это отдельная история, это целый отдельный пласт, отдельный часовой разговор. И первое, что послужило к моему уходу из католичества, во-первых, я решил, что монашество не для меня. А решил я это очень интересным таким способом. Я помню, что был тогда в Фастове в монастыре, по-моему в честь Воздвижения Креста, там монастырь Доминиканского ордена, и сидел смотрел во двор, а во дворе дети играли местных жителей, какой-то там частный сектор кругом, и с этого частного сектора детишки приходили поиграть во двор монастыря. Я сидел смотрел на этих ребятишек и понял, что я буду глубоко несчастлив, если я не увижу своих детей на этом свете, как они ходят своими ножками, топчут этот мир, как они радуются, улыбаются, возятся, дерутся в том числе.
Кира Лаврентьева:
— Но тогда вы могли бы стать прихожанином католической церкви, который бы создал семью. Это ведь не основная причина, конечно?
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнения. Конечно, нет. Мне всегда хотелось как можно глубже погрузиться в то, чем я занимаюсь. Мне в принципе не очень нравятся люди, которые сбивают только верхушки и не уходят на глубину какой-либо темы, которой они интересуются или занимаются. Поэтому когда я заинтересовался христианством, а здесь надо очень четко тоже это проговорить, что я пришел в христианство потому, что мне было интересно. Не потому что у меня случилось какое-то счастье или наоборот какая-то беда в жизни случилась, и это меня привело. Нет, мне просто стало интересно. Я взял книжки и читал, мне стало еще более интересно, я своими ногами пошел, мне стало еще более интересно. Я все более углублялся-углублялся-углублялся и доуглублялся до того, что пришел к идее священства, потому что это максимальное погружение, эта максимальная интеграция из всех возможных. Естественно, когда я стал католиком, для меня вообще вопроса не стояло, кем я буду, конечно, я буду священником. Монахом или приходским это уже другой вопрос, уже как я сказал, не столь принципиально в католичестве, потому что примерно все одно и то же. Монашество давало больше интересных возможностей, нежели приходское священство, возможность, в частности, в том числе прикоснуться к истории древнего ордена католического, Доминиканского в частности, куда я пошел.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера», дорогие радиослушатели. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы сегодня беседуем со священником Сергием Лабунским, клириком Елисаветинского храма города Красногорска. Да, отец Сергий, продолжайте. Про детей.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. И вот, сидя во дворе этого монастыря, я увидел детей, которые играли, и понял, что я буду глубоко несчастлив, если не увижу собственных детей. Это стало концом моего монашеского пути.
Кира Лаврентьева:
— Не став его началом.
Священник Сергий Лабунский:
— Не, я положил ему начало. Я был в постулантуре.
Кира Лаврентьева:
— То есть вы уже первую какую-то стадию...
Священник Сергий Лабунский:
— Послушник, по-русски это послушник. Я был в послушниках Доминиканского ордена, дальше я не продвинулся, никаких обетов я не приносил, то есть монахом я так и не был никогда, и слава Богу. Тем не менее, какие-то первые шаги были сделаны. В этот момент я понял, что все, монашество для меня закрыто, закрыто и католическое священство. Потому что я не могу быть с детьми католическим священником. Собственно говоря, и ладно, на этом я успокоился, спокойно уехал домой. Какое-то время, год или два во мне это еще оставалось, католичество, но я уже получил от него определенную прививку, потому что увидел обновленчество католической церкви, увидел не только на Украине, особенно в Польше, где это было очевидно, где это было просто вопиюще, я бы сказал.
Константин Мацан:
— Вы от этого отошли, а к чему вы пришли?
Кира Лаврентьева:
— Костя все хочет узнать, к чему вы пришли.
Константин Мацан:
— Я все хочу узнать, как вы отошли от католичества и пришли в православие.
Священник Сергий Лабунский:
— Так подождите, подождите, тут же длинная история, она на этом не начинается даже.
Константин Мацан:
— Хорошо.
Священник Сергий Лабунский:
— Подождите, пока предисловие. И когда я разочаровался в католичестве в том виде, в каком оно есть, прийти мне было особенно не к кому и не к чему. Надо еще отметить, что у католиков, особенно русских католиков, как людей, живущих, не скажу что во враждебном окружении, но тем не менее в каком-то окружении, от которого они себя отделяют, у них есть ощущение собственного элитизма. Мы некая элита, и спасибо Тебе, Боже, что я не как какая-нибудь бабушка в этой православной церкви, в э-той РПЦ. Это очень характерная черта для русских католиков, которую я сам неоднократно видел, да и, что скрывать, которой сам был заражен.
Константин Мацан:
— Вообще, я бы сказал, для русских интеллигентов.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Поэтому когда пришел к мысли, что мне в католичестве делать нечего и что мне нужно куда-то уходить, для меня возникла трудная проблема, я не мог переступить через себя и прийти в э-ту РПЦ.
Константин Мацан:
— Это уже интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, да. Представляете? Это состояние потерянности примерно год длилось, я пытался найти какие-то альтернативы, возможности, узнал, что существуют какие-то альтернативные православные, даже пришел к ним на службу, ужаснулся, честное слово, и больше никогда не приходил, и вам не советую, честное слово, это было ужасно. Это был патриархийный священник, который бросил свое служение в Русской Православной Церкви. Где-то кто-то, не пойми кто, его рукоположил в епископы. И он при живой жене — хотя формально он говорит, что с ней не живет, хотя они живут в одном доме — при живой жене стал епископом, у себя на участке построил церковь деревянненькую такую, типа шалашика.
Кира Лаврентьева:
— Он не слепой?
Священник Сергий Лабунский:
— Не-не-не, это был зрячий. Не знаю, может быть, сейчас что-то изменилось.
Кира Лаврентьева:
-Чего только нет.
Священник Сергий Лабунский:
— Там была какая-то церковь альтернативная, якобы православная, и он меня пригласил, приходи к нам на службу пасхальную. Пасхальная служба это была. Я пришел, выяснилось, что нет никого больше. К нему там еще должны были приехать другие иерархи этой церкви, но никто не приехал, он был просто один. Первый звоночек, что все иерархи альтернативной церкви проигнорировали пасхальное богослужение. Следующий звоночек, когда не нашлось никого, кому бы служить, он ко мне подходил, Сергей — я тогда еще не был, естественно священником, я был мирянин — Сергей, вы не хотите ли попономарить. — Слушайте, я вообще не в курсе, что делать, вообще никогда в жизни. Он говорит, да ничего, я там расскажу вам, все расскажу. Но я отказался тогда, никуда не стал идти. Я говорю, не-не, я тут постою. И третий звоночек был, когда в середине службы он ко мне выходил из алтаря и спрашивал, посылать ли за водкой сейчас или после службы? Ну, типа праздновать. Я, честное слово, настолько был глубоко разочарован всей этой альтернативщиной, что тоже оставил ее в стороне, даже не погрузившись в нее. Целый год я находился в каком-то состоянии потерянности, не знал, куда мне идти, вот так просто взять и прийти в Русскую Православную Церковь, для меня какой-то внутренний барьер существовал. Альтернатив, по сути, не было, а те, которые были, это было что-то страшное, упаси Боже. Целый год я был в каком-то вакууме, я прекрасно помню этот момент. Я тогда работал вебдизайнером, и мне надо было приехать на Китай-город к нашему клиенту что-то с ним обсудить. И я помню это свое тяжелое чувство от потерянности, от невозможности не то, что реализовать себя в духовном плане, а именно это было для меня всегда гораздо важнее, чем какая-либо светская работа, я всегда себя видел только служителем Церкви, в любом случае как-то с нею соприкасающимся плотно. И вот целый год этого у меня нет. Я помню это чувство потерянности, отчаяния, я иду и думаю, все хватит, мне надоело, просто первый храм, который я увижу, я туда зайду и останусь. Я выхожу из Китай-города, первый храм, который я вижу, это Никола в Кленниках на Маросейке.
Константин Мацан:
— Легендарный храм.
Священник Сергий Лабунский:
— Легендарный абсолютно храм.
Константин Мацан:
— Отца Алексея Мечева и Сергия Мечева потом.
Кира Лаврентьева:
— Надо же.
Священник Сергий Лабунский:
— Я туда захожу, там стоит отец Николай Чернышев, служит молебен. Я тогда еще не знал, что это так называется, думаю, ладно, постою. Как раз молебен у раки мощей праведного Алексея Мечева. После этого молебна я торможу батюшку, отче, мне очень надо исповедаться. Он говорит, ну, давай, ладно.
Кира Лаврентьева:
— Надо, так надо.
Священник Сергий Лабунский:
— Надо, так надо. И я два часа ему вот это все, что у меня накопилось, что у меня наболело, просто на него вываливаю. Пикантность ситуации еще заключается в том, что отец Николай Чернышев, не знаю, как сейчас, но на тот момент он был плотно связан с факультетом иконописи в Свято-Тихоновском институте. Как я потом узнал, ему в это время надо было ехать принимать экзамен или, по крайней мере, как-то участвовать в принятии экзамена в Свято-Тихоновском институте, а я его тут тормознул и два часа ему все это рассказывал. Надо отдать ему должное, он безропотно абсолютно меня выслушал, выдал несколько рекомендаций, и предложил еще приходить, дальше не отрываться, не уходить. А вы знаете, когда я исповедался, у меня было настолько прекрасное внутреннее состояние духа, я настолько воспарил буквально, я просто почувствовал себя дома, что наконец-то. Вот это длительное...
Кира Лаврентьева:
— Скитание.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. Вот это длительное скитание закончилось, я просто пришел домой, я выдохнул, мне не нужно с кем-то бороться, мне не нужно никому чего-то доказывать, я могу спокойно приходить в храм, причащаться и быть частью обычной общины христианской.
Кира Лаврентьева:
— Прекрасно.
Священник Сергий Лабунский:
— Без каких-то выпендрежей, без каких-то, не знаю...
Кира Лаврентьева:
— Изощрений.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, без каких-то изощрений. Просто приходить и просто причащаться в окружении таких же христиан, таких же людей. Вот она, настоящая община молитвенная, которая собирается вокруг единой Чаши. Этого мне безумно не хватало, и это я получил в храме Николы в Кленниках, и до сих пор я себя считаю частью Маросейской общины. Потому что отец Николая стал моим духовным отцом, он же мне давал рекомендацию на поступление в семинарию несколько лет спустя. То есть все мое дальнейшее, уже православное воцерковление или, скажем, ревоцерковление после католичества происходило в храме Николы в Кленниках на Маросейке под водительством отца Александра Куликова, настоятеля, и вот отца Николая Чернышева, моего духовника.
Константин Мацан:
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» священник Сергей Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске. У микрофонов Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера» вновь приветствует вас, дорогие радиослушатели. В этом часе с нами священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы продолжаем наш разговор о пути отца Сергия к священству, но не только к священству, дорогие радиослушатели, но также к католичеству, из католичества, к православию, к храму.
Константин Мацан:
— К байкерству.
Кира Лаврентьева:
— К байкерству. И мне кажется, много еще путей у отца Сергия откроется. Но что я хочу процитировать, дорогие радиослушатели и дорогой отец Сергий. «Сейчас с высоты прожитых лет я могу оценить свой путь как извилистый и тернистый. Но на этом пути мне помогал мой добрый предок, прапрадед священномученик Федор Крюков, который вымаливал меня и вытаскивал из очень многих жизненных передряг». Итак, мы открываем новую страницу великолепной книги, открываем новый узор переплетений тонких линий вашей жизни, и спросим вас, откуда взялся этот прекрасный священномученик, знали ли вы об этом с детства, и как он участвовал непосредственно в вашей жизни.
Священник Сергий Лабунский:
— Он участвовал молитвенно.
Кира Лаврентьева:
— Очевидно, это очевидно.
Священник Сергий Лабунский:
— Ох, откуда взялся. Честно сказать, я никогда в детстве не знал, что у меня кто-то есть в роду в священном сане, тем более в лике мучеников. Естественно, тогда он не был прославлен как новомученик, потому что в советское время это было принято скрывать. Меня крестили, к счастью, не на дому, в церкви, но все равно церковь выбирали как можно дальше от дома и старались, чтобы нигде никаких следов не оставалось от этого крещения. А тем более, у меня там всякие дедушки, бабушки, родители партийными работниками были, тоже было не так хорошо, чтобы кто-то у них на работе узнал о моем крещении. Естественно, все это скрывалось. Никто ничего не рассказывал. И я помню, что у моей прабабушке, дочери как раз отца Федора Крюкова всегда в комнате ее были иконы, но всегда они были в уголочке, завешенные шторой. То есть в том уголочке, где окно, на той же стене, где окно, шторы от окна раздвигались в стороны и полностью закрывали эту иконную полочку. Заходишь в комнату, ее просто не видно вообще, но стоит отодвинуть шторку и вот она замечательная классическая иконная полочка советского человека. Я прекрасно помню этот момент. Все это всегда скрывалось, это было не принято афишировать и, конечно, я в детстве ничего об этом не знал. Узнал я об этом, когда пошло мое... воцерковление не правильно сказать тогда, но какой-то повышенный интерес к религии, и вот тогда мне рассказали: а кто-то у нас был где-то там. Опять же родители у меня были неверующие особенно тогда были. В принципе, хорошо относились к церкви, но не сказать, что как-то... никогда верующими не были. Поэтому они тоже не могли мне рассказать деталей, подробностей, ничего, просто сказали, что-то у нас было такое. Я поинтересовался, что, где, кто был, откуда это известно.
Кира Лаврентьева:
— Что, где, когда?
Священник Сергий Лабунский:
— Выяснил, что вот так его звали, где он, что он. И дальше начал разыскивать любую информацию, какую только возможно. Это были уже двухтысячные годы, уже появился интернет, пусть в сравнительно зачаточном состоянии, но тем не менее, он уже был, уже можно было в интернете какую-то информацию искать. Я так нашел отца Ианнуария (Недачина), тогда он был, если я не путаю, настоятелем подворья Соловецкого монастыря в Москве. Затем он был благочинным храмов Соловецкого монастыря, сейчас, честно говоря, не знаю где. Но выяснилось, что мой предок, отец Федор Крюков дьяконом служил в одном храме с его предком, тоже новомучеником, вот этого игумена Ианнуария (Недачина). Я связался с отцом Ианнуарием, мы с ним пообщались, он мне рассказал немножечко, откуда он взял эту информацию. Благодаря его наводке я смог выйти на архив ФСБ по Смоленской области и через наш Центральный архив УФСБ в Москве на метро Кузнецкий мост. Там я уже ознакомился с подлинным делом расстрельным отца Федора. Специально для меня его привезли из Смоленска в Москву, меня пригласили в этот архив и я действительно сел наедине, тет-а-тет с этим расстрельным делом моего предка и посмотрел, полистал. Сложно сейчас передать те чувства, те эмоции, которые я испытывал, меня очень поразило, до сих пор это помню, как я листаю стенограммы допроса, и в конце стенограмм всегда стоит подпись допрашиваемого. И я вижу, что в начале рука твердая у отца Федора, а чем дальше я листаю, тем она все-е...
Кира Лаврентьева:
— Невозможно вообще смотреть.
Священник Сергий Лабунский:
— Ужасно, ужасно. Видно, что рука дрожит. Я понимаю, насколько ему тяжело было. Может быть, его били.
Кира Лаврентьева:
— Пытали.
Священник Сергий Лабунский:
— Пытали, издевались над ним, в каких условиях он содержался. И я понимаю, что этот кусочек живой истории, кровоточащей истории, моей истории, истории моей семьи — ничем не передаваемое ощущение. В этот момент я особенно глубоко влюбился в новомучеников, для меня подвиг новомучеников это, пожалуй, самая яркая страница вообще в церковной истории не только даже последних лет, но вообще в принципе в церковной истории, пожалуй, самая яркая страница. И может быть, она для меня такая потому, что есть вот эта связь, прикосновение, физическое буквально прикосновение, через это дело из архива ФСБ. Удивительная на самом деле история. И, конечно, отец Федор для меня стал путеводной звездочкой, его икона у меня стоит дома, у всех моих родных она теперь стоит тоже дома. Мы заказывали разным иконописцам, у нас несколько вариантов его икон рукописных есть, Конечно, я каждый раз молюсь ему обязательно и прошу его помощи и заступления. Даже когда я не знал о нем, и когда мои мытарства проходили через католичество и потом через пропасть неприкаянности моей после католичества, до того, как я пришел в православную церковь, я абсолютно уверен, что он меня вел, что он за меня молился перед престолом Божиим, и он меня вымолил. Потому что не было кого-то, кто бы за меня вздохнул и помолился. Наверное, мама, без сомнения, но она человеком была не особо верующим, поэтому, видимо ее молитва... Нет материнскую молитву не надо, наверное, сбрасывать со счетов.
Кира Лаврентьева:
— Конечно.
Священник Сергий Лабунский:
— Она меня тоже, я думаю, вымолила, хоть своими словами, может быть, не умея, не зная, но думаю, что она тоже вложила очень много своих молитв в меня. Вот она и отец Федор.
Константин Мацан:
— Так, хорошо, а байкерство священнику зачем?
Кира Лаврентьева:
— Новая страница.
Священник Сергий Лабунский:
— Новая странница, да. Байкерство. Это отдельная история, напрямую никак с церковью и священством не связанная, и связавшаяся с ней только под конец, потому что я два в одном, я и то и другое в одной личности. С подростковости опять же люблю мотоциклы, нравятся они мне, красивые, хорошие. Как-то никогда не вставал передо мной вопрос покупки собственного мотоцикла, хотя и хотелось, но это всегда было достаточно умозрительное желание, никогда не воплощаемое в действительности. Никогда у меня не было дядюшек с Явами, Планетами, Ижами, которые меня катали, ничего подобного у меня не было, это всегда было умозрительное увлечение. В конце концов, я уже став священником, познакомился с таким феноменом, как христианские мотоклубы. То есть мотоклубы, но состоящие из христиан, подчеркивающие свое христианство и использующие свое участие в этой байкерской среде для проповеди христианства. Насколько я знал, тогда уже существовал христианский мотоклуб, это орден Преображения в Кирове созданный, он тоже себя прямо не позиционировал как христианский мотоклуб, но он был создан священником еще в начале нулевых, двухтысячных годов. Но я о нем тогда ничего не знал абсолютно. И первый христианский мотоклуб, с которым я столкнулся, это God’s Squad, это зарубежный основанный, по-моему, в 1972 году мотоклуб, основан в Австралии был, и сейчас распространившийся по всему миру. К сегодняшнему дню у него, по-моему, больше пятнадцати стран открыто, где есть представительство этого мотоклуба, чаптеры они называются, как отделения этого мотоклуба. Я познакомился в первую очередь с ними, сдружился, с’общался, узнал, что на Украине есть чаптер, отделение этого мотоклуба. Раз они на Украине, значит, они говорят по-русски, я с ними связался, у нас пошло общение, мы подружились. Вот, собственно говоря, мои первые прикосновения к байкерской теме, физическое прикосновения. Не просто умозрительно, а буквально я прикоснулся физически, я увидел этих людей, я увидел эти мотоциклы, я увидел возможность не просто кататься на мотоцикле, проветривая свое лицо на подмосковных трассах, а я увидел за этим возможность какого-то делания, в том числе для Бога и ради Бога. Меня это очень вдохновило. Поэтому первое мое осознанное решение приобрести себе мотоцикл связано было именно с этим клубом. Я просто захотел в него вступить, я захотел быть частью этого движения, и я тогда впервые предметно задумался о покупке своего мотоцикла, и купил его себе на восьмое марта. Э-ге. Так получилось, совпали даты.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергей, а если немножко вернуться к тому моменту, когда вы оказались в храме, где находятся мощи праведного Алексея Мечева, в храме святителя Николая в Кленниках. Вы с радостью вошли в эту общину, мы начали развиваться, вы поняли, что вы дома. Все это очень откликается, такое с силой сказанное слово, ты всегда чувствуешь правду. Я думаю, наши радиослушатели также чувствуют ее, как мы с Костей. А момент священства? Вы также решили углубляться в православие, как вы углублялись в католичество, «во всем хочу дойти до самой сути». Вы и тут решили дойти до сути и стать священником. И как отнеслось к этому священноначалие, конкретно ваш священник, который вас исповедовал?
Священник Сергий Лабунский:
— Надо здесь сделать маленькую ремарку и сказать, что идея священства у меня появилась еще до того...
Кира Лаврентьева:
— Это мы уже поняли.
Священник Сергий Лабунский:
— ...как я воцерковился.
Кира Лаврентьева:
— А, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Когда мне в принципе стало это интересно, я понял, что вот, священство это наверняка то, что нужно. Мне сразу захотелось... Я тогда подростком был, сделайте на это скидку, пожалуйста, мне сразу захотелось все по-максимуму. Поэтому естественно, даже не зная, что это такое, еще не перейдя в католичество, я крещен-то было в православии, и в католичество я перешел уже, будучи в достаточно сознательном возрасте, не имея никакого опыта воцерковления. Но даже еще до этого перехода, когда я только задумывался об этом, когда мне это только стало интересно, когда я только начинал что-то читать какие-то книжки, я уже думал, что священство это наверняка, то, что нужно, я ничего про это не знаю, но мне это нравится. И я помню прекрасно момент, когда я пришел в ближайший к своему дому храм, это храм Сергия Радонежского в Гусиново, и с порога к батюшке. Я даже не знаю, что там за батюшка был, такой с рыжей бородой, не знаю, как его зовут. Я с порога к батюшке: отче, я хочу в семинарию поступать. А он меня первый раз видит, он как-то замялся, говорит: ну, ты знаешь, надо как-то на службы походить порегулярнее, у нас еще воскресная школа есть. Все, сразу тут для меня стояла точка, воскресная школа не рассматривалась в принципе. И все, это мимолетное прикосновение, первое мое высказанное желание стать священником, не зная еще ничего абсолютно, здесь закончилось. И дальше я немножко отступил назад, углубился в свои интересы в виде истории европейской и различной религиозной мысли. И тут постепенно начало выкристаллизовываться католичество потихонечку. Но я уже на тот момент хотел быть священником. Став католиком, естественно, а куда мне еще, конечно, священство. Поэтому уйдя из католичества в православие, идея священства никуда не делась, оно, как сияла для меня маяком, путеводной звездой, так оно у меня и сияло все это время. И со стороны, это любопытно тоже отметить, может показаться, что мой путь это какое-то метание из одной крайности в другую.
Кира Лаврентьева:
— Нет, нет. Не кажется так.
Священник Сергий Лабунский:
— А на самом деле, я хочу это подчеркнуть, всегда была очень прямая дорога, потому что всегда передо мной была вот эта путеводная звезда — служение Богу, служение именно с полной самоотдачей на полной глубине. Оно меня всегда вело. Да, я ошибался дверью в своей жизни, я заходил немножечко не туда. К счастью я оттуда вышел и пошел правильной дорогой.
Кира Лаврентьева:
— Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска, байкер, член Императорского православного палестинского общества, бывший католик, вот так мы под конец вас представим по полной программе, отец Сергий, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Сергий, могли бы вы сказать, что вы припали к долгожданному источнику, священству, вы таки достигли того, чего искали, углубились, спустились на глубину? Просто ведь священство это сложная вещь, это опаляющая вещь, это то, к чему надо быть готовым, как говорит Иоанн Шанхайский, иначе оно тебя просто сожжет как солому.
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнений. Я честно совершенно скажу, что я ощущаю себя абсолютно на своем месте. Абсолютно.
Кира Лаврентьева:
— Слава Богу.
Священник Сергий Лабунский:
— Мне настолько нравится то, чем я занимаюсь, я настолько искренне люблю свое дело, служение у престола. Даже когда меня раньше спрашивали, чего тебе от жизни надо, я говорил, мне нужны всего три вещи, это приход, матушка и борода лопатой. Вот только с бородой лопатой у меня не очень получилось, у меня совочек такой. Все остальное у меня все замечательно.
Кира Лаврентьева:
— Вы такой мыслитель, как-то борода лопатой сюда никак не цепляется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, отнюдь, я искренне за.
Кира Лаврентьева:
— Да? Наоборот?
Священник Сергий Лабунский:
— Может быть, вид-то интеллигентный у меня достаточно, но на самом деле я очень даже...
Константин Мацан:
— А на самом деле...
Священник Сергий Лабунский:
— Промолчим о том, что я брутальный байкер, не надо, в частности я уже говорил вам еще до того, как начался эфир, что я увлекаюсь старым обрядом, мне очень нравится старина русская. Мне вообще нравится старина, осязать пыль веков для меня исключительно важно внезапно. И если я не чувствую связи с древностью, а древность как лакмусовая бумажка, которая позволяет отличить истину от наносного и временного, в церкви является вечность и прикоснуться этой вечности дорогого стоит. Когда я занимаюсь тем, что я люблю, занимаюсь служением у престола, мне интересно, а как это было раньше? И мне хочется прикоснуться и здесь тоже к какой-то старине. Так я пришел к интересу к нашим дореформенным обрядам, старым, принятым еще до патриарха Никона при первых пяти русских патриархах. И постепенно этот интерес еще с нулевых у меня зародился, развивался. И сейчас, я надеюсь, мы пришли к той точке, когда в рамках нашего прихода начнутся богослужения по старым обрядам. Честно скажу, что пока еще нет благословения правящего архиерея, но мой рапорт на столе у него уже лежит. Я надеюсь получить это ответ и надеюсь, что после Пасхи у нас начнутся эти службы. Это процесс, который длился ни один год, я, пожалуй, даже скажу, что не одно десятилетие.
Константин Мацан:
— Я бы хотел спросить еще немножко о байкерстве. Не о самом байкерстве, а о том, что, предвижу, что может быть, у наших слушателей ваш рассказ такой простой — захотелось купить мотоцикл, купил — может вызвать даже вопросы. Есть некоторое представление, может быть, стереотипное, то есть ложное и неверное, но все же оно есть, что вообще-то не должно священнику иметь мирские сильные увлечения. Ну ладно священник историк, археолог, ученый, а вот священник, который сердцем привязывается к какому-то яркому, страстному, в каком-то смысле, хобби, это что-то не то. Что бы вы таким критикам ответили?
Кира Лаврентьева:
— Константин, ну ты закрутил.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, а что? Очень интересный вопрос, вообще молодец.
Константин Мацан:
— Спасибо. Я стараюсь.
Священник Сергий Лабунский:
— Молодец. На самом-то деле я могу согласиться с этими критиками. Действительно, когда у человека возникает что-то, что излишне его увлекает, это может очень легко отвлечь его от главного дела его жизни, в частности в данном случае, от священства. И более того, у меня есть примеры таких священников перед глазами, которые излишне ушли в эту область. Я не единственный как вы понимаете, священник, который на мотоцикле ездит. На данный момент у нас есть сообщество в интернете, мы не можем порой встречаться физически, потому что география очень большая этого сообщества, но в интернете оно существует. Оно так и называется «Мотосообщество православного духовенства». На данном момент в нем состоит больше восьмидесяти человек. И туда принимают только в священном сане, ни один мирянин не может войти в это сообщество. Больше восьмидесяти человек в священном сане Русской Православной Церкви или других канонических церквей, в основном, конечно, Русской Православной Церкви, являются байкерами, являются мотоциклистами увлеченными. И конечно, среди всего этого сообщества есть примеры, когда человек переступал какую-то тонкую невидимую границу и уходил, излишне увлекался этой байкерской темой, стереотипной, подчеркну, байкерской темой. Знаете, как это обычно выглядит, когда что-то такое в коже, с кучей цепей, заклепок, с огромным или громким ревом двигателя, такое что-то нарочито брутальное.
Константин Мацан:
— Я себе воображаю картину, что по дороге несется Харлей-Дэвидсон мотоцикл, от него такая ряса развивается, на воздухе трепещется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, нет, этого никогда не бывает.
Константин Мацан:
— Вы не в подряснике, нет, катаетесь?
Священник Сергий Лабунский:
— Ни в коем случае, нет. Не надо путать Божий дар с яичницей. В церкви надо в рясе, на мотоцикле в рясе не надо.
Константин Мацан:
— Какая яичница? Пост сейчас идет.
Священник Сергий Лабунский:
— Тем более. Нет, на мотоцикле в рясе, конечно, не нужно. Это, во-первых, просто банально опасно, если уж на то пошло, она может в колесо там куда-то залезть.
Константин Мацан:
— Да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— С другой стороны, я предпочитаю все-таки разделять. Есть понятие уместности. В храме уместно быть в духовной одежде. На мотоцикле уместно быть в защите, в специальной дорожной защите. Я не умаляю силу веры, но ряса все-таки плохая защита.
Константин Мацан:
— Собственно, мой вопрос был о том, что когда у человека есть сильное увлечение, как правило, он в себе стремится лакуну заполнить. Со стороны кажется, ну, какая у священника лакуна может быть внутри? Перед престолом человек предстоит, его руками таинства совершаются. Какие еще увлечения нужны вообще? А с другой стороны все мы люди и священник не перестает быть человеком, и ничто человеческое ему не чуждо, и почему не может быть у священника хобби, увлечения и так далее? Я хочу, чтобы вы что-то об этом сказали.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно, может быть и хобби, и увлечения, и плохого в этом нет ничего. Оно не должно быть на первом месте, на первом месте всегда служба у престола, это однозначно, это не обсуждается и не может обсуждаться в данном случае. Всегда священство в основе, как в базе...
Константин Мацан:
— В приоритете.
Священник Сергий Лабунский:
— В приоритете, спасибо. Конечно, священство всегда в приоритете. Но хобби естественно, может быть. Главное, чтобы человек не увлекался темной стороной того мотоциклизма, байкерства. Потому что темная сторона в этом есть, без сомнения. И, кстати говоря, что мне еще нравилось в христианских мотоклубах, в них эта темная сторона отсекается. Я прихожу на мероприятие христианского мотоклуба, я понимаю, что здесь никто не будет в алкогольном подпитии, что не будет никакого мата, стриптиза и еще чего-то в этом роде. Это действительно, верующие, воцерковленные люди здесь собрались. И нам есть о чем поговорить, у нас общие интересы, у нас общие взгляды на жизнь. Естественно, что человек ищет себе подобных, с кем его взгляды совпадают, с кем его интересы совпадают. В байкерской среде есть, это удивительное, уникальное, по сути, сообщество православных мотоциклистов, которые собираются вместе и которые даже совместные проекты реализуют. Это не только благотворительные проекты, как мы недавно в 2018 году, например, выпустили благотворительный календарь, где несколько священников сфотографировались рядом со своими мотоциклами. И мы этот календарь выпустили, все вырученные деньги, которые мы за него получили, были отправлены на помощь малоимущим приходам, которые только восстанавливаются, реконструируются, нуждаются в помощи. И в принципе идея была в том, чтобы привлечь внимание людей к тому, что где-то рядышком, не где-то далеко, а буквально рядышком с тобой, есть храмы нуждающиеся, есть семьи священников, которые нуждаются, помоги им, пожалуйста. Может быть посильная помощь волонтерская. Это, может быть, и денежкой где-то помочь, поддержать. Это, может быть, где-то распространить информацию о том, что такой храм есть, и в чем он нуждается. Если не ты поможешь, то кто-то другой поможет, но ты хотя бы расскажешь об этом. Так или иначе, мы столкнулись в нашем «Мотосообществе православного духовенства», мы физически с этим лицом к лицу столкнулись, и у нас возникла идея как-то помочь, как-то решить эту проблему. Какими силами мы можем это делать? Конечно, священник на мотоцикле это определенный вау-эффект и мы решили его использовать. Мы выпустили этот календарь, где сфотографировались несколько священников рядом со своим мотоциклом, я естественно, тоже есть в этом календаре рядом со своим теперь уже прежним мотоциклом, я его продал, но тем не менее. Мы этот календарь распространяли, не было никаких спонсоров, никто нам не помогал, мы просто сами скинулись и сами выпустили, и просто раздавали всем желающим, всем, кто хотел. А они донатили, жертвовали на храмы, там целый список был этих храмов.
Константин Мацан:
— У нас мало времени остается, у меня последний вопрос. Но мне, правда, очень интересно задать его. Возвращаясь к вашему интересу к западной истории, средневековой, я очень, как мне кажется, понимаю этот интерес. Может быть, меня не интересовала история как таковая, но книги про мушкетеров, западная архитектура, замки, рыцари, живопись, готика — все это такое красивое, такая сокровищница, что, кажется, хочется к этой западной христианской культуре принадлежать. На этом фоне обращаешься на Восток в православие и думаешь, как-то скучно здесь, нет того размаха. Где мушкетеры, где рыцари? Какие-то иконы, старинные храмы и романтики нет. И нужно, чтобы какая-то зрелость была, не духовная, но какая-то жизненная, чтобы оценить красоту иконы, чтобы поставить Владимирскую икону даже чисто художественно в один ряд с шедеврами, не знаю, Рафаэля и понять, что это просто другое искусство, оно такое же захватывающее. Как вы это чувствуете? При вашем интересе к западной культуре обращение к культуре православной?
Священник Сергий Лабунский:
— Ох. Когда только происходил мой переход из католичества в православие, когда я начинал к нему прикасаться, мне, конечно, было очень тяжело. Я искренне люблю, подождите, я сформулирую это... Как есть человек визуал, ему важно как это выглядит, кто-то на слух лучше воспринимает. Я воспринимаю лучше глазами, и для меня искусство визуальное, осязаемое, видимое искусство, всегда играло большую роль. Я искренне люблю, например, готику. Я считаю, это просто вершиной архитектуры, абсолютной вершиной, и ничто до сих пор не поднялось до таких же высот и красоты, как готика. До сих пор мой любимый храм — готический храм. Да простят меня наши радиослушатели, но тем не менее. Это храм Архангела Михаила в Киеве, совсем недалеко от Московского вокзала, если пройти, очень люблю этот храм, он в неоготическом стиле, из красного кирпича и немножечко камня, потрясающе красивый, до сих пор один из любимых моих храмов. Конечно, когда я приходил в православие, мне было эстетически очень тяжело, потому что я привык к другому, я люблю другое. Поначалу мне было непонятно, как вообще можно молиться носом в стенку, я имею в виду иконостас. Ну как же, я же привык к тому, что алтарная часть открыта, что я вижу престол, что я вижу духовенство, я как бы соучаствую в том, что происходит. А тут я стою перед закрытой стеной с закрытыми дверями, и вот такая духовность. Конечно, мне поначалу было очень тяжело. Но на самом деле вы правы, нужна какая-то зрелость, если уж не духовная, то годами определенная, но на Востоке есть своя красота. Эта красота уникальна. Конечно, она отличается от западной, естественно, но она по-своему прекрасна, удивительна и завораживает не меньше, чем красота западная. Если западная красота во многом очень рациональна, то красота Востока христианского во многом очень субъективно переживаемая, и во многом очень мистична, я бы так сказал. Я надеюсь, вы меня понимаете, что я имею в виду.
Константин Мацан:
— Я надеюсь, что понимаю, думаю, что понимаю, и вспоминаю знаменитый афоризм отца Павла Флоренского, который, как известно, придумал свое эстетическое доказательство бытия Бога: «Есть Троица Рублева, значит, есть Бог».
Священник Сергий Лабунский:
— Прекрасно, золотые слова.
Константин Мацан:
— Потому что настолько совершенна эта икона, что не может не быть Того, Кто вдохновил иконописца.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. А кстати, извините, я еще вас перебью немножечко. Но хотел бы еще здесь пять копеек довставить. О том, что Западная культура, Западная эстетика может быть православной. И есть, я, может быть, для кого-то из наших радиослушателей открою новый материк, тем не менее, есть православные общины Западного обряда. Это настоящие православные люди, исповедующие православное вероучение, но служащие по Западным обрядам, по старинной древней Римской мессе, которая помнит аромат катакомб. Вот эта старинная латинская месса помнит аромат катакомб, действительно, она из тех дальних времен идет. И папа Римский Григорий Первый, Двоеслов в православии, хотя на самом деле он не двоеслов, он беседник, потому что двоеслов это диалогос, неверно перевели.
Константин Мацан:
— Диалогос, да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— Он же кодофицировал, то есть утвердил уже существующий до него чин мессы. Та древняя, не современная, я подчеркиваю, не обновленческая латинская нынешняя месса нового сорта, а та древняя, которую чаще всего называют Тридентской по более позднему собору, это подлинное православное наследие православного Запада. Это удивительно на самом деле, и я рад, что такие общины существуют. Я рад, что есть люди, которые любят латинскую эстетику, западную эстетику и при этом действительно вспоминают, что ее истоки в православии, а не расколе. И возвращаются к этим православным истокам. На Западе есть общины латинообрядные православных церквей. Это Антиохийской Православной Церкви, это достаточно много общин в рамках Русской Православной Зарубежной Церкви, еще нескольких поместных православных церквей, такие даже целые диоцезы тоже есть, благочиние даже есть западнообрядных приходов православных. Я считаю это прекрасно, потрясающе, что это есть. И на Западе это востребовано.
Константин Мацан:
— Интереснейшая тема, задел на большую передачу на будущее. Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Программу вели Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Спасибо. До свиданья.
Кира Лаврентьева:
— Всего хорошего.
Священник Сергий Лабунский:
— До свиданья.
«Истоки и современность православной журналистики: личный путь». Николай Державин
У нас в гостях был заместитель руководителя пресс-службы Патриарха Николай Державин.
Мы говорили с нашим гостем об истоках и современности православной журналистики, а также об особенностях работы комментатора праздничных богослужений в прямой трансляции.