У нас в гостях был Народный артист России, создатель Театра кошек Юрий Куклачев.
Мы говорили с нашим гостем о вере, о его творческом пути и о созданных им уроках доброты.
И. Цуканов
— Добрый вечер, дорогие друзья. Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера». У микрофона моя коллега Кира Лаврентьева —
К. Лаврентьева
— Здравствуйте.
И. Цуканов
— Меня зовут Игорь Цуканов. И сегодня у нас в гостях замечательный гость — Юрий Дмитриевич Куклачев, народный артист Российской Федерации. Юрий Дмитриевич, вас представлять как-то сложно, потому что вас все знают.
Ю. Куклачев
— Когда спрашивают ребенка: «Ты знаешь, кто это?» — «Это Куклачев». Представляете? Это как «Макдональдс» уже.
К. Лаврентьева
— Все знают.
И. Цуканов
— Бренд.
Ю. Куклачев
— Да, выше уже нет — Куклачев. Во всем мире знают, в Америке, во Франции: а, Куклачев! — это с кошками.
И. Цуканов
— Достаточно сказать фамилию.
Ю. Куклачев
— Да. Для этого, конечно, мы много трудились, много работали, для этого много сил положили. Я скажу, что в этом, конечно, помогла мне моя супруга. Очень важно в жизни каждого человека, мне кажется, близкий человек, самый близкий. У мужчины должна быть супруга, как у меня. Ее спрашивают: «Какая ты хитрая, вышла замуж за Куклачева». Она говорит: «Девочки, я вышла замуж за студента циркового училища, но я себе поставила, сказала, что я сделаю из него Куклачева». И она, конечно, всё приложила. Уже восьмой десяток пошел. Я всегда думал: ну, 70 лет, уже старики. Нет, ничего подобного. Самый, знаете, расцвет, оказывается, это самое сказочное время, когда трепетно друг к другу относишься, понимаешь, что-то раньше что-то не так сказал, не так сделал. Сейчас такое благоговение, понимаете. Я, честно говоря, упиваюсь этим временем.
К. Лаврентьева
— Есть к чему стремиться, уважаемые радиослушатели. Пример.
Ю. Куклачев
— У вас еще до 70 есть время подумать.
К. Лаврентьева
— Замечательный пример перед глазами у нас.
И. Цуканов
— Вот эта фраза — работать над собой, работать над отношениями — она для вас вообще очень свойственна. Я заметил, вы часто говорите о том, что важно человеку работать над собой. Вот хотелось мне спросить, что вам удалось изменить в себе, как вам кажется? Есть какие-то вещи, которые вам действительно удалось изменить?
Ю. Куклачев
— Вы знаете, вся жизнь сложилась так, что у меня было постоянное преодоление. Были очень сложные препятствия, трудности — и физические и моральные, со всех сторон. И я искал пути, как их преодолеть. Конечно, всё шло через волю. Потому что, действительно, были очень сложные периоды в жизни, когда надо было себя взять в руки, сконцентрироваться. И помогала концентрация на конкретной цели, которую Господь мне определил. Я очень рано определил свою цель — стать клоуном. Представляете, клоун? Все думают: ну, клоун. А на самом деле, это одна из самых серьезных профессий в мире. Почему? Смотрите, космонавтов уже сколько, сколько политиков, ну, любую профессию берите, врачей. А клоунов в мире единицы. Даже в России. Возьмите Советский Союз — по пальцам можно сосчитать на одной руке. Потому что клоун должен попасть в сердце народа, в душу войти, как одно единое целое. Воплотить время свое — это самое сложное. Поэтому я анализирую всех клоунов, когда я начинал, искал, поиск был очень большой. Но дело в том, что вся моя работа была чисто на воле, такая душевная сила. Дух воспитывал такой, чтобы не сдаваться, непобедимый — нет силы, которая преодолеет. Я все время работал над собой, всё это время. Чтобы держать волю, нужно очень много трудиться — через ощущения, через чувства, всё в концентрации. И вот где-то лет 25 назад уже вошла в меня молитва, очень сильно я почувствовал — силу молитвы вдруг приобрел. И пошли изменения очень сильные во мне, я начал сознавать те ошибки, которые были в моей жизни. Я их в себе очень пытался исправлять. Как можно исправлять то, что ты уже натворил? В какую-нибудь аварию попал. Но все равно начинаешь ремонтировать, рихтовать машину — ну, немножко бугорок, но все-таки ты восстанавливаешь, ездить она может. Это сложно. Но это очень сильно помогало. И я это на себе уже ощутил очень сильно. Раньше как-то я это не ощущал — молодой, резко стремился, хотел звание, почет. А потом осознал, что не это главное в жизни. Остановись. И я остановился. Почти 30 лет тому назад я остановился, и другой мир пошел — я почувствовал прелесть и радость в другом мире. Я скажу, что очень сильно мне помогли лекции Осипова.
И. Цуканов
— Алексея Ильича.
Ю. Куклачев
— Да. Это уникальный человек. Я счастлив, что этот человек жив, я его слышу. Я заметил, что все его высказывания, все вопросы, которые ему задают, он отвечает настолько грамотно, настолько очень проникновенно. Я советую, друзья мои, если кто меня слышит, послушайте лекции Осипова. Кто-то, может быть, будет не согласен, кто-то, может быть, уже имеет привычку, сформировался в каком-то определенном своем мировоззрении, считает, что это только так. Но даже не задумывается о том, что, а может, ты ошибаешься? Может, катятся твои лыжи, а там впереди бугорок, ямка такая, где ты можешь споткнуться и очень сильно повредить себе.
И. Цуканов
— Или овражек.
Ю. Куклачев
— И люди не хотят, А он дает… Знаете, я год-полтора начал очень сильно углубляться именно по его предложениям. И обнаружил, насколько я слаб. Я сейчас ехал в машине и думал: как я слаб. Все мои преодоления, борьба с наркоманией, в которую меня хотели затащить наркотики, сделать, и как я вышел из этого победителем, я нашел в себе силы. Это было очень сложно, потому что уже представления были, образы уже плавали, всё тебя тянуло. А это было оправданно, потому что боль как можно победить? Вот в то время, а это был 1967-й год, это сейчас в позвоночник делают уколы, и ты уже не чувствуешь. А в то время нерв у меня был порезан, кололи морфий. Это было страшное время. Я уже рассказывал про это на радио «Вера», можете зайти на «Ютьюб», многие передают мой подробный рассказ. Я сейчас начал даже книгу писать, где уже подробно людям, которые попали в наркотическую зависимость, я даю пути, советы, как я выходил. Я внимательно проанализировал, сконцентрировался и рассказываю, как можно. Есть пути, есть. Возьмите, послушайте сначала мою передачу тоже на радио «Вера» и просто наберите «Куклачев, наркотики» и сразу в «Ютьюбе» появляется… Это такой был страшный момент в жизни, период, где моя воля, концентрация... Но была цель. Почему, откуда у меня появилась моя программа «Школа доброты» — она вышла из того, что у меня был крик души: как помочь детям?
Представляете, это 90-е годы, когда эта катастрофа, когда произошла, я считаю, революция пострашнее, чем в 1917-м году. Тоже развалилось всё. Единственное счастье, что не стреляли так активно и не было такого физического уничтожения, как было в те годы. Все-таки произошло страшное столкновение — брат с отцом, сестра… Это катастрофа. А здесь внутренняя борьба, она тоже не такая уж безобидная, она тоже очень сильно затрагивает внутренне. И когда я чувствую, к чему это идет, я в 90-е годы понял, что мы потеряем поколение, я сел… и это получилось. Я получил священный огонь в Иерусалиме и взмолился: «Господи, чем я могу помочь детям?» — «Пиши». — «Что я могу написать?» — «А почему ты не стал пьяницей или наркоманом? У тебя на это все предпосылки были. Почему с тобой во дворе ребята бегали, кто-то сидит в тюрьме, а ты нормально живешь. Почему ты не попал?» И я начал писать. Я оттолкнулся от главного — что меня спасало. Меня спасала цель в жизни. Это очень важно. Оказывается, Иван Петрович Павлов еще в 1895-м году обратился к родителям, учителям, сказал: развивайте у детей рефлекс цели. Родители, если вы меня слышите, вы ребенка нако́рмите, дадите ему квартиру, машину, но он всё потеряет, если у него не будет цели в жизни. Потому что цель дает устремление.
К. Лаврентьева
— А какая цель была у вас?
Ю. Куклачев
— А у меня цель — я уже в 7 лет определился, начал поиск… Я уже рассказывал про дядю Васю, не буду повторяться — посмотрите в других передачах радио «Вера» про дядю Васю, про то, как я решил стать клоуном, про Чарли Чаплина. Не буду говорить, можно взять старые передачи, которые были до этого. Главное — это цель. Что такое цель? Сегодня спросите ребенка: «Кем ты хочешь стать?» — И он так плечами пожмет.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера», уважаемые радиослушатели. У нас в гостях народный артист России Юрий Дмитриевич Куклачев. У микрофона мой коллега Игорь Цуканов и я, Кира Лаврентьева. Мы продолжаем наш разговор.
И. Цуканов
— Юрий Дмитриевич, известный факт из вашей жизни: вы семь раз сдавали экзамен в цирковое училище. Как вам хватило той самой воли, о которой вы говорили сейчас, для того, чтобы не сдаться, чтобы не потерять эту веру в себя? Ну, один раз не сдал, второй раз не сдал, третий — ну, кажется, что уже руки опускаются. Семь раз! Семь раз вы сдавали.
К. Лаврентьева
— Откуда такое упорство?
Ю. Куклачев
— Вы знаете, я вот удивляюсь: почему это всех удивляет?
И. Цуканов
— Это очень редко бывает.
Ю. Куклачев
— Я думаю, что дело в том, что в моей жизни очень большую роль играет слово «вера». Вот как она появилась во мне? Я внутри ощутил внутренний такой голос, Как я его ощутил? — кто я, чем я должен заниматься? Ведь мы же для чего пришли в этот мир? Для чего мы пришли в этот мир? Мы пришли в этот мир не только радоваться, веселиться, кушать, танцевать. Мы пришли отдавать. Так же, как листики, птички, всё мироздание — всё отдает что-то. А что можно отдать? Можно отдать только свои способности — свой дар, свой талант. И я почувствовал, что это моя профессия. Хотя никакой возможности — родился в семье шофера, мама безработная. Но внутри я ощутил, знаете, как в ДНК, в хромосомах где-то у меня было заложено такое лицедейство, умение радовать людей. Может быть, потому что на Руси раньше это было. Вы не застали, а я застал, когда гармошка, балалайка и частушки — одна улица, другая, частушки поют друг на друга. Это такое счастье — до часа, двух часов ночи поют, все танцуют… Сегодня всё это исчезло. Сегодня только Кавказ сохранил свои традиции. А русское всё исчезло, только ансамбль песни и пляски можно посмотреть, а дух этот пропал у нас в деревне, а в городе вообще исчезло. Кто-то очень сильно нас «отполировал». Так вот, здесь очень важно почувствовать, ощутить, как это сделать. И я детям подсказываю — как. Ребята, чтобы отдавать, для этого нужно определить свою профессию — чем ты будешь заниматься? Своими руками делать так, чтобы это ни на кого не было похоже, эксклюзив. Вот этого очень мне захотелось. Я почувствовал — это мое. Мальчик в 8 лет вдруг почувствовал — мое. Поэтому все преграды, которые не берут, я пропускал — я знал, что это мое, был уверен стопроцентно. И нужна уверенность, это очень важно.
Да, был момент, когда мне нанесли такой внутренний психологический удар, когда не приняли, когда я после 8 класса поступал. И надо мной даже надругались. В цирковое училище можно поступить после 4-го класса. Хореографическое и цирковое — два учебных заведения, где после 4-го класса берут. И вот я с 4-го начал. 5-й, 6-й, 7-й, 8-й… Нет. А 8-й — уже 14 лет, уже не мальчик, а уже юноша, уже кровь кипит. Уже, в общем-то, сформировался головной мозг. Я сейчас чувствую, что разницы нет, только больше опыта. И здесь так надругались надо мной, так посмеялись. Самое страшное, когда тебя унижают при всех — это настолько оскорбительно, настолько опустошение происходит внутри. Я пришел домой — да, они меня убили. Знаете, я сел, как подстреленная птица и думаю: всё! Вот у меня остановилось всё. Остановка произошла внутренняя. И вдруг приходит отец, говорит: «Сынок, ну как, приняли?» Я говорю: «Папа, в меня никто не верит, никто!» Он говорит: «Сынок, ты ошибаешься. Я знаю человека, который верит в тебя» — «Кто?» — «Я, твой отец». Вот эти слова — родители, отцы, вы слышите меня? Отец в жизни мальчика играет огромную роль, эти слова имеют такую силу: «Я верю в тебя, сынок!». И я понял, что нет больше силы, которая пересилит меня, во мне такой зверь поднялся: «Папа»!» Я ни на кого разозлился, я никого не проклинал, я ни на кого не обижался. Я внутренне сказал: я должен начать еще больше работать над собой, чтобы доказать всем, доказать! Я так стал работать! Я поступил в народный цирк, мне было 14 лет. 15-16 лет, я два года усиленно занимался. И на всесоюзном конкурсе циркового искусства в художественной самодеятельности я становлюсь первым клоуном Советского Союза, представляете? Я победил.
И. Цуканов
— И потом тоже вам пришлось столкнуться, профессионалы цирковые вас недолюбливали.
Ю. Куклачев
— С этим делом сложно. Дело в том, что цирк, балет, театр — это мир особый. Все-таки в театре и балете, мне кажется, пострашнее, чем в цирке. В театре ты ждешь роль — ждешь, дадут ли тебе сыграть Чацкого, Отелло. А в цирке ты сам себе выбираешь роль — что хочу, то и делаю. Я нашел кошку, начал с кошкой. И оказалось, что это потрясло всех. Кто-то начинает жонглировать. Так жонглирует, что все говорят: «О! Это лучший в мире». Ты доказываешь. Я придумал, и я делаю — ты свободен в выборе. Это не как в театре и в балете — ждешь роль. И ты можешь к старости, как Плисецкая, уже в возрасте тебя наконец-то начнут отмечать. Хорошо, что она еще долго прожила. Это обидно, когда многие люди спиваются, начинают употреблять, потому что непризнание. А актер должен купаться в любви — когда он это чувствует, тогда он выходит на сцену и отдает свою любовь еще больше. Вот эти актеры старые, Яншин, Кторов, которых я встречал в своей жизни, уникальные. Мне посчастливилось видеть ту плеяду во МХАТе. Я получал удовольствие от их общения. Высоцкий Володя, такой мощный — вот этот крик, эта энергия, он просто нас всех обливал… Знаете, как водой, как ушат — ты как будто нырнул в реку, у него было столько мощи и энергии. Но он себя сжег, жалко очень, что он рано ушел. Так же, как и Енгибаров, великий клоун. Он тоже всё отдавал, он выходил весь мокрый, бледный. Но это такие люди — всё, что у них есть, они до последней капельки отдавали, ничего не оставляли себе. Но выпить любили, потому что друзей много: «Ты гений, ты талант!» И начинается — «давай за тебя». И рюмочка за рюмочкой и…
И. Цуканов
— Нужна воля, чтобы отказаться.
Ю. Куклачев
— Нет, здесь не воля. Я думаю, нужен близкий человек. Как моя супруга, она всегда рядом. И еще, знаете, меня от этого спасло, наверное, знаете, что — я в 16 лет прошел эту наркотическую зависимость, когда меня в больнице начали колоть морфием. И когда я вышел из этого состояния, и я теперь боюсь рюмки. Я как-то рюмку попробовал, а у меня пошел этот кайф, вот это движение волны… И меня страх охватил: неужели опять придется вот так бороться?! И я даже не смотрю. Я смотрю на это, как на отраву. Всё! Вот прожил всю жизнь без этого. Знаете, что еще — оказывается, ученые сделали эксперимент. И меня этот эксперимент… Как-то мне вручал святой пастырь статуэтку за мою работу с детьми, за духовную работу, за общение. И как-то собрались, там священники сидели. Стол большой и очень много спиртного было. И все пьют. Я смотрю, прямо рюмку за рюмкой. Со мной был мальчик, Дима, он тоже, как и я, водичку наливал в рюмочку. А многие прямо так «за здравие!» и… И мне говорят: «Юрий Дмитриевич, скажите тост». Я думаю: может, не надо… Вы знаете, что я им сказал? Наверное, я их расстроил, я им сказал: «Вы знаете, вот я так чувствую в себе Творца, что Он рядом, Он меня постоянно ведет, Он меня спасает. И я одно еще чувствую — я был на эксперименте, когда налили в колбочки кровь, в разные колбочки, 10 колбочек с кровью. В одну капнули несколько капель рома, во вторую виски, в третью пиво, водку, вино… И в этих колбочках образовались хлопья, оказывается. Что происходит в организме, ученые определили. Когда вы выпиваете, у вас маленькие хлопья образуются. А к каждой клеточке головного мозга подходит сосуд. И эти хлопья забивают сосуды. Вы рюмку выпили — и у вас тысячи мозговых клеточек умирает. Значит, что получается? Вот этот кайф вы чувствуете, эйфорию, а на самом деле это не эйфория — у вас внутри смерть. Смерть произошла — вы своими руками уничтожаете то, что Творец вам дал. Поэтому я им сказал: «Друзья мои, те, кто пьют, отходят от Бога». Они очень далеко отходят, потому что это страшно… На мой взгляд, зная о том, что ты сознательно берешь и уничтожаешь в себе головной мозг, эти клеточки, которые восстановлению не подлежат, оказывается. И ты получается так — ты их убил, они мертвые. Ты еще, еще убиваешь дальше. А труп не может находиться в организме, поэтому организм так построен — воды хочется. Кто много выпил, того жажда мучает. Потому что надо вымывать эти трупы. И вот, как говорит один ученый, кто вечером выпил, утром в туалет своими мозгами ходит. Поэтому я против этого категорически.
И. Цуканов
— Такие яркие образы, которые могут заставить задуматься многих.
Ю. Куклачев
— Я считаю, что каждому человеку Господь дает маленький инструмент — каждому, начиная от президента и кончая шофером. Этот маленький инструмент — это навигатор, он сразу при рождении появляется. Навигатор — это компас, который ведет по жизни и подсказывает, как надо идти, где, в общем-то, дана инструкция жизни.
И. Цуканов
— Совесть вы имеете в виду.
Ю. Куклачев
— Да. Она скребет, царапает. Но ее можно отодвинуть, без нее тоже можно жить. Люди живут. И мы сегодня видим, как они все хорошо устроены. Но все забывают о том, что это же всё временно.
И. Цуканов
— И радости это не приносит.
Ю. Куклачев
— Нет, им приносит радость — они считают, что это радость. Понимаете, человек сам себя сжигает на костре. Он еще не понимает — он сначала когда поджигает под собой, ему холодно, а тут тепло пошло. Тепло, хорошо. А он не понимает, что дальше-то у него всё вспыхнет и будет гореть так! Мне просто очень жалко. И забывают слова Щепкина, который сказал… Он очень верующий, вообще, ученые очень верующие, даже вот Эйнштейн тоже верующий, Менделеев. Самые крупнейшие люди были верующими. Щепкин сказал, что в конце твоей жизни к гробовой доске подойдет твоя совесть, возьмет за горло и скажет: «Ну, как ты прожил без меня?» И ты в эту секунду поймешь, что ты натворил, чем занимался! И будет уже поздно. Всё уже — некогда будет что-то поменять, труп не может ничего не поменять. Поменять может живой мозг, живой организм, живая воля, живой дух. Он еще может поменять и что-то сделать в этой жизни. Можно изменить. В Новом Завете об этом сказано. Когда Иисуса прибивают гвоздями, Он, вместо того, чтобы проклинать, Он говорит: «Возлюби врага своего». Он тебя гвоздями прибивает, а ты его возлюби.
И. Цуканов
— «Господи, прости им, ибо не ведают, что творят».
Ю. Куклачев
— Как это можно? Вот ты живи вот так, по духу, так вот работай… А рядом разбойник, бандит, который вообще. И он понял, осознал. И Он ему сказал: «И ты со Мной в рай попадешь». Даже этот преступник. Я к чему это говорю? Осознать надо, пока ты живой, пока ты еще внутренне можешь всё перевернуть, сделать. Это большая, конечно, работа.
И. Цуканов
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера». У нас в гостях Юрий Дмитриевич Куклачев, народный артист России. У микрофона моя коллега Кира Лаврентьева и я, Игорь Цуканов. Мы вернемся через несколько секунд в студию, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Еще раз здравствуйте, уважаемые радиослушатели. «Вечер воскресенья» на радио «Вера» вновь приветствует вас. У нас в гостях Юрий Дмитриевич Куклачев, народный артист России. У микрофона мой коллега Игорь Цуканов и я, Кира Лаврентьева. Юрий Дмитриевич, в одном из интервью вы рассказывали, что как-то в гостинице на гастролях прочитали Евангелие.
И. Цуканов
— Евангелие от Иоанна.
К. Лаврентьева
— От Иоанна, что важно. И ни минуту не сомневались в подлинности текста, что всё было так, как написано. Вы можете рассказать об этом моменте?
Ю. Куклачев
— В моей жизни это был момент, это откровение, когда я вдруг… Вот я учился в цирковом училище и всё читал — Эсхил, Софокл, Еврипид, Шекспир, Мольер. И у нас был в списке Новый Завет. В магазине не купишь, но можно было пойти в нашу театральную библиотеку. Не спрашивали эту книгу, везде по Шекспиру, Мольеру, Эсхилу... А это как бы… Вот она была, если хочешь. И я не прочитал. И когда я прочитал в Париже — я так проникся, я вдруг так почувствовал! Я же не просто читаю книгу, я образами — люди искусства образами смотрят. Мы иногда не говорим, а мы представляем очень мощно. Я это, как фильм просмотрел, на себе ощутил. Я так это прочувствовал! И я понял, что это же не может просто человек, ни один мозг литератора за всю историю человечества еще не придумал такого, понимаете. Это невозможно такую личность придумать, человеческий мозг не способен так придумать — это только сверху Творец дал. Я действительно это так ощутил. Он пожертвовал Сыном. Но это не жертва… Понимаете, это путешествие к нам, к людям: люди, остановитесь, смотрите, как, оказывается, можно жить. И это на меня очень сильно подействовало. Знаете, пролетела волна такая, у меня такое блаженство. И это блаженство сколько лет уже во мне есть. Особенно я чувствую эту благодать в Иерусалиме. Я там иногда хожу часами по этим камням, к Стене Плача подхожу. Это же храм, где Иисус переворачивал эти столы — торгаши, хватит торговать в храме. Я это очень чувствую. И я скажу, что настало время, все-таки 70 лет, и 30 лет я не работал в цирке. И вот впервые ко мне обратились: «Юрий Дмитриевич, вы отпраздновали свой юбилей в театре. А мы хотим, чтобы этот юбилей отпраздновала вся страна», И мне дали возможность в Цирке на проспекте Вернадского показать наше искусство. И вот впервые за 30 лет — приходите 15 октября в Цирк на проспекте Вернадского. Я его называю цирк братьев Запашных, потому что братья Запашные всё сердце отдают своей работе, цирку, они живут только этим, другого у них нет, для них это основа — работа это всё, трудоголики, это наша закваска.
И. Цуканов
— Тоже из тех, кто отдает.
Ю. Куклачев
— Да. Там будет грандиозное шоу, очень яркое. Там будут не только цирковые номера, там и эстрадные: Лещенко, Долина — будет такое мощное шоу веселое. И, конечно, клоун Куклачев, 30 лет не работал в цирке, но я тоже могу, есть порох в пороховницах. Все-таки 70 лет — это небольшой возраст для мужчины. Я скажу, что я чувствую себя, дух лет на 35, понимаете. Мысленно я осознаю́, что не надо лишний раз прыгать, хорохориться, отжиматься лишний раз. Вот, отжимаешься 20 раз, ну и хватит, не надо 30, 40, 50 раз, не надо. Вот 20 — держу эту форму, чтобы меньше 20 не было. Приседаешь 50 раз, ну всё, больше не надо. (Смеется.) Вот в такой форме себя держишь, так оно идет. Так что приглашаю вас, увидите наш спектакль. От маленьких кошечек до больших — там и тигры и кошки мои все, где-то кошек 60 у нас будет выступать в труппе. Будут работать мои дети. Будет выступать Димочка, старший сын, Вовочка, и Катя — вся моя династия. Я считаю, в чем мое достижение в искусстве — в том, что я создал не только свой образ и создал театр даже. Театр можно создать, но ты ушел, и театр развалился, нет театра. Бывает такое: режиссер есть в театре, а нет его, и театр уже теряет привлекательность. А я создал династию — меня не будет, а дети на высшем уровне, они еще выше поднимают планку, они растут. А уже внуки, у меня 6 внуков. Старшего уже взяли в Большой театр танцевать, так что артист Большого театра Никита Куклачев, может быть, скоро ему дадут роль. Вот он там будет ждать роль.
И. Цуканов
— Расскажите, пожалуйста, как вы воспитывали детей, что они пошли по вашим стопам? Опять же это бывает нечасто. Как так получилось?
Ю. Куклачев
— Дело
в том, что я даже не воспитывал по моим стопам. Я знал, что это очень
большой труд, это огромное напряжение. По моей программе «Школа
Доброты», мы сейчас в школах… К счастью, министр образования Москвы нас
поддержал и дал нам возможность в Москве проводить «Школу доброты». Хотя
мои книги «Школа доброты» во всех московских школах есть. Я об этом
говорю многим учителям, они такие глаза делают: неужели? Я говорю:
«Зайдите в библиотеку». — «Да? Надо зайти». 9 книг, миллионный тираж!
Юрий Михайлович Лужков в свое время по всем библиотекам…Когда он
прочитал мои книги своим детям, он сказал, что эти книги должны читать
все дети Москвы. И эти книги ушли. Сегодня министр дал нам 10
экспериментальных школ — 10 школ, где мы будем проводить «Уроки
доброты», где будем создавать детский клуб «Планета доброты», где будет
отряд добролетчиков , где на крыльях своей души… Детям нужна игра и мы
предлагаем игру добролетчиков. На крыльях своей души они будут нести
добро по всему свету. Как это можно? Мы решили через классный театр. Я
разработал классный театр, где между классами будет соревнование как бы,
конкурсы. Вот мы уже попробовали, нам дали 10 школ, а уже 7 школ
подключились за свой счет, тоже подключились к этой работе.
В
школах очень многое зависит от директора. Если директор пытается,
думает что-то о воспитательной стороне, чтобы не на словах, не галочку
отметить, что они что-то сделали. Я так смотрю, многие проводят «Урок
доброты». Я же патент на это получил — «Урок доброты» и «Школа доброты».
Почему? Я знал, что начнется дискриминация, начнется по-своему. У меня
четкая позиция: школа — это основа жизни каждого человека. Доброта —
главный элемент духовного мира. И я пытаюсь духовный мир помочь и
учителям и детям и родителям. Такая комплексная, большая программа. И
поэтому, чтобы этого не было, я получил патент. А те, кто не понимает
еще до конца, думают, что это урок доброты — доброта не может длиться 45
минут. Это нравственное воспитание в целом. Это надо с детьми… Я создал
упражнения, через танцы, живопись, я решил к сердцу ребенка обратиться
через творчество — детей надо научить творчеством заниматься. Чтобы у
них развивалось образное мышление, чтобы они не так вот прямолинейно —
дважды два четыре — нет, чтобы они образно мыслили. И только через
категорию добра. Потому что можно образно мыслить и через категорию зла.
Вот это два пути. У нас только два сидят здесь человечка — один с
рогами, а другой чистый и добрый. Идет столкновение. И не где-то, а в
сердце. Потому что твоя совесть, а другой ее выталкивает, выталкивает. И
у кого вытолкнули, они без стыда и без совести, закусив удила, хапают,
хватают. И настолько уже это наглядно видно и уже потеряли разум люди,
уже тонут в этом изобилии, не знают, что делать. Забывают одно — на
кладбище придите, ребята, хочется сказать, посмотрите на могилку. Еще
несколько секунд и это ваше место. Посмотрите. Я съездил на Домбай —
горы, какая сказка. Пришел в лес, листики, дубы шумят, это какая
прелесть, наслаждайтесь жизнью. Эти секунды… Вот придете 15 октября в
Цирк на проспект Вернадского, где будет наш юбилей, бенефис мой.
Действительно бенефис, потому что в цирке когда еще я смогу работать.
Вот дали мне один день, 30 лет не давали работать в цирке, а теперь
дали. Ну, ладно. И через 30 лет наконец выплеснем мы свою энергию, свою
любовь, радость — нате, люди, берите. Приходите.
И. Цуканов
— Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера». У нас в гостях замечательный артист цирка, народный артист России Юрий Дмитриевич Куклачев. И мы продолжаем разговор в нашей программе, которая посвящена теме «Христианин и общество». Юрий Дмитриевич, если спросить, кто такой Юрий Куклачев, все сразу скажут, что это тот клоун, который с кошками. И хотелось спросить: как вам кажется, почему людям так интересно и радостно наблюдать за животными? И когда животных дрессируют, не идем ли мы здесь наперекор природе? То есть заставляем делать животных что-то, что им по природе несвойственно? Наверняка вы об этом задумывались. Как вы для себя на этот вопрос ответили?
Ю. Куклачев
— Понимаете, в чем дело, слово «дрессируют» ко мне не подходит. Дело в том, что были святые люди, к которым и мишки приходили. На реке Иордан монастырь Герасима… Лев, который людоед был, пришел к Герасиму, он у него занозу вытащил. Там же не было насилия, чтобы заставлять, животное всё делало. Так же и с кошкой — кошку невозможно заставить. Поэтому когда пытаются сказать, что дрессировать кошку, это только мозг, который еще не соображает, о чем говорит — у него, значит, кошки не было, он не понимает, что такое отдрессировать кошку. Это самое свободолюбивое животное. Она умрет, но ничего не будет делать так, как ты хочешь.
К. Лаврентьева
— Против воли.
Ю. Куклачев
— Но если ты ей подарил свою любовь, она тебе ответит такой силой, такой мощью энергии, что ты только успевай воспользоваться. Как я делаю? Я просто создаю художественные образы. Прихожу домой — кошка в кастрюле спит. Что ты там делаешь? Ну-ка, выходи. Я ее вытаскиваю, а она опять в кастрюлю. Я думаю: стоп, отличная идея! Кот и повар. И дальше я уже эту кастрюлю вынес в манеж. Как дальше продолжался номер? — кошка подсказывала. Я репетирую, она уже в кастрюле, уже бегает, бегает, всё хорошо. И вдруг выбежала собака. Когда я кошку отпустил, собака бросилась на мою кошку. Что ей делать? И она с испугу прыгнула на меня. И все, кто стояли, стали смеяться, так смешно получилось. Собаку оттащили. И эта кошка стала на меня запрыгивать, и я тогда этим воспользовался. И вот она в кастрюлю, потом я делаю «гав», и она понимает. Чувство страха у них очень сильно развито — она вспоминает. А я для нее и папа, и мама, она прыгает мне на плечо. И вот на этом у меня строились все мои номера — не на заставлять, а наблюдать. Так же и детей своих воспитывайте — не заставляйте их, наблюдайте. Дети — это ангелы. Когда я своего сына забирал из роддома, и вдруг я узнаю — молодая девочка, 20 лет, оставила своего ребенка там. Это ужас! У меня кошка, маленькая кошечка у бабушки жила, кошечка окотилась, а рядом тоже окотилась кошка. Так та кошка попала под машину. И эта кошка принесла тех котят и кормила их. Эта девочка, ты что творишь?! Я всегда родителям говорю, что воспитание семейное — это одно из мощнейших, это самое наиглавнейшее. Школа — это хорошо. Но самое сильное воспитание на Руси всегда было воспитание домашнее, семейное воспитание. И пример, я всегда всем говорю, что, друзья мои, представьте на секунду, поставьте себя на место: пришел папа в роддом, и у него родился ребенок без рук и без ног. Лежит кусочек мяса, плачет. Ни рук, ни ног. Ему говорят врачи: «Знаете, это вам обуза, оставьте его здесь». Они сказали: «Нет, мы забираем его себе».
И. Цуканов
— А ведь это реальный случай с Ником Вуйчичем, да?
Ю. Куклачев
— Это Ник Вуйчич. Его родители столько любви дали. Представляете, сколько они ему дали внимания! Поэтому, родители, я понимаю, у вас телевизоры, заботы, работа, машины, деньги. Но ваш самый главный бизнес, ваше достояние — это ваши дети. Это основа, счастье самое великое, когда ребенок, у него все счастливо, хорошо. Это ваша любовь. Поэтому дайте ему внимание, поиграйте с ним. Прислушайтесь, чем ребенок дышит, ваш ребенок должен стать вашим другом, потому что вернее друга он не найдет, чем мама с папой. А когда вы ему нотации читаете, вы его отталкиваете, отодвигаете. И он замыкается, замыкается, делает вид, что слушает, а сам думает: когда же это прекратится? Выбегает на улицу, а здесь ребята, они дружат. А он подрастет, еще рюмочку ему налили. Да это же такие ребята, такие отличные. И всё — и ушел от вас ребенок, вы потеряли его. Ниточка духовная, вы сами режете ее. А вы попробуйте со своим ребенком — не читайте нотаций, а вы своим личным примером: между собой не ссорьтесь, не создавайте проблем, не осуждайте никого. Это очень страшно, когда вы начинаете за столом кого-то осуждать, возмущаться политикой, смотреть телевизор. Остановите убивать своего ребенка! Ребенок — это ангел. И вы у него учитесь. Вы берите пример с ребенка. Ведите его, чтобы он не стал эгоистом, чтобы он слишком часто не обижался. Если он еще не умеет говорить, плачет, значит, что-то ему не нравится — это единственное, чем он может сказать, это плач. Поэтому нужно искать причину. Не говорить: прекрати! Нет. Ник Вуйчич — великий человек. Моя жизнь ничто в сравнении с этим человеком — вот где воля, характер, сила, дух, всё, что есть в истории человечества. Это уникальное явление. И это только благодаря родителям. Запомните, родители: родитель — это профессия. Осваивайте ее, читайте, вникайте.
К. Лаврентьева
— Юрий Дмитриевич, одна из ваших цитат: «Настоящий православный человек не просто верит, он так живет. Верит в то, что Творец везде и во всем — ты в Нем, а Он в тебе. Только нужно научиться ощущать эту радость, переживать восторг от того, что мы пришли в этот мир». Мне кажется, что эта цитата отлично передает атмосферу сегодняшней беседы.
Ю. Куклачев
— Где вы это вычитали?
К. Лаврентьева
— В одном из ваших интервью.
Ю. Куклачев
— Ну, вот в интервью я так высказался... Дело в том, что как я встаю утром рано, открываю глаза, только почувствовал, ощутил, что я, оказывается, живу: ой, какая радость, восторг! Я открываю глаза, я еще специально так сделал, чтобы солнышко в глаза. И солнышко. Я очень рано встаю — вот солнце появилось... Когда пасмурно, мне как-то не по себе. А солнышко — это такая радость: мы еще живем. Это радость такая, восторг. Приходится много работать, приходится целый час зарядку делать, потому что большая работа в цирке. И позвоночник был поврежден. Но я работаю. У нас в цирке уникальные люди. Дикуль — у него тоже перелом позвоночника был, он ходит, бегает. Так же и я продолжаю работать, потому что если на секунду остановимся физически, то тут же недуг тебя свалит, и ты уже будешь ездить на колясочке. Только работать над собой. У меня массажер лежит, два массажера, у меня иголки, я забыл, как они называются…
К. Лаврентьева
— Коврики с иголочками.
Ю. Куклачев
— Я с ними работаю каждый день. Это очень большая работа над собой, она идет, потому что хочется не просто жить, а хочется еще что-то передать, успеть отдать. У меня еще столько накопилось. Я спешу отдавать: ребята, берите, берите. Выпустил уже 9 книг официально и еще 8 написано — 8! Притом каждая книга уже наполняется той духовностью, той содержательностью смысловой. Когда вы увидите нашу книгу «Судьба клоуна», мы пишем в соавторстве с моей племянницей вместе, и вы увидите, какую мы глубину затрагиваем, насколько мы глубоко ныряем — именно разбираем, стараемся какие-то рассуждения не то что даже от себя, а вот именно суждения — то, что у самого появилось. Ведь что такое хорошая мысль — это где-то что-то услышанное, ты потом собираешь в одно большое и получается, что вдруг и ты что-то можешь сказать хорошее.
К. Лаврентьева
— Всегда работать над собой — мне кажется, ваш главный девиз по жизни, да, Юрий Дмитриевич? Уважаемые радиослушатели, «Вечер воскресенья» на радио «Вера». Сегодня с нами был народный артист России, народный учитель России, почетный профессор Юрий Дмитриевич Куклачев. У микрофона были мой коллега Игорь Цуканов и я, Кира Лаврентьева. Всего вам доброго. И спасибо вам огромное, Юрий Дмитриевич, за этот интереснейший разговор.
Ю. Куклачев
— И приглашаю вас 15 октября на наше представление в Цирк на проспекте Вернадского.
К. Лаврентьева
— Приглашаем всех радиослушателей 15 октября.
И. Цуканов
— Приходите, пожалуйста.
Ю. Куклачев
— Только один день.
К. Лаврентьева
— Полу́чите огромную радость и большое счастье, как мы сейчас в течение этого часа. Спасибо большое и всего хорошего.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.