У нас в гостях была Заслуженная артистка России,
участница Светлого концерта Радио ВЕРА, певица Диана Гурцкая.
Мы говорили с нашей гостьей о вере в Бога, о ее непростом детстве и любящих родителях, о преодолениях и обретенном семейном счастье и о том, в чем заключается главное чудо ее жизни.
А. Леонтьева
– Добрый светлый вечер! Сегодня с вами в студии – Анна Леонтьева…
К. Мацан
– …и Константин Мацан. Добрый вечер!
А. Леонтьева
– Сегодня мы говорим, как водится, о семье, с заслуженной артисткой России, певицей Дианой Гурцкой. Добрый вечер, Диана!
Д. Гурцкая
– Добрый вечер! Прежде всего, хочу сказать – огромная благодарность за приглашение, поскольку, когда сюда приезжаю, я чувствую совершенно иначе себя – это одухотворение, это большое счастье… Ну, это, наверное, можно понять, почему – потому что мы находимся на радио «Вера», а вера – это самое главное для каждого человека. И спасибо вам за все – за то, что вы делаете, за то, что есть «Вера» в нашей жизни.
А. Леонтьева
– Хорошее начало!
К. Мацан
– Я напомню, что наш разговор нынешний с Дианой предваряет встречу, можно сказать, с Дианой Гурцкой на светлом концерте 30 сентября в Крокус Сити Холле, где Диана выступит с песней, и мы всех приглашаем на этот концерт, чтобы можно было не только послушать, но и увидеть выступление нашей сегодняшней гостьи.
А. Леонтьева
– Диана, я хотела знаете, как начать разговор… Я сегодня обедала с невестой своего сына – она очень юная, ей всего 20 лет – и она сказала: «Что-о? Вы будете говорить с Дианой? Я ее знаю…». И я так удивилась – ну, эти дети, они такие юные, я не знаю… Вы – звезда, но я думала, это как бы не их поколение… Поэтому мне было очень приятно перед ней «блеснуть» (смеется).
Д. Гурцкая
– Вы знаете, прежде всего, я хочу сказать, что я не звезда. Я просто человек. Человек, который… ну, любит музыку, любит людей, любит публику… да, любит жизнь – поскольку жизнь прекрасна, несмотря на то, что может быть где-то там нелегко, где-то не все получается, но самое главное – верить (опять же, да?). И поэтому я верю… я верю, что жизнь на самом деле прекрасна. И еще раз повторю, что я не звезда, я просто человек. Человек, который живет и радуется каждому наступившему дню; человек, который воспитывает ребенка; человек, который, ну… чувствует себя счастливо! Поскольку… поскольку у меня есть вы! А если кто-то меня знает и кто-то на самом деле как-то с радостью вспоминает обо мне и с любовью – я ради этого и живу, и спасибо Богу за это. Это большое счастье… Огромный привет невесте! Большое спасибо…
А. Леонтьева
– Спасибо! (смеется)
Д. Гурцкая
– Честно говоря, еще раз хочу сказать по поводу вот, не знаю… «звездности». Звезды – может быть, они красивые (я их никогда не видела), но они на небе. Они могут быть… наверное, они холодные. А мы здесь все можем вот так вот очень тепло, очень мило общаться, беседовать друг с другом и наслаждаться этим общением… И это счастье! Я думаю, что теплее этого в жизни нет ничего.
А. Леонтьева
– Диан, ну, именно поэтому я и люблю нашу передачу – потому что мы с вами собираемся поговорить о семье, именно о человеческом, не о «звездном»… И Вашу историю можно было бы начать так, что когда-то в Сухуми родилась девочка, четвертая в семье, и через какое-то время оказалось, что ребенок незрячий…
Д. Гурцкая
– Да, так случилось в моей семье, на самом деле… Ничто не предвещало… Ну, это так бывает, в принципе… Но огромная благодарность моим родителям, поскольку они все сделали для того, чтобы я сегодня могла сказать с радостью, что я счастлива – это их большая, огромная заслуга. Прежде всего, это, конечно, их любовь. Причем скажу, почему. Получилось так, что в то время, когда я родилась, тогда мы многое не знали, вернее, родители не знали о многом – поскольку сейчас мы говорим об инклюзии, о доступности, да и о многом, что сегодня делается для людей с инвалидностью, для детей с инвалидностью в нашей замечательной стране. Тогда, конечно, не знали ни о чем об этом. И единственное, что спасло, скажем так, меня на тот момент – это, конечно же, любовь родителей, это, конечно же, вера в Бога (у нас семья была верующая – мама, бабушка, все родители)… И конечно же, это их любовь… Они на самом деле не опустили руки, они все сделали для того, чтобы я училась… Конечно, было сложно: первое время ведь никто ничего не подскажет, куда идти, что делать – в семье случилась такая ситуация… Я не хочу назвать именно мою ситуацию как, не знаю… проблему, или, как кто-то говорит – трагедию, и так далее – нет. Это такая случилась жизненная ситуация. И с этим надо было как-то вот жить, и жить дальше. И вот как раз так и поступили мои родители. Они тогда – какой-то степени это была родительская любовь и родительская интуиция – они меня сами стали социализировать тогда… И я никогда себя не ощущала так, что я чем-то отличаюсь от всех деток – я со всеми вместе играла, бегала, росла; были мои ровесники, ровесницы, друзья… И вот, как-то жила – жила и… я всегда думала, что я такая же, как и все. И вот этот принцип, вот это отношение родителей – вот это мне помогло по жизни и помогает по сей день. И я всегда призываю, и всегда говорю всем родителям: да, в жизни может произойти такая жизненная ситуация, но очень многое зависит от нас самих. Обязательно – прежде всего – мы должны любить наших детей. Любить и делать все для того, чтобы они жили, чтобы они продолжали жить, чтобы они радовались, чтобы они добивались… Очень многое зависит от нас! Если бы меня родители как-то… Им, безусловно, да, было тяжело, поскольку в 7-летнем возрасте я уехала в школу, я оставила свой дом…
А. Леонтьева
– Диана уехала в школу в Тбилиси… На пансионат…
Д. Гурцкая
– Да, я уехала в школу в Тбилиси. И было сложно! Семилетняя маленькая девочка, без родителей, я покинула свой дом… Я всегда тосковала по маме, по родителям – конечно, были слезы… Но они решились на это – и слава Богу, и спасибо им огромное!
А. Леонтьева
– Диана, простите, я Вас не то, что перебью – просто вот в этом месте… Я слышала в Вашем интервью… Вот, мы говорим: девочка родилась, девочка… у нее было детство, как у всех детей… Даже мама, Вы рассказывали, один раз застала Вас на крыше…
Д. Гурцкая
– Да, было дело… (смеется)
А. Леонтьева
– Ужас, я не могу себе представить…
Д. Гурцкая
– Я представляю, что происходило тогда с моей мамой. Но в голосе ничего не предвещало, что меня будут журить и ругать. Был такой момент, когда она меня остановила – спокойно сказала: «Подожди, я к тебе сейчас тоже поднимусь, подожди, дождись». А потом, конечно, я…
А. Леонтьева
– Без паники, да?
Д. Гурцкая
– Без паники, абсолютно… Ну, конечно, потом уже и поругали… И я представляю, что происходило с мамой, с бабушкой – что с ними происходило! Но тогда, в тот момент… Это вот почему я говорю – я же говорю, что я так же бегала, как все остальные дети…
К. Мацан
– А на крыше Вы как оказались? Вы туда играть полезли?
А. Леонтьева
– Или все остальные дети там оказались?
Д. Гурцкая
– Все пошли играть – и я вместе с ними, на самом деле! Пойдемте – так пойдемте, почему бы и нет… И мама увидела, потому что она всегда была очень аккуратная, очень осторожная – видимо, почему-то она почувствовала, что какой-то происходит момент, что-то неладное… Я не знаю, что ее тогда сподвигло, на тот момент, чтобы вот подумать, где я нахожусь и так далее – ну, каждая мама думает, понятное дело… И вот, слава Богу, я жива… (смеется)
К. Мацан
– Вы так проникновенно рассказываете про то, какую поддержку… вообще – какую роль в Вашем становлении сыграла любовь родителей, и при этом упоминаете, что родителям, наверное, тоже было непросто… А это определенный образ жизни. И это родительский подвиг, в каком-то смысле, подвиг любви. А откуда они черпали силы?
Д. Гурцкая
– Я хочу сказать, что… что бы с нами ни происходило, какая бы ни была в нашей жизни ситуация, нам всегда поможет Бог. Спасибо Богу за все! Спасибо Богу за мою жизнь, за то, что у меня есть сегодняшний день, за то, что было – поскольку это моя жизнь. Ну, родители наверняка так же думали в тот момент, как я сейчас… А как иначе? Если бы они поступили иначе, ничего бы не было в моей жизни, что есть у меня сейчас. А я сегодня могу сказать – простите, конечно, за громкость, может, это не совсем звучит правильно – но я сегодня счастливая! Я сегодня – счастливая мама, счастливая жена, счастливая сестра… И конечно, у меня есть счастье – это моя публика, мои зрители, слушатели… И все это – благодаря Богу, благодаря моим родителям…
А. Леонтьева
– Я вернусь к той девочке, если можно, которая вот осталась в интернате в Тбилиси… И вот Вы рассказываете, что только тогда Вы поняли, что остались там без семьи, и у Вас был чемодан, от которого пахло домом, и Вы время от времени ходили, его открывали и нюхали…
Д. Гурцкая
– Да…
А. Леонтьева
– Но при этом Вы говорите, что Вы плакали по ночам, но никто не видел Ваших слез. Вот эта несгибаемость в Вашем характере – она, видимо, с детства у Вас была?
Д. Гурцкая
– Да, потому что я боялась сделать кому-то больно. Кому-то – ну, как… опять же, моим родителям. Поскольку, если бы им сказали, что я плачу, маме было бы очень больно… И маме, и папе… И поэтому, раз они решились на то, чтобы я училась вдали от дома – значит, это правильное решение. Я понимала – несмотря на то, что я маленькая была – я знала, что родители… Если бы это было неправильно, они бы никогда не поступили со мной так. Конечно, я плакала – я не скажу, что я не плакала… Причем горькие слезы – Боже мой, как я себя жалела! Это было что-то… Так я домой хотела, так я хотела к маме… И этот чемодан, который… На самом деле, это же ведь моя жизнь – это не просто такая зарисовка, это моя история, потому что я поднялась к себе… У нас были такие спальные комнаты, где мы спали… Я открыла чемодан и я поняла, что веет домом, и запах дома, запах мамы, запах ее рук… И она, видимо, там одежду заворачивала… Ну, в общем, думаю: какое счастье! И вот, повеяло этим запахом – и я закрыла чемодан, чтобы этот запах не уходил никуда. И таких моментов в моей жизни было много. Или когда… Ну, очень сложно было, когда… Ребенок, ну, семилетний ребенок спит в постели, и во сне снится мама – и это всего лишь сон… Просыпаюсь от того, что я одна, и мамы рядом нет… Конечно, я могла там рыдать и так далее… Но с другой стороны, я ни в коем случае не хочу, чтобы сейчас это был рассказ… как бы о жалости. Наоборот, это меня настолько сделало – эта ситуация – чуть… чуть другой, нежели я… Ну потому что это моя жизнь. Это большая школа. Да, сложность; да, очень многое пришлось пережить. Но хочу сказать, что многому я научилась. И не зря написал Игорь Юрьевич Николаев: «Я научилась жить во власти грез, я научилась засыпать без слез». Это все было написано именно из того, что я рассказала ему. Я рассказывала, как я жила, как, что… И первая наша работа совместная с Игорем Юрьевичем – это была как раз вот эта песня «Волшебное стекло моей души». Это он написал именно ту историю, которую я ему рассказывала.
А. Леонтьева
– Заслуженная артистка России, певица Диана Гурцкая. Что важно в нашей передаче, Диана – мама… Счастливая жена, счастливая мама… И сегодня мы говорим о такой драматической, но очень красивой истории Дианы…
К. Мацан
– Ну, вот перед тем, как мы начали программу, мы консультировались, как Вас представить – сказали, что вот, певица, заслуженная артистка России, и еще упомянули (так, для себя), что в Общественной палате Вы возглавляете Комиссию по защите семьи, материнства и детства… А Вы так просто добавили: «А еще я мама».
Д. Гурцкая
– Мама, да. Это счастье, потому что, знаете, вот я совершенно живу… Вот у меня есть время… Моего сына тоже зовут Константин… Вот у меня жизнь настолько делится – до Кости и после Кости! И я поняла, что есть вот смысл жизни, на самом деле, вот после его появления… Поскольку я понимаю, что вот – человечек маленький, я ему нужна, и он мне нужен, и обязательно я буду жить, я буду его воспитывать… Причем, когда спрашивают вот у меня: «Кем хочешь, чтобы он стал?», я говорю: «Слушайте, вот самое главное, чтобы он стал хорошим человеком. Будет ли он там, финансистом, или будет ли он врачом, музыкантом и так далее – я не буду настаивать, поскольку это его жизнь. Просто моя задача – именно в том, чтобы я его воспитала и чтобы он стал хорошим человеком. Я считаю, что самая главная профессия для каждого человека – это есть человечность. Я очень хочу, чтобы он именно вырос хорошим человеком. Больше… И самое главное, конечно – здоровье. Все остальное… ну, он выберет сам. Я, конечно, буду способствовать, советовать, но…
К. Мацан
– Это вопрос такой, мне кажется, для всех родителей чрезвычайно актуальный… А что может сделать папа или мама, чтобы ребенок вырос хорошим человеком?
Д. Гурцкая
– Надо его любить. Любить! Конечно, направлять; конечно, показывать вот своим примером, поскольку я считаю, что семья – это и есть зеркало, это и есть отражение для ребенка. И ребенок видит через своих родителей потом уже себя. Я хочу сказать о том, что я никогда… ну, мне – извините за такое вот сравнение сейчас – мне шпаргалку никто не давал, как мне жить – я просто видела, как жили мои родители, как жила моя мама, ее отношение к жизни, к людям, к близким, к старшим, вот это уважение – вот это вот я видела, и это было воспитание, и я так жила, и я так живу сейчас, хотя вот не знаю, насколько… Иногда говорят: «Вот, ты живешь там… А сейчас другие времена… Вот, ты думаешь иначе… Сейчас никто…». Слушайте, ну, как бы… Я живу, и это мое время! Я живу и буду жить так, как жили мои родители. Буду жить так, как подсказывает мне сердце, совесть и так далее, то есть… И при чем здесь время? Я буду жить так, как… как правильно! Я не скажу, что я там настолько… Я, конечно, могу ошибаться, поскольку я, знаете, я человек… Я могу допустить ту или иную ошибку и где-то поступить, может быть, и неправильно… Но – опять же – все в наших руках, и мы можем исправить, мы можем делать все, чтобы вокруг нас люди радовались, с нашим присутствием, и так далее. И так же надо детей приучать. Тем более, сейчас мы сталкиваемся с тем, что… В наше время мы многое, может быть, не знали; многое знали чуть по-другому… Сейчас есть интернет, компьютеры и так далее… Конечно, мы с этим тоже боремся. Но опять же – да, конечно, другие времена; да, конечно, может быть, мы тоже где-то приспосабливаемся… Но – свою вот эту внутреннюю красоту – о чем я говорила до начала нашего эфира – вот этого нельзя терять. Внутреннюю красоту, вот эту всю жизнь, жизненность, правильность… Вот я думаю, вот это и есть настоящая жизнь!
А. Леонтьева
– Диан, мне кажется, знаете, что… я Вам завидую – в том смысле, что вот у меня такое ощущение (может быть, романтическое – поправьте меня), но Вы выросли в какой-то такой очень верующей грузинской семье… И для меня это вот что-то такое очень правильное… Начало жизни…
Д. Гурцкая
– Семья… Да, Вы знаете – семья наша была верующая, и есть по сей день… Более того – меня дядя приучил – я не говорю про маму, папу или… дядя меня приучил к тому, что я никогда не выхожу из дома, если я не перекрещусь. То есть, я считаю, что… В этот момент я чувствую себя спокойно, защищенно… И я помню, как он мне об этом говорил: «Обязательно, выходя из дома, ты должна перекреститься». И вот, я вот так живу. Более того, выходя на сцену… И я чувствую себя спокойно. И вот так мы жили… И я знаю: и здесь, в России – потрясающие, замечательные люди, семьи. И когда мы общаемся, знаете –многому я учусь по сей день, поскольку человек до конца жизни учится – иначе нельзя… Поэтому – вот спасибо Богу за все! Спасибо за все… И я думаю, что вот вдохновение… Вот как раз сейчас сижу с вами, вот так мило мы общаемся – вот это и есть настоящее… вот это и есть настоящее вдохновение, ради чего нужно жить!
А. Леонтьева
– Диан, скажите, вот на Вас… Вот перед нами сидит очень красивая женщина – даже красивее, чем я ожидала увидеть…
Д. Гурцкая
– Спасибо! (смеется)
А. Леонтьева
– …и рассказывает о любимой семье, о том, что любимая работа, и известность… Но до этого Вы пережили довольно много всего, и ранний уход матери…
Д. Гурцкая
– Да…
А. Леонтьева
– У Вас никогда не возникало вопросов, знаете, как вот… я брала интервью у людей, которые пережили что-то – потеряли близких, пережили какую-то болезнь – «почему мне»?
Д. Гурцкая
– Да упаси Бог! Никогда. Слава Богу, что я… Поскольку, если бы не я, был бы кто-то другой. Значит, я кого-то спасла. Я еще раз хочу сказать, что я не хочу, чтобы я из себя делала какую-то героиню… Да нет, на самом деле, нет. Просто если по моей жизненной ситуации сказать – хорошо, что я. Потому что, значит, так надо было, и так случилось. Конечно, уход мамы – это очень страшно. Но никогда никаких вопросов не было, поскольку… кто я такая, чтобы я такой вопрос задавала? Нет, конечно…
А. Леонтьева
– Здорово Вы ответили…
Д. Гурцкая
– И еще раз скажу – вот когда говорят, что время лечит… Нет, конечно – время ничего не лечит… Просто время учит жить… без близкого человека… Без мамы – в моем случае… И никогда к этому нельзя привыкнуть. Просто мы понимаем, что это жизнь. Кто-то – рано, кто-то – позже… Это жизнь, и мы понимаем, что это жизнь. А так, конечно… То есть, эту пустоту… Вот 20 лет будет в этом году, как не стало моей мамы – и будто это было вчера… Но опять, хочу сказать, что я верю, что моя мама… она меня оберегает, она видит все, она видит, насколько ее дочка счастливая – ведь она так мечтала об этом! Она хотела, чтобы я была самая-самая счастливая, поскольку она видела как раз… Мы вместе с ней пережили многое… Поэтому она очень хотела, чтобы я, в общем-то, чего-то достигла, чтобы у меня была семья… И вот она это все видит – я в это верю.
А. Леонтьева
– Диан, ну, раз уж мы заговорили о Вашей семье, о Ваших грузинских корнях… Я услышала, как Вы поете песни по-русски и по-грузински – и мне кажется, это какие-то два, ну… разных как будто человека! Можно Вас попросить спеть что-то по-грузински?
Д. Гурцкая
– (смеется) Я с удовольствием, поскольку на самом деле… Да, все говорят так, хотя я не знаю, как я могу звучать… Я всегда себя критикую, в принципе, но попробую, попытаюсь – не судите строго… Тогда чуть-чуть, кусочек вот… Я еще раз хочу обратиться к радиослушателям радио «Вера» – дорогие мои, родные, я очень рада, что сегодня у меня есть возможность подарить частицу моего сердца, моей души вам. И вот – кусочек песни сейчас для вас… живьем, вот прямо здесь сейчас…
А. Леонтьева
– Вот честное слово – живьем!
Песня
К. Мацан
– Потрясающе… Такая музыка у нас в эфире еще живьем не звучала… Диана Гурцкая, заслуженная артистка России, певица… И особенно радостно после этих звуков, совершенно божественных, напомнить, что 30 сентября в Крокус Сити Холле будет светлый концерт, в котором наша сегодняшняя гостья Диана Гурцкая принимает участие. Можно будет услышать снова это пение – уже не по радио, а со сцены. Мы продолжим разговор в программе «Светлый вечер» после маленькой паузы. Здесь Анна Леонтьева и Константин Мацан. Не переключайтесь.
А. Леонтьева
– Сегодня с вами в студии – Анна Леонтьева и Константин Мацан. Мы говорим, как всегда, о семье, с заслуженной артисткой России, певицей Дианой Гурцкой… или Гурцкая? Склонять Вас или нет… (смеется)
Д. Гурцкая
– Да-да-да, я сама склоняю, ничего страшного… (смеется)
А. Леонтьева
– И хочу напомнить вам, что 30 сентября в Крокус Сити Холле будет светлый концерт на юбилей светлого радио, и мы услышим Диану со сцены. Приходите! А сейчас мы хотим поговорить дальше о семье. Диан, я хочу спросить… такой вопрос. Я вот слушаю Вас, смотрю на Вас, и у меня ощущение, что Вы какой-то очень такой – ну, в хорошем смысле – очень «детский» человек… От Вас такой, как подростки говорят, «фил» такой… как очень «детского» человека… Как будто Вы в детстве были… Ну, у меня, глядя на Вашу биографию, такое ощущение, значит, что Вы были окружены мужчинами, которые сомкнули вокруг Вас такой круг поддержки… Это Ваш папа, это Ваш брат Роберт, который стал Вам папой, мамой, другом, продюсером, братом… И вот они как-то «на руках» вынесли Вас… Более того, вот Вы сейчас родили сына Костю, и он в каком-то эфире сказал, когда его спросили: «Что маме больше всего нужно?», он сказал: «Помощь». Это как-то по-мужски очень тоже прозвучало. Вот… я права? Вот Вы чувствуете вокруг Вас такую поддержку вот этих Ваших близких мужчин?
Д. Гурцкая
– Конечно, безусловно! Что касается… Ну, в принципе, я уже говорила о папе – папа очень такой человек, который все сделал, опять же, для того, чтобы я жила, чтобы я достигала, поскольку, ну… Может быть, мама… она не столько могла бы выдержать, если бы не сила папы. И не только я – нас четверо. И папа все делал для того, чтобы мы – все дети – выучились, чтобы все получили образование, и так далее. То есть, я, конечно, огромную благодарность хочу ему сказать. Но, конечно, потом уже брат – брат, который поверил. Поскольку я… Было сложно… Конечно, я мечтала – я хотела петь, я рвалась на сцену… Но я даже не предполагала, что это настолько сложно… Ну, это колоссальный труд. Но он вместе со мной, видимо – мы в унисон мечтали, и он все сделал для того, чтобы на самом деле все получилось так, как есть на сегодняшний день. Это его вера, опять же. И он верил… И несмотря на то, что он сам уже… вот, у него –своя семья, у меня – моя семья… До сих пор я для него – ребенок (смеется), честно скажу…
А. Леонтьева
– Вот – я не ошиблась!
Д. Гурцкая
– Потому что… Вот, утро наступает… Я если без него куда-либо поеду – сто звонков: где ты, как ты, что, почему…
А. Леонтьева
– Шапку одела?
Д. Гурцкая
– Шапку одела, не простудись, или поела – не поела, что поела, или чем кормили – если я куда-то, с кем-то нахожусь без него – чем кормили? И так далее… То есть, вот это все длится, и это будет длиться… И это такое счастье! Хотя я иногда говорю: «Слушай, ну я же не дите уже – ну как так…». Более того – спасибо Богу – у меня и мой супруг (хотя не знаю, насколько это принято, сейчас говорить так громко – опять же, мое воспитание) – он очень хороший человек. Он очень мудрый, он очень такой вот… с большим уважением относится к традициям, и так далее… И абсолютно такой любящий папа, отец – а для меня это важно очень, и он очень такой… Супруг, который все делает для того, чтобы нам с моим сыном было хорошо в семье, и так далее… И, конечно же, мой сын – опора и счастье, который вот совсем был малюсеньким – и он знал, что маме нужна помощь. Он не просто так это сказал, поскольку… Я ему ничего не объясняла, и не говорила что-то вроде: «Вот, сынок, у меня там так или не так…». Он как-то сам все это увидел, сам заметил, поскольку он видел, что все мне помогают, меня сопровождают… И он это все видел, и, как обычно… Я уже говорила, что это отражение, это семья – ребенок видит, что происходит в семье… И вот, он был маленький, и вот он уже там… «Костя, принеси, пожалуйста, тапочки маме» – и он уже приносил эти тапочки, возьмет нянечку за ручку и подведет к тапочкам, и принесет… И я вот изначально приучала, что доброта… Доброта – это самое главное, сынок! Самое главное для каждого человека – это доброта. И вот это, слава Богу… Ему уже 12 лет, но вот по сей день мы с ним общаемся, и я это ему говорю. Он знает… Когда ему было 5 лет, мы отдыхали вместе, опять с Робертом – ну, вернее, с его семьей, с невесткой. И ребенок видит, что Наталья, моя невестка, в море заходит сама, без сопровождения, а я – в любом случае, кто-то меня сопровождает. И он как-то… не то, чтобы: «Почему у тебя так вот?». А он: «Я понимаю, почему у тебя так: потому что, наверное, ты неправильно суп съела». Потому что вот так вот! Вот это был наш разговор… И когда поступили в школу – да, он столкнулся с такой ситуацией, что кто-то там, какой-то из детишек, что-то сказал… видимо, чуть-чуть, как ему казалось, неправильно высказался. И конечно, он мальчик, он как-то отреагировал – я ему рассказала, что, сынок, он тебе ничего такого не сказал, он неправду не сказал – он сказал, что мама у тебя там… не видит… Да, правильно, я не вижу – и что, что теперь здесь? Я такая, это правильно… Он тебе правду рассказал, за это не надо ругать. А наоборот: ты можешь ответить, что да, я знаю, и я маме всегда помогаю – ну что здесь такого? Все – вот мы этим как-то закрыли тему по этому поводу.
К. Мацан
– А вот смотрите, когда ребенок говорит: «Маме нужна помощь», это со стороны можно совсем по-другому понять. Вы такое впечатление производите… Человека, которому не нужна помощь – в том смысле, что Вы сами всех готовы зарядить позитивом, и настроить на счастье, и дать вот таких жизненных сил… Таков Ваш, если угодно… ну, не хочу сказать «публичный образ»… Но вот когда с Вами общаешься вживую – так вот, в радиостудии, на телевидении…
А. Леонтьева
– На кухне…
К. Мацан
– …Вы и вправду «заряжаете позитивом»!
Д. Гурцкая
– Спасибо, вот я не знаю…
К. Мацан
– Но вот когда ребенок говорит: «Маме нужна помощь», сразу думаешь: а может быть есть, скажем так, другая Диана Гурцкая – которая вот дома, в тиши… которой дома, в тиши, знакома грусть, уныние, печаль, какая-то вот слабость такая человеческая…
Д. Гурцкая
– Нет-нет-нет…
А. Леонтьева
– Нет-нет-нет!
К. Мацан
– Нет-нет-нет – все всегда так?
Д. Гурцкая
– Нет, я такая – я люблю свою жизнь, такую, как она есть, поскольку жизнь меня любит такой, какая я есть. Я всегда как-то вот это говорю, повторяю везде…
А. Леонтьева
– Это я запишу, пожалуй!
Д. Гурцкая
– И честно скажу, что я такая… Более того – я очень такая… громкая дома…
К. Мацан
– Так…
Д. Гурцкая
– Люблю, в общем-то, свой дом очень… Люблю и в какой-то степени когда вот все хорошо дома, все накормлены, все вот это… Обязательно, конечно, есть какие-то моменты, которые я корректирую. Это и в семье, это и с ребенком, это и в школе… Я никогда себя не ограничиваю – там, где родители, там и есть я. То есть, есть там родительский чат, как сейчас говорят – обязательно в этом чате я. Потому что, ну, то есть… он должен видеть маму настоящую – маму, которая вот также помогает, все… И мне черные очки никак не мешают по этому поводу. И я люблю юмор; я очень люблю – даже, может, это звучит неправильно, в какой-то степени – над собой тоже похохотать, вот… Я люблю смеяться, я очень веселая… Но, конечно, грусть иногда… Не потому, что – Боже, какой я там… какая я такая несчастная – нет… Грусть, она… Грусть… По-разному можно грустить! И красивая грусть – это тоже красиво. Вот печаль…
К. Мацан
– Светлая грусть…
Д. Гурцкая
– Светлая грусть как раз, да… Я всегда говорю, когда мы песню пишем, когда композиторы присылают ту или иную песню, я говорю: «Слушайте, давайте какую-нибудь минорную?» – «Вот, ты как всегда!» – «Нет, говорю, вы неправильно поняли – аккорд должен быть красивым! А красивый аккорд – это все-таки светлая грусть». И вот эта вот светлая грусть, светлая печаль – это тоже красиво. Ну, мы же не всегда можем хохотать! Боже мой… И неправильно тоже поймут…
К. Мацан
– И тут я не могу не напомнить, что у нас светлый концерт будет 30 сентября в Крокус Сити Холле – как-то это очень рифмуется с тем, что Вы говорите на светлом радио «Вера» про светлую грусть, светлую печаль…
Д. Гурцкая
– На самом деле, вот посмотрите – я не знаю сейчас опять, как поймут… Слово «вера» – само это слово настолько светлое! Вера… Это же ведь, если подходить к этому вот… ассоциативно – ведь светлое… вера… вера… Вот завтрашний день – это же хорошо, это же здорово! Как без этого жить?
А. Леонтьева
– Диан, вот Вы сказали про своего мужа, что он как-то с уважением относится к традиции. И я как-то сразу, ну… примерила это на Ваш рассказ о том, какое Вы сопротивление оказывали своему замужеству, и хотела бы, чтобы Вы об этом рассказали – потому что это замечательная история, когда Вы говорили мужу… То есть, приводили все аргументы, включая тот, что «ты меня видишь на сцене в роскошных нарядах, а я вот – незрячий человек, и ты будешь со мной жить, и вот, мол, подумай десять раз».
Д. Гурцкая
– Да, да! Вы знаете, как получилось… Во-первых, он очень как-то долго приучал меня к себе. Потому что я… Несмотря на то, что я видите, как к своей жизни отношусь… Но я всегда смотрела со стороны, как другие относятся. Тем более, это было 14 лет назад – скажем так, тогда еще стереотип существовал (по сей день есть, к сожалению, а тогда тем более)… И мы всегда сталкиваемся, когда люди женятся или замуж выходят: вот «как она выглядит?» или «как он выглядит?» или «какие там у него руки-ноги?» и так далее – ну, есть такое дело, ну мы же все понимаем… И когда он сказал вот о своем отношении ко мне, высказался мне – а причем, это был Пасхальный день… Никогда не забуду, потому что я приехала с концерта, и я уставшая, и почему-то все по комнатам – кто-то готовит на кухне, кто-то что-то – а меня оставили вместе с ним в гостиной. И я еще разозлилась – думаю, Господи, я так хотела отдохнуть, а мне развлекать его… Так неудобно! Как бы вот… как бы сейчас сказать… Ну, опять же вот… человек сидит – ну как? И почему-то он там: «Так, сядь, мне сейчас придется тебе кое о чем рассказать». Я говорю: «Я слушаю». И, в общем-то, рассказал о себе, как он ко мне относится и так далее… Ну, за это же ругать не буду! Конечно, я удивилась, поскольку я даже не думала, и… удивилась и я сказала, что… «Ну, понятное дело… Ты можешь сказать об этом… Но я тоже должна сказать о себе. Ты меня видишь на сцене три с половиной минуты, когда красивые наряды, когда в каждой песне у меня своя роль, своя история и так далее. А за кулисами другая у меня жизнь – жизнь незрячего человека. Я понимаю, что у меня жизнь… я живу так, как все остальные люди, я такая же, как все – вот это мой принцип. Но с другой стороны, у тебя есть вокруг люди – родители, родственники, друзья. Вот для меня очень важно… Мне очень много раз было больно. И если кто-то мне после… Как бы если в наших каких-то отношениях станет больно, в плане того, что кто-то мне сделает больно – ну, я это не вынесу, поскольку, ну… не надо, не стоит. И ты подумай, прежде чем решиться на какой-то серьезный шаг…». И так далее… И я, конечно, настаивала на том, что подумают родители. Мне было сказано очень уверенно, что «родители выберут того человека, которого выбрал я, они будут счастливы», и так далее. И на самом деле, мне повезло очень, что у нас потрясающая семья, замечательные родители. Папы уже нет с нами, а мама – она для меня мама с первого дня, как мы, в общем-то, создали семью… Для меня она мама, иначе не бывает. И ее слова решили очень много в моей жизни, поскольку он, оказывается, признался и маме, и рассказал, и мама сказала: «Дай я ночь с этим проживу, переживу – завтра расскажу». И на следующий день, оказывается, мама сказала: «Сынок, ты пойми, что… Ты прав (вернее), может, Диана заслуживает счастья больше, чем кто-либо другой… Просто ты смотри, ее обманывать нельзя». И когда я услышала слова мамы, я стала понимать, что в этой семье я буду счастлива. И так и есть! Я благодарна моей семье, маме, родственникам – они меня приняли, они меня любят и я их люблю безумно. У нас одна большая семья.
К. Мацан
– Диана Гурцкая, певица, заслуженная артистка России, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер».
А. Леонтьева
– Диан, вот когда Вы рассказываете о себе, и вообще глядя на Вас, я вспоминаю сказанное в Писании, что «сила Моя в немощи совершается». Вот в Вас такая сила, и в то же время Вы так, ну… есть такое слово тоже, смиренномудрие – Вы как-то очень смиренномудро относитесь к тому, что не можете, к тому, в чем можете просить помощь. И вот это сочетание… Сразу ли Вы нашли вот эту гармонию – сила и слабость? Вы настоящая женщина – такая красивая, кокетливая, слабая; и в то же время – с совершенно потрясающим характером…
Д. Гурцкая
– Вот слабость тоже… Вот смотрите, слабости нельзя тоже, ну, как бы… бояться нельзя, потому что мы прежде всего не должны забывать о том, что мы – женщины, да, с Вами… То есть, такие вот люди рядом, как Константин, как вот… вот они и есть как бы опора для нас… И мы должны им показывать и слабость – иначе нельзя. Но опять же – мы должны понимать, где показывать эту слабость, поскольку нельзя… Есть моменты, когда им нужна наша поддержка – это тоже надо понять. В моем случае… Если бы я поступила иначе, если бы я не стала верить в себя, если бы я не стала, в общем-то… Иначе… Ничего у меня не получилось бы! Потому что в жизни… да, не все легко. Не все легко. И я не скажу, что вот, по сей день мне там… многое удается… Нет. Но это нормально. И здесь обязательна, конечно, наша сила. Но прежде всего – вера. Вера, а вот с верою вместе – сила. Сила и вера в Бога. Вот… И все как-то настолько вот так взаимосвязано и дополняет в нас что-то такое… Что-то такое происходит, что вот это и спасает. И жизнь учит… многому. И как-то недавно я прочитала очень интересную книжку, и там было такое высказывание: «Какой бы ущерб ни нанесла нам жизнь, она все равно перестроится и возместит всю потерю, иногда каким-то чудесным образом». Я считаю, что… Вот «ущерб» – это не мое слово. Просто это моя жизнь. Я люблю – еще раз повторюсь – ее такую, какая она есть. Но мое вот это вот становление – это одно. Но чудо в моей жизни – это моя семья, это мое дите, которое… Я даже не мечтала, что будет так все, поскольку, конечно, был вопрос… Конечно, после того, как я создала семью, тоже я… Поскольку у меня такая жизненная ситуация… Я никогда не остерегалась – наоборот; но был некий такой вопросительный знак… Но я сама в себе, я никому об этом не говорила…
А. Леонтьева
– «Будет ли ребенок видеть?» – чтобы называть вещи своими именами…
Д. Гурцкая
– Да, конечно, поскольку я, конечно, очень боялась – вдруг повторит мою судьбу… Но в любом случае, я хотела, чтобы у меня был ребенок. И я никогда в жизни (никогда в жизни!) не отказалась бы от счастья… того, что сейчас у меня есть, в любом случае. И вот это вот – мое счастье. Это есть чудо в моей жизни, и все… Поэтому еще раз я благодарна Богу за все, что у меня есть. Больше мне ничего не надо. Пусть все будет вот так!
А. Леонтьева
– Диан, я хотела… Я вот разговаривала с мамой, которая иногда слушает, хоть и редко, мои передачи (привет тебе, мама!), и она сказала, что в передачах наших звучит иногда очень важная тема – отцовства. И важная тема – чтобы мужчина в семье чувствовал себя мужчиной…
Д. Гурцкая
– Это правильно…
А. Леонтьева
– Потому что очень много женщин, как мама выразилась, стараются… ну, «сами с усами», говорят – плохо, говорит, женщинам «отращивать себе усы»! И вот, я вижу Вас – хочу с Вами сразу посоветоваться: как сделать так, чтобы мужчина оставался вот на этом правильном месте каком-то, мужском, своем – потому что… ну, понятно, что мы там… сами многое можем…
Д. Гурцкая
– Нет, смотрите, какая ситуация… Мы можем – но мы не можем того, что может мужчина. Я всегда говорю так, что когда мужчина заходит в дом – стены должны чувствовать. Это не то, чтобы, там… не дай Бог, перевернуть стол, и так далее… Ни в коем случае. Это другое… чуть-чуть другое понимание отношений. Мы должны сами с уважением относиться к мужчинам. Но, конечно, иногда сталкиваемся с той или иной историей, когда мы слышим не совсем правильную историю… Я считаю, в семье если есть такое вот взаимное… взаимоуважение – вот там абсолютно чувствует себя мужчина… что он – настоящий мужчина. И мы… от нас тоже очень многое зависит. Мы – женщины… Понятно, мы должны быть… Мы должны поступать мудро. Мудро! И даже если что-то как-то где-то не так… Очень многое зависит от нас… Ну, также и от мужчин тоже…
К. Мацан
– Вы когда рассказывали о Вашем разговоре с Вашим (на тот момент будущим) супругом, Вы произнесли слово, которое, ну… очень – в контексте всей нашей «позитивной» беседы – нехарактерно. Вы сказали о боли. То есть, неожиданно… Вот мы почти час беседуем – и Вы говорите о счастье, о радости, о благодарности за все… И вдруг возникает такая тема, что… Вы говорите, что… «У меня было много боли в жизни, и мне бы не хотелось, чтобы была еще одна боль, дополнительная – поэтому ты подумай, готов ли ты вот эту боль мне не причинять»…
Д. Гурцкая
– Да…
К. Мацан
– И опять-таки, повторюсь – на фоне всех Ваших слов о счастье, о том, как Вы «позитивом заряжаете», это слово «боль» звучит как будто бы диссонансом со всем предыдущим… Я могу предположить – может быть, я ошибаюсь, тогда Вы нам об этом расскажете – что эта тема боли, она все-таки где-то у Вас внутри есть, и неслабая. Она просто, может быть, немножко вынесена «за скобки», может быть, как-то Вы на ней не концентрируетесь… Но именно по отношению к ней, отражаясь от нее, в борьбе с этой болью Вы так настаиваете на счастье, на «позитиве», на благодарности – потому что надо с этой болью… надо ей что-то противопоставить, иначе она «захватит». Это так или нет?
Д. Гурцкая
– Боль… Ну, без этого, наверное… Иначе не было бы, наверное, потому что не все же так легко было в жизни у меня… И наверное, боль в этом и заключается – и тоска, и боль, и слезы… Когда я училась в интернате, здесь все… Ну, это было больно, это было… Я должна была… Присутствовало слово «надо», «должна» – но рядом было слово «боль». Конечно, тоска, боль, слезы… Но опять же – это не то, чтобы вот я настолько… Как бы это сказать… Иногда, скрывая боль, мы играем другую роль. Нет – это не то, потому что сейчас все иначе, и я понимаю, что каждый человек должен в какой-то степени что-то пережить в своей жизни, чтобы понять, что хорошо и что плохо. В моем случае это было так, в принципе… Я ценю свою жизнь, люблю… Люблю, поскольку я благодарна Богу, еще раз повторюсь. Потому что я понимала вот: что было со мной – и что сейчас… Была, конечно, там, да – и тоска, и без мамы я жила, и так далее… А сейчас вот… Да, конечно, боль – она… правильно Вы сказали – присутствует, потому что… Когда уходят близкие, когда ушла моя мама, и так далее… И эта боль есть! Но я не вправе – ни в коем случае – опускать руки. Я не вправе… Ну, не то, что это… Это не борьба, скажу честно. Еще раз говорю о том, что это не боль, которая – «скрывая эту боль, я играю другую роль» – нет. Это моя жизнь. Жизнь у меня была такая. И вот сейчас… не то, чтобы изменилась – так случилось, как должно было случиться.
К. Мацан
– Потрясающие слова… И они как-то итожат весь наш сегодняшний разговор с его безусловной доминантой – благодарности, счастья и того «позитива», который Вы нам дарите. И я думаю, что вдвойне сейчас актуально прозвучит песня с таким… всеохватывающим названием – «Свет». И остается только напомнить, что сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Диана Гурцкая – певица, заслуженная артистка России, которую мы все с вами услышим 30 сентября на концерте в Крокус Сити Холле… На светлом концерте, которым радио «Вера» отмечает 5-летие вещания в FM-диапазоне. Анна Леонтьева и я, Константин Мацан – мы с вами прощаемся…
А. Леонтьева
– Диан, спасибо Вам огромное за этот такой, ну… драматичный, и при этом какой-то такой потрясающе, что называется, «душеподъемный», «духоподъемный» разговор!
Д. Гурцкая
– А я еще раз хочу поблагодарить за приглашение, за то, что у меня сегодня была возможность пообщаться с вами… Вы знаете, порой так этого не хватает – вот этой мудрости, вот того, что мы делимся друг с другом, общаемся… Поскольку, ну, каждый из нас в работе… А сегодня у меня была такая возможность, и побывать на радио «Вера»… Верьте в себя, и обязательно у вас все получится! Слушайте радио «Вера»… Приходите на концерт 30 сентября – на светлый концерт, который состоится в Крокус Сити Холле. Спасибо!
А. Леонтьева
– Всего доброго!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.