Нашим собеседником был кандидат экономических наук, государственный советник, генеральный директор (АНО) НИИ «Стратегий развития образования» Михаил Федоренко.
Разговор шел о том, как связаны бизнес, предпринимательство и экономика с христианскими ценностями, что в себя включает Кодекс православного руководителя и предпринимателя и почему для успешного ведения бизнеса важно помнить про духовный аспект.
Ведущий: Константин Мацан
Константин Мацан
— Дорогие друзья, здравствуйте! У микрофона Константин Мацан в студии Радио ВЕРА прямо на площадке Петербургского международного экономического форума. Мы продолжаем беседовать с гостями форума о предпринимательстве, о бизнесе, о ценностях. Наш собеседник сейчас — Михаил Владимирович Федоренко, кандидат экономических наук, госсоветник, генеральный директор НИИ Стратегий развития образования. Здравствуйте!
Михаил Федоренко
— Здравствуйте.
Константин Мацан
— Перед нами на столе лежит текст под названием «Кодекс православного руководителя и предпринимателя». Я думаю, мы ещё не раз к этому тексту обратимся. В нём формулируется точка встречи бизнеса, предпринимательства, экономики и того, что мы называем христианскими ценностями. Вот одна из строчек в этом тексте: «Управление и предпринимательство — это зона особого нравственного риска». Вы с этим согласны? Как вы это понимаете?
Михаил Федоренко
— Поскольку моя жизнь была связана с госуправлением, да и до сих пор в бизнес-школе мы учим предпринимателей, я знаю, что любая система состоит из двух частей. С одной стороны — процессы, регламенты, всё прочее (то, что мы не очень любим), а с другой стороны — культура. Мы знаем корпоративные кодексы, корпоративную культуру и так далее. И вот когда спрашиваешь предпринимателей: «Что делает деньги?» — они отвечают: «Процессы, продукты и всё прочее». Я говорю: «А культура делает деньги или нет?» — «Ну не знаю, культура — это какие-то отношения». Я отвечаю: «Смотрите, если команда внутри проекта в конфликте, люди презирают друг друга, манипулируют — злоба, агрессия, это поможет деньгам?» — «Нет, скорее всего, потеряем». — «А культура поддержки, заботы, уважения лучше работает?» — «Так это команда мечты». — «Тогда получается, что культура является драйвером экономики?» — «Получается так». Тогда я спрашиваю: «А что мы знаем про ценности, про эту тему, кроме того, что мы сели и провели мозговой штурм: давайте обсудим, какие наши ценности?» И вот, понимаете, самый важный вопрос, который делает нас людьми и, кстати, формирует наше экономическое благо, — это ценности. Оказывается, мы о нём мало говорили. И то, что вы сейчас озвучили, — Кодекс именно православного руководителя. Надо осознавать следующее: у нас с вами в руках — особенно в России, православной стране по преимуществу, — наследие двух с лишним тысяч лет непрерывной работы именно с системой ценностей. И игнорировать этот огромный опыт и просто спустить всё на мозговой штурм с сотрудниками — это, мягко говоря, неумно. Вот я последние десять лет занимаюсь тем, что говорю: «Давайте читать, что до нас умные люди сформировали в ценностях». Вы представляете, парадоксальная вещь: спрашиваю: «Такая ценность, как уважение, нужна?» — «Нужна». — «Поддержка нужна?» — «Нужна». — «Дружба нужна?» — «Нужна». — «А есть слово над ними?» — «Какое слово?» И все постепенно приходят (вы уже догадались) к слову «любовь». Оказывается, уважение без любви не имеет значения, дружба без любви не имеет значения. Есть слово над всеми словами, есть ценность над всеми ценностями — любовь. Я говорю: «А как вы понимаете это слово?» — «Ну как понимаем: любовь — это забота, дружба...» — Я говорю: «Стоп-стоп, ребята. Давайте мы, люди с высшим образованием, на ходу придумаем определение того, что мы знаем методически точного о любви?» И эта фраза всех ставит в тупик. Оказывается, мы не занимались этим вопросом, мы не разбирались. Я говорю: «Найдите мне текст, в котором точно дано определение любви». Вот те, кто нас слышит или видит — зайдите в интернет и посмотрите, что вы увидите: солянку всего на свете. Будет фраза: «Любовь — это когда тебя понимают». Если хочешь разрушить жизнь и семью — пожалуйста, пользуйся этой фразой. Кто-то скажет наоборот: «Любовь — это когда ты понимаешь» — кстати, более ценная вещь. Я не праздно к этому подошёл, потому что всё-таки бизнес, надо отвечать за экономический результат. И парадокс: единственное место, где мы видим точное определение любви (я подчеркну ещё раз, это единственное место, у нас больше нет книг и источников), — это Новый Завет, Первое послание к Коринфянам апостола Павла. Оно даёт, как бы сказали в бизнесе, чек-лист любви. В Первом послании шестнадцать аспектов любви: «Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего» и всё прочее. Вы знаете, я, как экономист, когда столкнулся с этим текстом, был в шоке. Во-первых, шестнадцать пунктов. И первая мысль моя, как математика: дай-ка проверю. Я начал раскладывать этот текст на тезисы и оказывается: восемь разрешительных тем и восемь запретительных — делай, не делай. Я потому и говорю «чек-лист», что бизнес и экономика заставляют превращать идеи и мысли в действия, и мы получаем чёткий путеводитель по действиям — что делать и чего не делать, чтобы у тебя были и поддержка, и дружба, и всё прочее. Математически точный текст. Я в каком-то смысле влюблён в апостола Павла; может быть, он тогда и не думал, что мы так будем копаться в его материале, но это действительно духопроникновенное изложение, потому что там, если углубляться, много всего. А сегодня это стало методической базой для работы с компаниями, корпорациями, малым и средним бизнесом. Я прямо даю этот блок, говорю: «Ребята, неважно, какого вы вероисповедания — верующий, неверующий, вы должны быть образованными людьми. Если вы хотите разобраться в этой теме, у вас не так много источников: раз — их надо читать, два — читать правильно, три — их нужно уметь соотносить с бизнесом. Вы же написали книжки о брендах любви, написали про чувственное восприятие рынка — так идите дальше, углубитесь и увидите, что Новый Завет опережает любую бизнес-литературу.
Константин Мацан
— Вот вы не случайно упомянули, что это некие универсальные правила даже для человека, может быть, неверующего — бери и пользуйся. Но тогда возникает вопрос: есть ли какая-то специфика в подходе к бизнесу со стороны именно верующего человека? Потому что такие вещи, как уважение, порядочность, совесть, любовь в конце концов сегодня мы можем назвать общечеловеческими. Получается, что то, о чём мы говорим применительно к кодексу, допустим, православного руководителя, до неразличимости сливается просто с этикой любого человека. Вот специфически христианского здесь для вас есть что-то?
Михаил Федоренко
— Скажу так: когда я стал углубляться и думать, есть ли эта самая специфика (вот мы её берём прямо из православия, она становится как бы священным жезлом, который мы ставим на пьедестал и идём к нему навстречу), я пришёл к следующему. Во-первых, православие всё-таки не только про ценности, это ещё и про экономику, я это подчеркну. Во-вторых, когда мы говорим «возлюби ближнего как самого себя», давайте спросим: что такое клиентоцентричное поведение в бизнесе? Сейчас все трубят налево и направо: «мы должны ориентироваться на клиента». Это когда другой — клиент — для тебя в каком-то смысле важнее, чем ты, когда ты живёшь его заботами, пытаешься в него вникнуть. В менеджменте есть понятие CustDev (Сustomer Development) — это серьёзное изучение того, как устроен твой клиент. И когда залезаешь в CustDev, оказывается, его главная идея — разобраться, как помочь человеку. И тут же у нас параллель — мы помним из Нового Завета притчу о том, как шёл человек, увидел избитого путника на дороге, поднял его, принёс в придорожный ресторан, дал денег на то, чтобы его обогрели, напоили, накормили и сказал: «Если издержишь больше, то на обратном пути я вернусь и отдам». А это разве не клиентоцентричное мышление? Это я для другого, я не ищу выгоды сейчас, я хочу искренне ему помочь. И когда я это понял, то осознал и то, что весь Новый Завет пропитан клиентоцентричной моделью. В экономике это назовём NPS — Net Promoter Score (лояльность, когда тебя рекомендуют), назовём клиентоориентированным поведением, удовлетворённостью клиента. Ребята, вы поймите, вся экономика на полторы тысячи лет позже Нового Завета, и она не на пустом месте возникла. Экономика — это концентрированное выражение ответа на вопрос, как работает материальный мир в глобальном смысле. Материальный мир — не отдельная субстанция. Знаете, есть такое заблуждение, что есть духовный мир, а есть материальный. Но если компания клиентоцентрична, она заработает больше денег. Клиентоцентричность — это духовное понятие, если хотите — православное понятие, и оно в православии раскрыто как нигде, потрясающе развёрнутым образом. Я стал дальше углубляться в эту тему и постоянно нахожу одно и то же. Во-первых, в Новом Завете много примеров, когда вокруг Христа были достаточно состоятельные люди, и они помогали, поддерживали. Там нигде не сказано: «Уйди от меня, состоятельный человек». И оказывается, мы как будто потеряли что-то, оформили своё православие в святость — это всё понятно, но экономика ушла в сторону. Однако есть ещё феномен: если вы посмотрите на тренд, который развивает сообщество православных предпринимателей, люди, близкие к предпринимательству и к православным ценностям, то обнаружите прецедент: в истории России более тридцати святых, которые в прошлом своей жизни были предпринимателями. Вы спросите: есть ли в мире похожая история? Какие‑то религии, конфессии, философии — у них в основе есть люди, которые прошли путь от предпринимательства к святости? Святость — это высшее состояние образа и подобия Божьего. И мы приходим к тому, что нет примеров. А в России есть такое феноменальное явление. У нас глубочайшая, сохранившаяся в своих истоках религиозно-философская парадигма в виде православия, которая вся пропитана человеколюбием, ценностями и при этом экономикой, как ни странно. У нас тридцать три православных предпринимателя, ставших святыми, которых мы не так много знаем. Кстати, Серафим Вырицкий — к этому же примеру, и отец Серафима Саровского был владельцем кирпичного завода. И преподобный Серафим с Мотовиловым общается, рассказывает на экономическом языке православные ценности (рекомендую почитать эту маленькую брошюру). И у нас десятки святых, и ещё купечество конца XIX века, которое было верующим и совершило переворот в экономике.
Константин Мацан
— Но вот всё-таки есть цитата в этом тексте, который мы обсуждаем: знаменитые слова из Евангелия от Луки о том, что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Небесное». На фоне того, что вы сказали, как эти слова в вас отзываются? Как‑то их нужно, если угодно, не примирить (тут нет конфликта), но освоиться с ними и услышать их сквозь призму того, о чём вы говорите.
Михаил Федоренко
— Вы затронули один из самых важных вопросов. Когда человек прочитывает эту фразу, она отскакивает как теннисный мячик от стенки: «Ну что, я занимаюсь бизнесом — тут же сказано, ничего мне не светит, более того, я априори греховен». Но надо понимать, что мы только начинаем формировать богословие предпринимательства. Если мы пойдём в историю Христа, то увидим огромное количество примеров, где богатые люди рядом. Когда Он идёт к мытарю — и этот мытарь обретает святость, Христос говорит: «Ныне спасение дому твоему», — но не говорит о том, что ты должен остаться без денег. Мы помним, что богатый, влиятельный человек приходит к Понтию Пилату и решает вопрос, чтобы снять тело Христа и положить Его в свою гробницу. И оказывается, что само наличие денег — не греховность. Греховность — то, как ты ими распоряжаешься. И для чего деньги? XIX век показал феномен: произошёл всплеск новой экономики мировой, техническая революция, технологический переворот, появилось много новых богатых людей. И для них деньги нужны, чтобы было больше денег и власти. Но есть исключение — Россия. Вдруг оказалось, что в том же XIX веке в России тоже появляются богатые люди, которые формируют экономическое чудо, но они верующие. И когда ты читаешь их труды, видишь их поступки, то совершенно очевидно, что на вопрос: «Зачем вам деньги?» — они отвечают: «Деньги для служения человеку». Другая парадигма; у нас есть этот прецедент. И сегодня мы должны, осознав это, взяться за исследование вопроса. А вот такие краеугольные камни, которые, казалось бы, сразу разбивают все наши идеи, не оставляя возможности двигаться вперёд, мы должны осмыслять и давать здесь ответ.
Константин Мацан
— Ведь не сказано «невозможно богатому», а сказано «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие». То есть это тяжело, трудно, но не невозможно. Но в этой связи я возвращаюсь к тому вопросу, который уже начал: есть ли какие-то особенные риски и искушения у предпринимателя — такие, которых, может быть, нет у человека другой профессии, поэтому ему не так трудно войти в Царствие Небесное, как человеку, имеющему постоянную связь и отношение к накоплению, к деньгам и тратам?
Михаил Федоренко
— Вы верно заметили: предприниматель находится на стыке огромного количества процессов и искушений. С одной стороны, он берёт на себя ответственность за других людей, он должен уметь выстроить отношения на принципах любви («возлюби ближнего) и при этом не потерять экономику процессов. Но это же сложно, гораздо сложнее, чем просто заниматься профессией, где никто тебе не подчиняется. Поэтому тут, конечно, будет искушение, и будет вопрос для тебя лично: а ты вообще в состоянии сам, как личность, быть ориентиром, образом и подобием в каком-то смысле для этих людей? А у тебя ещё самый высокий ценз образа и подобия Божия — образ Христа перед тобой. Это невероятно сложно. Второе — это экономика, деньги, там масса финансовых искушений. Поэтому предпринимательство, конечно, под ударом — это раз. Второе: не так много информации, знаний, кто бы помог, поддержал, разъяснил, как действовать в той или иной ситуации — это два. С другой стороны, мы должны понимать, что именно предпринимательство — двигатель. Мы не умаляем ни органы власти, ни систему образования, ни другие замечательные профессии, но предприниматель — тот, кто соберёт всё в единую систему и превратит в новый финансовый результат. И для России сегодня два вопроса: мы должны быть страной с сильной созидающей верой, но мы должны быть и экономически сильными. Если у нас нет сильной экономики — извините, вопрос будет большой: сможем ли мы удержать веру? Поэтому сейчас это одна из самых актуальных тем. И вы правы: здесь нет запрета, но стоит задача: разъясни, пожалуйста.
Константин Мацан
— Ну что ж, спасибо огромное за этот недолгий, но очень глубокий разговор. Михаил Владимирович Федоренко — кандидат экономических наук, госсоветник, генеральный директор НИИ Стратегий развития образования, основатель бизнес-школы, был нашим собеседником в программе «Вера и дело». Я вас благодарю и отпускаю дальше на следующее мероприятие Петербургского международного экономического форума, в стенах которого мы эту беседу записывали.
Михаил Федоренко
— Спасибо.
Псалом 42. Богослужебные чтения
Здравствуйте, дорогие радиослушатели! С вами доцент МДА священник Стефан Домусчи. Современные люди нередко впадают в уныние, сталкиваясь с трудностями на жизненном пути. А что призваны делать люди верующие, когда их душа смущается от случающихся проблем? Ответ на этот вопрос звучит в 42-м псалме, который, согласно уставу, может читаться сегодня в храмах во время богослужения.
Псалом 42.
1 Суди меня, Боже, и вступись в тяжбу мою с народом недобрым. От человека лукавого и несправедливого избавь меня,
2 ибо Ты Бог крепости моей. Для чего Ты отринул меня? для чего я сетуя хожу от оскорблений врага?
3 Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои.
4 И подойду я к жертвеннику Божию, к Богу радости и веселия моего, и на гуслях буду славить Тебя, Боже, Боже мой!
5 Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога; ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Нередко, приходя на исповедь, люди приносят с собой целые истории. Зачастую сами того не понимая, рассказывая о родственниках и друзьях, о том, кто что сказал и сделал, они как будто бы вписывают свой поступок в обстоятельства, которые делают его понятным, очевидным и чуть ли ни единственно верным. После какой-нибудь истории об ужасном зяте или своенравной невестке, о непослушном сыне или непутёвой дочери, можно сказать «каюсь» хоть тысячу раз, рассказ уже озвучен и сердце обычно уже спокойно. И когда ты говоришь: пожалуйста, не рассказывайте всего в таких красках, не нужно всех этих подробностей, в ответ обычно слышишь: нет, но вы же должны понять обстоятельства дела. Как правило, подразумевается под этими словами, можно выразить так: «Нет, но Вы же должны понять, почему я прав или права и других вариантов у меня не было». На самом деле я не сомневаюсь в том, что в конфликте обычно виноваты две стороны. При этом каждый должен рассказывать о своих проблемах, исходя из свидетельства собственной совести, воспитав её предварительно вдумчивым чтением Слова Божьего и внимательным Его изучением. Именно так, вчитываясь в Писание и честно всматриваясь в обстоятельства собственной жизни, мы можем услышать Божью оценку того, что происходит.
Псалом, который мы сейчас услышали, тоже полон жалоб. Однако начинается он с очень правильных слов: «Суди меня, Боже, и вступись в тяжбу мою с народом недобрым». Псалмопевец тоже не обходится без того, чтобы назвать врагов недобрыми, но начинает он не с того, чтобы жаловаться на них, он не просит о мести, но просит о суде. Почему? Он не судит себя сам, не пытается выдать свой взгляд за объективную оценку. Он приносит свою жизнь и свою тяжбу на суд Божий и надеется на Его ответ. Люди, которых автор считает несправедливыми и лукавыми, окружают его, и он мог бы попробовать избавиться от них сам, но и тут он обращается к Богу, потому что так, как избавит Бог, не избавит никто, потому что вся крепость его в Господе. И даже будучи отринут и отдан в руки врагов, псалмопевец не ропщет и не возмущается. Он задаёт вопросы, которые только на первый взгляд могут звучать как возмущение, однако интонация псалмопевца другая, потому что тут же за вопросами он просит Господа послать ему свет и истину, которые приведут его в храм, к жертвеннику, чтобы он мог прославить Бога.
Задумываясь над словами псалма, удивляешься, насколько рассудительной и мирной может быть реакция на обиду и лукавство. Нет обвинений, нет требований наказания, есть именно доверие к тому, как всё должно быть устроено. И даже поникнув под грузом проблем, псалмопевец не позволяет себе злобы, но спрашивает душу свою, почему она поникла и смущена. Он мог бы начать жаловаться на врагов и предъявлять Богу претензии, но в итоге он лишь призывает: уповай душа моя на Бога, славь Его как Спасителя и Господа.
Псалом 42. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 42. (Церковно-славянский перевод)
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

Апостол Павел. Худ.: Джованни Франческо Барбьери
1 Кор., 134 зач., V, 9 - VI, 11

Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Мы живём в мире, где отстаивание своих прав считается чуть ли не добродетелью. Если нас обидели, мы должны немедленно восстановить справедливость: идти в суд, писать жалобы, требовать компенсацию. Но приносит ли такое поведение пользу нашей душе? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 5-й и 6-й глав первого послания апостола Павла к Коринфянам, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 5.
9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Глава 6.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Город Коринф был римской колонией. А это означает, что его жители имели право обращаться к имперскому суду. Когда между местными христианами случались тяжбы, они так же, как и другие граждане, шли искать справедливости у светских судей. И вот Павел сегодня пишет: «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?» То есть как смеете вы, будучи христианами, судиться против друг друга у язычников? Для апостола это не просто досадное недоразумение. Греческое слово, которое переведено на русский язык «смеете», можно перевести более эмоционально: как вы дерзаете? И далее апостол Павел объясняет, почему: «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?» Другими словами, если Христос дал Своим ученикам такую силу, что они во время Его Второго пришествия будут даже судить падших духов, то уж житейские споры верующие и подавно должны решать между собой. Однако вместо этого коринфяне бегут к язычникам. Тем самым они унижают своё достоинство учеников Христовых, которые, как пишет апостол далее, «куплены дорогою ценою».
Предвосхищая недоумение коринфян, которые наверняка его спросят: «Но что же нам делать, если тяжбы всё-таки возникают? Как решать споры?» — апостол Павел заявляет: найдите разумного человека из вашей среды и пусть он разрешает возникающие недоразумения. Но есть и второй путь, более совершенный. Апостол указывает на него вопросами: «Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? Для чего бы вам лучше не терпеть лишения?» Так Павел напоминает коринфским христианам важную истину: мир в общине важнее, чем правда и справедливость по закону. Если ты потерпел убыток от брата, но сохранил мир в Церкви, ты не проиграл, ты выиграл. Бог в долгу не останется. Он восполнит твою потерю Своей благодатью. Ведь ты исполнил заповедь Христа, Который прямо призывает в Нагорной проповеди: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду».
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 42. На струнах Псалтири
Молитва о защите
1 Суди меня, Боже, и вступись в тяжбу мою с народом недобрым. От человека лукавого и несправедливого избавь меня.
2 Ибо Ты Бог крепости моей. Для чего Ты отринул меня? для чего я сетуя хожу от оскорблений врага?
3 Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои.
4 И подойду я к жертвеннику Божию, к Богу радости и веселия моего, и на гуслях буду славить Тебя, Боже, Боже мой!
5 Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога; ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.











