«Планы в жизни христианина». Священник Николай Катан, Максим Рогожко, Янни Ролански - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Планы в жизни христианина». Священник Николай Катан, Максим Рогожко, Янни Ролански

Планы в жизни христианина (29.12.2024)
Поделиться Поделиться

В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» священник Николай Катан, предприниматель Максим Рогожко и педагог Янни Ролански размышляли о том, как христианину строить планы и как соотносятся планирование и доверие Богу.

Ведущая: Наталия Лангаммер


Н. Лангаммер

— Добрый вечер, дорогие наши радиослушатели, в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. По традиции мы в вечернем эфире обсуждаем одну из тем, которую в утреннем эфире подняли авторы программы «Частное мнение». И сегодня такую тему мы решили взять, в канун Нового года: «Должен ли Ф строить планы?» Вот у нас, чтобы обсудить эту тему глубоко и компетентно, в гостях отец Николай Катан, клирик храма Введения во храм Пресвятой Богородицы в Вешняках. Добрый вечер, отец Николай.

Иерей Николай

— Добрый вечер.

Н. Лангаммер

— Максим Рогожко, предприниматель. Как в бизнесе без планов, да? Добрый вечер, Максим. И Янни Ролански, преподаватель, педагог и блогер, которую мы знаем как «Кино-няню» — Янни разбирает кино помогает и детям, и подросткам, да и взрослым тоже, как-то узнавать мир, свою христианскую душу через кино. И давайте для начала послушаем программу Янни.

«В социальных сетях в начале года все кипит и бурлит — все обсуждают свои планы на наступивший год. Среди христиан встречаются разные взгляды на планирование. Кто-то говорит: хочешь Бога насмешить, скажи Ему свои планы на завтра. Кто-то детально описывает каждый свой шаг и считает, что если плана не придерживаться, то ничего и не достигнешь. Недавно я спрашивала своих подписчиков, занимаются ли они планированием года, ставят ли перед собой цели и рассказывала, как сама сажусь в январе у воображаемого камина и записываю планы в красивый блокнот. В ответ одна женщина написала мне: «Янни, вы же верующий человек, православная христианка, неужели не знаете, что Господь устраивает наш путь, зачем Ему мешать своими планами?» Мне стало интересно, как она до этого дошла. И причину такой точки зрения мы нашли в Книге Притч: «Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся». С этим не поспоришь, но каждый раз, когда мы пытаемся выстроить свою святость всего на одной цитате, мы словно ходим по тонкому льду. Потому что это опасно тем, что мы можем упустить что-то в отношениях с Богом, променять полноту на частность. В Евангелии от Луки, в 14-й главе, говорится: «кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержки, имеет ли он что нужно для совершения ее». Мы все что-то строим в своей жизни, и всем нам важно понимать, как мы это строим, какие ресурсы нам нужны для строительства отношений в семье или бизнеса. Да даже для того, чтобы попасть на службу в воскресенье, нам порой нужно сесть и вычислить издержки: как успеть все сделать на неделе, чтобы седьмой день посвятить Богу. Каждый день мы строим планы, мечтаем и достигаем цели. Но понимая, что главный устроитель и распорядитель нашей жизни Господь, мы просто можем доверять Ему, оставляя последнее слово за Ним. Ведь доверие — это не передача ответственности, это не ожидание того, что Бог все сделает за нас. В Книге Притчей есть еще одно чудесное место про планирование: «Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его». Мне кажется, это про то, что нам важно понимать, что входит в нашу зону ответственности. Обдумывание и планирование — это наша задача, но важно, с каким сердцем мы это делаем. Потому что делать одно и то же дело, даже планировать свои дела, можно с разным состоянием сердца. Можно играть роль Бога и думать, что все зависит только от нас. А можно делать то, что в наших силах, и ожидать, что главной действующей силой, Личностью, от которой все зависит, является Господь Бог. А все фанатичные крайности хранят в себе опасность — не приблизить нас к Создателю, а принести смуту в нашу жизнь. В молитве «Отче наш» есть слова: «хлеб наш насущный даждь нам днесь». Словом «днесь» мы подчеркиваем уверенность в том, что Бог поможет нам и завтра, и впредь. И мне кажется, каждому из нас сегодня важно поразмышлять над этим. Осознав, что Господь заботится о нас, мы не будем, как говорил святитель Филарет Московский, заботиться о будущем чрезмерно, а значит, внутри нас будет мир и радость«.

Н. Лангаммер

— Вот Янни подняла такую тему. Мне кажется, как раз под Новый год мы и можем обсудить и наши планы, и, наверное, какие-то понятия, насколько глубоко надо свою жизнь простраивать, да, Янни?

Я. Ролански

— Да. Мне кажется, что это очень важная тема. Потому что действительно сегодня много крайностей, и люди задают себе вопросы: а где мой предел, где предел моей ответственности? И поэтому здорово, что мы в такой компании можем сегодня эту тему обсудить.

Н. Лангаммер

— Я думаю, что мы тут можем даже какие-то полярные позиции занять. Условно. То есть у ведущего есть полномочия немножечко как бы держать нейтралитет в разговоре, поэтому я займу сегодня, наверное, позицию людей, которые не строят планы, ну в минимальной степени строят, по крайней мере не ставят цели. Я расскажу, почему я откликнулась на эту идею — потому что я дважды работала с коучами, и дважды это закончилось тем, что я потом месяц лежала без сил. Как раз берешься за такую работу в момент, когда у тебя какой-то кризис в жизни, и человек тебе может помочь разобраться, а куда же тебе дальше идти. И когда ты рисуешь вот это колесо баланса и продумываешь, что у тебя столько всяких идей, и столько умений, компетенций и ты можешь все, организм потом не выдерживает это «все» и падает. Потому что я полагаю, что человек все-таки действует в рамках своих сил. Когда я говорила с врачом потом, с неврологом, он мне объяснил, что у вас после кризиса низкий уровень дофамина — это такой нейромедиатор, который дает нам возможность действовать, мотивироваться и действовать. И для меня вот эта работа с коучами стала уже неинтересной и невозможной, я этого боюсь. Я, честно, не понимаю, какие мне еще планы строить. У меня прекрасная работа, я ее очень люблю. Мои планы — продолжать работать и делать Божие дело, которое делает каждый на Радио ВЕРА. Какие мне еще нужны планы. Максим, вы работаете с коучами в бизнесе? Вы работаете со стратегами, с кем? У вас точно без планов никак не сдвинется дело.

М. Рогожко

— Слушайте, и в бизнесе, и в семье — у нас семь детей с супругой и большая семья, и там, поверьте, без планов тоже никак. И мы садимся, там 30-31-го числа семьей и всегда прописываем план, наши хотелки на следующий год, просто кто что хочет добиться, кто что планирует делать. И также читаем, а что у нас было запланировано на прошлый год изначально, да, вот в предновогоднюю ночь, и как, насколько все соотнеслось, насколько все сошлось. Это, правда, очень интересно вот именно в таком семейном кругу делать, прикольно и, самое главное, еще и посмотреть, а что было в предыдущие года.

Н. Лангаммер

— И вот что хорошо, вот это сошлось, это не сошлось — это Бог сделал или это мы сделали?

М. Рогожко

— Я же вам вообще сейчас только про семью рассказал. Вы меня про работу спросили. Ну окей, у меня много, кстати, пересечений именно семьи и работы...

Н. Лангаммер

— Ну естественно.

М. Рогожко

— То есть я как-то одно с другим не то чтобы не смешиваю, но постоянно у меня как-то пересекается, регулярно. Честно, вот в данном случае конкретно я про Бога даже и не думаю, наверное. Бесспорно, я за все Его всегда благодарю. Но тут — тут исключительно вот по нашей воле некоторый мы действуем, мы что-то планируем, мы чего-то хотим добиться, чего-то совершить. Бесспорно, без Божией помощи никуда и никак, но и просто сидеть на печи и ждать там сверху манны небесной — ну вряд ли Боженька тут как бы поможет. Билетик-то в «Спортлото» приобрети.

Н. Лангаммер

— И много сходится сделанного, сколько процентов?

М. Рогожко

— Слушайте, а мы знаем, что будем это разбирать и, соответственно, будем это обсуждать. И как раз вот эти вот регулярные обсуждения, они в том числе помогают уже в процессе именно пытаться достичь и абы что языком не молоть.

Н. Лангаммер

— Есть такая фраза в Священном Писании, правильно, отец Николай: если Бог не благословляет, напрасно трудится человек.

Иерей Николай

— Есть там если ближе к тексту: напрасно трудится строитель, если не устроит Господь.

Н. Лангаммер

— Да, да.

Иерей Николай

— И всуе охраняет, если не сохранит Господь.

Н. Лангаммер

— Ну вот я сталкивалась с тем, что я довольно долго билась над каким-то проектом над одним — не буду озвучивать, — два года. Я что только ни делала, с кем я только ни встречалась, как только я его не продвигала — ответ был: нет.

Н. Лангаммер

— И я напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Мы обсуждаем предновогоднюю тему: стоит ли христианину строить планы. И у нас в гостях священник Николай Катан, клирик храма Введения во храм Пресвятой Богородицы. Максим Рогожко, предприниматель. И Янни Ролански, педагог. Максим, бывало такое, что не получалось? Тем более что, как ты сказал — ну прости, я за это уцеплюсь: я про Бога тогда не помню.

М. Рогожко

— Ну конечно, бывало, естественно, не все складывается как ты хочешь. Да и в последние годы, собственно, даже вот возвращаясь уже к бизнесу и там к коучам, к планированию, к стратегии — да невозможно сейчас планировать там на какое-то количество лет вперед. Вы вспомните пандемию, потом СВО — сейчас о каких-то планах, вот именно рабочих, и о каких стратегиях можно говорить, когда тут — оп, и ни с того ни с сего, например, закрывают все рестораны. А мы конкретно вот в этом бизнесе, мы упаковку поставляем именно вот в рестораны в том числе. И полностью меняется вся рабочая модель. Кто мог это предположить. Или — раз, и закрывается там экспорт. Мы планировали изначально там определенные производства, 50 там 70% продукции будет на экспорт уходить, и вдруг в момент границы закрылись. И вот тут переходит в некий такой ручной, наверное....

Н. Лангаммер

— Режим.

М. Рогожко

— Режим работы, где ты буквально принимаешь решения и внедряешь их ежедневно, еженедельно. Стратегия очень важна, планирование очень важно, но вот в рамках определенных обстоятельств надо просто делать это более регулярно там, чаще и на более короткий срок. Но без этого, по мне без этого никак.

Н. Лангаммер

— А ты с коучем работал? Болевая тема, да.

М. Рогожко

— Нет. У меня супруга каждую субботу общается уже на протяжении нескольких лет с психологом. Мы на работе нанимаем бизнес-тренеров для как раз вот именно проведения профессиональных стратегий — ну не во всем у тебя есть определенный навык. Но вот тут обязательно они должны быть практиками. То есть не то что человек там что-то тебе там наговорит, а ты...

Н. Лангаммер

— Ну то есть профессионал должен быть.

Иерей Николай

— Должен быть какой-то свой след, что-то сделал сам.

М. Рогожко

— Конечно, на пальцах это обязан чувствовать, да.

Иерей Николай

— Я вам сейчас расскажу. А что ты сам сделал? Я книжку написал.

М. Рогожко

— В общем, вот важно. Человек, который не просто что-то сделал в жизни, а и сейчас что-то...

Н. Лангаммер

— Делится опытом.

М. Рогожко

— Да, и вот он более продвинут в каких-то областях. Ну не можешь ты быть везде быть мастером и профессионалом. И, соответственно, этот опыт перенимаешь, чтобы стать еще лучше, еще сильнее, без этого вообще никуда и никак.

Н. Лангаммер

— Янни, ты хотела что-то...

Я. Ролански

— Да, я хотела в защиту коучей сказать. Потому что по одному из своих образований я тоже коуч.

Н. Лангаммер

— Понял.

Я. Ролански

— И поэтому здесь мне кажется есть определенный секрет. Потому что есть техники определенные, и иногда кажется, что если человек прочитал где-то, узнал про эту технику — все, он теперь может прийти к тебе, использовать эту технику, и ты получишь прорыв. И вот здесь кроется очень большая ошибка. Потому что техника без сердца и без вопросов, которые обращены именно к тебе, превращается в манипуляцию, и это то, что случилось с тобой. Потому что, когда мы слушали аудио, там как раз был момент про сердце — что очень важно, что в нашем сердце происходит, как мы двигаемся, какой наш путь к Богу. И интересно, что Господь, Он выстраивает наш путь не для того, чтобы мы поникли, чтобы мы ощутили себя как-то плохо там. Он раскрывает дары и таланты, в Библии об этом тоже очень много говорится. И мне кажется, что коуч, когда он ориентируется именно на сердце человека и использует вопросы и техники для того, чтобы раскрыть этот потенциал, а не чтобы пройтись по вот этому определенному алгоритму, вот здесь случается что-то особенное.

Н. Лангаммер

— Я не могу сказать, что со мной работали люди, которые формально походили к этому. Они действительно, и один человек прямо от большой любви, реально, близкий мой человек помогал. Но просто они меня стимулировали, а я была к этому не готова, понимаешь.

Я. Ролански

— В этом большой вопрос, нужно ли было тебя стимулировать. Поэтому это про нашу душу в том числе, готовы мы делать этот шаг или не готовы. И когда человек ориентируется на это, то ты, опираясь на то, что у тебя есть, на то состояние, в котором ты находишься, ты получаешь возможность сделать следующий шаг.

Н. Лангаммер

— Вот это важно, да, по силам. Отец Николай, знаете, я какой вопрос хотела задать. Вы же наверняка, особенно там под Новый год, слышите от многих людей какие-то размышления — строить планы, не строить планы. Бывают такие у вас разговоры?

Иерей Николай

— Конечно, и люди задают вопросы из Евангелия. Вспомнить такое место из Евангелия от Матфея, когда Господь говорит не пецытесь о завтрашнем дне...

Н. Лангаммер

— О чем Янни и писала в тексте.

Иерей Николай

— Да, то есть вот и такое спрашивают: а как вот, батюшка? То есть получается, что если так вот буквально прочитать текст, то получается, что мы вообще ни о чем не должны заботиться. И другое место приводят. Мы сейчас так плавно закопаемся сначала...

Н. Лангаммер

— Давайте.

Иерей Николай

— В снег, так сказать, а потом попытаемся найти выход из этого всего.

Н. Лангаммер

— У нас тут есть люди, которые нас вытянут.

Иерей Николай

— И закопаемся так серьезно. Потому что есть притча о безумном богаче, который планировал, уж он-то точно планировал. И сказано было: безумный, в эту ночь истяжут душу твою, да, по-славянски, или ты, значит, умрешь, и кому достанутся все богатства твои.

Н. Лангаммер

— Но в то же время Господь говорит, что человек неразумный только может пойти завоевывать какие-то территории, при этом не подготовившись, потому что выставит себя на посмешище, не продумав стратегии

Иерей Николай

— Абсолютно верно. Потому что мы очень часто цепляемся за конкретное место.

Н. Лангаммер

— О чем Янни и говорила.

Иерей Николай

— Мы-то как раз тему и разворачиваем. Я вообще хотел после того, как мы услышали вот мнение Янни, да, я хотел вообще сказать, что давайте закругляться, под всем подписываюсь. Потому что нужно смотреть на контекст. Часто, когда приводят этот текст из Евангелия, что Господь говорит: не планируйте завтрашний день, достойно каждого дня своей заботы. Они забывают, что там еще перед этим что-то было сказано. Господь говорит: невозможно служить двум господам, Богу и мамоне. То есть здесь говорит Господь не о том, чтобы мы не думали о завтрашнем дне, а о том, чтобы мы расставляли приоритеты. То есть вот апостол Иаков в своем послании, я думаю, что прямо ставит точку такую конкретную, мы еще о ней подумаем. Он говорит: слушайте вы, которые говорите, что завтра пойду, куплю, поеду туда-то вернусь обратно и потом сделаю то-то. Он говорит: как вы можете ручаться за завтрашний день? Ну если по-русски так. Правильно говорить, подсказывает, если Бог даст, то я поеду, если Бог даст, то я куплю. То есть он нас учит, как по-христиански планировать время. Вспомним молитву Христа в Гефсиманском саду, Он говорит: Господи, да пройдет мимо Меня эта чаша, но, впрочем, да будет воля Твоя. То есть мне кажется, это такой вот базис, на котором мы можем выкарабкиваться из этой ямы, в которую нас пытается иногда наш ум закопать. В целом рассмотреть контекст Евангелия. Притча о десяти девах — куда уж тут нам такой ответ более откровенный, что Господь же называет пять мудрых, пять юродивых. Не мы их называем так, а Господь указывает нам: не будьте как юродивые, будьте как мудрые. Заранее планируйте, возьмите с собой масла в сосудах, да, там чтобы, когда зажгете, чтобы масла хватило на определенное количество времени. То есть это тоже как бы вот планирование как раз таки тоже заключается в этом всем. Поэтому планирование, я думаю, это момент очень такой дисциплины.

Н. Лангаммер

— Кстати да, я вот об этом думаю, это забота.

Иерей Николай

— Дисциплина себя, чтобы ты не превращался в такого, знаете, там бесформенное какое-то такое вот существо что ли, если, извините за французский, такое вот. А Господь, наоборот, хочет, чтобы мы были все время в стимуле, держать нас. Вот как-то так. Но и в то же время говорим: Господи, я вот хочу, помоги мне, вот мои планы, я доверю их Тебе и вот будь рядом со мной, помоги мне их исполнить.

М. Рогожко

— Простите, а можно добавить еще. А притча о талантах — то есть вот планов у тебя никаких нет, ничего не можешь делать, закопал как-нибудь и подождал.

Иерей Николай

— Да, может быть, чуть поподробней. Может быть, наши слушатели не совсем в курсе. То есть там, что был один слуга царя, он принял несколько монет, да, которые назывались талантами, он их преумножил, работал...

М. Рогожко

— Причем преумножил там десятикратно.

Иерей Николай

— А кто-то просто закопал, как мы говорим, талант в землю и просто ждал, когда вернуть его обратно.

М. Рогожко

— Потому что боялся, что если вдруг что-то у него не выйдет, не получится, и с него спросят. А вот как бы талант я твой сохранил, не преумножил, ну вот возвращаю тебе его.

Иерей Николай

— Ничем не должен.

М. Рогожко

— Да, и что с ним сделали? Отняли талант, отдали более продвинутому товарищу, который без планирования вряд ли бы достиг так называемого того успеха в преумножении, и ему еще дали больше. Нежели вот этот товарищ.

Н. Лангаммер

— Да, мне кажется, что вот этот вот страх, который вот Максим сейчас упомянул, это очень важный момент. Чем мы руководствуемся, когда вообще не хотим ничего планировать. У меня тоже есть как бы ситуации, где я общалась с людьми, и они просто не хотели двигаться. То есть вот за цитированием конкретной фразы из Евангелия, да, что Господь позаботится о завтрашнем дне твоем и как лилии украсит, и все сделает с нами, мне кажется, за этим стоит, во-первых, недисциплинированность, во-вторых, какой-то внутренний страх и нежелание двигаться, нежелание развиваться. Ну я не буду произносить — и уже произношу, — слово «лень», да, но мне кажется, что вот совсем — это уже когда ты не хочешь ничего делать. Ну кстати, прикрываясь Евангелием, я тоже так когда-то делала. Но сейчас я о другом. Я хочу как бы обратиться к тому, что сказал Максим про семейную традицию — накануне Нового года садиться и прописывать планы. Я это от очень многих православных людей слышала, потому что, мне кажется, это абсолютно логично. Эти планы прописать, вспомнить, что было и поблагодарить Бога за то, что произошло, и принести, да, Максим, принести свои планы Богу. Правильно?

М. Рогожко

— Да, тут именно так: когда мы сопоставляем то, что сделано, с тем, что запланировано изначально, конечно, это все делается с огромной благодарностью Творцу.

Н. Лангаммер

— И тем более, когда есть дети, как без этого вообще можно обходиться да, потому что каждый год надо что-то такое простраивать.

Иерей Николай

— Ну мне кажется, не мне — хотел сказать: отцу, ну отцу семерых детей, не мне ему рассказывать, что если не планировать время с детьми, то ты не то что там на себя, ты и на них не сможешь себя как бы предоставить. Потому что каждый человек, у которого есть дети, он понимает, что четкое планирование дня и четкое следование хоть каким-то вот рамкам. Потому что если ребенка не укладывать вовремя, то ты будешь круглые сутки с ним, а потом это отсюда берется и выгорание, и ты на себя, на свою духовность, на свой внутренний мир вообще не обращаешь внимание, и потом ты просто истощаешься — то, о чем мы говорили, что просто ты заканчиваешься. Неоткуда черпать просто. Человек, он ограничен, ему нужно постоянно подпитываться. Потому что, если мама или папа —ну я за Максима уже начал говорить, он вот как бы меня поддержит. Ну если я что-то скажу не так, он меня сразу поправит. Значит, если мама или папа, они духовно, или морально, или физически не имеют подпитки, то они не могут и с детьми поделиться, нечем поделиться с детьми. Они, как пеликаны, должны иметь что-то, из себя брать и давать детям.

М. Рогожко

— Все так. И добавлю и про ежедневное планирование тоже. У меня огромное количество обязанностей и на работе, и семейных, там большое количество проектов, и без ежедневного планирования это просто невозможно уместить все в голове. То есть у меня конкретно там есть тетрадочка, которой я пользуюсь ежедневно. У меня немалые маршруты на машине, опять же ежедневные, я понимаю благодаря этой тетрадочке, благодаря записям, кому я должен позвонить, пока я еду, и что я должен сделать в течение следующего дня. Ну и вообще у меня этот план расписан прямо вообще на все время вперед, определенные там встречи какие-то, переговоры, у меня все четко это прописано, запланировано. Если я что-то не записал...

Н. Лангаммер

— Оно потерялось.

М. Рогожко

— Ну в принципе в большинстве случаев да, так и есть. То есть тупой карандаш лучше острой памяти, по мне. Все записал — и большой шанс, что ты это успеешь. Опять же потом вычеркнул, что сделал там, что не сделал, перенес. И у меня такая своя система, то есть там важное срочное, важное несрочное, ну то есть там все это.

Н. Лангаммер

— Пометочки.

Иерей Николай

— Да, очень знакомо. Если не записал где-то в телефон или в блокнот, то все.

Н. Лангаммер

— И я напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня, в канун Нового года, обсуждаем — наверное, уже меняем тему, да: как христианину строить планы. Напомню, что у нас в гостях отец Николай Катан, клирик храма Введения во храм Пресвятой Богородицы в Вешняках, предприниматель Максим Рогожко. И Янни Ролански, педагог и блогер, которую мы знаем как «Кино-няню». Мы сейчас уйдем из эфира на минуту. Не переключайтесь.

Н. Лангаммер

— Возвращаемся в студию Светлого радио. Напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы обсуждаем тему, как христианину строить планы на новый год. И у нас в гостях отец Николай Катан, клирик храма Введения во храм Пресвятой Богородицы в Вешняках. Максим Рогожко, предприниматель. И Янни Ролански, педагог. Я, честно говоря, очень хотела, чтобы Максим пришел на эту тему. И мы с ним долго планировали этот приход.

М. Рогожко

— Планировали. И потом думали, не согрешили ли.

Н. Лангаммер

— И потом думали, обсуждали, да, что Максим скажет, он мне звонил из Красноярска, и уже знал, когда прилетит в Москву, потому что много перемещается. Вы знаете, по плодам, если уместно это привести, узнаете их. Максим — глава самой успешной, наверное, компании в области производства упаковки. Ну это очень крутая компания, человек сделал очень много. Поэтому мне было интересно его мнение. И упомянул, кстати, про коучинг с сотрудниками, да, а ведь руководитель компании должен как-то сопоставлять мотивацию людей — если она уходит в другую сторону и не совпадает с целями компании, то как с этим людьми работать. Ты знаешь про планы своих сотрудников?

М. Рогожко

— Стараюсь. Правда, стараюсь. Я максимально погружен во все, что происходит внутри компании. У нас несколько партнеров и каждый отвечает за некий свой блок. Вот у меня маркетинг, HR и, соответственно, благодаря этому я стараюсь, насколько это возможно — у нас несколько тысяч человек в компании, но, правда, стараюсь вот погрузиться и в проблемы, и в какие-то как бы именно сегодняшние моменты. Но сделать вот так это невозможно, и поэтому постепенно вот сейчас последнее там время мы внедряем у себя такую систему Scrum, где, ну не сказать, что новомодная как бы история, это очень много где уже работает, существует в организациях, то что рождает некую самодисциплину людей.

Иерей Николай

— Это какое-то приложение в телефоне или что?

М. Рогожко

— Нет-нет, это...

Иерей Николай

— Сама система в целом, да?

М. Рогожко

— Да. Это когда коллектив делится на какие-то команды, которые в состоянии решить там один из вопросов, который сами же ребята и поднимают. Сами между собой обсуждают, приоритетность ставят — то есть накидывается какое-то количество задач, сами командой определяют приоритетность выполнения этих задач, сами решают, а с помощью кого, с помощью каких ресурсов это можно сделать.

Иерей Николай

— То есть у человека пришла идея: почему бы нам вот, например, быстрее там или оптимизировать нашу работу...

М. Рогожко

— Как такой-то вот конкретный процесс, да.

Иерей Николай

— И они берут, инициативную группу создают, какие-то планы разрисовывают и потом на общее обсуждение свое решение.

М. Рогожко

— Есть некая доска, где все эти вещи ведутся, где ежедневно там, еженедельно как бы какие-то задачи убираются как сделанные, что-то там в более высокий приоритет передвигается, в зависимости от ситуации конкретной. И вот эта вот самоорганизация, самодисциплина...

Н. Лангаммер

— Они самостоятельно действуют, без руководителя.

М. Рогожко

— Да, вообще без руководителя. То есть нет там какого-то главенствующего. То есть я, бесспорно, как там руководитель или кто-то из моих партнеров могут наложить какие-то определенные вето, но опять же это не делается просто так: вот я решил это. Важно там обосновать, важно проговорить, важно донести. Но, в принципе, и все мои предложения, они точно так же командой обсуждаются и принимается решение...

Иерей Николай

— Насколько это реалистично и так далее.

М. Рогожко

— А стоит ли это применять, что кто-то там из руководителей предложил. Так, в принципе, может быть, что, собственно, эта вещь тоже убирается или там какой-то более низкий приоритет как бы вносится.

Иерей Николай

— Советская такая у вас это компания.

М. Рогожко

— Слушайте, я бы не назвал ее советской.

Н. Лангаммер

— От слова «совет».

М. Рогожко

— А, советская...

Н. Лангаммер

— Соборные решения.

М. Рогожко

— Да, слушайте.

Н. Лангаммер

— Кстати, очень христианская тема получается.

Иерей Николай

— Синодальные отделы там, как прихожане могут тоже: на этой неделе будем решать, как нам бороться с празднословием.

М. Рогожко

— Слушайте, соборность.

Н. Лангаммер

— Соборность.

М. Рогожко

— Ну это так и есть, правда. Сколько я как бы в эту сторону иду, я прямо езжу, учусь, был в нескольких компаниях, где это уже очень неплохо работает. Прямо внедрено в ДНК компании уже буквально. То есть там такие, как правило, организации, они максимально открыты, как бы они друг друга называют «бирюзовые», слышали?

Я. Ролански

— Вот я как раз хотела спросить, вы в стороны «бирюзы» двигаетесь?

Н. Лангаммер

— Что такое «бирюза»? Стоп.

М. Рогожко

— Ну это опять же вот именно такая максимальная открытость.

Иерей Николай

— Ну это такое просто слово, которое, так сказать, уже отображает принцип.

М. Рогожко

— В наших российских реалиях, в принципе, ну по мне, «бирюзовой» как таковой вот компании, максимально «бирюзовой» очень сложно.

Иерей Николай

— Да не переживайте, мы это вырежем.

М. Рогожко

— Ну я же не про радужность.

Н. Лангаммер

— Янни, что такое «бирюзовые»?

Я. Ролански

— Ну это формат, насколько я понимаю, когда инициатива исходит от сотрудника. Когда не нужно стоять с палкой, каждый понимает границы своей ответственности, может выйти за рамки этой ответственности и принимать, инициировать какие-то изменения, которые будут во благо и компании и клиенту.

Н. Лангаммер

— Отец Николай, как вам все эти идеи простраивать и руководить, насколько они с христианским мировоззрением?

Иерей Николай

— Я люблю. Я шучу. Мне нравится.

Н. Лангаммер

— Вы у себя строите, в рамках своей группы?

Иерей Николай

— На самом деле смотрите, если мы посмотрим в Книгу Деяний Апостольских, то как первые общины, то они тоже, в общем-то, старались сделать все сообща, и потом они эти вот свои идеи, решения отправляли, допустим, другим или там апостолам. Допустим, как принимать язычников в христианство: через иудаизм — то есть надо было сначала стать иудеем, потом христианином, или напрямую нужно было стать, ну креститься и стать христианином? И это был очень серьезный вопрос.

Н. Лангаммер

— И серьезный спор.

Иерей Николай

— Да. И для этого апостол Павел и свои проповеди прерывает и возвращается в Иерусалим к другим апостолам, свой какой-то уже опыт передает, апостол Петр там высказывает свой опыт. И они там, сообразуясь, уже решают и передают тоже свой совет, как поступать этим христианам из Антиохии: там вот поступайте так-то. То есть это тоже на самом деле как бы вот мы видим у первых христиан уже тоже такое совещание между собой, как вот решать правильно.

Н. Лангаммер

— А как Церковь вообще, как институт, строит свои планы? На будущий год, например.

Иерей Николай

— Я думаю, что Церковь зачастую живет, знаете, я думаю, не годами, а столетиями. Почему у нас очень сложно и долго меняются какие-то вещи, потому что уже есть веками живущая Церковь, и она не может под каждый там меняющийся ветерок подстраиваться. То есть она уже жила, есть уже свои традиции, которые очень если она будет каждый раз менять, то это будет как бы не совсем понятно.

Н. Лангаммер

— Вот появилось еще интересное слово «традиции», да, которые как бы это такой план, который простроен надолго и незыблем.

Иерей Николай

— То есть это планы у Церкви одни — это спастись как бы, они не изменялись. А уже задачи текущие — это уже немножко, мне кажется, другое. То же самое, что мы сейчас обсуждали — то есть люди собираются, которые имеют определенное послушание, и от прихода до каких-то там синодальных отделов, которые отвечают за свои направления, учебные заведения и так далее — у каждого тут могут быть свои планы. Там план, сколько там мы должны подготовить кадров и как это сделать и так далее, допустим, если Духовная академия. На приходе тоже есть свои планы. Вот, допустим, приход построился, а теперь нам нужно дальше развиваться, и теперь нужно создать какое-то место для воскресной школы, допустим, и еще что-то. То есть это уже такие частные планы могут быть. А так в целом у Церкви так один и тот же план — чтобы мы, в первую очередь те, кто уже крестился, были достойны этого звания и могли спастись. Ну и донести эту весть до других. Вот и весь план. И других таких глобальных планов, как вы сказали, я думаю, что нет. А есть текущие задачи, которые...

Н. Лангаммер

— Вот. Ну все равно план на год-то есть — воскресная школа, проповедь, как она должна идти. Да, Максим?

М. Рогожко

— Слушайте, а вот для меня Церковь — это вот этот вот четкая, понятная периодичность: что там с воскресенья по воскресенье ты живешь именно там воскресной службой. Плюс есть определенные праздники, плюс есть посты. И вот именно церковный распорядок жизни, когда я для себя его обнаружил, там вот воцерковившись — сколько, лет восемь лет назад, когда я к этому пришел с супругой, как бы повенчались мы, ну то есть для нас это было как-то, ну да, жизнь разделилась на до и после.

Н. Лангаммер

— Да мне кажется, так у всех.

М. Рогожко

— И вот я, придя к этому четкому распорядку, он и мою жизнь-то как-то выстроил, в принципе. Поэтому вот вы сказали там, план на столетие — понятно. Ну а меня, знаете, церковный годовой план более чем устраивает, и по неделе.

Я. Ролански

— Это взгляд изнутри и снаружи, мне кажется, у вас получается.

Н. Лангаммер

— Как интересно. Мы сейчас пришли к тому, что планирование в Церкви и Богом установлено уже как бы на постоянно. Это план, который не меняется. Это годовой план богослужения, недельный план богослужения, суточный круг богослужения — это же тоже план, у нас же публикуется расписание каждого храма.

Иерей Николай

— Да, есть такая — я бы не назвал, наверное, иконой, не знаю, насколько это икона. Есть такая картина, где Господь Иисус Христос изображен над миром с Церковью и подписано: Господь великий Архитектор.

М. Рогожко

— Класс.

Иерей Николай

— А так как Господь, Он когда создавал нашу вселенную, Он создавал по определенному замыслу какому-то. И изначально был план, что Ему придется, Он, зная, каков человек, Он знал, что Ему придется пожертвовать Своим Сыном Единородным, придется вочеловечиться.

Н. Лангаммер

— Предвечый Совет — это когда еще было решено.

Иерей Николай

— Да, и это придется сделать. Просто Он когда создавал человека, таким, нашим языком говоря, человеческим, Он понимал, что это придется сделать. И вообще Господь хочет, чтобы мы были, насколько это возможно, похожи на Него.

Н. Лангаммер

— Я напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня обсуждаем тему планов на ближайший год и как должен христианин строить эти планы. Напомню, что у нас в студии отец Николай Катан, клирик храма Введения во храм Пресвятой Богородицы в Вешняках, предприниматель Максим Рогожко и Янни Ролански, педагог и блогер, «Кино-няня». Вот, кстати, Господь — Архитектор, да, этой жизни, понятно, Он Создатель и Он Творец. А вот я сказал сейчас, что был Предвечный Совет, и осеклась, потому что у Бога-то времени нет, а у нас-то время есть, и как вот это вот сопоставлять? Он же как бы нам помогает все эти планы строить в нашем формате, во времени. Как это все принять и сочетать?

Иерей Николай

— Я думаю, что если мы будем вот так сильно задаваться вопросом в ежедневном таком нашем обиходе, то я думаю, мы очень сильно усложним.

Н. Лангаммер

— Не уйдем сегодня в богословие. Давайте не пойдем.

Иерей Николай

— Да. Потому что ну думаю, что если сидеть и так: мне надо сварить там борщ, завтра там приедут родители, так, а как это все построить во вселенной, так сказать, как это все... Я думаю, что это очень сложно. Я думаю, что нам нужно новый год распланировать, все мысли уже о Рождестве и о праздниках, и как успеть ко всем прийти, прославить Христа, всех с колядкой, так сказать, о рожденном Христе — то есть это тоже план, то есть как бы чтобы одни родители, другие не обиделись, всех радостью этой поделиться. Поэтому Господь хочет, чтобы мы максимально, насколько это возможно, были похожи на Него. И поэтому я думаю, что Он призывает Адама, дает возможность, чтобы он называл животных, Он говорит: вот возделывай этот сад, — то есть это тоже определенная работа, определенное понимание того, как это работает, земля, как она будет приносить плоды. И Сам Господь, Он был плотником. Иисус Христос, мы знаем, что Иосиф и Иисус Христос, до выхода на проповедь Он тоже трудился плотником — то есть это тоже определенная работа, планирование, материал. Это все как бы тоже мысль такая о том, что мы должны быть похожи на Бога. Он архитектор, и мы должны быть архитекторами своего времени. Господь нам дает и творчество, и возможность самим стать в какой-то степени источниками жизни, потому что от нас рожаются дети. И мы, смотря на своих детей глазами любящего отца или матери, смотрим на них так, как смотрит на нас Господь. То есть если хочешь узнать, как смотрит на тебя Господь, посмотри на своего ребенка, и ты поймешь, что такими же глазами, любящими, смотрит на тебя Бог. Вот поэтому нам тоже нужно иметь такой определенный циркуль, календарь, калькулятор, все подсчитывать. По крайней мере глава семьи должен выстраивать вот порядок в семье.

Н. Лангаммер

— А я сегодня, кажется, получила ответ на свой вопрос, что цель-то у меня есть, я не сказала, но она, правда, есть, цель все равно — Царство Божие. Ну может это громко звучит, но по-любому это так. И ты, конечно, все свои действия как-то коррелируешь с этой целью, да, как христианин. И план, оказывается, у меня есть. Потому что у нас есть режим записей, да, Янни, нашей программы. У нас есть нормы, сколько мы должны программ записать. У нас есть цель, миссия, которую мы должны выполнять, о чем сказала Янни, через свою душу это проносить. Поэтому я чувствую себя вполне комфортно, не строя дополнительных планов и не ставя никакой дополнительной цели. Потому что меня это немножко мучило, Янни, что вот коучи говорят: из точки А в точку Б... Мы все равно подвержены этим новомодным традициям, и мне поэтому хотелось поговорить, потому что это слышат все в соцсетях, и как к этому отнестись. Мою душу это беспокоило, должна ли я поставить еще какую-то цель и еще куда-то идти. Не хочу.

Я. Ролански

— Ну сегодня в программе, мне кажется, ты говорила об очень важном моменте, что важно понимать, почему ты туда не идешь или идешь. Если ты не идешь, потому что страх тебя держит — это одно. А другое дело, если ты идешь, но этот маршрут простраивает Господь. И ты понимаешь, ты сейчас это озвучиваешь, что у тебя все-таки есть цель. Просто вот иногда хочется какую-то сверхцель себе поставить, что-то придумать и туда, потому что все вокруг кричат: давай, давай, давай... Но вот что в сердце твоем и куда тебя Господь ведет. Вот сейчас у тебя это сложилось.

Н. Лангаммер

— Да.

Я. Ролански

— И ты понимаешь, что цель есть. И поэтому, мне кажется, важно здесь возвращаться к такому источнику, и с Богом вот эти вот моменты обсуждать и сверять, куда я иду. Потому что мы иногда планируем, да не иногда, очень часто, исходя из своей ограниченности, исходя из того, что мы видим, что у нас есть: вот у меня есть вот этот ресурс, у меня есть вот это, у меня есть вот это — и все, исходя из вот этих вот картинок, пазлов, я складываю какую-то картинку будущего. Но у Бога может быть более какая-то объемная, обширная эта картинка, и тогда нужно сверяться с небесным видением.

Н. Лангаммер

— С целью с основной, да.

Я. Ролански

— Да, и тогда уже получать этот маршрут и радость в комплекте.

Н. Лангаммер

— И действовать. Скажи, а ты что ответила той женщине, про которую ты рассказала в утренней программе? Которая как раз говорила: Янни, зачем вы строите планы, вы верующий человек.

Я. Ролански

— Ну я обычно вопросы всегда задаю, да, как коуч, чтобы прояснить ситуацию.

Н. Лангаммер

— Почему у нее такой вопрос.

Я. Ролански

— Почему да, откуда она это взяла. И вот как раз мы тогда раскопали, что она взяла одно место из Писания и, опираясь на него, сделала вот такой вот вывод. И там была дискуссия определенная, потому что я люблю это дело, когда можно прояснять. И мы прояснили этот момент, что, собственно, и вылилось в передачу.

Н. Лангаммер

— У тебя в передачу, а у нее?

Я. Ролански

— Ну что у нее там, какая рефлексия случилась...

Н. Лангаммер

— Хотя бы на чем вы остановились.

Я. Ролански

— Ну мы остановились, что все гораздо шире, она ушла думать. Потому что я часто вижу такое, что люди уходят думать и потом возвращаются через какое-то время — ну я же про фильмы, про мультфильмы пишу, и поэтому спорящих очень много, которые: нет, это неправда! А потом, через какое-то время они возвращаются и уже такие: а мы вот это, вот это поняли. Потому что нам же всем важно через личные откровения какие-то вещи понимать.

Н. Лангаммер

— Конечно, на личном опыте обязательно.

Я. Ролански

— Поэтому надо вернуться туда, может быть, как-то посмотреть, что она писала дальше и отследить этот маршрут. Потому что потом я потерялась.

Н. Лангаммер

— Да, я поняла, я ответ получила на свой вопрос.

М. Рогожко

— Слушайте, простите, вот по мне, возвращаясь к женщине опять же к этой, это вот просто плыть по течению. И для меня это, даже вот я вам скажу больше и жестче, это грех. Потому что просто может в такую прибить непонятную историю. Ну ты же еще и других еще можешь за собой там как-то уволочь, другим сделать что-то.

Н. Лангаммер

— Тем более мы поняли, что Господь нас не призывает не думать о каких-то планах, да, руководствоваться как минимум традициями. Так вот, традиционно все-таки мы отмечаем переход из 31 декабря в 1 января, это случится через несколько дней. И мне кажется, мы можем сегодня какие-то ну не рекомендации, может быть, не опыт, пожелания. Максим, ты что-то хотел сказать людям перед Новым годом, ты говорил до начала записи об этом.

М. Рогожко

— Да слушайте, я хочу пожелать все мира. Мира в душе, мира вокруг нас. Потому что это время созидания. Когда ты что-то планируешь, и этим планам суждено сбыться. Потому что в противном случае тут, мягко говоря, не до планирования, когда что-нибудь откуда-нибудь может вдруг неожиданно прилететь.

Н. Лангаммер

— Мира.

М. Рогожко

— Ну да, счастья и любви.

Н. Лангаммер

— Янни.

Я. Ролански

— Я вспомню вчерашний день, что я вчера вышла из дома и застряла в лифте, и я полтора часа провела в лифте. И такие моменты, они случаются иногда в жизни, что мы что-то планируем, а потом вот как-то выходит совсем вот немножко не так или совсем не так.

Н. Лангаммер

— И с этим нужно смириться.

Я. Ролански

— Я хочу здесь пожелать, наверное, всем нашим слушателям, чтобы было и планирование, но прежде этого планирования было упование на Бога. Потому что Он больше наших планов, и даже если что-то у нас не получается так, как мы спланировали, Он все равно направит и все поможет нам решить.

Н. Лангаммер

— Отец Николай.

Иерей Николай

— Дополняя вас, тоже как раз хотел сказать эту мысль, что Господь, наверное, через все это учит нас доверять Ему. Вспоминая про самолеты, наверное, самый классический рассказ, когда люди говорят о том, что опоздали на самолет и, к сожалению, там что-то случилось — таких историй, к сожалению, немало. И они потом, в зависимости от своей веры, благодарят судьбу, Бога, что они остались живы. И какая радость у родных, когда они слышат, что звонит их родственник, который должен был быть, оказаться на этом самолете. Поэтому я хотел бы всем нам пожелать, чтобы мы в новом году научились больше доверять Богу.

Н. Лангаммер

— И слышать. И слышать Его. Спасибо вам большое за этот разговор. Я так чуть дополню, если можно. Мне очень понравилось такое пожелание: Божиих благословений — то есть, когда Господь нам открывает какие-то новые грани, реализации наших талантов. И суммируя все, что мы сказали сегодня, это и смирение, и слышание Бога, и дерзновение дальше куда-то идти. Спасибо большое. Мне кажется, было информативно, интересно, да?

М. Рогожко

— Аминь.

Иерей Николай

— Замечательно.

Н. Лангаммер

— На этом мы с вами прощаемся сегодня. Поздравляем вас с наступающим Новым годом. Мы уже увидимся услышимся на Радио ВЕРА в новом 2025 году. Напомню, что это была программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы обсуждали тему, как строить планы христианину на свое будущее, ближайшее и дальнее. И в гостях у нас был отец Николай Катан, клирик храма Введения во храм Пресвятой Богородицы в Вешняках. Максим Рогожко, предприниматель. И Янни Ролански, педагог, блогер, которую мы знаем как «Кино-няню». Не хочется, но мы прощаемся с вами. Напомню, что нашу программу можно не только слушать в эфире Радио ВЕРА, но и смотреть видеоверсию на сайте https://radiovera.ru/ и в нашей группе ВКонтакте. Оставайтесь с нами. С Новым годом и до встречи в эфире. Всего доброго, до свидания.

Все

— До свидания.


Все выпуски программы Клуб частных мнений


При поддержке VK

Мы в соцсетях
ОКВКТвиттерТГ

Также рекомендуем