«Милосердие на бегу». Владлена Калашникова, Марианна Средина - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Милосердие на бегу». Владлена Калашникова, Марианна Средина

* Поделиться

У нас в гостях были руководитель отдела благотворительных программ службы помощи «Милосердие» Владлена Калашникова и доброволец службы помощи «Милосердие», участник благотворительной акции «Милосердие на бегу» Марианна Средина.

Мы говорили о том, как через участие в забегах можно помочь нуждающимся: детям-сиротам, одиноким пожилым, людям с ограниченными возможностями, бездомным и другим. Наши гости рассказали, каким образом желающие могут принять участие в этом благотворительном марафоне, нужна ли подготовка, а также как можно поддержать уже зарегистрировавшихся участников.

Ведущие: Алексей Пичугин, Алла Митрофанова


Алексей Пичугин:

- Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на «Светлом радио». Здесь в этой студии приветствуем вас мы: я, Алексей Пичугин,

Алла Митрофанова:

- Я, Алла Митрофанова.

Алексей Пичугин:

- С удовольствием сегодня мы вам будем рассказывать про замечательный проект. Я, когда мне только сообщили о грядущей программе и рассказали название проекта, я сначала думал, что это у нас в редакции тему программы и говорю: а, может, мы как-нибудь по-другому назовем. Ну, что-то такое. А потом, когда я выяснил, что это целый проект большой, когда я стал узнавать, о чем он, я понял, что лучше не назовешь. Проект называется «Милосердие на бегу». А рассказывать нам сегодня об этом проекте будут Владлена Калашникова, руководитель отдела благотворительных программ Службы помощи «Милосердие». Добрый вечер

Владлена Калашникова:

- Добрый вечер.

Алексей Пичугин:

- Марианна Средина, доброволец Службы помощи «Милосердие», участник благотворительной акции «Милосердие на бегу». Здравствуйте, добрый вечер.

Марианна Средина:

- Добрый вечер.

Алла Митрофанова:

- Благобегун, как называют Марианну и всех, кто вместе с ней побежит. Причем, побежит не просто так, ради здоровья или испытания себя, а со смыслом. Со смыслом, чтобы собрать средства в поддержку благотворительных программ Службы помощи «Милосердие». Если правильно помню, Владлена, в этом году вы собираете на Свято-Софийский социальный дом средства для деток, которые там живут и реабилитируются.

Владлена Калашникова:

- Совершенно верно, на Свято-Софийский дом, на два домика, мы это так сформулировали. Свято-Софийский социальный дом, там живут дети, и что очень важно, они остаются там, когда достигают порога восемнадцати лет. И на  другой наш домик, это Свято-Спиридоньевская богадельня, где живут пожилые люди, к несчастью и довольно молодые, но тяжелобольные.

Алла Митрофанова:

- То есть это люди с ограниченными физическими возможностями, которые не имеют средств и каких-то ресурсов, чтобы ухаживать за собой самостоятельно. И у них нет близких, либо близкие от них отказались. Вы таких подопечных берете в вашу богадельню. Знаю, что о них заботятся на самом высшем уровне. Когда к вам в богадельню приезжали коллеги из Германии, где, как мы знаем, социальная помощь развита на высочайшем уровне, они, разинув рот,  смотрели, как включенно сестры милосердия относятся к своим подопечным, и говорили, что есть чему учиться.

Владлена Калашникова:

- Да, но тут, конечно, разница менталитетов очень сильно сказывается. Когда я была в Германии, если можно немножко отвлечься, и мы изучали, как у них построена социальная помощь, конечно, она построена так, что никто не останется один, никому не ответят: извините, сейчас нет на вас ресурса. К человеку будет приходить соцработник, но это будет строго по-немецки, с двенадцати до часу пришел соцработник, открыл книжку, ровно положенное время прочитал и ушел. Мы все-таки, по-другому строим уход за тяжелобольными людьми. Для нас очень важно, что это именно семейные отношения. То есть это люди, которых мы воспринимаем как своих близких людей. Богадельня сама по себе, как и Свято-Софийский детский домик – это большая семья, и поэтому люди в это очень эмоционально вовлечены и, конечно, это отсутствие рамок и та степень душевности, которая там видна невооруженным глазом, я охотно верю, что немецких людей поразила. Хотя это не какой-то камешек в их огород, конечно,

Алла Митрофанова:

- Безусловно. Конечно, нет.

Владлена Калашникова:

- Они молодцы по-своему, но действительно мы нашими сестрами милосердия сами искренно восхищаемся. Поскольку я не сестра милосердия, я выполняю другую роль в службе, для меня это какие-то люди-ангелы.

Алла Митрофанова:

- Есть чему учиться нам друг у друга. Конечно, было бы очень здорово, если бы у нас на государственном уровне была разработана такая система поддержки и пожилых людей, и молодых, которые ограничены в физических возможностях, чтобы не было необходимости на средства благотворителей ну и на наши с вами пожертвования создавать богадельни. Но реальность на данный момент такова, что иначе как через пожертвования подобная богадельня существовать не может. Поэтому низкий поклон вам за то, что вы делаете и Службе помощи «Милосердие», которая нашим слушателям давным-давно уже и прекрасно известна. Сколько у вас, порядка восемнадцати, по-моему, разных программ?

Владлена Калашникова:

- Двадцать семь.

Алексей Пичугин:

- Они еще и меняются. Мы еще лет пять назад говорили про какую-то программу, потом приходят из Службы помощи «Милосердие», говорю, а вот, у вас была такая программа. О, говорит, да, у нас такая программа была, она дала очень хорошие результаты, и поэтому мы ее трансформировали вот в такую программу. Вот я, например, всегда ходил… У меня, собственно, первое знакомство со Службой помощи «Милосердие» началось с автобуса «Милосердие», знаменитый проект, который сначала вокруг Курского вокзала собирал бездомных людей, которых могли бы обогреть, которых накормили. Но этот проект, в общем, вырос в Ангар спасения, я так понимаю, как раз тот самый, про который мы сегодня говорили.

Владлена Калашникова:

- Этот проект вырос в Ангар спасения. Ангар спасения потом трансформировался в Ангар спасения и программу возвращения, задача которой возвращать бездомных людей, если есть куда вернуться. Недавно открылось еще одно новое направление – реабилитация бездомных.

Алла Митрофанова:

 - Это очень важно.

Владлена Калашникова:

- Да, потому что пребывание на улице ведет к деформации личности и, как мы знаем, если оно затянулось, это пребывание, то и деформация бывает необратимой. То есть это действительно целый процесс реабилитации, чтобы человека вернуть назад как полноценного члена общества.

Алексей Пичугин:

- Мне ваши коллеги несколько лет назад, когда приходили рассказывать то ли про Ангар спасения, то ли про какой-то проект, связанный с бездомными, говорили парадоксальные достаточно для меня временные рамки, что человек, оказавшийся на улице, с ним происходят необратимые изменения в психике, ну, практически необратимые, буквально за две-три недели жизни на улице.

Владлена Калашникова:

- Да, мы до сих пор оперируем этими данными. Я их, к сожалению, на научном уровне никак вам не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, это просто некий опыт.

Алексей Пичугин:

- Это опыт.

Владлена Калашникова:

- Да, который говорит нам о том, почему важно. В городах ведь, в регионах России автобусы милосердия до сих пор действуют, да, программы «Милосердие» тоже открываются, и там стараются работать тоже в этом направлении. Потому что важно поймать человека и вернуть его, пока не поздно. А ведь ситуации, наверное, вы и раньше это обсуждали, ситуации, когда человек попадает на улицу, мужчины, они же простые, банальные. Когда он приехал на заработки, работодатель просто обманул, документы он мог забрать, деньги он не выплатил, и человеку не на что вернуться. У нас, кстати, была любопытная ситуация, а кстати, просто такая ремарка небольшая, когда в программу возвращения обратился за помощью буддийский священник. Он приехал в Москву, его должен был встретить какой-то человек. Я не знаю, для чего.

Алексей Пичугин:

- А он откуда?

Владлена Калашникова:

- Из Бурятии.

Алексей Пичугин:

- Мало ли, может он не гражданин России.

Владлена Калашникова:

- Я даже не знаю, гражданин России или нет.

Алексей Пичугин:

- Ну, Бурятия, Улан-Удэ.

Алла Митрофанова:

- Бурятия, конечно.

Владлена Калашникова:

- Ну, может быть, он был проездом из какого-нибудь Тибета, я, честно говоря, его не видела лично. Просто знаю я эту историю, что он приехал из дацана, ну, видимо, россиянин, должен был с кем-то состыковаться, и какие-то были планы, но его не встретили и все. Человек без денег, без знания Москвы оказывается на улице. И видимо, он встретился с социальным работником, который трудится при вокзале, тот его направил в программу возвращение. Он оставил нам трогательную записку в Ангаре, что спасибо, что вот есть такая программа, такие люди.

Алла Митрофанова:

- Слава Богу, конечно, что есть хорошие истории. А вместе с тем, главная тема, о которой мы сегодня будем говорить, это проект «Милосердие на бегу». В любую погоду люди выходят из дома в специальной форме и бегут, ну, кто сколько сможет.

Владлена Калашникова:

- Да, вот я в этом году после большого перерыва на декрет решилась опять бежать без всякой подготовки. Марианна потом поделится, как она готовится, как опытный бегун. Я в 2016 году, когда этот проект вообще возник первый год, бежала.

Алексей Пичугин:

- Уже вот с этим названием пять лет?

Владлена Калашникова:

- Да, да, это так.

Алексей Пичугин:

 - Ничего себе.

Алла Митрофанова:

 - «Милосердие на бегу».

Владлена Калашникова:

- Да, «Милосердие на бегу».

Алексей Пичугин:

- Только я не знал в этой студии.

Владлена Калашникова:

- К сожалению, многие не знают, и узнают с каждым годом все больше и больше.

Алексей Пичугин:

- Нет, вы не понимаете, мы просто постоянно с сотрудниками «Милосердия» здесь говорим про все проекты, но вот «Милосердие на бегу» - или у меня с памятью что-то случилось, или я действительно.

Алла Митрофанова:

- Алексей Ярославич, мы сегодня залатаем этот пробел.

Алексей Пичугин:

- Вот, да. Давайте латать.

Владлена Калашникова:

- Дело в том, что помимо двадцати семи проектов социальных, обычно вы как люди серьезные беседуете о серьезных вещах, помимо социальных проектов, есть вот такие проекты, назовем их акциями, да, с вовлечением наших добровольцев, наших помощников, наших жертвователей. Мы не включаем их в эти двадцать семь, это дополнительные. «Дари радость на Рождество» вы наверняка, Алексей, слышали, сталкивались.

Алексей Пичугин:

 - Безусловно.

Владлена Калашникова:

- Вот это такие вещи. Они имеют место в определенный период года и приурочены к определенным событиям.

Алексей Пичугин:

- «Дари радость на Рождество». Думаю, что два или три раза я сам один вел программу про эти проекты здесь с вашими коллегами.

Владлена Калашникова:

- Да, вот.

Алла Митрофанова:

- Сегодня мне, по правде говоря, не терпится Марианну расспросить как благобегуна. Это официальное, если правильно понимаю, название людей, которые именно с благотворительными целями пытаются через свой забег, через такой вызов, с которым они справляются, собирать средства на благотворительные программы?

Владлена Калашникова:

- Сам термин, я немножко перед Марианной вклинюсь, сам термин «благобегун» - это прямой перевод charity running с английского, поскольку эта традиция возникла там у них на Западе. Мы ее просто переняли некоторое время назад. Не только «Милосердие»,

Алла Митрофанова:

- Но и другие благотворительные фонды, которые очень успешны.

Владлена Калашникова:

- Но и другие благотворительные фонды, которые были до нас. Да вот с этими акциями мы позже по разным причинам присоединились. Поэтому это перевод, это принятый термин, не то, что кем-то официально одобрен.

Алла Митрофанова:

- Хорошо, как принято говорить, благобегуны, один из которых сегодня здесь у нас в студии. Марианна, расскажите, пожалуйста, с чего в вашей жизни началась эта история?

Марианна Средина:

- В моей жизни это произошло случайно, я об этом узнала на ходу буквально.

Алла Митрофанова:

На бегу.

Марианна Средина:

- На бегу, да. В храме нашем, Валаамском подворье я услышала, что девушки, которые в «Милосердии» работают, собираются участвовать в  этой акции и говорят: давай с нами.

Алла Митрофанова:

- А вы бегали?

Марианна Средина:

- А я не бегала, я даже больше того, была после тяжелой болезни, я ходила плохо в тот момент. Но я решила пусть пройду, пусть я как-то, но я поучаствую. Они сказали, что можно помочь детям, собрать. И за несколько дней до этого мероприятия меня включили в программу. Я получила благословение. Я не знаю, но это, правда, чудо какое-то произошло. Денег, может, я собрала немного, потому что за несколько дней я всего попала. То есть можно попасть и заранее и буквально за пару дней в этот забег, участником стать.

Алла Митрофанова:

- «Светлый вечер» на радио «Вера». Напомню, что в нашей студии сегодня Владлена Калашникова, руководитель отдела благотворительных программ православной Службы помощи «Милосердие» и Марианна Средина, доброволец Службы помощи «Милосердие», благобугун, то есть бежит не просто ради здоровья, а ради здоровья и еще со смыслом, чтобы собрать средства на благотворительную программу Службы помощи «Милосердия» Свято-Софийский социальный дом и Свято-Спиридоньевскую Богадельню. Марианна, получается, что вы в прошлом году бежали первый раз?

Марианна Средина:

- И я не готовилась.

Алла Митрофанова:

- И вы не готовились? То есть это было спонтанное решение за несколько дней до марафона, вы включились в команду благобегунов, еще и после очень серьезной операции и химиотерапии?

Марианна Средина:

- Все верно

Алла Митрофанова:

- Как вы себя чувствовали, как вообще это прошло?

Марианна Средина:

- Я до сих пор не верю, что это было. Но это было. Потому что есть много подтверждений, мои фотографии мне дали. В это сложно поверить мне до сих пор самой. Я не знаю, что сказать на это.

Алла Митрофанова:

- Потрясающе.

Марианна Средина:

- То есть каждый может, значит, стать участником этого марафона. Там есть группы инвалидов бежали, и они тоже собирают деньги. Там очень много совершенно разных людей, беременные, с колясками, кто как может.

Алла Митрофанова:

- И беременные бегут?

Марианна Средина:

- Да, и с колясками бегут, и люди все настроены и каждый помогает какой-то своей компанией, кто-то просто, может быть. Потому что это очень радостное мероприятие.

Алексей Пичугин:

- Кто-то бежит, кто-то идет. Кто как может, как я понимаю, нет жестких ограничений.

Марианна Средина:

- Есть кто-то сдается, мало, наверное, кто сдается, там можно сойти с дистанции, но стоят люди, которые подсказывают и пытаются как-то внушить, что ты добежишь. Столько людей от «Милосердия» стояли вдоль дорог и поддерживали, что когда силы заканчиваются эта, компания «Милосердия», кто-то тебе просто посылает воздушные поцелуи, не знаю.

Владлена Калашникова:

- Флаги у нас там есть с разными лозунгами.

Марианна Средина:

- Да, флаги. Кричат какие-то радостные: ради тебя перекрыли всю Москву, поэтому не сдавайся. Невозможно сдаться. Ты бежишь, это праздник. Даже мелочь, как мелочь – медаль, совершенно чудесная медаль, которую я получила, у меня сын четырехкратный чемпион России по хоккею, у него очень много медалей, он приносил, постоянно дома у нас золото. Но эта медаль такая красивая. Георгий-Победоносец на ней. Говорят, что каждый год… это уже не «Милосердие», это уже так понимаю, московский марафон, да?

Владлена Калашникова:

 - Да. Совершенно верно.

 Марианна Средина:

- Организовывают медали, подарки. Я как-то оказалась достаточно быстро, час двадцать у меня ушло, учитывая, что я вообще не умела бегать. Надеюсь в этом году…

Алексей Пичугин:

- Еще раз, дистанция сколько?

Владлена Калашникова:

- Десять километров.

Алексей Пичугин:

- Десять километров, ничего себе.

Алла Митрофанова:

- Ну вот, есть сорок два, Леша, полный марафон, а можно пробежать десять километров – это для людей с разным уровнем подготовки, понятно, что не каждый может выйти…

Алексей Пичугин:

- Для меня десять километров это все уже итак.

Алла Митрофанова:

- Ты знаешь, пусть это станет стимулом для всех нас.

Марианна Средина:

- Оказывается, что возможно. У меня была онкология. Я, правда, плохо ходила. У меня была химиотерапия, до забега недавно закончилась, я вообще не знала на что…

Алексей Пичугин:

- Врачи не говорили, что вы делаете?

Марианна Средина:

- Нет, они сказали, можешь жить, как жила. Но я жила активно. Ограничений у меня никаких не было.

Владлена Калашникова:

- Но я хотела бы сказать, что все-таки вопрос здоровья очень важен. Хорошо бы, если есть какие-то серьезные проблемы здоровья, с врачом посоветоваться.

Марианна Средина:

- Запретов от врачей у меня не было,  то есть врачи мне разрешили.

Алла Митрофанова:

- Марианна, вы уже сказали, что собираете средства через социальные сети. Могли бы вы подробнее рассказать, как это происходит? Вы регистрируетесь как участник московского марафона от Службы помощи «Милосердие», правильно? Дальше что происходит?

Марианна Средина:

- Дальше «Милосердие»… вот как там, тот процесс..?

Владлена Калашникова:

- Приду на выручку. У нас сложная механика, мы раз за разом пытаемся объяснить это понятно,  но это сложно для восприятия. Получается, нужно прийти на сайт акции «Милосердия на бегу» и создать там свою страницу. И уже потом, когда человек заполняет анкету, Марианна расскажет, уже потом…

Марианна Средина:

- И потом, когда я заполняю анкету, Служба «Милосердие» у себя ее проверяет, выкладывает, и я могу делиться этой анкетой и ссылкой для  сбора денег со своими друзьями.

Алексей Пичугин:

- В соцсетях.

Марианна Средина:

- В социальных сетях, да.

Алла Митрофанова:

- Сегодня уже двадцать первое сентября. Мы, наверное, кого-то и на следующий год могли бы сориентировать на участие в марафоне. Хотя не поздно еще, если правильно понимаю, зарегистрироваться и принять в нем участие.

Владлена Калашникова:

- В этом году не будет, по причине пандемии, не будет, к сожалению.

Алла Митрофанова:

- И тем не менее, наверное, сейчас уже для команды благобегунов Службы помощи «Милосердие» актуально будет, если мы поддержим материально.

Владлена Калашникова:

- Это будет очень актуально, потому что, помня, что человек является именно благобегуном, а не просто марафонцем, важно выполнить свою цель по привлечению средств. В этом смысле механика унаследована нами от старших западных коллег. Если вы зайдете на сайт акции nabegu.miloserdie.ru, вы увидите, что у каждого благобегуна есть своя страница, на которой он рассказывает, кто он, почему он участвует в  этом забеге и сколько средств он хотел бы собрать в помощь двум нашим домикам.

Алексей Пичугин:

- Давайте посмотрим на сайте nabegu.miloserdie.ru – это официальный сайт проекта «Милосердие на бегу» - есть фотографии и это все гиперссылки на странички участников. Здесь, в том числе, есть и страничка Ангара спасения, сейчас собрано уже более шестидесяти тысяч рублей из трехсот тысяч, которые участники забега Ангар спасения хотят собрать и они рассказывают для чего и прочему они хотят это сделать.

Алла Митрофанова:

- И страница Марианны Срединой, нашей сегодняшней гостьи тоже там есть. Обратите внимание, дорогие слушатели.

Алексей Пичугин:

- До этого тоже дойдем. Обязательно дойдем и до страницы Марианны. По словам участников от Ангара спасения деньги пойдут на хорошее дело детям и старикам. А что это за проект уже в начале программы мы говорили и еще поговорим обязательно с нашими сегодняшними гостями. Я напомню, что на радио «Вера» в программе «Светлый вечер» сегодня Владлена Калашникова, руководитель отдела благотворительных программ Службы помощи «Милосердие» и Марианна Средина, доброволец Службы помощи «Милосердие», участник акции «Милосердие на бегу». Алла Митрофанова и  я, Алексей Пичугин, мы сейчас прервемся буквально на одну минуту и после этого возвратимся в нашу студию.

Алла Митрофанова:

- «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Алексей Пичугин, я, Алла Митрофанова и  с удовольствием напоминаю, что в нашей студии сегодня Владлена Калашникова, руководитель отдела благотворительных программ православной Службы помощи «Милосердие», и Марианна Средина, доброволец Службы помощи «Милосердие», участник проекта «Милосердие на бегу», участник московского марафона, благобегун, как называют людей, которые не просто бегут в марафоне, а через свой бег, через тот вызов, который они преодолевают, пытаются собрать средства на замечательные благотворительные программы. У многих благотворительных фондов есть свои команды благобегунов. Вот у Службы помощи «Милосердие» тоже своя команда, «Милосердие на бегу» называется этот проект, и Марианна принимает в нем участие.

Алексей Пичугин:

- Прости, пожалуйста, прежде чем мы к Марианне перейдем, знаешь, кого я тут нашел.

Алла Митрофанова:

- Среди благобегунов Службы помощи «Милосердие»?

Алексей Пичугин:

- Да, Володю Ештокина,

Алла Митрофанова:

- фотографа журнала «Фома», ой.

Алексей Пичугин:

- нашего замечательного друга и фотографа журнала «Фома», просто замечательного, чудесного фотографа и прекрасного человека. Вот тоже в поддержку Свято-Софийского социального дома и Свято-Спиридоньевской богадельни.

Алла Митрофанова:

- Действительно, я сейчас припоминаю, видела в соцсетях у Володи Ештокина информацию о том, что он побежит, и он тоже собирает средства. То есть каждый благобегун, зарегистрировавшись на сайте nabegu.miloserdie.ru получает свою страницу на этом сайте и может делиться этой информацией со своими друзьями в мессенджерах, в социальных сетях, рассказывать о том, почему он бежит, для чего собирает средства, и неравнодушные люди подключаются и поддерживают благобегуна. А сумма, которую человек хочет собрать через свой забег, определяется им самим или Службой «Милосердие», вот как это происходит?

Владлена Калашникова:

- Если бы могла определять Служба «Милосердия», то мы бы, конечно, ставили задачу каждому о-го-го. Но нет. Я в этом плане как представитель отдела благотворительных программ, конечно, человек жадный, что уж тут сказать. Но все это шутки, на самом деле, человек сам определяет свою задачу, и она может быть… У нас один батюшка, который является руководителем Службы добровольцев, и много чего он делает у нас, он поставил себе задачу один рубль. Ну, вот поставил. А собрал, боюсь сейчас неверно сказать, ну, там тысяч сорок, по-моему, собрал.

Алла Митрофанова:

- Прекрасно.

Владлена Калашникова:

- То есть ему вот комфортно так. Кто-то ставит себе задачу шестьдесят тысяч, и собирает сорок или пятьдесят.

Алла Митрофанова:

- А бывает, что человек ставит себе задачу шестьдесят тысяч собрать, а собирает, например, сто.

Владлена Калашникова:

- Бывает.

Алла Митрофанова:

- Такое я тоже видела.

Владлена Калашникова:

- У нас есть несколько традиционных лидеров такого благотворительного сбора средств, это вообще называется добровольческий фантрайзинг, вот так, когда человек, являясь добровольцем, привлекает средства на деятельность фонда, который он поддерживает. Такой добровольный фантрайзинг. Фантрайзинг – это привлечение средств, проще говоря. И вот у нас есть замечательный батюшка Илия Зубрий, который все эти годы, сколько я помню, принимает участие.

Алла Митрофанова:

- Бежит?

Владлена Калашникова:

- Бежит. Причем, он даже с нами никак не контактирует особенно. Он на по своей инициативе регистрируется, покупает слот на марафоне, сам как-то ведет этот сбор, невероятно. И вот у него собирается порядка ста тысяч. И у нас есть коллега, который работает, она сотрудник Свято- Софийского социального дома, она гениальный фантрайзер. Вот она тоже собирает порядка ста тысяч. В этом году по многочисленным запросам от наших благобегунов она сняла видеоролик обучающий, как же, как же она умудряется это делать. Потому что могу сказать немножко со своей позиции, с одной стороны я фантрайзер, профессиональный попрошайка, это моя должность, да.

Алла Митрофанова:

- Ну, вы собираете средства на очень понятные цели, для детей больных и для стариков больных, это святое, извините.

Владлена Калашникова:

- Да, но…

Алла Митрофанова:

- Вот вы так говорите, профессиональный попрошайка, я просто объясняю, в чем дело.

Владлена Калашникова:

- Смысл, конечно в этом. Я не пытаюсь его принизить. Просто немножко шучу, потому что вызывает это порой разные вопросы. Но сейчас я хотела сказать в том контексте, что, будучи участником вот этой акции, уже независимо от моей занимаемой должности, я понимаю, что это очень сложно, то есть бывает, что людям кажется, достаточно вот эту страницу просто создать, и люди просто увидят это и накидают этих денег, и легко будет собрать эти десять, двадцать там, пятьдесят тысяч. Но это не так, то есть здесь действительно от добровольца требуется большая работа. Помимо того, что он готовится бежать, он еще и постоянно ведет разъяснительную деятельность среди своих друзей. И здесь очень важно не бояться обращаться к людям лично. Потому что даже те же посты в соцсетях, был очень любопытный эффект сейчас, что вы видели вашего коллегу из журнала «Фома», вы видели его, что он запостил, а поддержали ли вы его? Неудобный вопрос, поддержали ли вы его сбор?

Алексей Пичугин:

- Пока только увидели.

Алла Митрофанова:

- Пока только увидели.

Алексей Пичугин:

- Увидели минуту назад.

Владлена Калашникова:

- Да. Нет, Алла говорила, что она видела где-то в соцсетях.

Алла Митрофанова:

- Видела и раньше. Видела, что Володя бежит, понимаете как, здесь начинается вот эта, как это сказать, наша черта сумасшедшего времени, в логике соцсети мы пролистываем, даже сообщения с фотографиями мы пролистываем, где-то на задворках памяти зафиксировалось, что человек бежит. Но зачастую мы даже не всегда вчитываемся в текст.

Алексей Пичугин:

- Иногда правда

Владлена Калашникова:

- А зачем он об этом написал?

Алла Митрофанова:

- Понимаете. Вот. И сейчас, когда Леша сказал, я вытащила, у меня подсознание выкинуло эту фотографию сюда на передний план, и я поняла, что, а правда, ведь Володя, действительно, за «Милосердие» же бежит, за Службу помощи «Милосердие». Точно.  А тогда у меня это не отложилось. Это страшное дело.

Алексей Пичугин:

- А это правда, мы читаем порой, пролистывая там, о, этот человек, я ему обычно ставлю лайк, дайте-ка еще раз ему лайк поставлю. Потом случайно возвращаешься к тексту, о чем человек писал, ты понимаешь, что диаметрально противоположного мнения, абсолютно с ним не согласен, а картинка была красивая.

Владлена Калашникова:

- Поэтому вот лично. Я рассылаю в Вотсап, потому что понимаю, что многие, и я так же пролистываю. И в вотсапе рассылаю это сообщение от «Милосердия», мне друзья перезванивают, спрашивают, а правда это? Кто-то удивляется тоже, что я участник, потому что я не успевала людям рассказать об этом событии из своей жизни. Вот. Некоторые спрашивают, а почему, мы и так помогаем, почему вот именно сейчас. Как бы это дополнительная такая акция, где, правда, надо потратить еще усилия, и вот мне в данный момент присылают сообщения, видимо прочитали где-то об этой акции. Куда перекинуть деньги? Не все могут зайти по ссылке, поэтому многие пересылают мне, и я уже сама отправляю на «Милосердие». И вот с каждым индивидуально, кто как спрашивает.

Алла Митрофанова:

- Марианна, а вы какую себе цель поставили, сколько хотите собрать?

Марианна Средина:

- По-моему тридцать я там поставила. Хотелось бы, конечно, больше собрать, пока я не знаю, сколько у меня собрано.

Алла Митрофанова:

- Дорогие наши слушатели, давайте все поддержим Марианну. Вот пожалуйста, отважный человек, невероятная женщина, красавица, которая, не смотря на сложности со здоровьем, которые были в прошлом году,  решилась на такой шаг. Слава Богу, врачи поддержали, сказали, да-да, хорошо, вам можно бежать. Но не всякий человек после таких испытаний решится вообще-то. Кто-то себя жалеть начинает, кажется, что нет, да это не для меня, да мне самому помощь сейчас нужна.

Марианна Средина:

- У меня трое детей, я не могла, мне некогда было себя жалеть.

Алла Митрофанова:

- Еще и трое детей. Дорогие наши слушатели, давайте, пожалуйста, обратим внимание. Сайт nabegu.miloserdie.ru, пишется латиницей, там страница Марианны Срединой есть.

Алексей Пичугин:

- Около одиннадцати тысяч сейчас собрано из тридцати.

Алла Митрофанова:

- Давайте поддержим Марианну, чтобы… Это такой стимул невероятный, тем более многодетная мама, перенесшая сложную операции. И вот едва восстановившаяся, стала на ноги и побежала за больных детей и за больных стариков. Ну вот, низкий вам поклон, правда.

Владлена Калашникова:

- Да, герои среди нас.

Алла Митрофанова:

- Это точно. А еще у вас там есть особая группа бегунов из Ангара спасения.

Владлена Калашникова:

- Да. Это вот уникальный прецедент. Раньше из уникального, того, что было связано с Ангаром спасения, у нас был единственный иностранный участник этой акции, звали его Роберт. И вот он бежал, что интересно, в поддержку Ангара спасения в 2016 году, и бежал он полный марафон, это был вот такой вот выдающийся участник.

Алла Митрофанова:

- Сорок два километра.

Владлена Калашникова:

- Сорок два километра. Но по нему видно, что он марафонец, честно говоря, невооруженным взглядом сразу видно. Вот нас таких любителей, которые, а через два побегу, ну может, не добегу, может, упаду где-то, но все равно побегу, их много и тоже нас видно. А вот тут вот прям человек прилетел из Великобритании - его очень волнует тема бездомных, он очень дружил с нашими сотрудниками Ангара - специально пробежать на марафоне сорок два километра. И в этом году Роберта уже нету, как-то мы немножко потеряли связь. Но сами сотрудники Ангара выразили желание пробежать в поддержку двух других проектов Службы «Милосердие». И конечно, здесь интересна мотивация. С одной стороны Родион бездомный, который является членом команды и проходит курс реабилитации в рамках проекта помощи бездомным. Он увлечен здоровым образом жизни, то есть он считает, что человек должен заниматься физкультурой, спортом, хотя бы в силу того, чтобы быть в хорошем настроении и в хорошем состоянии и делиться этим состоянием с другими. Это его глубокое убеждение. И второй мотив, что надо помогать тем, кому еще хуже. И вот в этом смысле, конечно, пример Марианны, которая находясь в сложной ситуации, являясь многодетной мамой,  не встает в позицию: ой, я и многодетная мама, я и переболела так, и вот столько сложностей мне выпало, она не стоит на позиции жертвы, да? скажем так. Она помнит о том, что есть люди, которым намного, намного, намного хуже по разным причинам, да. У взрослых причина одна, получил какую-то травму, ребенок вот он так родился, ну вот почему-то так случилось, что он родился со множественными нарушениями, и нам не хочется, чтобы этот ребенок был одинок всю свою жизнь вплоть до смерти, называя вещи своими именами, и  все, что он видит – это четыре стены той палаты, где вот он растет в государственном учреждении. Мы хотим, чтобы он рос в семье, чтобы он отдыхал, чтобы он учился, чтобы он раскрывал свой потенциал. И Марианна знает и помнит об этом, то есть она понимает, что есть ситуации, которые намного сложнее. И вот наш участник, который создал нашу команду Ангара спасения, руководствуется примерно теми же соображениями, что… Да, ему сложно, да, он попал в кризисную ситуацию. Но есть люди, которые в намного более сложной ситуации, которую сложно своими руками исправить. Ты не исправишь, если ты родился с тяжелыми множественными нарушениями, если ты не сохранен интеллектуально или физически. Ты только принять чью-то помощь извне можешь. И все мы, кто в силах эту помощь подарить, оказать, конечно, это хорошо реализовать такую возможность.

Алла Митрофанова:

- Слушайте, Родион, конечно, еще один ваш герой, подопечный Ангара спасения, бездомный. Он, так понимаю, тренируется и готовится.

Владлена Калашникова:

Он тренируется и готовится. Есть наши друзья, которые подарили нам несколько тренажеров, которые стоят под навесом в Ангаре спасения, но еще в том Центре реабилитации, который находится за городом, он бегает. То есть он делает такие тренировочные забеги, и поэтому мы рассчитываем, что он будет в хорошей спортивной форме.

Алексей Пичугин:

- А его историю можно рассказать?

Владлена Калашникова:

- Я его историю расскажу вкратце, потому что не знаю, насколько он хочет, чтобы вот эти его личные обстоятельства были…

Алексей Пичугин:

- Нет, конечно, совсем подробности не стоит, а вкратце, мне кажется.

Владлена Калашникова:

- Ну, вот если вкратце, он жил в Казахстане, у него была квартира, потому что там жила его семья. Квартиру он продал, у него была большая мечта жить в деревенском доме, жить вот таким натуральным что ли хозяйством, жить на земле. И переехав в Москву, некоторое время он, в Зеленограде, по-моему, работал на каком-то заводе, то есть эти деньги более-менее у него сохранялись на реализацию мечты, и около года он был сторожем там как-то.

Алла Митрофанова:

- Он зарабатывал на дом и на хозяйство?

Владлена Калашникова:

- Я не могу так вот достоверно сказать, я насколько понимаю, он скорее присматривался, где, да? Ведь дом же надо найти, надо принять решение, где он может его купить и на что хватает тех средств, которые были выручены, все-таки эта квартира не в Москве проданная, а где-то в Казахстане. Я не знаю подробностей, может быть, не хватало денег купить дом. И в итоге он нашел некую общину, которая приглашала к себе людей жить, она предоставляла то ли участки земли, то ли что-то вот такое. Он приехал туда, вложил все деньги туда, но при этом он не смог организовать свою жизнь так, чтобы средства на существование приходили, то есть он деньги все потратил, а собственного участка с домом, с каким-то налаженным хозяйством, с которого можно жить, у него не появилось, и он попал на улицу. То есть все, растратив сбережения, оказался без средств к существованию. И уже с улицы он попал в Ангар спасения и согласился участвовать в курсе реабилитации.

Алла Митрофанова:

- То есть у него мотивация есть.

Владлена Калашникова:

- Да, он по-прежнему очень хочет свою мечту реализовать, то есть он не опускает руки. Он надеется вернуться к нормальной работе, к нормальной жизни и все-таки каким-то образом прийти к этой жизни в своем домике в деревне.

Алла Митрофанова:

- Дай Бог, конечно, чтобы это получилось.

Владлена Калашникова:

- Дай Бог.

Алла Митрофанова:

- И передавайте ему поклон и огромное спасибо за то, что он, держа в голове свою мечту, еще при этом помнит о других, о тех, кому действительно может быть еще труднее, чем ему, хотя…

Алексей Пичугин:

-  Зовите к нам, у нас будет программа про Ангар спасения, так или иначе, в каком-то обозримом будущем.

Алла Митрофанова:

- Конечно.

Владлена Калашникова:

- Спасибо за приглашение.

Алла Митрофанова:

- Если захочет, мы с радостью.

Алексей Пичугин:

- Потому что мы очень много, кстати, я подумал, мы много говорим про Ангар спасения, у нас в год про него выходит несколько программ, но у нас всегда приходят волонтеры, у нас приходят люди, которые организовывают программы. Но ни разу не приходили подопечные Ангара спасения, которые своим примером, перешагнув через те испытания, которые выпали на их долю, смогли изменить свою жизнь и продолжают уже жить в обществе.

Владлена Калашникова:

- Ну, этому есть объяснение. Дело в том, что если человек все-таки успешно возвращается в обычную жизнь, он, как правило, уезжает в тот регион, откуда он приехал, и мы связь с ним теряем. То есть у нас нет ресурса потом поддерживать своих выпускников, условно говоря. И второй момент, конечно, далеко не все готовы говорить. Наверняка затрагивался этот аспект при разговоре с руководителем, волонтерами, что конечно, люди, живущие на улице, страдают от того, что они становятся вторым сортом, и,  в общем-то, с ними общаться не хочет никто, и способность человека раскрыться, прийти к вам раскрыться, рассказать, поделиться, все-таки должна быть подкреплена чем-то, определенным самоощущением, если же человек потерял чувство собственного достоинства, чувство уверенности в праве говорить о себе, уверенность в том, что эта история достойна быть услышанной, то он и не сможет этого делать. Поэтому это очень  интересная задача, можно вместе подумать над тем, кто мог бы прийти и рассказать, но она может быть непростой.

Алла Митрофанова:

- Мы можем Родиона пригласить как эксперта, бегуна, человека, который проделал колоссальную работу, собрал средства. Напомните, пожалуйста, какую задачу команда Ангар спасения поставила перед собою собрать.

Владлена Калашникова:

- Очень амбициозную. Триста тысяч.

Алла Митрофанова:

- Триста тысяч.

Алексей Пичугин:

- Правда, амбициозную. Ну и, их все-таки трое.

Владлена Калашникова:

- Да, у нас такую задачу ставят корпорации, наши партнеры.

Алла Митрофанова:

- Вот так вот. То есть с точки зрения мироощущения уже там большой прорыв произошел, и дай Бог, конечно, им собрать эти средства. Я думаю, что сложность с соцсетями, у Родиона, например. Его вряд ли в соцсетях можно найти, и поэтому каналы распространения информации о том, что он благобегун и: ребята, давайте как-то поднажмем и соберем средства для больных детей и больных стариков - у него существенно меньше, чем у тех людей, которые есть и в фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), и в инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), и вконтакте, и во всех остальных социальных сетях.

Владлена Калашникова:

- Да, конечно, так и есть, поэтому поддержка слушателей, которые сейчас слышали рассказ Родиона, была бы крайне кстати, потому что если ребята достигнут своей цели, то, не знаю, будем там шары запускать в небо, как-то радоваться, праздновать.

Алексей Пичугин:

- Напомним, что в гостях у Светлого радио сегодня Владлена Калашникова, руководитель отдела благотворительных программ Службы помощи «Милосердие», Марианна Средина, доброволец Службы помощи «Милосердие», участник благотворительной акции «Милосердие на бегу», об этой акции мы сегодня говорим, говорят о ней наши сегодняшние гости. Если вы хотите узнать  об этой акции подробней: nabegu.miloserdie.ru – это страничка проекта, здесь вы можете посмотреть на тех людей, кто уже зарегистрировался и бежит, и какие цели они себе поставили. Вот, например, священник Илья Зубрий тут страшно сказать, у него цель была собрать сорок девять тысяч рублей, собрал отец Илья сейчас уже почти сто восемьдесят тысяч.

Алла Митрофанова:

- Потрясающе.

Владлена Калашникова:

- Да, совершенно верно. Это вот тот самый отец Илья, с которым мы не общаемся в каком-то постоянном контакте, но который собирает нам гигантские суммы.

Алла Митрофанова:

- И все эти средства, напомним еще раз, пойдут деткам в Свято-Софийский социальный дом, это дети с нарушениями развития и со множественными нарушениями.

Владлена Калашникова:

- Врожденными.

Алла Митрофанова:

- Врожденными, социальные сироты, от них родители отказываются.

Владлена Калашникова:

- Да.

Алла Митрофанова:

- И они попадают… У них перспектива либо в психоневрологические интернаты…

Владлена Калашникова:

- С достижением восемнадцатилетия, то есть такие дети изначально оказываются, раньше это был детский дом инвалидов, сейчас это более сложное, неудобоваримое название, ну, это на мой взгляд. Государственные учреждения, да.

Алла Митрофанова:

- И перспективы, которые им там открываются, равны примерно нулю.

Владлена Калашникова:

- Так и есть.

Алла Митрофанова:

- Ну, потому что их обеспечивают питанием, им есть, где жить, есть крыша над головой, но с точки зрения развития, индивидуального подхода и прочего, у нас, к сожалению, в таких учреждениях возможности нет индивидуально с каждым заниматься. А в Свято-Софийском домике есть.

Владлена Калашникова:

- Свято-Софийский детский дом - это дом, это семья. И там, конечно, с детьми занимаются, их учат, их реабилитирую, абилитируют, ну то есть это, действительно, вещи несравнимые. Если проводить какие-то аналогии, немножко пояснить, у нас есть два проекта, которые занимаются с детьми с тяжелыми нарушениями развития на базе государственных учреждений, то есть у нас сотрудничество есть в двух организациях. И даже там разница между детьми, которые с нашими сотрудниками занимаются, и в соседней группе эти же самые дети – это день и ночь. Но на данный момент не получается на государственном уровне развить такую систему помощи детям. Я не буду лезть глубоко в эти дебри, просто я знаю, что результат, конечно, от подхода, который наши сотрудники применяют, поражает воображение. Поэтому, конечно, наша сестра милосердия, которая когда-то работала в таком детском доме инвалида и забрала двадцать своих подопечных воспитанников в этот Свято-Софийский социальный дом, раньше он был Свято-Софийским детским домом, но потом

Алла Митрофанова:

- Детки выросли.

Владлена Калашникова:

-  Детки выросли, да.

Алла Митрофанова:

- И они продолжают жить в этом месте в той семье, где они себя чувствуют любимыми.

Владлена Калашникова:

- Любимыми, да, где они чувствуют заботу, где у них есть так называемый значимый взрослый. А у нас есть несколько случаев, когда таких детей усыновили, менее года назад был случай, когда ребенка усыновили.

Алла Митрофанова:

- Удивительно.

Владлена Калашникова:

Через некоторое время он пришел собрать остатки вещей, и он очень гордился тем, что «я сын». Он всем воспитателям сказал: «Я сын». Собрал остатки вещей, любимые игрушки и ушел окончательно в семью. Конечно, низкий поклон таким людям. Для меня это, конечно, абсолютный космос согласиться усыновить ребенка с настолько тяжелыми нарушениями развития. И вдесятерне радостно, что такие люди есть, которые готовы взять ребенка, им заниматься, и его искренне и глубоко любить, потому что для ребенка нет ничего более естественного и более важного, чем семья. Свято-Софийский дом – это большая семья, это огромный шаг вперед по сравнению с  пребыванием в таком учреждении большом без кого бы то ни было значимого. Ну и, конечно, конечный шаг, о котором мы всегда мечтаем, чтобы ребенок, попал уже в настоящую маленькую семью, но это случается в каких-то отдельных совсем случаях чудесных.

Алла Митрофанова:

- Да. Ну и еще один проект, на который собирают ваши благобегуны средства в этом году – это Свято-Спиридоньевская богадельня. Тоже достойнейшая история и спасибо, низкий поклон вашим сестрам милосердия и людям, которые все это подняли на такой высокий уровень, где наши старики больные одинокие, да даже и не старики, а люди по возрасту совсем молодые, там сорок, пятьдесят лет, знаю, есть, просто обездвиженные и за ними некому ухаживать. Либо они у себя с пролежнями где-то в доме, либо они у вас, где они и социализированы и за ними на высшем уровне уход и питание. Это уже все, что касается питания и  ухода - само собой разумеющееся,

Владлена Калашникова:

- Это база, да.

Алла Митрофанова:

- а то, что их там еще любят и с ними общаются, хотя это бывает крайне непросто, потому что они и раздражительны бывают, что-то такое, знаю такие истории.

Владлена Калашникова:

- Да, это безусловно так. Одна наша сестра на вопросы, как вообще, ведь наверняка же есть и раздражительность и капризность, как же вы с этим справляетесь, отвечала: да я просто думаю о том, когда я стану старушкой, я прям вот буду таким милым ангелом, святой я буду или я буду старухой Шапокляк. Говорит, очень это помогает понимание, наверное, шанс быть ангелом, не столь велик. Да, к сожалению, бывает часто истории, когда человек, потеряв здоровье… Например, один из наших подопечных просто неудачно нырнул, сломал шею и стал инвалидом полностью обездвиженным и столкнулся с тем, что он не нужен никому, он мыкался по больницам, у него была бывшая на тот момент жена, были дети. И тут как-то страшно вставать в позицию оценки, потому что когда ставишь себя на место этой бывшей жены, понимаешь, что не так это просто сказать, что я бывшего мужа, полностью обездвиженного, заберу себе и буду ухаживать. И Володя, при том, что он не был человеком абсолютно без близких, были и есть близкие, но никто не смог взять на себя эту меру ответственности. Каким-то образом, сейчас уже не помню каким, в нашей богадельне про него узнали. Наверное, кто-то мог из больницы обратиться, потому что про нас же знают, в том числе, и в государственных больницах, и Володю забрали. И вот его слова о том, что я первое время не мог поверить, что есть люди, которые готовы столько делать и отдавать во всех смыслах, не ожидая в ответ ничего. «Первое время я не мог расслабиться и открыться, - рассказывал он, - потому что я не верил, что это правда бескорыстно, что это правда, люди просто вот видят в этом смысл, цель, видят в этом свое служение». Года два, по-моему, ушло на то, чтобы Володя смог поверить и, конечно, он тоже очень восхищается нашими сестрами.

Алла Митрофанова:

- Марианна, давайте еще раз расскажем нашим слушателям, где можно найти вашу страницу благобегуна, каким образом можно было бы поддержать конкретно вас или там бегунов из Ангара спасения, за которых мы особенно, за Марианну и за них особенно болеем. Очень хочется, чтобы результат вашей помощи, поддержки был максимально ощутим для благотворительных проектов Службы помощи «Милосердие», о которых сейчас Владлена как раз рассказывала. Марианна, где вас там найти и как.

Марианна Средина:

- В инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) в основном я рассылки делаю по друзьям, и на страницу «Милосердие» кто заходит, кто знает о Службе «Милосердие».

Алла Митрофанова:

- Где на странице Службы «Милосердие» вас найти?

Марианна Средина:

- Надо просто зайти на сайт, Алексей несколько раз называл адрес, можно через поисковик.

Алексей Пичугин:

- nabegu.miloserdie.ru. Через любой поисковик, я тоже через поисковик нашел. «Милосердие на бегу» и тут же первая ссылка, где угодно, она будет как раз вести.

Марианна Средина:

- И там прямо на главной странице вы увидите ленту с профилями наших бегунов, там можно найти Марианну.

Алла Митрофанова:

- Марианна Средина.

Марианна Средина:

- Средина Марианна, да.

Алла Митрофанова:

- Поставившей себе цель собрать сколько, напомните, пожалуйста, несколько десятков тысяч рублей и все эти средства естественно пойдут не Марианне, они пойдут деткам Свято-Софийского социального дома и старикам Свято-Спиридоньевской богадельни. Цель-то именно такая, чтобы как можно лучше заботиться о людях, которые не способны позаботиться сами о себе в силу объективных причин, к сожалению. Ну вот, несовершенен наш мир.

Владлена Калашникова:

- Вы знаете, я помню, как мы пробежали в 2016 году свою дистанцию, свернули все свои причиндалы и поехали в центр Москвы для того, чтобы отметить, первый раз акция, первый раз мы бежали. И мы попали в Центральный Детский мир, там, на крыше есть смотровая площадка,

Алла Митрофанова:

- Имеется.

Владлена Калашникова:

- и мы увидели марафонцев большого московского марафона и двое из них, прошло, наверное, уже четыре часа от старта, и двое из них, буквально прислонившись друг к друг, тихо-тихо чалили по этой марафонской дистанции. На это смотреть без боли в душе, конечно, невозможно.

Алла Митрофанова:

- Но и с восхищением.

Владлена Калашникова:

- С огромным, с огромным, да.

Марианна Средина:

- Но иногда дистанции пересекаются, десять километров и сорок два мы бежим рядом, и  они кричат: «Почему у вас такие грустные лица, вы уже почти на финише». То есть они еще друг друга и нас подбадривают.

Алексей Пичугин:

- Спасибо вам большое за то, что пришли. Марианна,

Алла Митрофанова:

- Болеем за вас.

Алексей Пичугин:

- Да, болеем за вас и всячески

Марианна Средина:

- Спасибо вам большое за поддержку.

Алексей Пичугин:

- желаем, чтобы вы и собрали, и пробежали. И вообще всем участникам

Алла Митрофанова:

- И получили радость от этого.

Алексей Пичугин:

- и всем участникам «Милосердия на бегу» мы желаем, чтобы цели, которые они перед собой ставят, были достигнуты обязательно. Поэтому, друзья, nabegu.miloserdie.ru, зайдите, посмотрите, если есть такая возможность, примите участие.

Марианна Средина, доброволец Службы помощи «Милосердие», участник благотворительной акции «Милосердие на бегу», Владлена Калашникова, руководитель отдела благотворительных программ Службы помощи «Милосердие», были  у нас в гостях сегодня в программе Светлый вечер. Мы ваши ведущие

Алла Митрофанова:

- Алексей Пичугин

Алексей Пичугин:

- Алла Митрофанова. Всего доброго.

Алла Митрофанова:

- До свидания.

Владлена Калашникова и Марианна Средина:

- До свидания.

Мы в соцсетях
****

Также рекомендуем