У нас в гостях были руководитель проекта «Киноуроки в школах России» Виктор Меркулов и заместитель директора по воспитательной работе школы № 8 города Балашиха Наталья Петрова.
Разговор шел о том, как сегодня кино может помочь в культурном и нравственном воспитании школьников, и как сбор макулатуры в школах помогает детям участвовать в создании фильмов.
А. Пичугин
— Здравствуйте, дорогие слушатели! В студии Светлого радио приветствуем Вас мы, Лиза Горская...
Л. Горская
— ...и Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Сегодня здесь, в этой студии вместе с нами и с Вами этот «„Светлый вечер“», ближайший час проведут Виктор Меркулов, руководитель проекта «„Киноуроки в школах России“»... Добрый вечер!
В. Меркулов
— Здравствуйте!
А. Пичугин
— ...и Наталья Петрова, заместитель директора по воспитательной работе школы № 8 города Балашиха. Здравствуйте.
Н. Петрова
— Добрый вечер!
А. Пичугин
— «„Киноуроки в школах России“» — — я когда услышал это название, мне сразу представилось, что во всех школах России в ближайшее время должны появиться в общем расписании киноуроки, как с некоторых пор там присутствуют шахматы. Я не знаю, во всех они школах присутствуют или не во всех, но, по-моему, уже почти во всех. У Вас есть?
Н. Петрова
— В нашей точно присутствуют.
А. Пичугин
— Как обязательный сегмент, да?
Н. Петрова
— Внеурочно. Это дополнительная деятельность, внеурочное образование.
А. Пичугин
— Вот, вот. А мне почему-то вдруг, ну, когда я прочитал название проекта «„Киноуроки в школах России“», мне показалось, что это вот для школьников станет обязательным и все школьники у нас будут дружно снимать кино. Это ведь не так?
В. Меркулов
— Нет, конечно. Школьники не будут снимать кино. Этот проект не про то, что школьники снимают кино. Это кино как инструмент для воспитательной работы, снятое профессиональными киностудиями, профессиональным кино, настоящим детским игровым кино.
А. Пичугин
— А, ну то есть речь идет о том, что детям будут показывать фильмы, но фильмы, снятые специально для этих уроков? Или это на основе какой-то классики, начиная, там, с «„Летят журавли“» и заканчивая «„Мимино“» и «„Терминатором“»?
В. Меркулов
— Да, это будут совершенно новые фильмы. Надо сказать, вечные ценности в современных условиях. Фильмы, которые когда-то были сняты, уже, надо сказать честно, отработали. Они в свое время принесли большую пользу нашей стране в воспитании людей, культуры, общества, но уже были эффективны на тот момент времени. А искусство — — оно должно все время подтверждать и доказывать, и поднимать человека в каждом периоде времени.
Л. Горская
— Почему? Восприятие изменилось зрительское? Почему?
В. Меркулов
— Таково назначение искусства.
Л. Горская
— А я, кстати, тут недавно обнаружила, что совершенно не могу уже смотреть очень любимого мною в молодости Антониони. Мне кажется, что все перетянуто, каждый план — — просто он невозможно долог. То есть действительно получается, что ускоряется время и восприятие меняется?
В. Меркулов
— Время, да. Везде есть своя энергетика.
А. Пичугин
— А как возникла эта идея с киноуроками? Придумали Вы, правильно?
В. Меркулов
— Да. Ну, надо немножко... Вот, если позволите, отступление небольшое сделаю.
А. Пичугин
— Давайте.
В. Меркулов
— Есть назначение искусства как гуманистическое, а есть гедонистическое. Ну, гедонизм — — мы понимаем, что это удовлетворение потребностей и обслуживание потребностей человека. Это не всегда плохо, но, в общем, как бы направление такое существует. А есть гуманистическое — — тогда мы не подстраиваемся под потребности человека, а наоборот, гуманизм формирует высокие идеалы в человеке, тонкие чувства, библиотеку чувств, то есть то, что вообще возносит человека. И вот это гуманистическое направление является, как скажем... Знаете, как можно сказать? Что искусство имеет огромную мощь свою, и не пользоваться этой мощью было бы непростительно.
А. Пичугин
— А идея-то как пришла с киноуроками?
В. Меркулов
— Ну, а идея простая пришла. Дело в том, что мы понимали в свое время... Мы все время занимались воспитательной работой так или иначе — — делали фестивали, различную работу вели. И мы понимали, что в 2012 году у нас в стране сформировалась ситуация, когда очень сильная подавленность была — — все было плохо, негатив в средствах массовой информации, и воспитательная работа пришла... Пока мы делали творческие школьные фестивали, мы увидели, насколько тяжелая обстановка была с точки зрения социального восприятия мира. И тогда Елена Владимировна, наш режиссер, написала первую книгу — — «„Маленькие истории о самом главном“». И эта книга произвела впечатление на педагогов. И когда мы собирали презентацию школьников и педагогов в одним из торговых комплексов, мы спросили: «„А вот мы понимаем, что сейчас новой формы кино нету, оно в нашей стране закончилось, и надо снимать кино воспитательное“». И спросили их: «„Какой Вы хотите фильм?“». Они выбрали фильм «„За руку с Богом“». Хорошо. И мы через три месяца тоже взяли и сняли первый фильм — — «„За руку с Богом“». И этот фильм произвел огромное впечатление, огромное. Этот фильм стали смотреть в школах, делать внеклассную работу, чертить, рисовать. Ну, в общем, пошла какая-то воспитательная работа, нам стали приходить вот эти письма. И мы поняли, что надо создавать дальше, удовлетворять запрос педагогов, социальный заказ от них и создавать дальше кино, которое будет формировать человека. И мы стали делать каждый на одно понятие один фильм, где конфликт выстраивался хорошего с лучшим.
Л. Горская
— Я все-таки сижу и думаю, что, ну, как-то, наверное, мы несправедливо сбросили весь наш кинематограф с «„парохода современности“». Просто как-то получилось, что программу мы с Вами начали с того, что все существующие хорошие фильмы уже себя как бы... уже отработанный материал. Но это не так. Наверное, просто они не подходят для школьного формата?
В. Меркулов
— Да нет, почему? Все... Может быть, и подходят. Но просто трудно представить себе, что... Кто-то же уже написал, Леонардо да Винчи, картины. Зачем новые писать, да? Или художники наваяли... Мы же не можем на этом остановиться.
А. Пичугин
— Ну, да Винчи останется да Винчи.
В. Меркулов
— Да, классика останется классикой, это правда. Но это не значит, что искусство должно остановиться. Творчество — — он должно все время продолжаться. Мы должны все время поднимать в современных условиях сегодняшнего дня, поднимать и доказывать своим творчеством, что мир продолжает расти и развиваться.
А. Пичугин
— Ну, мы, конечно, понимаем, что важнейшим из искусств является кинематограф, все это помнят с детства. А со стороны школы? Вот, Наталья, расскажите, пожалуйста — — вот то, опять же, с чего мы начинали, — — неужели у современных школьников достаточно времени, чтобы еще, к тому же, и у них появилось дополнительно кино?
Н. Петрова
— Здесь вот интересная форма работы. То, что предлагает нам кинопроект, кинопедагогика, это в прямом смысле слова прямое подспорье для классного руководителя. Ведь сейчас классный руководитель каждый работает в школе сам по себе. А здесь...
А. Пичугин
— Ну, есть стандарты определенные заданные.
Н. Петрова
— Есть такое понятие, как классные часы. И каждый классный час должен быть продуман, подготовлен на год вперед. Ведь мы планируем работу не на неделю, не на две. Я как заместитель директора по воспитательной работе в начале сентября просматриваю каждый план каждого классного руководителя и смотрю, чем дышит этот человек. И когда ему, классному руководителю, предлагают готовый, в системе отработанный материал, где не надо ничего искать... Есть фильм — — 8, 10, 15 минут, максимум, 20, к нему — — тематическая разработка, к нему же — — разработка-презентация, то есть готовый урок — — классный час. И он дается с учетом возрастных особенностей в начальных классах, в среднем звене, в старшем звене. Вот такой фильм, как «„За руку с Богом“», я проводила и мои педагоги проводили как в началке, так и в среднем, и работает везде, громко говоря, «„на ура“». Дети приходят на фильм одни, а уходят после урока другие. Кто-то, может быть, подумает, что я тут преувеличиваю что-то, но на сегодня дети такие понятия, как, например, корысть и бескорыстие — — некоторые вообще не знают, что это такое, а часть путает. И вот, взяв за основу слово, обыграв его в фильме и подав его на уроке, через сердца детей проработав, педагог, практически, владеет... Он не ищет ничего — — у него уже это на руках.
А. Пичугин
— А это не девальвирует, в общем, работу самого педагога, которому не приходится что-то, действительно, искать, выполнять какую-то собственную творческую работу, думать, размышлять? У него уже есть готовый фильм — — диск поставил, там, условно, кнопку на компьютере нажал — — и вот оно, а ты сиди, отдыхай. Нет?
Н. Петрова
— Ничего подобного!
А. Пичугин
— Нет?
Н. Петрова
— Педагог даже с фильмом готовится. И если я иду в один класс, я иду, вот так подавая его, в другой я иду совершенно по-другому. На то он и педагог, чтобы сориентироваться, но уже с материалом, который отработали специалисты.
А. Пичугин
— Как Вы присоединились к проекту?
Н. Петрова
— О, это интересная история. Наша школа, приоритет... одно из направлений у нас — — патриотическая работа, оно приоритетно в нашей школе. Мы с этого года являемся базовым учреждением по патриотическому воспитанию и находимся — — вот я тоже заостряю на этом внимание — — восемь лет уже находимся в международном проекте «"Союз «„Наследники Победы“», где более 50 образовательных школ. То есть дети приезжают на этот проект, не только соревнуясь, как обычно, живя 10 дней — — спорт, военно-прикладные искусства и так далее. К ним приезжают видные деятели искусства, кино, космонавты, историки и проводят с детьми еще и образовательные занятия. И когда я в прошлом году в Казани увидела на одной из встреч для педагогов, для тех, кто привез детей (там тоже проводятся эти занятия), Елену Владимировну и вот Виктора, и когда они провели этот урок с нами, мы посмотрели этот фильм — — «„За руку с Богом“», я познакомилась поближе с ними, и я поняла, что для меня вот это — — находка в школе. Это вот тот толчок, где я могу что-то новое внести и помочь своим классным руководителям.
А. Пичугин
— А фильм — — мы уже несколько раз слышали это название, «„За руку с Богом“». Я думаю, что наши слушатели не совсем в курсе, что это за фильм. Виктор?
В. Меркулов
— На мой взгляд, это гениальный сценарий. Фильм идет всего 10 минут. Его невозможно смотреть, просто не испытывая никаких эмоций, хотя там ничего нет.
Фильм вообще про нас, про каждого из нас. Фильм о бескорыстии. Каждый человек у нас делает какие-то поступки — — те, которые отражены в этом фильме, в принципе. Но он таким образом поставлен, этот сценарий, что он не может не трогать сердца, вот не может. Там сюжет абсолютно, наверное, банальный, но гениальный просто.
Н. Петрова
— Ну я бы не сказала, что банальный, Виктор. Там мальчонка, воспитанник детского дома, живет для других. И когда смотришь этот фильм, понимаешь... И в душе поднимается: «„А ты для чего живешь?“». Вот к чему дети приходят. Что такое счастье, проходит через этот фильм, корысть и бескорыстие. Когда его готовы усыновить другие, он предлагает, эту возможность он отдает девчонке другой и остается здесь, а девочку берут в семью. Жить для кого-то — — в этом счастье для мальчика.
В. Меркулов
— Ну, там вопросы счастья ставятся, да.
Н. Петрова
— Потому-то он, наверное, и идет за руку с Богом. Там единственная фраза — — «„Наверное, потому, что он идет за руку с Богом“». Он умеет это делать, он живет.
В. Меркулов
— Там говорится о том, что человек бескорыстный... Ну вот сегодня это актуально для детей. Считается, что корыстный человек — — он сильный. Так вот бескорыстный человек — — он сильный, и в этом фильме показано, что любой человек, скажем так, при отсутствии бескорыстия становится сильнее, чем если он корыстный. Ну, такая там... вывод такой.
Л. Горская
— Но все-таки эти фильмы рассчитаны на... Ну, как сказать... Ну, то есть Вы говорили о классном часе. Классный час, я так понимаю, явление редкое. Как вот часто бывает? Раз в неделю?
Н. Петрова
— Нет, классные часы у нас идут раз в неделю, да. И это серьезная подготовка педагога, определенные направления. это воспитание ребенка.
Л. Горская
— Угу. То есть эти фильмы — — они как бы формируют курс целый?
Н. Петрова
— Практически, да.
В. Меркулов
— Вот один фильм в один месяц в течение года на каждую возрастную категорию, с 1-го по 11-й класс.
Л. Горская
— А что за понятия?
В. Меркулов
— Ну, понятия обычные — — доброта, справедливость. Вот сейчас мы снимали фильм про справедливость, от Великого Новгорода. Новгородское вече, соответственно... Замечательный фильм. Там была тема справедливости. Девочка-Скала, главная героиня, доказывала справедливость, которая должна была восторжествовать, потому что учительница вопреки... Там есть один персонаж, когда мальчик, участвовавший в конкурсе Рахманинова, талантливый мальчик... Мама его, в принципе, не ценила, как мать, которая вот... Ну, она считает, что бизнесменом было бы быть лучше или юристом, не помню. А Вера Дмитриевна, учительница — — она даже доплачивала этой женщине, маме за мастер-класс известного пианиста, который приехал, для того, чтобы этот мальчик победил в Конкурсе Рахманинова от Великого Новгорода. Великий Новгород должен был... За свой город она боролась. Потому что Рахманинов — — он из Великого Новгорода, и Конкурс Рахманинова проходит в Великом Новгороде, это так и есть. И девочка, значит, наводила такую справедливость. Это очень интересная история была...
Л. Горская
— А кто Вам сейчас сценарии пишет?
В. Меркулов
— Ну, пока пишет у нас Елена Вадимовна Дубровская — — гениалныйгениальный человек, я считаю, абсолютно гениальный человек. Все сценарии прочитаешь — — и жить хочется.
А. Пичугин
— Виктор Меркулов, руководитель проекта «„Киноуроки в школах России“», и Наталья Петрова, замдиректора по воспитательной работе школы № 8 подмосковного города Балашиха, в гостях у Светлого радио. Я у Вас на сайте прочитал очень интересную информацию, о чем мы в самом начале не сказали, хотя, видимо, надо было. От каждого региона создается один фильм, который посвящен одному положительному человеческому качеству или созидательному понятию. Средства на создание картины обеспечивают школьные образовательные учреждения посредством сбора макулаторымакулатуры. Таким образом тысячи школьников региона участвуют в благотворительной акции и опосредованно выступают сопродюсерами своего филььма.
В. Меркулов
— Так и есть, да.
А. Пичугин
— А у Вас макулатуру продолжают собирать?
В. Меркулов
— Да, конечно. Конечно. Так в этом и задача.
А. Пичугин
— Неужели на фильм можно насобирать?
В. Меркулов
— Да, конечно. Мы... Вот представьте себе — — ну вот сейчас, опять же, если мы говорим о Новгороде, в продолжение разговора, у нас Новгород — — небольшой город, порядка 30-40 школ, и все школьники участвуют в сборе макулатуры на создание своего фильма. Мы охватываем всю аудиторию. Тем самым сопродюсерами этого фильма выступают все школьники региона, которые получают этот фильм, получат и получат все фильмы от других регионов, которые были созданы, впредь (вплоть?) до 99 фильмов, которые будут выпущены. От каждого субъекта Федерации мы выпустим один фильм.
А. Пичугин
— А как школьники узнают о том, что им надо собирать макулатуру? Учителя рассказывают на уроках?
В. Меркулов
— Мы приходим в администрацию и предлагаем администрации поучаствовать в создании фильма для школ страны. «„Новгород — — школам России“», «„Ярославль — — школам России“», «„Москва — — школам России“».
А. Пичугин
— Ну, к примеру вот, я так понимаю, что в Московской области как в отдельном регионе — — школа № 8 города Балашихи, да, единственная?
Н. Петрова
— Да, давайте я в двух словах скажу, как у нас сейчас это проводится.
А. Пичугин
— Да, расскажите, пожалуйста.
Н. Петрова
— Я вот сегодня привезла более двух десятков договоров, где сегодня будут поставлены печати, и материал уже для проведения уроков будет получен мною и передан в школы. Мы в течение года уже работаем по этому проекту. И как это проходит? Я снова упомяну — — у нас создано базовое учреждение, и я имею возможность один раз в месяц встречаться с заместителями директоров по воспитательной работе в своей школе. А начиналось все с того, что в сентябре я, собрав их всех... мы, собрав на семинаре, рассказали об этом проекте, потому что до сентября мы занимались в городе только одним этим. Рассказала о проекте, сказала о проекте «„Киноэкология“», и школы начали работу — — сбор макулатуры. Вот если у меня, например, в школе 1 тысяча 600 человек, по килограмму — — это более, чем полторы тонны, да? Определяется срок вывоза макулатуры, дети приносят заранее — — за день, за два. То есть через замов по воспитательной работе мы выходим на классных руководителей каждый в своей школе, и классный руководитель работает с классом. Дети, до которых тоже довели смысл этого проекта, участвуют в создании фильма, а не просто собирают макулатуру.
А. Пичугин
— Они добровольно это делают?
Н. Петрова
— Конечно. И мы еще и соревновательный момент создали. У нас в мае будет подведен итог, кто больше. А как награждены вот эти, вот эти — — уже мы продумаем к этому времени. Вот таким образом проходит сбор макулатуры, и информация передается, контролируется и так далее.
А. Пичугин
— Где сейчас можно макулатуру найти? У меня представление из детства, когда, действительно, ходили, у меня около дома стоял вагончик, где принимали старые газеты... Уже газет никто не читает в бумажном виде...
Л. Горская
— А как... А Вы разве не покупали книжки за сданную макулатуру? Собрание сочинений Джека Лондона, например, детективы какие-то?
А. Пичугин
— Нет, не покупали. Я не покупал. Хотя я сдавал. Ходил, сдавал. У нас газет было дома всегда очень много. И вот стоял вагончик, я туда относил.
Л. Горская
— Молодец!
А. Пичугин
— Да, похвастался детством. А сейчас как это выглядит?
Н. Петрова
— Я думаю, те, у кого есть дети, они знают, сколько тетрадок — — где-то чертится, где-то чего-то черновички и так далее. Ненужные книжки, может быть, какие-то за прошлые годы.
А. Пичугин
— Кто-то с работы приносит.
Н. Петрова
— Да. Но ни в коем случае не то... Вот у меня стоит огромная, достаточно большая библиотека дома — — как Вы говорите, когда-то приобретенная и за счет сдачи макулатуры. У меня никогда рука не поднимается куда-то чего-то и как-то сдать. Эта библиотека работает для внучки. Но при этом я никогда не выбрасываю, например, листы рекламы. А у нас забивают...
А. Пичугин
— А их тоже принимают?
Н. Петрова
— Ну конечно. Но забивают просто почтовые ящики. Ну, и тетрадки, книжки находят — — даже по килограмму, я Вам говорю, это больше полутора тысяч килограммов в школе.
Л. Горская
— Это моя вторая социальная мечта. Первая — — это Закон о защите животных, который бы работал нормально, а вторая — — это раздельный сбор мусора. Стекло, бумага — — сколько мы всего на свалку выкидываем! И свалки эти гигантские, которыми уже все... Все, все задыхается от них.
В. Меркулов
— Но Вы представьте себе, что мы можем создавать детский кинематограф для детей, которые компактно находятся в школьных образовательных учреждениях — — фильмы созидательного характера, системно воспитывая детей и создавая этот кинематограф «„из мусора“».
А. Пичугин
— А где можно?..
В. Меркулов
— Руками самих детей — — воспитательные фильмы. Вы представляете это?
Л. Горская
— Это важно, конечно.
А. Пичугин
— А где это можно посмотреть, помимо школ? Вот я, например, хочу посмотреть фильмы, которые уже сняты. Где это можно сделать?
В. Меркулов
— Ну, вот так просто посмотреть их, к сожалению, нигде нельзя.
А. Пичугин
— А на сайте? На сайте нету?
В. Меркулов
— Есть у нас только один. Там есть тизеры, на сайте.
А. Пичугин
— Ага... http://киноуроки.рф — — так называется сайт проекта.
В. Меркулов
— Да. Но там только тизеры. Эти фильмы нигде посмотреть нельзя, школам они передаются по договору, и, согласно договору, школы могут их использовать, эти фильмы, у себя в работе, но выкладывать их никто не имеет права.
А. Пичугин
— Угу, угу...
Л. Горская
— В смысле, никто не имеет права выкладывать?
Н. Петрова
— Передавать школам другим, которые не приняли участия в эко...
В. Меркулов
— В Интернет, например, выкладывать никто не может.
Л. Горская
— А почему?
В. Меркулов
— Потому что Закон авторского права соблюдается.
А. Пичугин
— Я знаю, что некоторые режиссеры — — ну, правда, это очень редко бывает, конечно — — свои фильмы просто выкладывают в свободный доступ в Интернет. Там тоже Закон об авторских правах, мы не говорим сейчас о пиратских сайтах. Ну, где-то там на YouTube или еще где-то можно их посмотреть.
В. Меркулов
— 43 тысячи школ в стране, больше 20 миллионов, если я правильно, не ошибаюсь, школьников.
А. Пичугин
— А вот у меня ребенок, например, я хочу посмотреть и посмотреть, что же ему показывают в школе. Вдруг...
В. Меркулов
— А можете, да. Родительские собрания. Вы приходите и посмотрите в школе, да. В школе можно посмотреть.
Н. Петрова
— И задайте вопрос: есть ли такой проект в школе и что они знают о нем. Большинство не знает.
В. Меркулов
— Я можно скажу вот, в чем проблема сегодня? Сегодня очень стоит остро воспитательный вопрос, очень остро стоит. Проблема заключается в том, что сегодня нет картинки видения будущего. Вот спросите хоть у ребенка у любого — — он знает свое будущее? Он понимает, какое мы строим государство? Этого вопроса не стоит.
Л. Горская
— А взрослые понимают?
В. Меркулов
— И у взрослых нету, вот в чем проблема. И очень сложно педагогу сегодня воспитывать детей, не понимая, что он воспитывает.
А. Пичугин
— Мы же не...
Л. Горская
— Я вот, честно говоря, тоже не понимаю, какое мы строим государство, вот честно Вам скажу.
А. Пичугин
— Да. И я не понимаю. Но мы не можем шаблонно воспитать детей, чтобы они все единым порывом дружно отвечали на этот вопрос одинаково.
В. Меркулов
— И не нужно. Но качества человеческие — — они извечны. И человек не может быть счастлив и жить счастливо, если у него скудная библиотека чувств.
А. Пичугин
— Ну а как это вот повлияет на то, какое государство будут строить эти дети?
В. Меркулов
— Мы сегодня говорим этим проектом о качестве человека. Что такое человек? Человек — — это составляющая определенных внутренних качеств. Это же не тело, да? Это же его способности, его внутренние качества, да? И вот чтобы сформировать эти качества в человеке, особенно в маленьком ребенке, ему нужна смысловая опора, то есть образцы для подражания, образцовые поведенческие реакции. Поэтому вот в этих фильмах мы не показываем ничего плохого — — мы показываем образцы, как надо поступать. И Вы знаете, вот, может быть, сейчас такое инфантильное время наступило, но это впечатляет.
А. Пичугин
— Мне кажется... Я некоторое количество времени сам работал в школе, и у меня вот такое направление — — может быть, Наталья, у Вас совершенно другое, тем более, что я совсем немного работал, а Вы, я так понимаю, будучи замдиректора, все-таки в школе уже много лет. И по сравнению с 90-ми, например, сейчас дети куда больше понимают — — и какое государство они строят, будут строить, и в каком государстве они живут, и вообще для чего они живут. Потому что в 90-е был разброд и шатание в школах.
Л. Горская
— А мне вообще кажется сейчас, что многие 12 — — 14-летние дети, например, умнее нас гораздо.
А. Пичугин
— И мне тоже так кажется.
Л. Горская
— Они гораздо более склонны к какому-то аналитическому мышлению и комплексному, и больше понимают, вот реально.
А. Пичугин
— Мне тоже так кажется, абсолютно.
Н. Петрова
— Вы знаете, я за свою жизнь... Прожила уже не 20, не 30 и даже не 40 лет, не раз слышала такое понятие, как «„плохая“» и «„хорошая“» молодежь. Сейчас молодежь замечательная. Те условия, в которых она живет, вот те проблемы, в которых она живет и с которыми она встречается, они на раз-два решают быстрее нас и владеют информацией тоже. Они находят... Мы еще там где-то чего-то... Нам есть чему поучиться у них, правильно. Но такие понятия, как милосердие, такие понятия, как корысть, бескорыстие, любовь к человеку... Они замкнуты каждый в себе. А здесь мы выносим, и дети видят, как должно быть, наверное. Вот смотрите, давайте отойдем немножечко от этих фильмов, да? Попробуйте, назовите кроме двух фильмов — — «„Мы из будущего“» и «„Мы из будущего-2“», что сейчас для детей, куда можно пойти и увидеть, и на этих примерах воспитывать детей? Я, например, не назову больше фильмов.
А. Пичугин
— Ну, я могу назвать Звягинцева, но это другой разговор, конечно.
Н. Петрова
— Ну, два, три, пять, да.
А. Пичугин
— Да, «„Мы из будущего“» — — это тоже...
Н. Петрова
— А здесь — — в каждом фильме. Понимаете, здесь в каждом фильме — — конкретное понятие, которое работает на мировоззрение ребенка. Если он где-то в чем-то заблуждается — — он смотрит: да, право... И насколько он понял здесь все это, насколько его довел, вывел педагог на это понятие. Конечно, заслуга педагога — — правильно это подать, да? Подготовиться и выдать.
А. Пичугин
— Нам сейчас надо прерваться буквально на минуту. Я напомню, что в гостях у нас сегодня Виктор Меркулов, руководитель проекта «„Киноуроки в школах России“», и Наталья Петрова, заместитель директора по воспитательной работе школы № 8 города Балашиха. Лиза Горская, я Алексей Пичугин. Как я уже сказал, через минуту мы в эту студию вернемся.
Возвращаемся в студию Светлого радио. Напомню, сегодня у нас в гостях здесь Виктор Меркулов, руководитель проекта «„Киноуроки в школах России“», и Наталья Петрова, заместитель директора по воспитательной работе школы № 8 города Балашиха. Сейчас, вернее, перед программой, Виктор, Вы приводили нам данные какой-то Вашей внутренней статистики — — что Вы хотите к концу года. Там у Вас наполеоновские планы.
В. Меркулов
— Ну, вот у нас правда планы наполеоновские, это верно. Ну, они, к счастью, осуществляются. На сегодняшний день мы сняли девять фильмов своими собственными средствами. И поняли, что все-таки это очень тяжело — — кино, профессионально снятое кино — — это дорогое удовольствие. И тогда мы решили внедрить акцию «„Киноэкология“» и еще девять регионов подключить за счет средств за собранную макулатуру самими детьми. И к концу учебного года у нас будет девять регионов, которые собрали макулатуру и выпустили, создали, поучаствовали в сопродюсировании своего собственного фильма от своего субъекта Федерации для школ всей страны. А вот уже до конца календарного года 2018-го у нас будет уже 27 фильмов, и в них поучаствуют 27 субъектов Федерации. Это очень большое количество школ и школьников.
А. Пичугин
— Вы из Петербурга. А Москва насколько активно в этом участвует?
В. Меркулов
— Москва такой огромный город, что, Вы знаете, собрать на фильм средства сбором макулатуры не представляет никакого труда. Если Москва поучаствует вся полностью, то мы все 99 снимем, понимаете? Все фильмы. Поэтому Москва уже поучаствовала. Был такой фильм экологический — — «„Стеша“», и мы собирали зждесьздесь уже. ЦЕнтралььныйЦентральный район был и Химки участвовали в сборе макулатуры. Проводила его одна из компаний здесь мусороперерабатывающих, не буду называть ее, организация.
А. Пичугин
— Потому что, я смотрю, «„Санкт-Петербург — — школам России“» и «„Мсоаква — — школам России“», а в Петербурге, конечно, все куда как лучше.
В. Меркулов
— Да нет, почему?
А. Пичугин
— Ну вот я здесь смотрю — — школы-сопродюсеры «„Киноурока“» и сколько килограммов макулатуры та или иная школа собрала. В Москве не так много, как в Питере — — в Питере горазодгораздо больше.
В. Меркулов
— А, в этом отношении?
А. Пичугин
— Да, да.
В. Меркулов
— Ну, Вы знаете, это все говорит об актуальности вопроса. И вот эта информация — — она ведь дохдоитдоходит медленно. Навряд ли педагог со стороны вот так... Огромное количество проектов. Педагогам очень трудно разобраться, а где какой. А как он разберется, пока он сам не посмотрит? Они подали заявки, поучаствовали, а сейчас, после этого им передали фильмы. Вот сейчас уже им разбираться надо — — после того, как они их посомтрелипосмотрели.
А. Пичугин
— Конечно, я не совсем понимаю. Вот висит тизер фильма, я посмотрел — — вот мне очень захотелось, например, посмотреть фильм целиком. И я не могу это сделать.
В. Меркулов
— Не можете, правильно. Но Вы можете посмотреть его фильмы. Понимаете, мы с Вами потеряли детский кинематограф. И чтобы его создать, надо приложить к этому усилия. Мы сегодня, если сверху, пускай, программы пустим эти фильмы в школы, их даже смотреть никто не будет, хоть они там золтыезолотые будут. Мы должны сегодня, наша задача — — выявить педагогов, которые заинтересованы в воспитательной работе.
Л. Горская
— А вот Вы считаете, что детям именно фильмов не хватает? Потому что вот у нас тоже Вы не первый заместитель директора по воспитательной работе, который у нас в студии. Все говорят о том, что детям не хватает человеческого общения. Детям не хватает того, чтобы их послушали, того, чтобы с ними поговорил живой взрослый, живой человек.
В. Меркулов
— А Вы сейчас рассматриваете ребенка как кого, как какой объект?
Л. Горская
— Как человека.
В. Меркулов
— Ну понятно, не животное. Понятно. Но ребенок — — он кто, потребитель? Или созидатель? Это тоже важно. Вы должны понимать, какие качества Вы хотите в нем вырастить. Осознанно он должен в себе вырастить определенные качества. А какие? Вы, как родитель, например, какие хотите качества чтобы в Вашем ребенке были?
Л. Горская
— Вопрос в том, почему Вы считаете, что я должна купить набор из девяти или какого-то количества фильмов? Или, может быть, мне лучше самой с ним общаться, и лучше, чтобы с ним живой педагог общался, а не кино? Потому что этот внеклассный час-то — — он один.
В. Меркулов
— Правильно. Но педагог школы получает бесплатно все фильмы. Она их не покупает. Она участвует в создании нового фильма, который будет принадлежать, так же бесплатно, другим школам.
А. Пичугин
— Не, ну общаться-тоо он может как раз.
В. Меркулов
— Общаться — — да...
А. Пичугин
— Я так понимаю, что десятиминутный фильм, а дальше — — общайся.
В. Меркулов
— Более того, фильм — — это инструмент. А вот инструмент чего? Вопрос. А какого качества? То есть ребенку мы даем возможность разобраться, какие есть качества человеческие. Он их должен точно отличить — — что такое хорошо, что такое, условно, плохо, а потом делать свой выбор, как ему поступать.
А. Пичугин
— Вот то, что мы потеряли детский кинематограф, здесь поспорить сложно. Потому что ну была у нас Центральная студия детских и юношеских фильмов имени ГОроькогоГорького — — она-то и сейчас существует, но только там детских и юношеских фильмов, по-моему, и не снимается вовсе, как долгое время в «„Детском мире“» детских товаров не было. Я не знаю, насколько эту проблему можно решить. Вот у меня единственный фильм в голове такой, в общем-то, детский и хороший из тех, что выходили за последние годы, по-моему, называется «„Призрак“» — — с Бондарчуком...
В. Меркулов
— Хороший фильм.
А. Пичугин
— ...где маленький мальчик встречает привидение главного героя. Да, ну, вот это, наверное, один такой за последние годы вышел. Наверное, я просто чего-то еще не знаю, каких-то... А в советское вермявремя в год выходили десятки детских фыильмовфильмов. Далеко не все они были хорошими, поэтому они не дожили, но классика советского десткогодетского кино до сих пор востребована, до сих пор дети смотрят. Я думаю, что, кстати, современные школьники все прекрасно «„Приключения Электроника“» знают.
Н. Петрова
— Знают, конечно. Но предложите посмотреть любой из фильмов того времени — — нашего времени, вот тоот же наш «„красный“»... подскажите, забыла название...
А. Пичугин
— «„Неуловимые мстители“».
Н. Петрова
— «„Неуловимые мстители“». Слушаю, да, говорю. Но на следующий урок приходишь, начинаешь говорить — — а никто не смотрел. Или один-два. Они смотрят сегодняшние.
А. Пичугин
— «„НеуловаимыеНеуловимые местителимстители“»...
Н. Петрова
— Не только про него — — вообще говорю о тех фильмах.
А. Пичугин
— Да, но уже действительно, мне кажется, современному школьнику «„Неуловимые мстители“» не очень понятны, потому что это про какую-то другую, совсем уже другую эпоху.
Л. Горская
— Да, мне кажется, понятны — — приключения и приключения, чего там.
А. Пичугин
— Ну да. Но о чем там? Нет, это как раз про «„Мстителей“». Ну, может быть, может быть...
Л. Горская
— Знаешь, «„Пираты Карибского моря“» тоже про другую эпоху«". И все смотрят.
А. Пичугин
— Ну, а он и не детский.
В. Меркулов
— Знаете, в чем вопрос есть? Вопрос в том, что говорить о чем-то абстрактно — — это не та область. Вот, понимаете, фильм — — это впечатление, прежде всего. Если бы мы вот Вас посадили как ведущих, например, сейчас на два-три фильма, поверьте, мы бы с Вами абсолютно по-другому разговаривали. И сейчас, пока Вы их не смотрели... Или, там, вот в середине вот мы сейчас прерватилсьпревратились бы с Вами, и Вы бы посмотрели хотя бы два-три фильма — — Вы бы совершенно другие люди были.
А. Пичугин
— Мы бы настолько изменились?
В. Меркулов
— Это талантливые фильмы, талантливо сделаны, на хорошем качестве. Они впечатляют, они производят сильное эмоциональное впечатление. И методические разработки, которые в них существуют, к ним прилагаются, это очень грамотно составленные объяснения, а что это такое, о чем фильм. Ребенок начинает разбиратиьсяразбираться в нем. А через впечатления он для себя формирует образы, понятия. И дальше, когда школа уже, просмотрев этот фильм, проведя этот киноурок, имеет инструмент как закрепления — — это как сделать какую-то акцию на эту тему. Ну, их очень много будет. Вот у нас одна школа в Санкт-Петербурге придумала акцию «„Поступок по секрету“». Вот этот фильм, я говорю, «„За руку с Богом“», когда человек — — бескорыстный человек, бескорыстие — — это сила... Они придумали сделать общественно-полезное действие какое-то, но никому об этом не сказать. У них родился секрет внутри, у них какая-то там тайна, они там что-то красили, что-то там изменили, какие-то закрасили эти надписи у себя, где они жзивутживут, вот в свовемсвоем районе. Но это все осталось в тайне. Откуда это появилось, никто ничего не знает. Это очень сильное воздействие произвело. И ситуация поменялась в классе абсолютно кардинальным образом. А потом, Вы не забывайте, что есть родители. Им очень трудно сегодня воспитывать. Родитель вообще — — он очень занятой человек, он вынужден зарабатывать деньги. И он своего ребенка, фактически, отдает на воспитание в школу. И у школы должен быть, являться этот инструмент.
А. Пичугин
— Я тут, наверное, должен извиниться перед Киностудией имени Горького, потому что я открыл их сайт, и у них в производстве достаточно много фильмов для детей и подростков. Вопрос только — — ну вот снимут их, а дальше-то что? А где их посмотреть?
В. Меркулов
— А посмотрите... Нет, вот давайте посмотрим. Почитайте, где много и какие года?
А. Пичугин
— Не, вот Вам, пожалуйста, 2018-й — — «„Подкидыш“», 2017-й — — «„Земля людей“». Ну, и так далее, и так далее. То есть тут целая страница, можно долго листать.
В. Меркулов
— Это в последние годы.
А. Пичугин
— Последние годы, да. Более того, тут некоторые фильмы уже сняты, реализованы. Где их посмотреть? Я не знаю, вот я, например, хочу, чтобы мой ребенок посмотрел фильм... У меня, кстати, нет детей, но это другое уже. (Смеется.) ...к примеру, мой ребенок посмотрел фильм «„Семицветик“», который был снят аж в 2014 году. Где мне его взять? Наверное, в Интернете можно найти. Может быть, денег заплатить. Но у нас в прокате этого нет. Я не могу сходить в кино. Я помню, когда был маленький, нас водили хотя бы в ближайший дом культуры МЭЛЗ на «„Электрозаводской“» на «„Ералаш“». А тепероьтеперь... Ну вот как Вы считаете — — давайте по очереди этот вопрос зададим, — — что можно сделать в этом направлении, помимо Вашего проекта «„Киноуроки в школах“»? Полнометражные детские фильмы, то самое детское кино, которое мы практически потеряли, — — вот как можно к нему вернуться?
Н. Петрова
— А зачем, скажите мне? Вот классный руководитель — — у него есть 10 минут, фильм. На тот фильм надо найти время — — день, час, поехать, отвезти детей...
А. Пичугин
— Нет, не обязательно.
Н. Петрова
— А мы в школе... В школе у меня вот нет возможности показать.
А. Пичугин
— Смотрите, я... Нет, это вопрос не в том, что детей надо обязательно снимать с урока и везти. Просто чтобы было. Чтобы среди прочих красочных афиш висел бы фильм «„Подкидыш“», например.
В. Меркулов
— Ну это просто. Этоо же просто. То, о чем Вы говорите сейчас, о большом кино, кинематографе, — — должна быть система кинематографа прокатного. И на прокате Киностудия имени ГОроькогоГорького должна зарабатывать средства, чтобы дети ходили в кинотеатры. Система кинотеатров у нас есть — — это все понятно здесь. Это нормальное развлекательное кино, которое поднимает человеку настроение, тонус и так далее. Но оно не работает с тонкими чувствами. А этот отдельный проект, Вы знаете, я Вам честно скажу — — это вообще отдельное направление кинематографа. Вообще отдельное.
А. Пичугин
— А Вы фестиваль не хотите провести с Вашими фильмами?
В. Меркулов
— Нет. А зачем нам?
А. Пичугин
— Ну чтобы я наконец где-нибудь посмотрел.
В. Меркулов
— Вы придите в свою школу, попросите, чтобы они поучаствовали в создании... Понимаете, ребенок, который принес...
А. Пичугин
— Ну, я же от лица слушателей.
В. Меркулов
— Ребенок, который принес макулатуру на создание фильма, он является сопродюсером этого фильма. Для него важно, что именно этот фильм, именно он в нем поучаствовал. И он хочет узнать, а какой город сделал, а как вот там те ребята. У нас же миллионы детей участвуют в создании детского кинематографа. Это вообще очень символично.
А. Пичугин
— Я же от лица слушателей. У нас технический охват здесь, в Москве — — 20 миллионов. Технически — — ну, кто, теоретически, может включить радио «„Вера“» и послушать. Они же не придут все в школу № 8 города Балашиха и не посмотрят.
В. Меркулов
— Но школа может дать заявку.
Л. Горская
— А «„кота в мешке“»... Ну, понимаете, тоже — — мне, когда я прошу о чем-то свою школу, я должна знать, о чем я прошу. Как я могу просить совюсвою школу присоединиться к программе и показывать детям фильмы, которые я сама не видела? Тут получается замкнутый круг. Алексей, я правильно тебя поняла?
А. Пичугин
— Угу!
Л. Горская
— И вот твои дети, которые у тебя будут, — — ты же тоже будешь интересоваться, что им показывают?
А. Пичугин
— Да. Но я так понимаю, что родителям, которые придут в школу, если их школа присоединяется к программе, покажут.
В. Меркулов
— Да, обязательно. Обязательно.
Н. Петрова
— Можно, так я скажу? Насколько я помню — — я не знаю, как сейчас дело обстоит, — — год назад я, получив эту информацию, зайдя на сайт http://кинопедагогика.рф, я просмотрела фильм «„За руку с Богом“». Он в полном там.
А. Пичугин
— Он один. А их все-таки больше гораздо.
Н. Петрова
— Да. И если это интересно, там есть данные, куда выйти. А далее можно со школой... Толкнуть школу вот тем, что мне это интересно — — я звоню в свою школу и говорю: «„А Вы вот знаете о таком проекте?“» (я сейчас выступаю от лица родителей). «„А почему бы Вам не посмотреть и, может быть, начать эту работу? Вот меня это заинтересовало. Давайте посмотрим вместе. Как родитель, прошу...“» Сейчас же родители тоже вместе со школой работают, это единое целое. Есть Управляющий совет, есть общешкольный родительский комитет. То есть тот, кто нас сегодня слушает и кто заинтересовался, они могут вот таким образом выйти на свою школу.
А. Пичугин
— Может быть, даже, сорблюдаясоблюдая авторские права, Вам сдлатьсделать какую-нибудь платную... ну, у Вас на сайте просто повесить платную?..
В. Меркулов
— Абсолютно бесплатно, нет, нет. Не надо платную. Это народный проект, это будет бесплатно для школ. Просто нужна инициатива. Мы понимаем, что даже ребенку нужно девятьтдевять месяцев, чтобы родиться. Это процесс, который идет. Вот на сегодняшний день у нас 14 регионов подали заявки на участие в этом проекте — — акции «„Киноэкология“», и 14 регионов — — субъектов Федерации — — получат эти фильмы для своих образовательных учреждений.
А. Пичугин
— Вообще, что-то меняется. Потому что, я помню, несколько лет назад дополнительное образование было инициативой самой школы. Хочет руководство школы, чтобы у них было дополнительное образование, оно есть, не хочет — — не надо. Сейчас, по-моему, это стало обязательным?
Н. Петрова
— Ну, в школах сейчас есть такое понятие, как внеурочная деятельность. В начальной школе это 10 часов, в среднем звене — — пять часов, и школа принимает сама вместе с родителями, что они дают на эти 10 и пять часов, и выбирают программы, и преподавателеипреподаватели работают.
А. Пичугин
— Меня удивляло в свое время, что дети, отсидев по 6-7 уроков каждый день, шли еще на какие-то дополнительные занятия после школы — — там, скажем, на мои уроки, которые у меня были в области дополнительного образования, на другие. Чего там только не было! Там огромное количество, в том числе, почти вузовских программ. И дети с удовольствием после школы, вернее, после основных уроков туда шли и сидели еще в своей школе до семи вечера — — кстати, вместо того, чтобы, там, просто шляться по улицам.
Н. Петрова
— Ну, на самом деле, это, в частности, в нашей школе хор и хореография — — почему нет? Это бесплатное дополнительное образование, в первую очередь, для тех родителей, которые не имеют возможности где-то ребенка обучать платно.
А. Пичугин
— Да, это замечательно.
Н. Петрова
— И направления эти очень востребованы родителями и детьми.
А. Пичугин
— Кстати, уроки труда в школе сейчас есть?
Н. Петрова
— В нашей школе есть. У нас слесарное и столярное дело — — прекрасный преподаватель, защитился в этом году, первая категория у него, и дети его очень любят. И на уроках...
Л. Горская
— У девочек тоже столярное?..
Н. Петрова
— Нет, у девочек кулинария и шитье, как вот когда-то я училась, помню.
А. Пичугин
— Ну, как вот в наше время было, да. А просто мне кто-то рассказывал — — говорю, когда я сам работал, там не было, даже, по-моему, не осталось мастерских с токарными станками.
Н. Петрова
— Нет, в нашей школе, к счастью, это есть.
Л. Горская
— Да, мне кажется, сейчас в основном везде уроки труда возрождаются.
А. Пичугин
— Может быть, но надо вообще в школу зайти, посмотреть, что там и как.
Л. Горская
— Да, мы с тобой гипотетический такой разговор ведем. Кино детское не смотрим...
А. Пичугин
— В школе не было. Я не был... не переступал школьный порог... Хотя работаю с детьми до сих пор периодически, я школьный порог не переступал уже... Четыре года вот будет.
Н. Петрова
— Вы знаете, родители сейчас... Я не знаю, в нашей школе приветствуется любое начинание, с которым пришли родители. И если на самом деле вот есть такие отношения, что родитель — — ученик — — администрация, то можно горы свернуть в школе, на самом деле.
А. Пичугин
— Мы напомним, что в гостях у Светлого радио Виктор Меркулов, руководитель проекта «„Киноуроки в школах России“», Наталья Петрова, заместитель директора по воспитательной работе школы № 8 города Балашиха. А кто Ваша команда? Вот помимо сценариев... Мы так поняли, что сценарии у Вас пишет Елена Дубровская. А операторы, съемочная группа? Это же целая команда, которая тоже должна и есть что-то.
В. Меркулов
— Да, у нас есть «„костяк“» — — это три человека. Это Елена Дубровская, Людмила Романова и я, Виктор Меркулов. Все остальное — — это киностудия «„Интел-кино“», и там очень интересная, мощная команда ребят — — сильных, профессиональных, творческих...
А. Пичугин
— Но они не только Ваши фильмы снимают? Соответственно, у них там свои проекты, в том числе и Ваши?
В. Меркулов
— Да, но мы... На каждый фильм собирается команда и снимает, и для нас для всех эта работа — — это праздник. Потому что там, наконец-то, опять же, встречаются съемки, у нас люди...опять люди... У нас прекрасная атмосфера. И это просто работа — это праздник для нас на съемочной площадке. Но на сегодняшний день мы будем увеличивать съемочные бригады до трех бригад, как минимум. Потому что задачи стоят... Количество фильмов увеличивается. Поэтому для того, чтобы это осуществить, нужно увеличивать.
А. Пичугин
— Государство как-то помогает? Или нет такой цели?
В. Меркулов
— Вот цели такой нет. Вот если, смотрите, государство нам будет оплачивать, условно, поездки куда-то в регионы, оплачивать съемки фильмов, то тогда мы потеряем людей и потеряем сам факт народного проекта.
А. Пичугин
— Но есть же гранты какие-то.
В. Меркулов
— Ну есть гранты. Но я же говорю — это проект народный. Сегодня проблема в том, что никто... Отсутствие веры, больше имитация какой-то деятельности. Поэтому мы сегодня достаточно самодостаточны для того, чтобы этот проект осуществлять без поддержки государства, за счет общественной деятельности, общественной поддержки.
А. Пичугин
— Есть регионы, до которых сложно добраться из Петербурга, например. Я не знаю, в Якутию. Вот Якутия к Вам присоединится? Туда же надо поехать — это же недешево, там какое-то количество времени провести.
В. Меркулов
— А вот у нас православные предприниматели помогали нам оплачивать поездки, вот ребята.
Л. Горская
— В Якутию?
В. Меркулов
— Нет, не в Якутию, пока еще в Центральной России, но, в частности, в Астрахань, например — тоже не ближний свет, 1 тысяча 700 километров, по-моему, от Питера.
А. Пичугин
— Ну, до Астрахани-то я за один день на машине доезжал всегда.
Л. Горская
— Не хвастайся.
В. Меркулов
— Ну, навряд ли. Тысяча 400 километров. Это...
А. Пичугин
— Нет, я утром выезжал — вечером в Астрахани.
В. Меркулов
— Ну, это у Вас такая, наверное, мощная машина...
Л. Горская
— Фантазия у Алексея.
А. Пичугин
— Нет, нет. Есть же у нас все-таки ограничения по скорости. Ну да ладно, мы сейчас не о том.
В. Меркулов
— А вот я Вам скажу. Между прочим, Вы знаете, когда Вы находитесь в регионе каком-то и видите огромное количество людей... Ну, приезжал — вот Великом Новгороде даже, скажу, нас все знают там. Все. Все дети, все педагоги, глава... администрация вся. Мы популярные люди, понимаете? Ну что, в хорошем проекте, большом проекте любой хочет помочь, если этот проект мощный, если он интересный, перспективный. И мы бы хотели, чтобы людей, которые себя отождествляют с этим проектом, было больше. И чтобы их количество не сокращалось, а увеличивалось.
А. Пичугин
— Ну, я надеюсь, что действительно к Вам присоединятся дальние регионы России, которые... И там найдутся люди, которые смогут Вам помочь. А вот у Вас такой сайт интересный — там очень много всякой информации. Я так понимаю, что у Вас еще есть некоторые акции, которые Вы проводите, — «Школьная», «Киноярмарка», «Детская дипломатия». Что это такое?
В. Меркулов
— Это есть тема урока. Ну, опять же, давайте, чтобы не отвлекаться, тема «Бескорыстие», да? Вот фильм «За руку с Богом». А есть акция. Что такое фильм? Фильм — это просто впечатление. Уже методическое пособие к фильму — это распознавание. А сама акция на тему фильма, условно, «Бескорыстие», классом — это социальное действие. То есть закрепление и утверждение всего как позиция самого ребенка. Если вот этот тандем тройственный педагогом будет использован, то, соответственно, мы с Вами будем вести полноценную воспитательную работу.
Л. Горская
— Вот это, наверное, самое ключевое, да?
В. Меркулов
— Ключевое — это действие, конечно. Если что-то ты услышал, ты должен обязательно это сделать. Сказал — сделал.
А. Пичугин
— Я смотрю, у Вас 99 — ну, я так понимаю — тут по количеству задуманных фильмов — таблица духовно-нравственных, моральных понятий, принципов и ценностей для создания сценариев фильмов. Это для Ваших сценаристов, или это каждый может выбрать?
В. Меркулов
— Это каждую позицию выбирает сам регион, субъект Федерации. Кому-то, как Великому Новгороду, «Справедливость» показалась — ну, опять же, из-за исторических... истории этого города.
Л. Горская
— А в Новгороде до сих пор помнят про вечевой колокол, так лично воспринимают?..
В. Меркулов
— Ну, а как же? Куда ж его денут? Куда же денут Великий Новгород? В свободную Русь. Конечно. Новгородское вече — в учебниках, да.
Л. Горская
— Да-да-да. Просто удивительно, что до сих пор горожане настолько лично воспринимают столь давнюю историю.
В. Меркулов
— Все ценят свою историю, конечно. А они выбирали само понятие. Мы согласовывали все. Мы согласовываем все. Там были условия для сценария. Чтобы написать сценарий, нужно было в сценарий включить — в условиях — конкурс Рахманинова, потому что Рахманинов там родился, надо было включить Новгород как новгородское вече. Нужно было... Несколько составляющих позиций там должно было быть. И из этого уже формируется сценарий. Потому что для города, для субъекта Федерации важна его историческая основа. И вот исходя из этих всех условий мы создаем уже сценарий.
А. Пичугин
— Вы как-то будете продолжать, вернее, не продолжать, а начинать какую-то работу с полнометражными фильмами, все-таки, возвращаясь к теме детского кино? Ну потому что вот этот проект — это одна сторона возможной работы со школьниками. А если бы это было как-то более всеобъемлюще, ну, может быть, она бы и работа так пошла?
В. Меркулов
— А чем не всеобъемлюще? У нас вся аудитория детская в школах. Уж больше аудиторию Вы не возьмете, совершенно. Ну, плюс родители. Шире не бывает. Кинотеатров-то нету, где прокатывать.
А. Пичугин
— Да, кстати, это тоже большая проблема.
В. Меркулов
— А короткий метр — это самая понятная для ребенка на сегодняшний день форма.
Л. Горская
— А кстати, где дети смотрят эти фильмы? В классе по телевизору?
В. Меркулов
— У всех по-разному. Вот смотрите, в Курске, например, у них система кинотеатров осталась с советского времени — у них 246 кинотеатров, в Курской области. Педагоги имеют возможность приходить в кинотеатры. Есть система библиотек. А вообще это для просмотров в классе. Но, конечно, качество фильмов настолько хорошее, мы снимаем очень хорошим оборудованием, мы снимаем профессионально. Как говорится, для детей должны быть такие же фильмы, как для взрослых, только лучше. Поэтому хотелось бы, конечно, чтобы эти фильмы просматривались на большом, широком экране. Это было бы, конечно, замечательно.
А. Пичугин
— А кто-то из известных актеров с Вами сотрудничает?
В. Меркулов
— Да, у нас сейчас ведущие актеры и актриса из Комиссаржевки снималась... Да, у нас снимаются. Но вот такого большого широкого уровня пока еще не было никого, но мы надеемся, что скоро появятся.
А. Пичугин
— Угу. Спасибо большое! Мы напомним, что в гостях сегодня у Светлого радио были Виктор Меркулов, руководитель проекта «Киноуроки в школах России»... Спасибо большое, мы желаем, чтобы Ваш проект развивался и действительно к нему присоединялись новые, новые регионы.
В. Меркулов
— Спасибо.
А. Пичугин
— Наталья Петрова, заместитель директора по воспитательной работе школы № 8 города Балашиха. Спасибо.
Н. Петрова
— Спасибо.
А. Пичугин
— Спасибо, что Вы рассказали, как сейчас и школы выглядят, и поделились своим опытом сотрудничества с «Киноуроками». И мы — Лиза Горская...
Л. Горская
— ...Алексей Пичугин...
А. Пичугин
— ...тоже прощаемся с Вами, желаем всего самого доброго. До встречи!
Владу Бунину нужно лекарство, чтобы побороть рак крови

Владислав и Елена познакомились в зимний день в одном из парков Воронежа. Он подхватил её за руку на скользком склоне, чтобы девушка не упала — с этого началась их дружба. С тех пор прошло уже 10 лет, за это время пара поженилась, и у них родился сын. Жизнь молодых людей была наполнена радостью и семейными хлопотами. Влад собирался построить загородный дом, чтобы быть с родными ближе к природе. Но болезнь никогда не считается с планами.
Не так давно самочувствие молодого человека стало стремительно ухудшаться. И на обследовании в больнице ему сообщили о тяжёлом диагнозе — онкологической болезни крови. Уютные семейные ужины, совместные прогулки и активный отдых — обо всём этом пришлось позабыть. Теперь Владислав всё время проводит в больничной палате, Лена часто его навещает, а сына он видит только по видеосвязи. Однако супруги не теряют надежды, что Влад скоро поправится и вернётся домой. Они признаются, что болезнь сделала их ещё ближе. Слова о любви звучат чаще прежнего, и каждая встреча, как праздник.
Сейчас Владислав находится в активной стадии лечения. Чтобы победить рак крови, ему необходим дорогостоящий препарат, который лишает вредоносные клетки возможности расти. Это ключевой шаг к ремиссии. Но семья молодого человека не в силах оплатить весь курс самостоятельно.
Помочь Владиславу Бунину пройти лечение и вернуться к родным можем мы с вами. Сбор для него открыт на сайте фонда «ДоброСвет».
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова
Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.
Разговор пойдет о романе Евгения Водолазкина «Авиатор», как через фантастическую судьбу персонажа этого романа показано изменение людей и общества после революционных событий в России в начале ХХ века, как на месте Соловецкого монастыря возник один из самых страшных лагерей для заключенных и как даже в после падений человек может снова обрести себя через покаяние и обращение к Богу.
Все выпуски программы Исторический час
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья











