«Как черпать силы в Боге?» Иеромонах Поликарп (Тибанов), Мария Хамосова, Оксана Кавальская

В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» насельник Троице-Сергиевой Лавры иеромонах Поликарп (Тибанов), организатор паломнических поездок и семейных программ Мария Хамосова и продюсер гостевых программ на Радио ВЕРА Оксана Кавальская размышляли о том, как Господь поддерживает человека и дает духовные и физические силы.

Разговор шел о том, может ли молитва давать силу и бодрость, почему мы можем ощущать прилив сил в определенных святых местах, а также как в целом могут быть связаны силы физические и духовные.

Ведущая: Наталия Лангаммер

---

Н. Лангаммер

— Добрый вечер, дорогие радиослушатели, в эфире «Клуб частных мнений». С Троицей поздравляем вас, с праздником прекрасным. И тема, которую мы сегодня выбрали, будет как раз про крещение Святым Духом, про то, какую силу приняли апостолы, и вообще, как получать силу у Бога. В студии я, Наталья Лангаммер, а также иеромонах Поликарп (Тибанов), насельник Троице-Сергиевой Лавры. Добрый вечер, отец Поликарп.

Иеромонах Поликарп

— Добрый вечер. С праздником, дорогие.

Н. Лангаммер

— Отец Поликарп в студии — это значит, точно будет радостно сегодня.

Иеромонах Поликарп

— Только так, только так.

Н. Лангаммер

— А также Мария Хамосова, организатор паломнических поездок и семейных программ. Добрый вечер, Мария.

М. Хамосова

— Добрый вечер. С праздником.

Н. Лангаммер

— И моя дорогая коллега Оксана Кавальская, продюсер гостевых программ Радио ВЕРА. Между прочим, мастер спорта по конкуру — это про силы, да, к теме сил физических.

О. Кавальская

— Это точно.

Н. Лангаммер

— Привет.

О. Кавальская

— Добрый вечер. Всех с праздником.

Иеромонах Поликарп

— С праздником, с праздником.

Н. Лангаммер

— И сейчас мы послушаем программу Оксаны, как всегда, от нее оттолкнемся и пойдем обсуждать нашу тему.

«В жизни у каждого человека случаются трудные дни, когда сила на нуле, появляется раздражение, а желание что-либо делать, наоборот, исчезает. Однажды я погрузилась в такое состояние и подумала: «Ну вот, батарейка на нуле. Кто же зарядит ее?». Тогда мне помогла поддержка подруги. Вот так тебя кто-то обнимет, и уже чувствуешь прилив сил. Но хорошо, когда есть рядом этот кто-то, который может поделиться своим зарядом. А что, если такого человека нет? Помню, в подростковом возрасте я уехала на год в Шотландию. С родителями нас разделяли сотни километров, но не уходило чувство, что они рядом. Я знала, что, если попаду в беду, они обязательно позаботятся обо мне, где бы ни находились. Тогда я впервые почувствовала, что подпитывает меня не только физический контакт с человеком, но и просто уверенность в том, что он не предаст. Однако бывают ситуации, в которых люди помочь не в силах. Даже родители. И вот тогда понимаешь, Кто невидимый, но самый любящий, самый сильный наполнит тебя, устроит твою жизнь, выведет из бурь. Я знаю, что Господь, как любящий Отец, Он слышит каждого, и я молюсь Богу в трудных ситуациях. Однако был у меня период, когда я умом понимала, что Отец Небесный может меня обновить, укрепить, но не чувствовала этого. Не всегда после молитвы приходило разрешение сложных ситуаций. Почему? Я долго не понимала. Другие люди рассказывали, как быстр на помощь Господь, но у меня так не происходило. И вот однажды, вернувшись домой с вечерней службы уставшей, вымотанной, я вспомнила евангельскую притчу о талантах, где сказано, что у того, кто закопал свой талант, он забирается и отдается тому, кто готов таланты умножать. Я ощутила, что это про меня. Ведь я молилась рассеянно, без внимания, без участия сердца. И эта молитва меня не наполняла, да и не могла наполнить. Это как в общении с людьми — от формальных отношений никогда не чувствуешь, что внутренняя батарейка заряжается. А вот когда ты общаешься с человеком от сердца к сердцу, тепло обоим. Такие взаимоотношения с ближними еще никогда заряд не забирали, а наоборот, вдохновляли. Так и настоящая молитва от сердца и искренняя открывает наши души Богу, Он может войти и наполнить человека любовью, силами жить. В книге Деяний святых апостолов приводятся слова Господа нашего Иисуса Христа: «Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете мне свидетелями в Иерусалиме и по всей Иудеи и Самарии и даже до края земли». И я поняла: от меня зависит, приму ли я силы от Господа, насколько я буду открыта для Него, насколько готова служить Ему и ближним своими талантами, которые Творец мне дал. Это подлинный смысл, это то, для чего и нужна моя внутренняя батарейка«.

Н. Лангаммер

— Ну вот такая вот у нас программа — про батарейку. Почему-то нам такой образ пришел в голову с Оксаной, когда мы размышляли над этой темой, создавая, собственно, «Частное мнение». А поскольку я продюсер этой программы, я всегда в теме, что пишут авторы. Оксана, о чем ты хотела поговорить в студии сегодня?

О. Кавальская

— Наверное, развить дальше эту тему, которую я затронула в «Частном мнении». У меня такие размышления еще пришли в голову: почему иногда я чувствую силу, которую дает Господь, в конкретном месте? Вот я недавно вернулась из поездки на Валаам, там было очень благодатно. Как оказалось, отец Поликарп тоже очень любит это место.

Иеромонах Поликарп

— Мы пошептались перед эфиром и очень нашли много такого. Еще об этом поговорим, я думаю.

О. Кавальская

— Да, я думаю, что еще поговорим. И вот удивительно, что не только для меня, не только для отца Поликарпа, а для многих, кто там побывал, кто там находится, многие говорят: «Ой, это место силы, тут столько благодати, столько радости». И я тоже это, конечно, все ощущаю. И вот интересно еще с этой точки зрения посмотреть: зависит ли наша внутренняя батарейка от того места, где мы находимся, можем ли мы брать заряд в каких-то конкретных местах? Откуда вообще появилось выражение «место силы»?

Н. Лангаммер

— И насколько оно корректно в православном понимании.

О. Кавальская

— Да, насколько можно так говорить. И что вообще значит евангельское наставление «примете силу» — как ее принять, откуда ее взять?

Н. Лангаммер

— Давайте постепенно разбираться. Поскольку вы переполнены Валаамом —Оксана недавно вернулась, отец Поликарп тоже улыбается на эту тему, можем ли мы назвать какой-то монастырь, такой особенно духоносный, как Валаам, местом силы? Вообще это корректно или нет?

Иеромонах Поликарп

— При первой ступени познания такого явления, я думаю, что корректно. Ну это для начала, чтобы понять, что есть особенные места, где наша душа просыпается, где сердце оживает, откликается. То есть само по себе место нейтрально на самом деле, то есть ни в плюс, ни в минус. Материя — она одна, набор атомов, которые перестраиваются то в одно, то в другое состояние, и оно не может обладать каким-то таким зарядом, скажем так, который в сердце нашем откликается, потому что сердце — это тоже орган, который качает кровь. Но если мы переходим к святоотеческому учению, которое опытно познали в пустынях, что это значит и как оно проявляется, что не только наше тело есть с его силами и энергиями, но еще есть душа, у которой есть тоже воля, разум, ум, и все это имеет определенные отличия. Казалось бы, на нашем русском языке ум и разум — это одно и то же, да?

Н. Лангаммер

— Казалось бы.

Иеромонах Поликарп

— А на самом деле очень большие грани. И получается так, что когда человек соединяется с Богом — мы к этому еще потом перейдем, то освящается только его душа, только его дух. Но дальше через дух идет соединение с телом, тело — это материя, и дальше эта сила переносится не только на вещи, которыми человек обладал, но еще и на тень. Вот апостол Петр проходил, а его тень исцеляла.

Н. Лангаммер

— Кстати, да.

Иеромонах Поликарп

— Это вот значит, как через дух освящается материя и пространство. То есть, опять же начнем сначала, что материя нейтральна. Но под действием человека, поскольку мы все образ Божий и, если человек стремится к подобию, вот монахи преподобные — то есть они достигли этого уровня определенного духовного развития, когда Господь явно через них стал действовать, и явно стало освящаться пространство. Поэтому не зря и в народе почитаются источники целебные, и даже звери чувствуют, как как у Лескова, эту силу.

Н. Лангаммер

— Но там непосредственно происходит, да, благодать приходит на то место — без участия человека или с участием?

Иеромонах Поликарп

— С участием.

Н. Лангаммер

— Обязательно с участием человека.

Иеромонах Поликарп

— Конечно. Мы же творцы, боги с маленькой буквы, должны подражать. Подражайте мне, как и я Христу, как апостол говорил. И вот если мы так действуем, то, соответственно, мы и силу можем места почувствовать, и святость в первую очередь, а потом все остальное. Но стоит также заметить, что есть и негативные места. Дети боятся там, допустим, у меня есть знакомая семья многодетная, даже вслух не буду говорить, но, в общем, было определенное воздействие, скажем так, людей, которые другую силу привлекают. И он не может, мальчик, говорить, маленький, ему там два с половиной года, и он просто плачет и в одну сторону показывает: вот это. А там живут люди не совсем, мягко говоря, непорядочные, которые пакости разные делают, и все. Но при этом все это дается для того, чтобы мы преодолевали все эти испытания, потому что Господь всегда сильнее. И на удивление, я когда слушал главу семейства этого, говорю: «Может, вам переехать куда-то», да и все говорят: да переезжайте, что вы будете мучиться? Дети страдают, вы страдаете, ночами не спите, все это. «Господь сильнее. Будем молиться, Господь нам даст силу, мы победим. С Божьей помощью».

М. Хамосова

— Уверенность такая.

Н. Лангаммер

— Да, это такая вера.

Иеромонах Поликарп

— То есть вот благодатное место, но и бывает еще вот такие.

Н. Лангаммер

— То есть это место, где присутствует Господь, или место, пока которое держат темные силы.

Иеромонах Поликарп

— Пока — ключевое слово. Потому что Валаам, который мы вспоминали уже...

О. Кавальская

— Нет, вот, кстати, я как раз хотела сказать: на Валааме есть остров, где мы как раз вот ходили, гуляли, нам показали, что есть остров, где особенно чувствуется именно бесовская сила — там лес, и говорят, что он весь повален. Просто вот что никто, ветер не мог так повалить деревья, и туда все боятся.

Н. Лангаммер

— Как это объяснить?

Иеромонах Поликарп

— Объясню очень просто. Валаам сам возник же на месте капищ идольских.

М. Хамосова

— Да, кстати, поэтому, чаще всего так исторически.

Иеромонах Поликарп

— Но я думаю, что монахи будут усиливать молитвы, и до того места тоже доберутся, чтобы преображать наш мир, чтобы и деревья там могли. Потому что, как апостолом опять же сказано, что вся тварь стенает и мучается в ожидании откровения сынов человеческих. Вот, видимо, и тот бедный остров ждет, когда же наконец-таки там начнется тоже молитва, литургия регулярная и, соответственно, начнется вот нетварная Божественная энергия, которую святитель Григорий Палама в споре с Варлаамом Калабрийским защищал, подвижничество Святой горы Афон, и, собственно, смог это научно еще доказать, не только вот сердцем. Потому что мы сейчас с сердца же начали: вот благодатное место, неблагодатное место. Некоторые скептики говорят: вы что, благодатомер с собой носите, замеряете эту стрелочку?

Н. Лангаммер

— Да, кстати.

Иеромонах Поликарп

— Поэтому тут важно еще не ошибиться. Это я тоже должен об этом сказать. Потому что одно дело — ощущение. Надо все свои эмоции перепроверять. Даже если что-то кажется, что здесь святость. Мы обращаемся тогда к святителю Филарету (Дроздову), который говорит так, что если что-то видишь и чувствуешь — можешь принять, можешь не принять. Но если ты не примешь, просто вот молча — ну так, значит, так, но не будешь это как-то афишировать, то Господь тебя это не привлечет к какой-то ответственности, не будет с тебя спроса, потому что ты решил быть осторожен с этим с этим случаем. Потому что, а кто знает, что там? Вот есть святыни — вот Соловки, Валаам, Лавра Троице-Сергиева, другие обители духоносные.

Н. Лангаммер

— Но там сомнений нет.

Иеромонах Поликарп

— Сомнений нет. А если что-то где-то можно усомниться — то лучше и не принимать, и не хулить.

Н. Лангаммер

— У меня масса вопросов. Как отличить? Это от Бога вот такая радость? После причастия бывает такая радость.

Иеромонах Поликарп

— Это соединение с Самим Богом.

Н. Лангаммер

— От Бога или нет, как это понять?

Иеромонах Поликарп

— Ну, причастие — это самое действенное такое средство, которое нам Сам Господь дал в соединении с Ним. Поэтому тут уже даже и спорить не надо, тут все очевидно.

Н. Лангаммер

— То есть не может быть искушений таких, что человек впадет в какую-то прелесть какого-то ликования?

Иеромонах Поликарп

— Всегда надо быть настороже.

Н. Лангаммер

— Так вот как это различить?

Иеромонах Поликарп

— Даже пасхальную радость стараться сдерживать. А это все, как думается, как и наша старшая братия Лавры говорила, отец Кирилл (Павлов) в частности, он говорил так, что да, вот есть эта радость. Но даже если где-то обжегся, то все равно надо опыт той радости, которую у тебя могут окрасть, скажем так, когда ты бдительность потерял, и через вот эту вот восторженность ты потерял стражу такую внутреннюю, и у тебя благодать эту забрали. И ты за счет этого учишься, что в следующий раз, когда такая радость придет, ты уже будешь ее охранять. Как и у Феофана Затворника, опять же повторюсь, есть такой момент, что когда в зиму натопили дом, тебе жарко, тепло, потом — раз, все окна двери открыли и опять холодно. Чтобы такого эффекта не было.

Н. Лангаммер

— «Клуб частных мнений» в эфире Радио ВЕРА. Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня говорим о силе, которую нам дает Господь, о том, как ее принять, и что имелось в виду. Вот сегодня как раз праздник Святой Троицы, когда апостолы были крещены Святым Духом и получили вот эту силу, чтобы нести проповедь. В гостях у нас Поликарп (Тибанов), насельник Троице-Сергиевой Лавры. Мария Хамосова, организатор паломнических поездок и семейных программ, и Оксана Кавальская, продюсер гостевых программ Радио ВЕРА, которая предложила эту тему. Отец Поликарп, и все-таки вот у меня вопросы прямо по ходу того, что вы говорили, они возникали. Что значит «примите силу», о чем мы говорим? Вот мы поговорили про места — понятно, они освящаются благодатью Божьей, насколько я поняла. Важно ее ни с чем не спутать все-таки, помолиться, наверное, прежде всего, чтобы отличить...

Иеромонах Поликарп

— Рассудительность.

Н. Лангаммер

— Да, рассудительность. А что значит «примите силу?». Апостолы начали говорить на разных языках, на разных наречиях. А в чем еще вот эта сила? Это что имеется в виду под этим словом «сила»?

Иеромонах Поликарп

— Больных исцеляйте, прокаженных очищайте.

Н. Лангаммер

— То есть дары?

Иеромонах Поликарп

— Даром получаете, даром давайте.

Н. Лангаммер

— То есть речь о дарах Святого Духа.

Иеромонах Поликарп

— Конечно, многоразличных и многообразных. Вот, собственно, отвечая на изначальный вопрос, начну с Ветхого Завета, наверное, так. Потому что изначально человек должен был расти в благодати — первый человек Адам, потом Ева появилась. И вот, собственно, человек должен был жить, развиваться, и было древо жизни, с которого человек вкушал и не умирал. И древо познания добра и зла, с которого, собственно, запрещено было вкушать, потому что человек был просто не готов к тем знаниям, которые открывались через вкушение этого плода. Но это с одной стороны. С другой стороны — послушание Богу. И было прямое богообщение, лицом к лицу. Но, как мы знаем, произошло грехопадение, и отныне вот та самая благодать общения с Богом, человек уже не мог ею обладать, потому что он был поврежден — то есть все органы восприятия и чувств, они были искажены, деформированы. И мы поскольку их потомки, а поскольку людей больше не было, и мы и являемся их прямыми потомками, то в нас это искажение есть. И более того, не только в духовном и душевном разделение это произошло: лебедь, рак и щука. Тело хочет...

Н. Лангаммер

— Одно, да?

Иеромонах Поликарп

— Как у Иоанна Лествичника: о сем любезном для всех и лукавом владыке, чреве. Душа дает всему чувство бесконечности, а дух — это вот прямая вот божественная искорка, либо она тухнет совсем, либо потихоньку возгорается, в зависимости от человека. И вот, собственно, весь Ветхий Завет, до Боговоплощения люди не обладали полнотой вот этого духа, обладали только пророки, которые возвещали — то есть Господь им открывал, дар такой давал, чтобы они возвещали о том, что придет Мессия, Избавитель и как надо, допустим, Иона, да, вот ниневитян в покаяние привел и прочее, и прочее. Такие вот избранные искорки всполыхали, так чтобы костер возгорелся. Как Господь говорил: хотел бы, чтобы Дух сошел, и как бы Я желал, чтобы он уже возгорелся — той самой благодати, которую апостолы приняли впоследствии. Почему принять — вот я к этому подхожу, чуть не задержался на Ветхом Завете подольше, я поэтому так стараюсь, сам себе тут на пятку нажимаю, чтобы поскорее переходить к принятию. Здесь опять же нам поможет толкование святителя Феофана. А почему именно так это познал — это отдельный момент, и почему он так это все, к этому пришел, это тоже можем рассказать, если время эфирное позволит. Но суть в том, как он говорил, что человечество было без легких все это время. И апостолы были те, вот эти двенадцать человек, которые сделали вдох — благодать, вот они приняли вот эту благодать, они задышали и стали дальше передавать преемникам своим. Апостолы, дальше ученики от семидесяти и дальше, дальше епископы, и вот эта пошла преемственность.

Н. Лангаммер

— Которая сохраняется в Православной Церкви по сей день.

Иеромонах Поликарп

— До сих пор. То есть, грубо говоря, каждый батюшка может, и каждый епископ — батюшка от епископа, епископ от другого архиерея, и может сказать, откуда вот две тысячи лет. И, как и миро идет, все мы одним миром мазаны, потому что оно заканчивается, освящается новое, и оставшееся добавляют в новое. Таким образом идет преемственность такая.

Н. Лангаммер

— А простые люди? А Он же сказал «примете силу» не только апостолам.

Иеромонах Поликарп

— Конечно.

Н. Лангаммер

— И из чрева потекут реки воды живой, сказано.

Иеромонах Поликарп

— Царственное священство.

Н. Лангаммер

— Да. А как эта сила должна ощущаться простыми людьми?

Иеромонах Поликарп

— По талантам. То есть мы рождаемся в этот мир, приходим, все мы на день рождения любим дарить подарочки и получать, и дарить — такая двусторонняя история, скажем так, это мы по-человечески. Ну еще и Бог каждого из нас поцеловал теми или иными дарованиями. Как там? Пусть кто-то гениально играл на скрипке, но еще более гениально слушали вы.

Н. Лангаммер

— То есть это именно те таланты, которые мы должны вернуть Богу и которые даются при рождении.

Иеромонах Поликарп

— Вернуть через служение ближнему. И при этом такая фраза есть у апостола: «Ревнуйте о дарованиях больших». Как и в истории Оксаны был момент, что не закопать талант, но еще и больше получить.

Н. Лангаммер

— И я вот все-таки дальше докапываюсь. То есть эту силу мы принимаем, когда рождаемся уже или когда мы крестимся? Или когда?

Иеромонах Поликарп

— Двусторонний аспект. Потому что, когда мы рождаемся, у нас у каждого есть Божий план, чтобы мы послужили людям.

Н. Лангаммер

— О нас.

Иеромонах Поликарп

— Да, замысел определенный, и у кого-то больше, у кого-то меньше. Как в фильме «Твой крест», когда вот княжеский хочу взять, этот что-то тяжелый, неподъемный, а там маленький. Вот этот вот давайте, вот этот легенький. А это твой и есть. Княжеский не понесешь. И соответственно, ты вот так служишь, да? А в крещении получаем ту благодать, которая нам позволяет вот эту вот силу аккумулировать именно благодатную, то, что мы вот чувствуем радость, вот этот вот мир — вот плоды Духа.

Н. Лангаммер

— Плоды Духа.

Иеромонах Поликарп

— Радость, долготерпение, мир — это все возможно благодаря вот этой благодати.

Н. Лангаммер

— Любовь.

Иеромонах Поликарп

— То есть, одно дело таланты — это практическая дисциплина: там кто-то хороший токарь, кто-то хороший военный. Военнослужащие — кто-то хорошо танком управляет, кто-то хорошо на самолете летает, кто-то медицинский работник, кто-то замечательный учитель, дети.

Н. Лангаммер

— Это и есть наша сила.

Иеромонах Поликарп

— Это вот дары, которые Богом нам даны. А именно внутренняя составляющая — долготерпение, мир, радость, любовь — это вот все вот то, что мы получаем в крещении.

Н. Лангаммер

— Можем ли мы слово «сила» в данном случае рассматривать с точки зрения физических сил? Потому что мы вот с Оксаной с этого начинали в ее программе в том числе размышления.

Иеромонах Поликарп

— Ну, тоже начну тогда блиц такой прямо.

Н. Лангаммер

— Да, давайте разберем, мы сначала с богословской точки зрения разберемся.

Иеромонах Поликарп

— Хорошо, попробую, насколько мне позволит диплом, ответить на эти вопросы. Когда мы рассуждаем о физической силе, и мы в одной из программ об этом рассуждали, и вот привел такую пословицу Ювенала, первых веков автора, его знаменитые труды, у Евгения Онегина еще вспоминавшиеся — о том, что «потолковать о Ювенале, в конце письма поставить vale, да помнил, хоть не без греха, из Энеиды два стиха» и так далее. «Евгений Онегин», Пушкин. Вот там, собственно, была такая фраза: «В здоровом теле — здоровый дух».

Н. Лангаммер

— Насколько она христианская?

Иеромонах Поликарп

— И везде там: в здоровом теле — здоровый дух. Но когда копнуть поглубже, соответственно, когда комментарии пошли, думаю: надо изучить, а то я все застрял на этом уровне, а надо посмотреть, о чем там вообще говорилось. Да, действительно, то есть здоровье ума: если у тебя ум здоровый, то переносится уже на организм, и ты, соответственно, и телом крепок. И действительно так и есть. Если ты физически крепок, то у тебя есть и время так для души, для добрых дел. И это все, конечно, все мы это знаем, это такие базовые вещи для понимания всех. Но если копнуть поглубже, то мы видим, что многие святые были немощными.

Н. Лангаммер

— Да, больными даже были.

Иеромонах Поликарп

— Больными, обездоленными какими-то навыками физическими. Мы видим, что нет прямой связи между здоровьем тела и здоровьем духа. То есть первичен дух все-таки. Если дух, то у тебя и тело будет прекрасно, если нужно к этому стремиться, строить его, чтобы, так сказать, не было: сначала живот заходит, а потом ты в комнату. Все-таки надо вот именно заботиться о красоте, о душе, стараться, чтобы зло не прилеплялось, чтобы не было вот этого вот, как мы опять же в начале сказали, не было через тебя осквернения пространства, а наоборот, было преображение. А это вот опять же к духу мы и приходим.

Н. Лангаммер

— Мария, вот вы организовываете разные мероприятия — и светские, и православные. Например, поход в Лавру: сколько-то дней люди идут из Москвы в Лавру, вообще уму непостижимо, огромное расстояние — 70 с лишним километров, насколько я помню.

М. Хамосова

— Сто двадцать, если общая дорога.

Н. Лангаммер

— Сто двадцать общее...

Иеромонах Поликарп

— От нулевого если взять.

Н. Лангаммер

— От нулевого если брать, понятно. А вы замечали что-то, какую-то разницу, когда люди в светских каких-то мероприятиях двигаются и устают, не устают и когда люди с молитвой идут — устают, не устают? Я сейчас про физическое, про то, что Оксана начала.

М. Хамосова

— На самом деле, да, разница есть. То есть даже можно, наверное, наглядно это увидеть. Потому что это даже не касается «Дороги в Лавру», а в принципе отличаются мероприятия паломнические, например, если мы ездим в монастыри — там в Оптину Пустынь, Калужская область, там одна служба около четырех часов, то есть это долгие такие службы монастырские. Или ты едешь или организовываешь более светские мероприятия. Разница есть. Во-первых, как это ощущается — я буду говорить больше, наверное, со стороны обычных людей, потому что не могу себя причислить вот прямо совсем как-то в религиозную часть, все-таки как-то вот более посерединке. Я на примере своем, личном тоже опыте, заметила, что, когда ты идешь даже «Дорога в Лавру», бывает так, что ты примерно 25 км в день проходишь, у тебя рюкзак, естественно, там дорога, пыль и разные бывают участки. И вроде бы ты идешь, ну идешь и идешь, ну что такого, да? А потом в какой-то момент просто силы могут тебя покинуть. А в это время ты думаешь о мыслях организационных, то есть обычные какие-то светские мысли — о ребенке, о заботе, о контроле. И теряется вот эта мысль, мысль молитвенная, молитвенный настрой и силы моментально просто на ноль.

Иеромонах Поликарп

— Как батарейка.

М. Хамосова

— И вот как раз, когда ты возвращаешься к молитвенному настрою, молишься, то чудным образом — ты уставшая, и вот откуда-то у тебя появляется второй шаг, третий шаг, четвертый шаг. И это можно даже замерить по километрам. Вот на пятнадцати километрах у меня всегда теряются силы, то есть я хочу все время развернуться и уйти.

Иеромонах Поликарп

— Закономерность такая уже, да?

Н. Лангаммер

— Оставить группу, идите без меня дальше.

М. Хамосова

— Ты ее не оставишь, ты все равно пойдешь. Но, во-первых, ты же понимаешь, что ты с группой, либо или ты в монастыре, то ты не можешь уйти, где-то все равно у тебя должны быть силы. И здесь вот это молитвенный настрой, и причем в разное время разные молитвы. Иисусова молитва, может, а потом просто ты молишься Богородице уже...

Н. Лангаммер

— Просишь своими словами.

М. Хамосова

— Да, своими словами. И я прошу, чтобы Она покрыла меня Своим покровом и просто защитила. Потому что уже эмоциональных нет сил, а ты еще должен группу везде. Поэтому разница чем еще заметна? Когда мы идем тоже, кстати, «Дорога в Лавру», Черниговский лес — у нас есть, мы делаем такой полупаломнический, когда, мы можем поговорить по-светски, это как трекинг: лес, костер, еда...

Иеромонах Поликарп

— Такой поход светский.

М. Хамосова

— Поход, да, по желанию. А мы идем в Черниговский скит — то есть там на экскурсию. Тоже классно, тоже классно, но все-таки оно отличается.

Иеромонах Поликарп

— Разница есть.

Н. Лангаммер

— Отец Поликарп зимой этой ходил, что-то вообще такое. Мария даже сказала перед эфиром, что это подвиг.

М. Хамосова

— Я на самом деле, когда прочитала в канале про «Дорогу в Лавру» — «Дорога в Лавру», такой канал есть. И я в феврале, когда меня батюшка благословил собирать людей, собственно, ходить «Дорогой в Лавру», я стала изучать и вижу пример в феврале, когда, помните, был такой апокалипсис, когда много было снега...

Иеромонах Поликарп

— Снежный коллапс.

М. Хамосова

— Я вижу новость в канале про героев, которые просто по пояс, уже даже больше, по грудь были в снегу и прошли этот путь. Для меня это была какая-то фантастика, я думала: а кто же их ведет? Потом смотрю — батюшка идет в рясе. Я, такая, думаю: по снегу, с такой группой? Я потом пришла к девушке, изучила ее тоже странички, она делится, она вообще пошла первый раз. И я думала, что невозможно пройти, думала, ну ждать-то надо, пока снега нет, а, оказывается, можно. И вот я как раз искала.

Н. Лангаммер

— Отец Поликарп, признавайтесь, как вы прошли? Правда, ведь снег был по грудь.

М. Хамосова

— Даже выше, по-моему.

Иеромонах Поликарп

— То есть, получается, мы с Марией хотели найтись, а в итоге мы, получается, нашлись здесь, в студии Радио ВЕРА.

Н. Лангаммер

— Слава Богу за все, все промыслительно.

Иеромонах Поликарп

— Объединяет программа.

О. Кавальская

— У нас тут чудеса регулярно происходят.

Н. Лангаммер

— Да, это наше место силы.

Иеромонах Поликарп

— Я так стараюсь шифроваться в этих всех, ну так это...

Н. Лангаммер

— Батюшка, как вы шли? Реально по грудь там снег?

Иеромонах Поликарп

— Говорят, что вот батюшка, повел батюшка. Нет, на самом деле это наши вот друзья, которые любят «Дорогу». Вот и как раз вот был вопрос, что как вот, пойти, не пойти? Вот друзья, которые могут себе позволить отдых в любой точке земного шара. Мне вот один говорит так, что я так не жду отдыха на море, как жду, когда мы наконец-таки пойдем по «Дороге в Лавру». И вот, собственно, у нас был план такой, что вот надо зимой пройти. Мы понимаем, что надо вот, была оттепель какое-то время, потом вот пошел мороз. И я говорю: «Ну, если идти, то сейчас».

М. Хамосова

— Это какое количество снега тогда же там.

Иеромонах Поликарп

— И, соответственно, мы договорились, утром помолились, причастились, поисповедовались и пошли. То есть не могу сказать, что я тут повел, это они меня: «Да, батюшка, давай пойдем уже, все, иначе опоздаем».

Н. Лангаммер

— И вас повели.

Иеромонах Поликарп

— И вот этот вот эффект, он был постоянно. Почему? Потому что мы из Радонежа начали идти — то есть по лесу ты идешь хорошо, потому что стежка такая небольшая есть, потому что люди ходят же постоянно по дороге, и вот эта стежечка, она видна. Очень хорошее видео там сняли, все на таком оптимизме, скажем так, благодати. Костер развели. А у меня же там есть в дупле определенные спрятанные тайнички, скажем так.

Н. Лангаммер

— То есть вы регулярно там ходите и что-то прячете.

Иеромонах Поликарп

— Да-да-да.

Н. Лангаммер

— Так, Маша, на заметочку на карте.

Иеромонах Поликарп

— Геометку.

Н. Лангаммер

— Ну, кстати, часто люди друг другу оставляют спички, там еще что-то.

Иеромонах Поликарп

— Конечно. И на «Дороге в Лавру» на определенном участке есть такой сундучок, где каждый путник может себе что-то взять, шоколадку какую-нибудь там или еще что-то там. И если ты что-то берешь из этого сундучка, то ты должен что-то и оставить. Это такая очень приятная, из детства что-то такое.

Н. Лангаммер

— Милая такая традиция.

Иеромонах Поликарп

— Традиция, да, очень замечательная, очень теплая такая. Потому что «Дорога в Лавру» — это очень творческий проект. Мы же это отдельно так, это...

Н. Лангаммер

— Так силы-то кто дал вам?

Иеромонах Поликарп

— Нам не сбиться, получается, так. И вот мы по лесу прошли, и потом — это первый день, когда мы шли, и выходим на поле перед уже... А, стоп, да, выходим уже на Радонеж. То есть из Хотькова мы вышли, от Кирилла и Марии преподобных, от родителей преподобного Сергия, прошли лес, выходим на Радонеж — вот он храм.

Н. Лангаммер

— И там вот эти поля начинаются.

Иеромонах Поликарп

— И поле. Если мы лес, там порядка восьми километров прошли за два часа, то поле мы проходили три часа. Почему? Потому что...

Н. Лангаммер

— Ползком?

Иеромонах Поликарп

— Мы пробовали и ползком.

Н. Лангаммер

— Просто он лежит, снег, и все.

Иеромонах Поликарп

— Вот я под метр девяносто примерно, я шел — вот по грудь у меня был снег.

Н. Лангаммер

— И как идти?

Иеромонах Поликарп

— И вот мы выходим, и я понимаю: «Так, мы не дойдем». Потому что это вот ты видишь цель — вот он, купол храма, радонежского храма.

Н. Лангаммер

— А дорожки-то нет протоптанной.

Иеромонах Поликарп

— И мы единственное, что попробовали, может быть, там что-то вот натоптанное осталось, эта стежка, которая ходят люди постоянно там. Мы стали нашими палками скандинавскими щупать и стали находить вот это твердое основание. Так мы прошли метров пятьсот. И потом ничего больше не нашли и пошли вперед. И мы там и перекатывались, и шли. И в итоге мы решили — удачная тактика, — меняться. Сначала, допустим, я иду, пробиваю путь, по моим следам уже легче следующим идти. Потом Арек шел, соответственно, тоже он пробивал путь, потом Павел шел. И дальше. И вот так мы менялись и так дошли. А нам же надо было еще от Радонежа до Хотькова. Мы так подумали: «Нет, мы лучше пойдем по асфальту». Потому что мы так, если три часа шли эти пятьсот там сколько-то метров, то мы бы пришли бы в парк «Кочевник» очень поздно.

М. Хамосова

— Ну да.

Иеромонах Поликарп

— Поэтому пошли уже по асфальту, пришли, переночевали, все. И от «Кочевника» надо идти уже до Лавры. И там я помню, что лес-то, он есть, но там надо пройти поле. А поле примерно такое же. И там, поскольку нет леса в низине, там наметает еще гораздо больше.

Н. Лангаммер

— И как вы прошли, мы расскажем после небольшой паузы. Пожалуйста, не переключайтесь. Напоминаю, что в эфире «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. У нас в гостях сегодня иеромонах Поликарп (Тибанов), насельник Троице-Сергиевой Лавры, Мария Хамосова, организатор паломнических поездок и семейных проектов, и Оксана Кавальская, продюсер гостевых программ Радио ВЕРА. Пожалуйста, оставайтесь с нами.

Н. Лангаммер

— И снова в эфире «Клуб частных мнений» на волнах Светлого радио. Мы обсуждаем, что же такое сила, которую нам дает Господь, как ее принять, действительно ли мы можем получать физические силы в том числе, да, от Господа. В гостях у нас иеромонах Поликарп (Тибанов), насельник Троице-Сергиевой Лавры, а также Мария Хамосова, организатор паломнических поездок и семейных программ. И Оксана Кавальская, продюсер гостевых программ Радио ВЕРА, мастер спорта по конкуру, физически крепкий человек, которая свидетельствовала не в одной программе о том, что даже ее физическая подготовка не дает сил, когда она ходит паломническими всякими маршрутами и часто ходит крестными ходами, а дает силы молитва. Отец Поликарп, да?

Иеромонах Поликарп

— Только так.

Н. Лангаммер

— Только с молитвой вы покоряли этот снег?

Иеромонах Поликарп

— И вот, выйдя на поле, я вот своим как бы недалеким умом понимаю о том, что мы его не пройдем. Просто не пройдем.

Н. Лангаммер

— Еще одно поле.

Иеромонах Поликарп

— И пока я об этом думаю: «Может, такси вызовешь?» — у нас уже такое послабление...

Н. Лангаммер

— Вертолет. МЧС.

Иеромонах Поликарп

— Все что угодно. Но мы понимаем, что мы не пройдем. И пока я об этом думаю — думаю, что там, где-то на телефоне. И вот пока я в замешательстве, думаю, кого нам вызвать, какую подмогу, чтоб нас увезли, довезли до сельхоза, где мы также по асфальту дойдем чищенному, скажем так, от снега. И пока об этом думаешь, ребята уже пошли, все. И мне их уже не остановить. Они пошли, которые меня и позвали в путь, они уже пошли.

Н. Лангаммер

— А силы-то на исходе.

Иеромонах Поликарп

— Я так это выдохнул, думаю: «Ну, пойдем». Но самый главный момент такой, что мы думаем, что вот мы идем по нему, вот он уже виден лес, мы там надеемся, что все-таки там уже станет легче и мы пойдем по дороге натоптанной. Но не тут-то было.

Н. Лангаммер

— В лесу тоже снег.

Иеромонах Поликарп

— Нет, а вот мы подходим и видно, что там как бы снег, снег и снег. И тут — чудо!

Н. Лангаммер

— Так.

Иеромонах Поликарп

— Мы видим, что кто-то проехал на снегоходе, и есть такой утрамбованный снег. И как один из наших спутников сказал: «Я готов целовать этот снег». Все уже были уставшие, все силы на исходе. И потом, соответственно, мы этот участок прошли, и потом надо было заходить в лес. И в лесу, поскольку была очень сильная метель, очень много снега, там нас ожидало еще одно испытание. Потому что от Хотькова до Радонежа там все было ровно, то в этом лесу, он более такой дремучий, не побоюсь этого слова, там очень много упало деревьев. И вот так вот дорога вот она, есть, но по ней пройти — и мы вот так вот зигзагами там ходили.

Н. Лангаммер

— Вы прямо себе какое-то испытание такое устроили.

Иеромонах Поликарп

— И самое главное, когда мы уже думаем, что все, это будет так до конца. И тут мы видим, что нам помогли местные лыжники. И мы по этой лыжне уже все пошли и были очень рады, когда мы на землю семхоза твердой ногой наступили. Была очень радость от преодоления себя, все прыгали, как дети, веселились насчет этого момента. И наконец-таки мы в добрый путь, уже видны были купола Лавры. И мы с таким светлым, добрым чувством о том, что мы победили это испытание, что Господь благословил нам не свернуть с пути и дал силу нам пройти этот маршрут. Все очень подкрепились и уже пошли к преподобному Сергию помолиться, каждый о своих, каждый о своей просьбе. И, получив такое утешение, ждем нового похода по «Дороге в Лавру».

Н. Лангаммер

— Вот с какими мотивами люди ходят? Оксана, Маша, с какими мотивами люди идут в эти путешествия? Я знаю, что даже неверующие люди ходят.

М. Хамосова

— Ну да. На самом деле это больше почему популярностью пользуется? Потому что это трекинг.

Н. Лангаммер

— А по-русски?

М. Хамосова

— Это туристический маршрут, походный маршрут и, в принципе, любители путешествовать — это официально разрешенный маршрут, где человек может взять рюкзак, ни о чем не думать, есть дорожка, есть знаки, и он просто идет и своего рода так путешествует пешим маршрутом.

Иеромонах Поликарп

— Не сбиться с пути, потому что промаркировано все.

М. Хамосова

— Да, там уже маркировано, то есть ты можешь взять карту, сохранить к себе и идти, условно, через карту, либо на каждом пути ты увидишь значки.

Н. Лангаммер

— То есть это даже самостоятельно можно идти.

М. Хамосова

— Да, это можно, безусловно, самостоятельно. Но я не рекомендую самостоятельно. Хотя тоже я это делаю самостоятельно, но как организатор я, в принципе, опытная. А с другой стороны, все равно там вот есть участки, которые повалены, либо вода непроходимая — ты можешь застрять.

Иеромонах Поликарп

— Квадроциклами там проехать.

М. Хамосова

— Да, то есть ты можешь застрять, и это достаточно такая опасная тема.

Н. Лангаммер

— Ну, так-то же маркировок-то не сильно заметно. Потому что мы же ходим тоже с коллективом, там не так просто.

М. Хамосова

— Бывает не так просто, да, потому что ты сбиваешься все время с пути, ты все равно должен на телефоне, иметь запасной телефон, зарядка там и прочее, чтобы себя контролировать.

Н. Лангаммер

— А потом с тобой что-то случилось, тоже кто-то должен помочь.

М. Хамосова

— Да, мало ли, вдруг, не дай Бог, конечно. С другой стороны, почему люди тоже идут туда с точки зрения духовности. Вот у меня батюшка из Калужской области, есть монастырь Жен-мироносиц, село Клыково.

О. Кавальская

— Ты мне оттуда привозила масло святое.

М. Хамосова

— Да, масло. И когда я — это моя причина, я сейчас просто тоже расскажу. Я давно слышала про «Дорогу в Лавру», но как-то думаю: ну когда-нибудь там. Я-то путь навострила в паломническую такую поездку, трекинг — 800 км в Испанию, такой Камино-де-Сантьяго. И батюшка, когда узнал, он говорит: а почему, а зачем 800?

Иеромонах Поликарп

— Потренируйся на малых.

М. Хамосова

— Потренируйся да, на малых. А зачем куда-то ехать, если в России есть «Дорога в Лавру». Вот туда иди. В общем, туда сходишь, потом про Камино поговорим. А там 800 км — из Франции в Испанию.

Н. Лангаммер

— Прекрасно.

М. Хамосова

— Да, и финиш — это святого апостола Иакова мощи там хранятся.

Н. Лангаммер

— Ну то есть тоже как-то такой замес: вот иду себя проверить или иду проверить свою веру?

М. Хамосова

— Вы знаете, прежде всего «Дорога в Лавру» для меня это была по благословению. Попробовать, правда, свои силы перед Камино. Ну, я не буду таить, что у меня, в принципе, цель — это натренироваться к Камино. То есть каждый день я хожу, и так и так хожу, тренируюсь и думаю: почему бы не сходить, тем более это духовное. А сейчас уже, пройдя полпути, я понимаю, что это совсем даже не про тренировку, потому что ты себя там узнаешь. И каждый раз, когда я встаю и устаю или молюсь, или думаю: «Нет, сегодня не пойду, погода не та», я вспоминаю из Евангелия слова: «Не бойся».

Иеромонах Поликарп

— Только веруй.

М. Хамосова

— Да, не бойся. И вот для меня это и испытание. Сейчас я пойду через несколько дней в трехдневную. Я уже иду конкретно с молитвой, с моей семейной историей.

Н. Лангаммер

— То есть в Лавру тоже?

М. Хамосова

— Да, тоже в Лавру. И я хочу пройти именно молитвенный путь, помолиться о себе, о своем состоянии и о своем муже. Есть определенные семейные ситуации. Я поняла, что «Дорога в Лавру» — это ты идешь, ты ни о чем не думаешь, ты просто в молитве. Что у тебя внутри болит, в семье, то действительно как-то чудесным образом, ты уже приходишь и такой: «Господи, а почему я раньше не думала, что можно вот так вот подумать и вот так вот сделать?» Я не знаю, как это происходит. Но три раза я ходила и три раза мне приходил вот через молитву, этот путь, ответ.

Н. Лангаммер

— Это похоже на крестные ходы, да, Оксана? Вот ты тоже размышляла, для чего нужны крестные ходы. Вот поделись своими выводами.

О. Кавальская

— Ну, был в 2018 году крестный ход, в котором я приняла участие, посвященный 100-летию со дня убиения Царской семьи. И я присоединилась к группе, которая шла из Тобольска, я к ним присоединилась уже ближе к Екатеринбургу. Мы прошли два дня 30 км, один день 40. И был вместе со всеми вот ночной крестный ход от Спаса на Крови до Ганиной ямы, где как раз и все произошло, печальные события. И для меня это вообще был первый опыт участия в крестном ходу. Я причем была уверена, что вообще мне это будет легко.

Н. Лангаммер

— Ну спортсменка.

О. Кавальская

— Да, я спортсменка, я там в школе бегала, у меня там какие-то там первые места за разные дистанции по физкультуре, заставляли на этих соревнованиях участвовать. И каково же было мое удивление, когда я поняла, что твои физические силы, твоя физическая подготовка может быть вообще ничто. Ты туда выходишь, у тебя как начинает все болеть во всех местах, там вот последние километры, я не знаю, на пределе просто. Мне кажется, что организм на каких-то вот последних оборотах работал. И действительно в эти вот моменты, когда было труднее всего, на ум приходили две евангельские фразы: «все могу в укрепляющем меня Господе», и «сила моя в немощи совершается». И вот это вот как-то мне давало опору. И еще, кстати, прямо очень-очень вдохновляло, когда выходили люди из разных деревень, которые мы проходили. И вот как они радовались, когда нас видели, и самое удивительное, что присоединялись к нашей молитве. То есть это еще такое как миссионерское, наверное, было. И когда ты видишь, как ты можешь идти, и загораются сердца других людей, и ты понимаешь, что это даже вот с этой еще точки зрения не просто так, это тоже прямо давало силы. Ну и, естественно, молитвы, конечно же.

Иеромонах Поликарп

— Здорово.

Н. Лангаммер

— «Клуб частных мнений» в эфире Радио ВЕРА. Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня говорим о том, как это вообще, принять силу от Бога — во всех смыслах вот этого слова «сила». В гостях у нас иеромонах Поликарп (Тибанов), насельник Троице-Сергиевой Лавры, Мария Хамосова, организатор паломнических поездок и семейных программ, и Оксана Кавальская, продюсер гостевых программ Радио ВЕРА, которая нам предложила эту тему. Отец Поликарп, вот мы сейчас на примере Оксаны можем разобрать ситуацию, когда физически — ну и Маша тоже сказала, физически силы заканчиваются. Недавно где-то в интернете видела ролик, как спортсмен пытается добежать финальные метры, а ноги не слушаются, и он падает.

Иеромонах Поликарп

— Судороги.

Н. Лангаммер

— И он пытается, а ноги — ну, молочной кислотой забиваются, и все. Мы это знаем. Да, известны случаи из житий святых множественные, когда им было не по силам даже терпеть муки, но Господь давал возможность нашему человеческому естеству как-то по-другому себя вести. Господь хочет — нарушается естества чин.

Иеромонах Поликарп

— Конечно.

Н. Лангаммер

— То есть силу физическую мы тоже принимаем от Господа. Он может нам помочь, Он все может, ясно. Но вот что это за процесс, как это происходит?

Иеромонах Поликарп

— Да. Ну, первое — это то, что есть дар здоровья. Потому что ты о нем не думаешь, пока оно у тебя есть. Как только оно начинает заканчиваться, думаешь — то сыпется, это сыпется, как волк в том мультике: «Все болит, болит все. Не могу уже там, все». Это вот дар изначальный, который всем дан. Но опять же бывает так, что и нет такого дара с самого детства, поэтому я не буду так обобщать. И есть такие моменты, когда здоровье не всегда как дар является, но зато даются другие вот такие способности, навыки, таланты. А если мы говорим об этом моменте, когда ты чувствуешь, что твоя батарейка внутренняя села, мышцы судорогой сводят, все, уже сил нет, ничего нет. И действительно, если Господь захочет, как там, если захочешь, то так оно совершится. Господи, хочешь, исцелеет или выздоровеет. Хочу, прозревай, да, то есть как бы так. То же самое и здесь. Если нужно будет Богу, если цель такая правильная и тебе не повредит духовно, потому что мы как что-то получим... Опять же углубляясь в этот момент, почему нет таких даров и не так много открывается даров Святого Духа, какие были, скажем, раньше, может быть. В разное время свои были дарования, но один из ответов на этот вопрос заключается и состоит в том, что человек, получив некое дарование, может так...

Н. Лангаммер

— Присвоить себе.

Иеромонах Поликарп

— Ох, а я ж как я могу-то, оказывается. И уже не то, что мне Господь дал, не то, что Господь меня пожалел, не то что что-то там...

Н. Лангаммер

— Поручил.

Иеромонах Поликарп

— Поручил, да, или благословил. Не Богу приписать, а человек думает: «Вот он, не фунт изюма, я тут еще сейчас и горы буду переставлять тут вообще-то».

Н. Лангаммер

— Кстати, вот фильм недавний про Паисия Святогорца, когда он говорил: «Я просто жестяная банка, которая блестит». Вот тоже это удивительное такое смирение.

Иеромонах Поликарп

— Вот как луна отражает цвет солнца, так и святые отражают свет Божества. Не сами по себе. Потому что сколько бы мы ни сделали, апостол опять же говорит, все равно мы рабы неключимые. И молитва Макария Великого утренняя первая: «Боже, очисти мя, грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою». Все. Поэтому важно понимать, как там в классике, да: «Ты — ворона. Понял. И яко ворона должен знать свое кар». Вот и мы тоже. Это не то, что, значит, себя, самобичеванием заниматься каким-то. Просто понимать, что если в нашей жизни что-то, если мы сказали какое-то слово, и это слово кого-то утешило — это потому, что Господь нам дал сказать это слово. Если мы что-то сделали полезное, потому что вот Господь дал нам этот выбор, а мы могли бы отказаться, а могли сделать, сделали — все, значит, с Божьей помощью Господь нас из нашей трясины вытягивает постепенно. И дай Бог, чтобы так оно и было, чтоб мы имели какое-то рассуждение, чтобы понимать, что те события, которые в нашей жизни происходят, интерпретировать их именно в этом ключе. Тогда потихоньку будем возрастать. А если нет, то беда.

Н. Лангаммер

— Знаете, сейчас такое время, когда очень модная фраза, все мы ее говорим: «Сил нет. У меня сил нет».

М. Хамосова

— Это часто такое.

Н. Лангаммер

— Это мегаполис, это вот городская такая жизнь, это экология. Это депрессия, кстати, она же тоже не про то, что мне грустно, а это про то, что у меня сил нет. И мы можем просить силы у Бога, но вот, слушая сегодняшнее рассуждения, наверное, важно отметить, что Господь дает силы-то на служение людям и себе. На что мы просим силы, да, Оксан, вот как бы еще. Как у тебя это происходит? Мы с тобой тоже говорим: устала, сил нет.

О. Кавальская

— Но вот удивительно, у нас был выпуск «Клуба частных мнений» с отцом Сергеем Барановым, и я там размышляла про конный спорт. Вот удивительно, что я там никому не служу, я просто для себя. Соревнования — это чисто вот тоже как-то в удовольствие, не то, что там что-то кому-то доказать или кому-то принести пользу, а просто вот мне это нравится, и мне хочется этим заниматься. Но при этом я чувствую, как Господь благословляет, дает силы, помогает, что появляются возможности какие-то, которые иногда даже чудесным образом появляются. Как вот когда не стало моего папы, и все вот собрались, и финансово меня поддержали, и в каких-то вот моментах тоже прямо очень большая поддержка чувствовалась, и я чувствовала, что это от Господа. Ну, то есть Господь же нам через людей других помогает. И вот удивительно, что даже вот в такой сфере, и то Господь может давать силы. Не на служение.

Н. Лангаммер

— Ну да. Вот, отец Поликарп, как вы думаете, почему нам Господь иногда дает силы, а иногда нет? Вот опять же Оксанин вопрос: а можно отстоять четырехчасовую, пятичасовую службу? Особенно вы, как монах, это знаете, для нас это всегда сложно.

Иеромонах Поликарп

— Ну, я, к своему стыду, скажу, наверное, и к всеобщему. Потому что, когда недавно была Великая суббота, младенчик, которому три годика всего, Алена, в крещении Елена, отстоял эту службу с 8:30 до 12:00. Вот откуда эти силы у детей?

Н. Лангаммер

— Вот кому-то силы дает служба, а кому-то наоборот, ты выходишь вымотанный. От чего это зависит?

О. Кавальская

— Да даже одному и тому же человеку. Ты можешь сегодня прийти, и тебе будет легко...

Иеромонах Поликарп

— К сожалению, нельзя заглянуть в будущее, а может, и к счастью. Потому что, если с нами что-то происходит, мы, как правило, скорбим, грустим, не очень, скажем так, воспринимаем, ропщем даже где-то. И порой такие всегда ропщем на какие-то моменты. Просто понятно, для чего вот такие вот моменты были. Либо надо в прошлое окунуться — может, где-то я согрешил так, что благодать не может зайти. Потому что Господь всем ее дает.

Н. Лангаммер

— То есть сил нет, потому что нет благодати, мы просто стоим как истуканы.

Иеромонах Поликарп

— Конечно. Ну вот, может быть, в прошлом что-то, грех какой-то. И человек, я думаю, совесть ему сразу же подскажет.

Н. Лангаммер

— Или просто Господь нам дает потерпеть.

Иеромонах Поликарп

— Второй шаг — это как раз именно про потерпеть. А третий — это чувство такое вот более высокое, в святоотеческом совете оно часто встречается, рассуждения на эту тему — состояние богооставленности, чтобы ты больше и больше искал Бога. То есть ты на руках у Бога побыл, в благодати, все у тебя хорошо, птички, весна на душе, всех любишь, всем улыбаешься, потому что Господь тебе дал вот эти вот силы, почувствовать дар любви, скажем так. А потом — раз, Он чуть-чуть отступает, и ты: а где? а где?

Н. Лангаммер

— Где, да, где?

М. Хамосова

— Так хорошо было, да.

Н. Лангаммер

— Так хорошо было, а сейчас чего-то...

Иеромонах Поликарп

— Ну или чтобы ты потрудился.

М. Хамосова

— И не надо трудиться.

Н. Лангаммер

— Было, да, Маша, такое?

М. Хамосова

— Очень.

Н. Лангаммер

— Там это часто встречается, особенно после неофитства: ты вообще, как в темный лес вошел и: что происходит? Мне вот батюшка один, мой первый духовник, очень точно сказал, что, когда вот это неофитство — это просто Господь так дал по лбу твоим страстям, и они в обморок упали, и тебе легко. А потом они подняли опять головы — и давай, сражайся. Вот, наверное, про это, да? Почему в какую-то службу легко, в какую-то службу тяжело. Как у вас, отец Поликарп? Вот вы когда стали монахом, как у вас это все происходило?

О. Кавальская

— Кстати, отец Поликарп принял решение стать монахом на Валааме.

Иеромонах Поликарп

— Точно так. Начать с Валаама, наверное.

М. Хамосова

— Место силы.

Н. Лангаммер

— Делитесь, нам интересно, да.

Иеромонах Поликарп

— Прямо меня на атомы сейчас разложите.

Н. Лангаммер

— Просто, видите, как бы у нас живой монах в студии. Нам интересно, как это. Потому что это нам непостижимо.

Иеромонах Поликарп

— Вот, вы мне очень помогли.

Н. Лангаммер

— Или это любопытство?

Иеромонах Поликарп

— Очень помогли, про живого монаха. Потому что когда-то я был тоже не монахом и хотел видеть живых монахов. И, поскольку я родом с Ленинградской области и стал воцерковляться на Пасху, это было в 2005 году, и Лебедева Мария, наша активная такая прихожанка, говорит: и ты вот видишь вот эти все моменты, а вот монашество. Я говорю: а где хоть увидеть-то живых монахов? Они вообще есть где-то монахи-то или нет? Или только в книжках там где-то? Говорит: слушай, можно съездить на Валаам. В августе как раз потрудничаешь там, все, рыбу половишь вместе с монахами и заодно и пообщаешься. Не то что там: вон монах пошел там. А вот он, вот спрашивай. Надо же, как интересно. А как бы каникулы уже были как раз школьные. И вот я и поехал как раз туда.

Н. Лангаммер

— Сколько вам лет было?

Иеромонах Поликарп

— Тогда было 16 лет как раз.

М. Хамосова

— Такой самый период, да, такой вот.

Иеромонах Поликарп

— И, собственно, вот я поехал, прибыл. Дали мне, поселили в трудническую, дали послушание. И вот я первый опыт, так вот Иисусовой молитвой, не могу сказать, что я сам молился, тогда я вообще первые шаги только делал в мире православия и христианской веры. И владыка Панкратий, тогда еще отец Панкратий, вот он, соответственно, все. Службу совершили в надвратном храме раннюю, готовимся к причастию, запричастный стих прозвучал. Обычно там концерт какой-то устраивают в обычных приходские храмах — что-то споют, все там, либо молитвы ко причастию читают. А тут владыка сам лично, не спеша, размеренно, без суеты — вот я сейчас говорю, у меня вот суета, хочется быстрее мыслью поделиться. А он именно четко: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного». И то я, наверное, сейчас быстро читаю.

Н. Лангаммер

— С осмыслением каждого слова.

Иеромонах Поликарп

— Да. И вот я настолько это, думаю: вот это да, вот это сила. Ночные службы в Никольском скиту, другие моменты тоже. И я думаю: дай-ка вот, вот путь. И решил пройти по острову пешком. Это сейчас там велогибриды, велосипеды, пожалуйста, можешь кататься, а тогда этого еще не было, и надо было идти пешком. Вот я иду пешком, там есть дубовая аллея такая известная, так вот, прямая. И вижу, ряса развевается такая вот. Надо же, думаю, кто это? А владыка, отец наместник тогда, сейчас уже владыка. Надо же, думаю, как так это, думаю. Ну равняюсь: «Батюшка, благословите». Такой на меня смотрит: «А ты не думаешь к нам прийти?»

Н. Лангаммер

— Сразу.

О. Кавальская

— Вот это да.

Иеромонах Поликарп

— Я тогда думаю: а может, мне правда туда прийти? Вот, собственно, тогда с 2005 года до 2021 года, точнее, до 2017, когда я послушником в Лавру пришел, я вот все думал: надо, идти — не идти, прийти — не прийти.

Н. Лангаммер

— Долго.

Иеромонах Поликарп

— Собственно, вот такой вот путь был. Вот путь, мы говорили, физический путь преодоления себя, а тут путь такой вот мыслительный. Взвешиваешь свое сердце, что оно весит — туда или сюда, влево или вправо. И вот, собственно, Валаам это был таким краеугольным камнем, который мне дал силы идти дальше.

О. Кавальская

— А кстати, вот сам постриг, в постриге чувствуется? Это же таинство.

Н. Лангаммер

— Сила чувствуется?

О. Кавальская

— Нет, это же тоже таинство.

Иеромонах Поликарп

— Я отвечу словами старца. У нас вот ныне здравствующий иеродиакон Лавры, и его старец, отец Илья, архимандрит, Царствие Небесное, отец Илья (Рейзмир), он его чадо. Обычно вот так вот, как мы сейчас с вами сидим, так в Лавре духовный собор: наместник и вот старцы, архимандриты, особо уважаемые, там человек около двадцати. То есть заходишь — и свет в кабинете такой. И наместник, соответственно, спрашивает... Ну он пока здравствует, не буду, чтобы не соблазнять брата такими речами своими. Мой наместник спрашивает: «Ну как ты, готов там? Что там, дальше вот к иеродиаконскому служению или там еще готов, или надо тебе годик до следующего духовного собора побыть, пожить, помолиться, чтобы тебе Господь как-то открыл? — Ну да, знаете, владыка, чувствую». Он так говорит, чувствует. И тут старец такой полудремавший: «Что ты там чувствуешь, я не понял?» А это вот опасность прелести, то что вдруг: а че там у тебя чувствуешь? И наместник такой говорит: «Ну, отец Илья, он еще молодой, ему можно еще». Так вот это помню, насчет чувств, такое: «Это что ты там чувствуешь?»

Н. Лангаммер

— Ну и как, вот когда вы приняли постриг? Тут ощущение сил каких-то дополнительных или что?

О. Кавальская

— Благодати, может быть.

Иеромонах Поликарп

— Тут момент такой, пусть тайной моего сердца останется, скажем так. Это потом, когда я уже буду как отец Илья (Рейзмир), когда уже не повредит. А то я сейчас буду говорить: вот там, то-то, то-то. Ну, опасный такой момент, но я все-таки чуть приоткрою завесу того, что там происходит, это то, что после пострига ты трое суток должен молиться в храме. Если Лавру мы рассматриваем, то это первая ночь в храме Никона Радонежского, это Троицкий собор там же, а вторая и третья ночи в трапезном храме. И вот эти дни пролетают как одна минута.

Н. Лангаммер

— Реально?

Иеромонах Поликарп

— И нам, помню, более опытные старцы говорили, более опытные братия, точнее, так будет правильнее выразиться: цените это время. Как бы ни хотелось спать, как бы ни хотелось себя пожалеть, помните эти дни, потому что этими днями вы будете жить всю свою монашескую жизнь.

Н. Лангаммер

— Это, правда, были вот эти силы, вот так вот молиться?

Иеромонах Поликарп

— Абсолютно правда.

Н. Лангаммер

— Потому что это очень тяжело, три ночи подряд.

Иеромонах Поликарп

— Ну, я не могу, как там все, кто наш вот был, нас три человека, вот мы это все вспоминаем. И не только вспоминаем, но еще и помним те слова, что вот старшие братия: помните эти дни, потому что этими днями вы будете жить всю свою жизнь. Почему, потому что, когда мы молились, к нам тоже братья приходила: можно с вами побыть, вот вспомнить.

Н. Лангаммер

— Свежая благодать.

Иеромонах Поликарп

— Как по-евангельски, первую любовь, чтобы это вот побыть. Мы еще тогда, не сказать, что осознавали что-то. Ну, молодежь, что с нас взять. Но помню вот эти наставления, старшей опытной братии, то, что цените эти дни, вы ими будете жить всю свою жизнь.

Н. Лангаммер

— Как вот сейчас этот фильм опять же, про Паисия Святогорца, все мы его очень любим, потому что Радио ВЕРА причастны к созданию, как к бы переозвучиванию, переводу на русский язык этого фильма.

Иеромонах Поликарп

— Замечательный.

О. Кавальская

— Удивительный.

Н. Лангаммер

— А так они там, как для меня выяснилось, и не едят нормально, в нашем понимании светском, и не спят, монахи, а силы у них есть.

О. Кавальская

— Вот, кстати, да. Хороший вопрос.

Н. Лангаммер

— Вот, кстати, да. На этом вопросе мы, наверное, должны остановиться, отец Поликарп. Все-таки резюмируйте, нам просить силы у Бога?

Иеромонах Поликарп

— Конечно.

Н. Лангаммер

— Для благих дел или просто просить силы? Или как вот быть с этой силой?

Иеромонах Поликарп

— Стучите и отверзется, просите, и получите, ищите и обрящете. Надо просить, а там уж как Господь даст. Даст — хорошо, благодарение Богу. Не даст — тоже благодарение Богу. Потому что Господу виднее, что нам давать, а что нам не дать. Да будет воля Твоя. Это вот такой вот момент важный, надо его помнить и, понимая это, благодарить и идти вперед.

Н. Лангаммер

— Спасибо большое. Спасибо. Интересный разговор, мне кажется, есть о чем подумать, мы все что-то вынесли. В гостях у нас был иеромонах Поликарп (Тибанов), насельник Троице-Сергиевой Лавры, Мария Хамосова, организатор паломнических поездок и семейных программ, и Оксана Кавальская, продюсер гостевых программ Радио ВЕРА. Оксана, спасибо за тему.

О. Кавальская

— Спасибо вам.

Н. Лангаммер

— Как всегда интересно. Еще раз поздравляем с праздником Святой Троицы. Храни Господь. Всего вам доброго. До свидания. Мы услышимся через неделю, в 18.00 в воскресенье. И, кстати, еще нашу программу можно посмотреть на сайте https://radiovera.ru/ и в нашей группе ВКонтакте. Теперь точно до свидания. Всего доброго. Хорошего вам праздника.

Иеромонах Поликарп

— С праздником.

О. Кавальская

— С праздником. До новых встреч.

М. Хамосова

— До новых.

---

Все выпуски программы Клуб частных мнений

• «Как увидеть свои грехи?» Священник Анатолий Правдолюбов, Даниил Костромин, Екатерина Каштанова
• «Кому подражать?». Протоиерей Сергий Баранов, Сергей Комаров, Мария Батаногова
• «Единство в Боге». Священник Анатолий Главацкий, Сергей Цыбульский, Алексей Шириков