Поделиться
Наш собеседник — Народный артист России, основатель и художественный руководитель Театра кошек Юрий Куклачев.
Мы говорили о том, каким был 2020 год для Театра кошек, о том, как внутренняя радость и молитва помогли нашему собеседнику побороть короновирусную инфекцию, а также о том, какие спектакли и сюрпризы приготовил Театр для своих зрителей.
Ведущий: Алексей Пичугин
А.Пичугин:
— Дорогие слушатели, здравствуйте!
Это «Светлый вечер» на светлом радио.
Меня зовут Алексей Пичугин.
Я, с удовольствием, представляю человека, который вместе с нами и с вами проведёт этот час, эту ближайшую часть «Светлого вечера».
Все — я думаю, нет ни одного человека, который бы не знал нашего сегодняшнего собеседника — это Юрий Куклачёв! Народный артист России, создатель и руководитель единственного в мире театра кошек.
Юрий Дмитриевич, здравствуйте!
Ю.Куклачёв:
— Здравствуйте!
А.Пичугин:
— Рады, что Вы с нами сегодня, в эти предновогодние дни. Мы ещё раз, с удовольствием, поздравляем и Вас, и наших слушателей с наступающим 2121 годом! Надеемся, что год этот будет хорошим — ну, по крайней мере, лучше и проще, чем уходящий 2020-й.
Ю.Куклачёв:
— Хорошо, я Ваши поздравления передам своим кошечкам — они очень обрадуются!
А.Пичугин:
— Спасибо, спасибо большое! Ну... и об этом, и о кошках мы сегодня поговорим, о спектаклях новогодних, рождественских, которые в театре Юрия Куклачёва будут проходить.
Ну, и, конечно, первый вопрос, наверное, закономерный: как Ваш театр и Вы провели этот год, такой непростой для нас для всех?
Ю.Куклачёв:
— Да, этот год — особенный. Мне уже восьмой десяток пошёл, и я скажу, что за всё время таких событий не было в жизни, я не видел ещё, чтобы и страна, и весь мир даже сотрясался... и, в общем-то, очень непонятное и очень трудное смутное время. И я пришёл только к одному, что в это трудное время главное — не растеряться. Надо ещё больше собраться, ещё больше сконцентрироваться — потому, что кто-то пытается, чтобы нас захватил страх, чтобы началась паника внутри. А это значит уже — ты теряешь самого себя, теряешь человеческое лицо.
И в любой ситуации, конечно... вот, я уже для себя нашёл, определился... потому, что этот год оказался для меня, действительно, серьёзным. Где-то летом... я же иду по улице, и все: «Здравствуйте! Здравствуйте!», и всем: «Здравствуйте!» — а дети подбегают, здороваются, сфотографируются... ну, пусть у человека на память... раз у него такой праздник — он встретился с Куклачёвым. И вот как-то дети — я уже в маске ходил, нужно было, я соблюдаю... человек я очень аккуратный... соблюдал дистанцию, и в маске ходил — «Ой, дядя Юра, мы хотим сфотографироваться!» Ну, ребёнок как хочет... я снял маску, и мы сфотографировались. Он чихнул. «Ой, — думаю, — ладно... ребёнок... что-то в нос попало...» На следующий день у меня — 38.5. Значит, дети, оказывается, этот ковид переносят, как насморк. А мы, взрослые, болеем очень тяжело.
Я думал сначала, что это... ну... может быть, простуда, грипп — начал своими методами работать. Подключил ещё сильней молитву, у меня — травы. Есть знакомый травник, который помогает, и я скажу, что это, действительно, спасение. Потому, что травы... при помощи трав... у меня был сахар 30, и я сумел травами, в течение месяца восстановить. И, вот, уже где-то лет 13 у меня не поднимается сахар. Затем у меня было... где-то... воспаление лёгких — лет 10 назад, двухстороннее. И — в чём сложность? — я к врачам не обращался. Я работал только дыханием. Но: организм, всё-таки, чуть что — просто сквознячок или как-то — сразу температурка 37.1 — сразу... и вот это — в течение 2-х лет.
А.Пичугин:
— Не много, но неприятно...
Ю.Куклачёв:
— Да... понимаете... я боялся и холодную воду выпить, и что-то... и очень следил внимательно, но, всё равно, где-то проскакивало — и сразу поднималась температура.
И я опять к нему обратился, к травнику. Он говорит: «Юра, вот тебе травы особенные — с Афона у меня есть травы даже», — перемешал, и я сделал ингаляцию — три ингаляции, три. Это — горячие ингаляции, особая система ингаляций, это очень... не просто так. Не просто: подышал — и всё. Это — целая система. И, Вы знаете... и уже, вот... до последнего часа я вообще забыл, что такое лёгкие. Вот.
Ну, и, конечно, когда ковид меня... так сказать, я получил ковид, первое, на что я обратил внимание... Я слежу за собой — я всегда проверяю пульс, я уже привык так — как пульс работает. Потому, что я научился дыханием ставить аритмию на место, восстанавливать. А она, так, иногда... то ли ты заволновался, то ли вспышка на Солнце... я не знаю, что происходит... какое-то вот... особенно сейчас вот такая погода — давит, и немножко пульс сбивался. И я научился восстанавливать — только дыханием. У меня — специальные упражнения, потому, что я 30 лет дружил с Бутейко, который открыл систему дыхания, и я, благодаря ей, сумел держать себя в форме, я сумел снимать усталость, научился восстанавливать аритмию. И, самое интересное, когда я проверял как-то сосуды — сосуда оказались, как у 35-летнего. Они даже удивились: «Слушайте, Вам 60 лет, а сосуды — как у молодого!» Я говорю: «Это всё — дыхание».
Ну, и, короче говоря, вот в эту ночь, я взял, померил аритмию — такого ещё никогда не было в моей жизни. Сбой сердца... я понял, почему сердечники не выдерживают и уходят из жизни, потому, что сбой был просто чудовищный! Ну, вот так: тык... тык-тык-тык-тык... тук-тук... тык... бывает, пауза 2-3 секунды, а там: тык-тык-тык-тык! Представляете, как сердце работало? Что? Значит, вирус поражает сердце. Он ещё не поразил, но...
И я тогда сел, и начал заниматься. Если раньше у меня уходило на восстановление где-то 15 минут, здесь проходит полчаса — чуть-чуть немножко сдвинулось. Я тогда ещё усилил... час! Где-то через 45 минут я почувствовал, что вот этот сильнейший сбой... меня обрадовало, что, всё-таки, я поборол. И восстановилось... а через час уже полностью точно уже: тук, тук, тук... ровные движения пульса. Я успокоился, но каждый день — ночью — аритмия опять начиналась, приходила, и я постоянно работал. Но уже меньше, конечно. Не час, а, где-то, минут по 30-40, но восстанавливал её. Вот. И, где-то, 5 дней я держался. Да! Тут же, с первого дня, я начал делать ингаляцию.
А.Пичугин:
— Ну, говорят... я слышал... простите... что Вы достаточно тяжело болели.
Ю.Куклачёв:
— Да, вот... там произошло следующее. У меня горло болело, и я тогда ингаляцию — сразу, тут же, с утра. Ингаляцию травами, которые, вот, у меня — делал утром и вечером, утром и вечером — пять дней подряд. И, благодаря этому, я понял — я не заразил супругу. Мы с ней ели... я думал, что у меня просто грипп... ездили... я соблюдал, как бы: «Лен, аккуратнее, чтобы... грипп ещё схватишь...» А, на самом деле, это был не грипп. И уже на пятый день, когда я всю ночь не спал, и думаю: всё, у меня уже сил нет бороться, потому, что — сидишь и работаешь дыханием, и уже это не помогает, что-то давит. Я понял... я поехал в больницу — в платную — и тут же... там такая больница очень сильная... сразу, через час уже сказали: «У Вас плюс — положительно...»
Тут же вызвали «Скорую»... говорят — всё, никуда ходить не надо... «Скорую» тут же — и увезли меня в 52 больницу. И я там попросил... единственное, что... там очень... оказывается, это очень хорошая больница, и они лечат методом Чучалина — такой академик есть. Но для этого нужно... вирус попадает именно... чем сильнее иммунитет, тем он... как бы... белок — тот, который... уже после 60-ти лет, начинает выделяться особый белок — у детей такого нет. Вот, именно в этот белок — потому, что сила воли в этом, всё — и, вот, он туда залезает, и начинает поражать.
Вы знаете, они проверили лёгкие. Лёгкие — прекрасные! Они говорят, что это первый раз, чтобы пять дней прошло, и лёгкие — великолепны. Сердце — всё великолепно! Как же так? Никаких признаков! Но я говорю: температура, и таблетки я начал принимать от температуры. У меня сразу... кишечник не стал принимать — у меня даже кровью всё пошло, отторжение этих таблеток. Я понял, что — не годится, и меня супруга спасала уксусом. Она разбавляла уксус 9%-ный пополам, и — примочку на голову, протирала подмышки, всё это... знаете... ну, как детей — у кого дети, хорошо помнят, как ребёнка спасать уксусом от температуры. И это мне, как-то, на 1.5-2 градуса... мне как-то помогало.
И, вот, в больнице они говорят: «Вы знаете... сейчас мы Вам сделаем вливание, но нужно... подпишите, что Вы согласны, что мы Ваш иммунитет...» — весь ужас в том, что они говорят: «Мы Ваш иммунитет должны убить! Потому, что вирус сидит в иммунитете Вашем!» Ну, я... что делать... посоветовался, а говорят: «Юра, а другого пути нет... другого лечения нет». Я подписал бумажку, и они делают вливание.
Ночью я тут же уснул. Встаю утром — температуры нет. Прекрасно себя чувствую. Но: когда я встал, такое впечатление, как будто я из ванной вышел. Я был весь мокрый — начиная от пяток... весь... как будто, вот... всё — голова, волосы... всё!
Я говорю: «Доктор, что со мной?», а он говорит: «Это очень хорошо. Это у Вас — всё вышло». Представляете?
Короче говоря, весь мокрый встал, и вдруг врач говорит, что они совершили одну ошибку... ой, теперь давайте проверим Ваши... эти самые...
А.Пичугин:
— Лёгкие.
Ю.Куклачёв:
— Нет. Лёгкие уже проверили — у меня не поражены, вообще чистые лёгкие. «Проверим сосуды. Потому, что — тромб! Вот, мы всё проверили. Сердце — нормальное, всё нормально... а вот тромб — мы не проверили», — надо пойти, взять... ну, такая... ну, короче, сосуды надо проверить на тромб. «Идите — туда».
Я вышел, а там — сквозняки, окна открыты, я весь мокрый... зашёл и говорю: «Доктор, Вы знаете... как бы мне не простудиться! Я весь мокрый...» «Ну, переоденьте рубашку!» Переодел я рубашку, майку, там... всё. Пошёл туда.
Прихожу туда — а там окна открыты вовсю. Это лето было, но в этот день — прохладно было. Бывает — лето прохладное. День был прохладный.
Она говорит: «Раздевайтесь!» Я говорю: «Знаете, я вспотевший весь...» «Да, ладно! Пять минут — чего там...» — и вот, они меня раздевают, проверяют. «О, тромба нет, прекрасные у Вас сосуды, всё...» — и я прихожу, и уже чувствую, что меня начинает ломать. Короче, к вечеру — у меня 39.
Они все — переполох у них: «Что такое?» Везут меня на следующий день лёгкие проверять — 80% поражения лёгких!
А.Пичугин:
— Неужели, это за один день так?
Ю.Куклачёв:
— Да. Вот, так резко прям, представляете? Резко! Вчера было... у меня даже... у меня диск — я взял: «Дайте мне диск, иначе никто верить не будет!»
А.Пичугин:
— А как Вы себя чувствовали-то при этом?
Ю.Куклачёв:
— Плохо. Вот, я уже почувствовал себя плохо. Потому, что температура 39. А она... когда температура — она давит, ломает...
И я тогда понял, что — не было моих трав! Я быстро позвонил: мне травы привезти, всё... там... ещё... у меня там есть специальная аппаратура — привезли. Но уже я упустил — у меня лёгкие уже поражены.
И начинается, конечно... они мне делают... они принимают решение — плазму. Вливают плазму. В общем, плазма помогает всем сразу — мне она не помогла, первая плазма. Тогда... мне, в общем... так же температура держится...
А.Пичугин:
— А плазма — это, получается, то, что уже... вот... как-то я просто в этом не разбираюсь...
Ю.Куклачёв:
— Это... те, кто переболел — антитела...
А.Пичугин:
— Переболевших — да, да, да, да, да...
Ю.Куклачёв:
— Они специально какой-то состав делают, туда вводят его антитела, и вливают, чтоб борьба была.
Не очень помогает. Тогда они очищение крови делают мне. Чуть-чуть легче стало. Но я уже начинаю задыхаться. Я уже не могу ночью дышать. Они мне тогда одевают кислородную подушку — потому, что уже дышать... Я дышал всё это время по Бутейко. Это очень важно — дышать не грудью, а низом живота, спокойно расслабляя низ живота... как бы, вот... Знаете, я всегда говорю всем, кто... кому это надо: положите руку себе на живот, чтоб большой палец был на пупке, и, чтобы Вам вдохнуть воздух, достаточно Вам — расслабили, и он сам заходит. Не надо его вдыхать носом. Потому, что, может быть, это меня и спасало — что я дышал только вот так, методом Бутейко. Низом живота. И, Вы знаете... это... те, кто играет на музыкальных инструментах — я же играл на трубе, поэтому, я сразу этому научился.
А.Пичугин:
— Те, кто профессионально поют...
Ю.Куклачёв:
— Да, те, кто поют, первое — что? Учат дышать. Там же, когда поёшь, не будешь вдыхать... или на трубе играешь — вдыхать... там — раз, расслабил живот, и воздух зашёл, и опять — та-ра-та-та-та-та, и опять — раз, расслабил...
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Я напомню, что вместе с нами и с вами сегодня в программе «Светлый вечер» народный артист России, создатель, художественный руководитель первого в мире театра кошек Юрий Куклачёв.
И это, конечно, Юрий Дмитриевич, очень, наверное, полезная история, что Вы так рассказываете о своей борьбе с болезнью подробно. Мне кажется, это очень ценно для наших слушателей. Потому, что... вот, у Вас, при 80% поражения лёгких, очень, при этом, позитивный опыт победы над коронавирусом. Поэтому, я бы даже попросил Вас продолжить — что было дальше?
Ю.Куклачёв:
— Вы знаете, для меня же ещё важно было — я понимал, что мне надо встать, вылечиться, потому, что назначены были уже мои новогодние спектакли. Мы заранее планируем. И мы в концертный зал «Измайлово» спланировали, что у нас будет спектакль волшебный «Юрий Куклачёв и тайна Золотого Ключика». Ну, я и думаю — до января-то я вылечусь! Это же в августе было.
И, короче говоря, система была такая. Плазма не помогла, кровь очистили... тогда они побежали второй раз... я их тоже начал ругать, и говорю: «Ребята, ну, что же вы меня мокрого отправили на сквозняк? Так бы — через три дня я бы у вас вышел бы уже здоровый — лёгкие-то не были поражены. А теперь надо меня вытаскивать оттуда!»
И, короче говоря, делают второй раз плазму. И я смотрю передачу по телевидению, и Чучалин рассказывает Владимиру Владимировичу Путину о том, как лечили... оказывается, этот коронавирус ещё в Новосибирске был в 2009 году. Была очень сильная эпидемия. И он рассказывает: «Вот, это вливание делаем, а потом восстанавливаем лёгкие... убиваем, так сказать, иммунитет, а потом восстанавливаем иммунитет и лёгкие — поражённые лёгкие — гелием».
Я тогда врачам говорю: «Слушайте, а гелий почему вы мне не даёте?» И они говорят: «Ой... сейчас привезём!» На всю больницу, представляете... конечно, здесь мне грустно стало за здравоохранение... в других больницах нет, оказывается, этого аппарата. Привезли гелий, и я начал дышать ингаляцию гелием, плюс — своими травами.
Но гелий, конечно, прекрасно — вот, я принял... где-то... 15 ингаляций, в день — по три раза, и почувствовал, что лёгкие, действительно, стали восстанавливаться — настолько, что я смог снять кислород. Потому, что без кислорода уже дышать нельзя было самостоятельно — всё, невозможно! И когда я снял кислород, я понял — надо ещё денёк, и уходить отсюда! Я принял полностью гелий — домой. Потому, что я понял — дома надо продолжать работать, нужно восстанавливать иммунитет.
Меня проверяли несколько раз на мазок, всё — уже плюса нет, минус. «Ну, идите домой!» Я пришёл. Температура была всё время — месяц держалась 36.2 — это меня очень волновало. 36.2... ну... 36.3... то есть, не 36... 35!
А.Пичугин:
— 35!
Ю.Куклачёв:
— Да, 35.2, 35.3...
А.Пичугин:
— Ну, это совсем низкая! А чувствовали-то Вы себя как, при такой температуре?
Ю.Куклачёв:
— Чувствовал... была слабость во всём... и я, тут же, как только прошла... там... после больницы надо было 14 дней карантина... я тут же взял путёвку и полетел в Сочи, принимать мацесту.
А.Пичугин:
— Что принимать? Мацеста — это что такое?
Ю.Куклачёв:
— Мацеста — это уникальное явление. Вы слышали, что в Сочи есть воды — это нигде в мире нет, только у нас, в Сочи — называется Мацеста.
А.Пичугин:
— Объездив полмира, я никогда в жизни не был в Сочи!
Ю.Куклачёв:
— Вы представляете, Вы ездите в Карловы Вары, в Чехословакию... а это — сероводородные ванны, как бы. Но в Сочи это настолько сильноконцентрированное, что там больше 10 минут нельзя находиться, иначе сердце можно испортить. И — начинают, где-то, с 5 минут, доводишь до 10 — вот мацесту и принимали.
Ситуация такая: ты принима... Да, я, когда прилетел, я к морю подойти не мог. Потому, что море было — 100 метров. Я пройду метров 20 — и у меня одышка, я задыхаюсь, всё, ходить невозможно. И я думаю — ладно.
После 3-5 процедур мацесты я уже сумел подойти к морю — сам. Это — 100 метров туда и 100 метров обратно. А там же — гора! Вниз идёшь — легко, а обратно — в гору, понимаете? Поэтому, 200 метров я уже начал... А после 10-й мацесты, я уже начал бегать! Ну, мелкий бег трусцой, спокойно, глубоко не дыша, но — бегать. По 2 километра. Представляете?
Я поставил задачу — надо восстановить иммунитет. Но: что я делал, когда мне было совсем плохо... вот... когда они меня... температура 39 была. У меня был с собой телефон. Я включал молитвы — псалмы. Всю ночь спать невозможно — потому, что лежишь на животе. Или — сидеть надо. На спине — ни в коем случае, потому, что лёгкие сразу начинают... это очень вредно для лёгких.
И вот — на животе или сидя. И я садился — и псалмы слушал. Псалмы слушал, и... вот... подпевал, и это меня... И ещё очень важно. Во время... понимаете... псалмов, во время молитвы очень важно умение сконцентрироваться — внимание должно быть. И, во-вторых, конечно, ещё я для себя понял, нужно... вот, я начал вспоминать, кого я в жизни обидел? Как я обидел кого. И, вот, начиная с этого времени, с 70 лет — и начал спускаться вниз. До 5 лет я спустился, представляете? Вот, кого я обидел в жизни. И просил прощения.
Вы знаете, вот так вот... это, как бы, покаяние было, понимаете, внутреннее. Кого я в жизни обидел? Что я в жизни сделал не так? И я это так прошёл, и я... ну... у меня три ночи это было! Я три ночи вспоминал! Это не сразу... ночь-то... часа 4-5 работа была! Понимаете? И я всех их вспоминал, и, Вы знаете — мне легче стало немножко. Вот это меня отпустило, всё это... Был момент, когда вот — всё, и думаю — сейчас вот умру... сейчас вот уже всё... Кислород на полный включил, уже не помогает. Я начинал тогда молитву читать, всё — и эта энергия мне не давала уходить из жизни! Потому, что у меня была задача — для чего я живу. Это очень важно! Для чего ты живёшь, вообще. Ты заболел, а жить-то надо тебе? Может, тебе уже и хватит, и надо уходить из этой жизни?
Но у меня — задача! У меня ещё... надо... у меня первая задача — нужно детям праздник подарить. Я в январе уже заказал... там... 1,4,7,8,10 января, представляете? В концертном зале «Измайлово» я должен детей радовать! А здесь — август. И я что — уйду? А дети придут — дяди Юры нет... Нет! Я должен их обрадовать! Дети должны получить тот праздник, тот заряд энергии, который я им дам! И вот это меня держало внутри — я обязан это выполнить! Дети... нельзя их разочаровывать! Понимаете? Не надо... дети не имеют права плакать! Они должны жить радостью, весельем!
И я... вот... это меня наполняло — что у меня есть цель, у меня есть цели ещё дальше, и я понимал, что мне нужно победить эту болезнь, потом людям рассказать, как это делать — подробно, внимательно, я вот сейчас даже записываю очень... нюансы... я сейчас не могу за эту передачу нюансы сказать... тем, кто в таком состоянии — как бороться.
Дело в том, что нужна постоянная борьба — внутренняя. Это очень важно! Просто молитва — можно бубнить её «бу-бу-бу-бу-бу» — она не поможет. А когда ты её каждой волосинкой, каждой частичкой тела, каждой... вот... всё, что в тебе есть, всю энергию пускаешь, и просишь прощения... уже... это такое напряжение... и, Вы знаете... это мне... явственно чувствовалось, что мне легко! Я к утру вставал — легко, и я даже засыпал, меня потом будила... нянечка приходила укол делать... там... они же уколы делали в живот — 60 уколов делали. Потому, что нужно было, чтобы тромб не образовался... самое страшное у ковида — это тромб. Но у меня, слава Богу, сосуды крепкие, я не пил, у меня не с чего тромбу образовываться, но кто его знает... на всякий случай, они это кололи.
А.Пичугин:
— Нам, Юрий Дмитриевич, надо сейчас прерваться — буквально, на минуту небольшой перерыв. Мы вернёмся к нашей программе. Но, прежде, чем мы на этот перерыв уйдём... Юрий Дмитриевич уже анонсировал, я продолжу: 1,4,7,8,10 января Юрий Куклачёв, вместе со своими артистами, будет ждать вас в концертном зале «Измайлово». Это — метро «Партизанская». Точнее адрес звучит так: Измайловское шоссе, 71, корп.5, концертный зал «Измайлово». 1,4,7,8,10 января состоятся представления театра кошек Юрия Куклачёва.
Ю.Куклачёв?
— Вы знаете, удивительно хороший зал! Там метро рядом, метров 150-200 прямо от зала. И площадка огромная — бесплатная площадка! Здесь если, в центре, не поставишь машину... а здесь — спокойно ставишь, бесплатно они... удивительно! Понимаете? Конечно, это вот — очень удобное место.
А.Пичугин:
— Сейчас — небольшой перерыв.
Юрий Куклачёв — художественный руководитель и создатель первого в мире театра кошек — вместе с нами и с вами на светлом радио.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Итак, мы, уважаемые слушатели, возвращаемся к нашей беседе.
Сегодня, вместе с нами и с вами — я, с большим удовольствием, вновь это повторяю — светлый вечер проводит Юрий Куклачёв, народный артист России, создатель и художественный руководитель первого в мире театра кошек.
И, давайте, ещё раз напомним, что 1,4,7,8,10 января в концертном зале «Измайлово» Юрий Дмитриевич Куклачёв и его артисты будут представлять свой спектакль — рождественский, новогодний.
И вот в этот небольшой перерыв, Юрий Дмитриевич, Вы рассказывали про куклу — какая-то специальная кукла. Давайте, ещё раз напомним, с самого начала, про неё, и — да, продолжим.
Ю.Куклачёв:
— Да. Где-то 40 лет назад, художники сделали куклу, и в магазинах она продавалась — Карлсон и Куклачёв. И, вот, эту куклу мы сейчас нашли — завод игрушек в Беларуси, он ещё работает, и куклу эту выпускают! И мы их — закупили. Специально для детей, вот, я... не повышая цену... просто каждому ребёнку — подарок я решил подарить. Они посмотрят наше представление, и, конечно, у них появится желание создать домашний театр кошек. И здесь, конечно, у них и сам Куклачёв будет дома. Он так разговаривает, попискивает — пик-пик-пик... так, что — вот, таким образом. У детей будет мой новогодний подарок, который я каждому ребёнку лично вручу. Так, что, вот так — ждём всех на представление! Представление — очень интересное.
А.Пичугин:
— Да... а вот что там будет нового, необычного, интересного?
Ю.Куклачёв:
— Это премьера спектакля. Значит, смотрите... весь смысл спектакля в том, что злая волшебница заколдовала Юрия Куклачёва, этого доброго клоуна — в Карабаса-Барабаса, человека бессердечного, жадного, злого. Вот... и... как бы — это театр Карабаса-Барабаса, и Пьеро, Мальвина, Арлекино, и Буратино пытаются убежать от Барабаса. И происходит схватка — и они отрывают бороду во время схватки... да — кошки помогают, спасают Буратино, Мальвину, прыгают на Барабаса — и рвут бороду! И здесь — происходит чудо. Оказывается... его начинают бить, Барабаса, и он кричит: «Стоп, ребята, стоп! Всё дело было в бороде! Больше не бывать беде! Я — не Карабас-Барабас теперь! Я — Юрий Куклачёв!» — снимаю эту маску, снимаю костюм и превращаюсь в клоуна. Пьеро, Мальвина — они дают мне Золотой Ключик, мы берём Ключик, открываем дверь — и заходим в театр кошек, где создаём праздник! Начинается кошачье шоу — где-то, 30 кошек будут выступать, собачки... понимаете... весёлое такое, жизнерадостное всё... радостный такой спектакль! Но, вот, с такими... потому, что в жизни не бывает всё сладко. Жизнь — такая вещь, что она... постоянно, как волны — то вверх, то вниз.
И, вот, на этом, так сказать... дети очень активно... мы как-то пробовали этот спектакль, показывали — «Юрий Куклачёв и тайна Золотого Ключика» — для детей Детских домов, и это надо было видеть, что в зале творилось!
Дети так переживают, так волнуются, играют — всё! Понимаете... нужно увидеть своими глазами. Мы каждый раз создаём спектакль, который нигде нельзя увидеть. Потому, что у нас, всё-таки, главный герой — это животное, четвероногие пушистые друзья. Они... им дана полная свобода проявить свои способности, показать возможности... вот... и, вот, здесь вы увидите, какой каскад... такой... животворящий! Потому, что — это не цирк, это уже театр настоящий! Красочно-яркий театр, где принимают участие животные.
А.Пичугин:
— Но ведь кошки у Вас исполняют совершенно фантастические роли, и, как будто бы, это — люди! Мне, вот, сложно представить, что какие-то животные могут точно так же играть положенную им роль, из раза в раз, повторяя её... как Вам это удаётся? Я понимаю, что этот вопрос Вам задавали миллион раз, но тут невозможно не задать его, после того, как Вы рассказали сюжет спектакля, снова.
Ю.Куклачёв:
— Дело в том, что мы отталкиваемся от индивидуальности каждого животного. Кошки — очень своеобразные. Каждая кашка имеет свою индивидуальность, свой характер — ну, так же, как люди. Нет людей одинаковых. Все внутри... все разные — не только внешне, но и внутренне. И так же — животные.
Я, когда наблюдаю за ними, нахожу у них ихние способности и, вот, в чём дар у этого животного заключается — и это поощряю. И, поэтому, для кошки это — не работа, это... у нас же 200 кошек в театре! 200 кошек — они живут в Хрустальном замке, нам, всё-таки, мэрия Москвы помогла построить для кошек Хрустальный замок. Брижит Бардо приезжала, посмотрела, сказала: «О! Да я бы сама здесь осталась жить!» Чистота, запаха никакого... 200 кошек — запаха никакого, представляете! Задача была, чтобы люди, у кого аллергия на кошек, могли прийти в наш театр — и получить удовольствие.
А.Пичугин:
— Это — как у меня...
Ю.Куклачёв:
— Вы можете спокойно приходить, и у Вас будет...
А.Пичугин:
— А я был у Вас! Мы как-то... я даже, наверное, расскажу эту историю сейчас для всех. Меня один мой друг, который устраивал конференцию... а конференция была — я, честно говоря, уже не помню, чему посвящена, но там поднималась тема сохранения экологии... там... какого-то доброго отношения к животным, и нам нужно было веское приветственное слово. И я позвонил Юрию Дмитриевичу — он согласился, с удовольствием, это слово сказать, и я ездил в театр кошек — единственный раз. Я очень боюсь всегда находиться в помещении с кошками, поскольку аллергия у меня достаточно сильная, но я приехал, и мне Юрий Дмитриевич провёл чудесную совершенно экскурсию. А потом мы зашли к нему в кабинет. И вот, я смотрю — одна, вторая, третья... пятая... и вот — уже Юрия Дмитриевича не видно, видны только кошки, а он говорит это слово, совершенно замечательное, которое потом слушали все участники конференции.
Ю.Куклачёв:
— Ну... вот... это — необычное место на планете, потому, что... вот... смотрите... уже работаем, можно сказать... почти 50 лет я работаю с кошками, и в мире никто не может повторить. Ну, пытаются в цирке номера какие-то сделать — там... вот... мои ученики, которых я выпустил, научил с кошками работать. Ну, номер... там... 5-6 минут, несколько трюков каких-то интересных. А чтобы создать спектакль... вот... театра такого грандиозного, как у нас сейчас в Москве — этого никто не может повторить. И, в общем-то, у нас конкуренции даже нет. По всему миру мы ездим — и Америка, и Япония — везде только восторг! И почему нас понимают все — и японцы, и французы, и итальянцы? А потому, что у нас слово одно только на сцене: «Мяу, мяу!» — оно понятно всем, во всём мире! «Мяу, мяу!» — всё, и больше слов нет! У нас, в основном, мимика и жест. Поэтому, мы по всему миру переезжаем, и спектакль...
А этот спектакль, конечно, у нас разговорный — всё-таки, мы с детьми хотим поговорить, мы хотим... Карабас-Барабас детей проверяет — есть ли у них сила воли, есть ли у них желание искать себя в этой жизни? Это очень важно — ведь, каждый спектакль имеет у нас огромную, большую смысловую нагрузку. Вот. И мы проводим... и у нас девочка... у меня ж — трое детей... каждый ребёнок добился удивительных результатов! По моей программе «Школа доброты» я сумел... вот таким же принципом, как я воспитываю кошек, я попробовал воспитывать детей. И оказалось, что этот принцип сработал 100%!
Я наблюдал за детьми, находил у них способности — и эти способности поощрял! И вот к чему это привело! Я не заставлял никого, не ругал, ничего... нет, просто вот... я им свою любовь давал всю, мою нежность — и дальше внимательно следил, и хвалил только за дело. Ребёнка просто так: «Ой, какой ты хороший...» — ни в коем случае! Испортите ребёнка. Знаете, как вот яблоко — красивое, а лежит оно долго — и оно может уже подпортиться, снизу, где лежит. Поэтому, нужно хвалить только за дело.
Сделал хорошее: «Ой, какое хорошее дело сделал! Как это? Это же очень...» — за дело. И этим я поддерживал... внутренняя какая энергия... желание. Понимаете, очень важно, чтобы у ребёнка появилось желание создавать своими руками, творить! А у него — получается, ой! И он начинает дальше искать, чтобы ещё лучше было — и он сам над собой начинает работать.
Вот, это моя программа — пожалуйста! Мои дети... Димочка... он появился... сейчас ему уже пятый десяток, уже 45, представляете? Но он начал работать с 14 лет, и он добился таких удивительных результатов! Он окончил институт — ГИТИС — режиссёр драмы, и сейчас делает в театре драматические спектакли, представляете? С кошками — драматические... это... я смотрю — у меня радость какая! Мой сын такое творит... что творит... и каждый... он перевоплощается, он такие образы создаёт — удивительно способный мальчик! Понимаете?
И, вот, его кот Борис знаменитый — он его открыл, и в телевидении вы его все видите... все кошки, что вы видите по телевизору — это Димины кошки.
А.Пичугин:
— А кот Борис-то — тот самый, легендарный — жив ещё, Вы показывали?
Ю.Куклачёв:
— Да, старенький — живёт! Мы его на витаминах... там... всё подкармливаем — и ничего!
А.Пичугин:
— Когда я был у Вас, несколько лет назад, записывая вот то самое приветственное слово, Вы сказали, что Борису — уже за 18...
Ю.Куклачёв:
— Да, да... они очень... очень, очень... понимаете... долго живут у нас долгожители. Вот, сейчас кошке 20 лет — она «Кастрюльку» работала — но уже у неё нет сил прыгнуть, всё... она живёт у меня дома. Я прихожу, она «фр-р... фр-р...», уже еле ходит. Но я её специальную водичку... щелочной водичкой пою... подпаиваю, так сказать... даю этой водички, и она очень хорошо... даю ей... там... витамины... там... и Вы знаете, она живёт и живёт, уже 20 лет! Ну, работать не может, но я её когда поглажу, на видео посмотрю: «Вот она ты, моя хорошая! Вот ты как работала!» — и всё, она такая живчик, такая хорошенькая! Единственное, что они худеют уже, худеют, организм уже... она кушает, но организм не принимает. Ну, старость — это такая... представляете, шесть... дважды шесть... это 120 лет уже кошке, понимаете? Так, что...
А.Пичугин:
— Это, действительно... да? Можно так пересчитать, на 6 умножая?
Ю.Куклачёв:
— Ну, говорят так — один к шести у кошек... так вот люди... я, вот, слышал — учёные говорят. Так, что — 120 лет... у нас кошка — долгожители. Ну, конечно, мы же следим за ними! И, притом, они же должны выступать, а артист всегда должен быть в форме! И, вот, сейчас я восстановился, я уже готов... при том, у меня антитела — если кому надо, я сказал — я бесплатно сдам кровь на антитела. Потому, что у меня сильное было, так сказать... мало кто выживает — 80% поражения лёгких. Притом, самое страшное, что могут из больницы выпустить, а потом — через месяц, через два — люди уходят из жизни. Потому, что очень сложно восстановиться — поднять иммунитет... это отдельная передача. Вот, вы зайдёте ко мне на сайт, и я отдельно напишу, подробно рассказывать буду всем, кто попал в эту трудную ситуацию, как выходить из этого положения.
Но я скажу... для меня, конечно... я болезнь воспринял, как... знаете, как... в общем-то даже... положительно. Почему? Потому, что я понял, что где-то я засиделся, не так сконцентрировался, а здесь — ну, началась борьба. А когда борьба — ты больше уделяешь внимания... больше... так сказать... более чутким становишься, и более восприимчивым, и это очень хорошо.
Я заметил... ведь, знаете, есть пословица: если ты чувствуешь боль, значит, ты ещё жив. Но если ты чувствуешь боль другого — значит, ты человек. Вот, сегодня мало людей по-настоящему... люди в животных превратились, понимаете... они потеряли человеческое лицо. Потому, что они даже не хотят воспринимать боль чужих людей, страдание... вот... это... это... ну, сегодня такое время. Кого-то проклинать — это бессмысленно. Наоборот, в этот момент нужно сконцентрироваться, собраться, молитва поможет... этих людей даже надо пожалеть. Потому, что они даже не представляют, что их дальше ожидает.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Я напомню, что Юрий Куклачёв, художественный руководитель и основатель первого в мире театра кошек, народный артист России здесь, вместе с нами и с вами, на светлом радио. В преддверии Нового года, мы встречаемся с вами в эфире, и нужно ещё раз напомнить, что 1,4,7,8 и 10 января 2021 года в концертном зале «Измайлово» пройдут новогодние спектакли «Юрий Куклачёв и тайна Золотого Ключика». Приходите, билеты можно купить на сайте kuklachev.ru — это сайт театра кошек, а 1 января будут аж два спектакля — в 15.00 и в 18.00. Всё верно?
Ю.Куклачёв:
— Все числа — по два спектакля: 1,4,7,8 и 10...
А.Пичугин:
— А, все числа? То есть, вам придётся каждый день выходить по два раза?
Ю.Куклачёв:
— Да, каждый раз мы будем два спектакля делать — потому, что желающих много. Разрешают только 25% заполнения зала — мы же не можем сразу много детей... и мы — по 25%. Детей будет, значит, где-то... немножко, но это даёт возможности спокойно... я могу раздать детям сам подарки... понимаете... сам пообщаться, дети могут ко мне подойти после спектакля, поговорить, задать вопросы. Многие читали мои книги в школах — ведь, мои книги — во всех школьных библиотеках Москвы. Там я рассказываю, как я начал воспитывать кошек, что я с ними сделал... и вот — дети приходят, спрашивают, я им отвечаю...
А.Пичугин:
— А про «Школу доброты», всё-таки, расскажите, пожалуйста! Где сейчас можно познакомиться с тем, что в ней происходит, и как это... вот... в 2020-2021 году выглядит?
Ю.Куклачёв:
— Дело в том, что идея «Школы доброты» появилась 20 лет тому назад, когда из образовательного процесса... ведь, в 90-е годы начали разрушать Советский Союз... понимаете... и Россию — всё вместе. Ну, Вы видели, как, на глазах, рассыпался Советский Союз — я это с болью очень воспринял. Потому, что для меня все эти — и Грузия, и Украина, и Белоруссия — как родные братья были, я с ними вместе работал в цирке. Вот. Но, слава Богу, осталась Россия. И — чем Россию разрушить? Только одно — нужно из образовательного процесса убрать слово «воспитание». И так — сделали. И наши чиновники — всё... кто-то регулировал, дирижировал, и они полностью инструкции выполняли этих людей.
Из образовательного процесса — убрали. И что произошло? За 30 лет мы, можно сказать, потеряли целое поколение. 30 лет жизни — это огромный период.
И — что такое воспитание? Это же — питание. Питание не только... питание же может быть физическое, а бывает — питание духовное.
Что такое — образование? Это — создание образа! Образ! Что — образ? Можно говорить «образ, образ...» Образа — свой внутренний образ человек должен за это время создать, личность! Кто он? Что он будет делать в этой жизни своими руками? Как он будет зарабатывать, как он будет семью кормить, как он будет своих детей... отдавать им что, своим детям? Образ, понимаете? И этот, как раз, период — образования — даётся вот этих 10 лет, чтобы дать возможность ребёнку, юноше развиваться и набирать тот опыт жизненный, который дальше он будет использовать в своей жизни.
Но они взяли и убрали самое главное — убрали нравственность и основы духовные — всё! Это — пусть в Церковь идут! А кто в Церковь... это же... там... единицы, в то время, ходили! Позолотили купола, всё, но не очень-то много молодёжи, понимаете? А разговор... ввели даже урок религии, ввели... но такие уроки какие-то... и непонятно... и сами... главное, эти уроки создают люди неверующие, которые сами не понимают, что это такое! Они даже не могут... их спроси: «А что ты... вот, Вы создаёте уроки религии... а Кто такой Бог?» — и они так... встанут, и... они не знают, что сказать! Они, вот, берут что-то из книги, из Библии что-то, слова эти говорят, говорят, говорят, говорят... Это как приёмник, знаете... волна. Может — день-день-день... есть короткие, длинные... можно — раз, между волной — хрипит, и непонятно... а можно — раз, встать на волну — и воспринимать. Поэтому, надо научить ребёнка вставать на волну, нужную тебе! Вот, чтобы она твоё сердце радовала, эта волна, чтобы она тебя вдохновляла, укрепляла, чтобы она давала какие-то внутренние силы, вот эта волна!
Они это убрали. Они убрали — пусть родители этим занимаются! А родители, бедные... Вы же вспомните 90-е годы — там... они же... эти дефолты — это что? Вот, сейчас опять что творится? Опять продукты дорожают, всё... родители — всегда в ужасе, всегда в кризисе — это катастрофа! Им некогда даже заниматься... какое там воспитание? Нужно сегодня думать, где... сегодня покормить... что-то нужно купить — нужно учебники, нужно одежду... понимаете? Очень умно подумали — паника. Вот, нужно... пусть паника — она кого-то устраивает.
Поэтому, наша задача — я понял, что нужно помогать сегодня родителям. Я, специально для них, написал книгу «Духовная кулинария». Эта книга... Дела в том, что есть пища физическая, а есть духовная пища, внутренняя. Её никто не увидит глазом, не почувствуешь прибором — нет такого... или — ещё можно ощутить. И я, через ощущение — это та превозданная основа, на которой нам Господь дал... мы, когда появились в этот мир, у нас не было ни разума, ни сознания — ничего, мы даже плохо видели, слышали... у нас было ощущение развито! И мы мамку ощущали, чувствовали, и, через материнскую любовь и энергию, мы так чувствовали, понимаете — это очень важно! Ощущение! С годами, почему-то, мы его теряем, ощущение... А теряем ощущение — в себе!
А я... так сказать... дал упражнения, чтобы восстановить это необыкновенно важное чувство — восстановить внимание, восстановить умение концентрировать... концентрация... развитие образного мышления. Очень важно абстрактное мышление, понимаете? Абстрактно надо научить ребёнка мыслить — через это он может найти себя! Через фантазию, через воображение, через образы какие-то — он увидит, он может проиграть внутри себя свою профессию, определиться! Не после того, когда закончил институт, и потом понимает, что это не его работа, что ему неприятно это дело — и он опять идёт, во второй институт. Ну, что это такое? Время теряет.
Я всегда им показываю свой пример, как я в 7 лет пришёл к дяде Васе, и вот у меня — рефлекс цели... как Иван Петрович Павлов сказал: «Развивайте у ребёнка рефлекс цели!» Он поставил мне цель: ищи, ребёнок, что ты в этой жизни будешь делать? И я в 8 лет определился, что я стану клоуном. Представляете? В 8 лет! Мальчику не было никакой возможности... я сейчас смотрю фотографии — ну, какой же клоун... ужас... но — у меня внутри загорелся огонь! Дух! И этот дух, эта жажда жизни, умение показать своё сердце людям — это меня пронесло через все преграды, которые были... огромное количество преград, препятствий! Трудности, оскорбления, унижения, всё... и мы прошли всё! Понимаете? И Господь помогал мне. Он как мне: «Тебе тяжело? На тебе девочку, Леночку — она тебе помогать будет в жизни, она тебя чувствует, понимает, она тебя...» — мы 50 лет вместе! Представляете? И это очень важно в жизни — определиться.
И вот, я даю — «Духовная кулинария». И, вот, я там описываю состояния — как сохранить в себе позитивное чувство, позитив. Это очень сложно.
Человек приходит... смотрю — в церковь пришёл помолился, помолился, вышел на улицу — вдруг машина проехала, и облила его водой, грязью. И этот человек — у него становится лицо звериное, глаза стеклянные, и он вдруг начинает матом кричать и проклинать этого таксиста, который его облил! И такими словами грязными! Господи! Да ты только что вышел из церкви! Ты только что разговор вёл, беседу — с Творцом! Что ты творишь? Что ты с собой... это же... остановись, возьми себя в руки!
Понимаете, умение... это же... много внутри у нас, очень много ядовитого такого вещества есть, которые мы где-то можем сдерживать, как мешочек держать, держать, а в какой-то момент ниточка лопается, и — выплёскивается!
Я иногда смотрю... ведь, нас... когда я в театре учился — в театральных... вот... в цирковом училище... у нас театр Станиславского — там же всё... театр — это культура! Это — огромная воспитательная сила! Это... которая вдохновляет, которая ведёт, направляет, которая даёт какую-то энергию, мысль, ради чего-то жить! Это... театр... огромная... и вдруг, в 90-е годы — опустили эту планку! В 90-е годы в театре вдруг появилась матерщина, и народные артисты начинают ругаться матом, и считать, что это нормально... Это меня... я — человек из деревни... я — в шоке, я не мог воспринимать это! Как это можно? Ты — считаешь себя культурным... как ты можешь свой язык в змею превращать! Понимаете?
А.Пичугин:
— Давайте, под конец, ещё раз напомним, что в КЗ «Измайлово» пройдут спектакли театра кошек Юрия Куклачёва — 1,4,7,8 и 10 января ( каждый день — по два спектакля ).
Юрий Дмитриевич, спасибо Вам большое за то, что Вы с нами сегодня пообщались. И спасибо Вам — нам было очень интересно!
Юрий Куклачёв — создатель и художественный руководитель первого в мире театра кошек, народный артист России — был с нами и с вами. Спасибо! И прощаемся с вами — всего доброго!
Ю.Куклачёв:
— Приглашаю вас на спектакль, пользуясь случаем! Приходите к нам и порадуйтесь, приводите своих детей — и получите, действительно, эстетическое удовольствие. Это самое главное — радость, восторг и восхищение!
А.Пичугин:
— Спасибо! До свидания!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА».
У Даши есть все шансы окончательно победить болезнь, давайте ей поможем
Поделиться
Иногда в жизни случаются ситуации, к которым невозможно подготовиться, например, человек сталкивается с тяжёлой болезнью. Она застаёт врасплох, забирает силы и ресурсы. В такие моменты помощь добрых людей и благотворительных фондов становится проблеском света, надеждой, которая мотивирует не сдаваться.
Воронежский фонд «ДоброСвет» объединяет десятки неравнодушных сердец со всей России и вместе с ними приходит на помощь болеющим детям и их близким. Оплачивает лечение и не только. Сейчас фонд проводит сбор в поддержку семилетней Даши Малюковой. И у нас с вами тоже есть возможность принять в нём участие.
Даша проходит лечение в онкоотделении воронежской больницы. У девочки опухоль в районе ключицы. Все необходимые процедуры и химиотерапию она преодолевает смело и даже старается подбадривать других детей. Тем, кто только прибыл в больницу, Даша рассказывает о том, как всё устроено, и что на самом деле здесь не страшно. А некоторых малышей заботливая девочка доводит за руку до процедурного кабинета.
Сама Даша прошла уже несколько курсов химиотерапии. Лечение помогало уменьшить опухоль. Однако тот препарат, который ей вводили, дал серьёзные осложнения на печень, поэтому врачи решили его заменить. Новое дорогостоящее лекарство родителям девочки необходимо приобрести самостоятельно, поскольку оно не входит в перечень бесплатно выдаваемых. Поэтому семья обратилась в фонд «ДоброСвет». На сайте фонда опубликована полная история Даши Малюковой, и есть возможность её поддержать. Подарим девочке шанс окончательно победить болезнь!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Любовь как дар от Бога». Ольга Юревич
Поделиться
У нас в студии была жена священника, многодетная мама, ведущая семейной школы при Марфо-Мариинской обители Ольга Юревич.
Мы говорили о любви как даре от Бога, как о заложенном в человеке потенциале, который нужно развивать и умножать.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед о дарах Бога человеку.
Дары Бога нам мы часто воспринимаем как данность, а потому относимся к ним потребительски. А если напомнить себе, откуда что взялось? Жизнь как дар Бога. Время как дар Бога. Земля как дар Бога. Любовь как дар Бога. Таланты (включая главный — человечность) как дары Бога. Что изменится, если к этим дарам мы начнём относиться как к заданию на пути к обоженью?
Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена жизни как дару от Бога (эфир 15.09.2025)
Вторая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена времени как дару от Бога (эфир 16.09.2025)
Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Земле как дару от Бога (эфир 17.09.2025)
Все выпуски программы Светлый вечер
«Стратегия в работе и жизни». Алексей Горячев
Поделиться
Гостем программы «Вера и дело» был предприниматель с тридцатилетним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии Алексей Горячев.
Разговор строится вокруг его новой книги «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности» и вопросов, которые она поднимает. Алексей объясняет, что важно честно взглянуть на свою жизнь, определить ключевые сильные стороны и опереться на глубинные ценности, чтобы не превратиться в безличную «функцию» бизнеса. Стратегия, по его словам, — это не предсказание будущего, а навык жить с ясным вектором на год, пять и двадцать пять лет вперёд, возвращая энергию в сегодняшний день.
В беседе звучат рассуждения о лидерстве и ответственности, о том, как христианину соединить личные планы с промыслом Божиим и не перекладывать на Господа собственный выбор. Гость подчёркивает: ошибки не повод останавливаться, а материал для роста. Строя личную стратегию, мы учимся сотрудничать с Богом и открывать глубину собственной жизни.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело». В рамках этих программ мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, иногда и чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. Добрый вечер, Алексей.
А. Горячев
— Добрый вечер, Мария.
М. Сушенцова
— Алексей, очень рада видеть вас вновь в нашей студии. Вы уже приходили к нам примерно год назад, и у нас был прекрасный разговор, один из первых в рамках этого цикла программ. Мне кажется, за этот год вы многое сделали, у вас есть такой серьезный плод вашей деятельности — это книга, которую вы опубликовали, и называется она «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». И сегодня мне хотелось бы наш разговор выстроить, если не столько вокруг самой книги, сколько вокруг темы, которая нами поднималась уже неоднократно в этой передаче, и к нам приходили письма в редакцию о том, что «пожалуйста, давайте обсудим, как человеку ориентироваться на жизненном пути, как ему быть на развилках и карьерных, и личных в разных временных моментах своего пути». Тема эта для нас очень близкая, востребованная, и сегодня хотелось бы вот об этом поговорить. Но прежде позвольте вас спросить: всё-таки книга — дело большое и долгоиграющее — как вы к этому шли, как возникла эта идея и трудно ли было писать?
А. Горячев
— Мария, спасибо большое за вопрос. Здравствуйте, дорогие друзья. Я думаю, что идея возникла просто из той ситуации, что я сам очень люблю книги. При этом я отдаю себе отчёт, что эта книга родилась во время, когда люди всё меньше и меньше читают книги. Но всё-таки остаётся какая-то часть людей, которые книги тоже любят. У меня у самого большая библиотека — порядка семи тысяч бумажных книг дома, и мне подумалось, что было бы здорово, чтобы я мог каким-то образом отделить себя от того нарратива, который я несу, и попробовать донести это в том числе через книгу. И я нашёл соавтора, уговорил его взяться вместе за эту сложную работу — Алексея Каптерева, и вот прошло полтора года работы, иногда мы от неё здорово уставали, и от разговоров, и от редакций, версий, потому что вы знаете, что редакция какой-нибудь фразы может её полностью поменять до изменения одного слова, и потом обратно это найти иногда сложно. Но вот сейчас на столе у нас лежит эта книга, и я этому несказанно рад. Думаю, что для меня —мы и в книге это рекомендуем, и я это рекомендую тем людям, с которыми сталкиваюсь в жизни, — писать вообще очень полезно. Писать, формулировать, как-то докручивать мысль, говорить о чём-то важном для себя — важное в этом смысле упражнение. И вот я сказал не случайно «нарратив»: мне кажется, что мы все являемся носителями определённых историй. Когда я смотрю на свою жизнь, я понимаю, что всю жизнь рассказываю одну и ту же историю и она про наш человеческий выбор, про наши ценности, про принятие решений, принятие на себя ответственности за то, что мы в этой жизни делаем, и книга тоже про это. Я не случайно сказал про нарратив, потому что люди мне представляются такими историями, и как раз вот эта стратегия позволяет понять, какую историю мы рассказываем, и попробовать рассказать её до конца. Я сейчас стал видеть людей, как, к сожалению, не рассказанные до конца истории. Вот представьте, в каком-нибудь подземном переходе метрополитена мимо нас идут недорассказанные истории, многие из которых никогда не будут рассказаны, и это обидно. Эта книга может помочь человеку подумать о важных вещах, понять свою историю и постараться успеть её рассказать.
М. Сушенцова
— Какую замечательную метафору вы использовали: люди, как недорассказанные истории. Вы сейчас, на самом деле, приоткрыли нам немножечко дверь в содержание этой книги. Хотела бы уточнить у вас: название книги содержит первые два слова «Стратегия личности», и на первый взгляд, тот, кто не знаком с личностями авторов этой книги, кажется, что очень расхожее это название, даже весьма популярное, мы можем много встретить на полках книжных магазинов и в интернет-пространстве книг, посвящённых секретам успеха, секретам успешной личной стратегии или что-то психологическое, или какие-то бизнес-практики пишут о том, как строить стратегию в бизнесе или в жизни. Но, судя по продолжению названия, как вы дальше расшифровываете эти слова, чувствуется, что ваша книга какой-то иной в себе подход содержит, она на что-то опирается, явно не очень прагматическое, но и прагматическое, конечно, тоже, потому что мы все живём, мы все связаны с практикой, но в ней есть как будто что-то более фундаментальное. Вот не могли бы вы пояснить, чем ваш подход к этой популярной теме принципиально отличается от перечисленных?
А. Горячев
— Знаете, мне сложно до конца исследовать и понять, почему эта тема сейчас стала популярна, у меня есть гипотезы. Сейчас мир стал более индивидуалистичным, человек как бы увидел себя в многочисленных отражениях, может быть, социальных сетей, зеркал и так далее, и он, иногда, к сожалению, не очень глубоко, начинает задумываться вообще, как он живёт или как он хочет жить, видя какие-то образцы. Когда вы говорите о соединении личной стратегии и стратегии бизнеса, очень часто люди, которые создают стратегии для своего бизнеса, как будто бы немножко забывают о себе. И они делают бизнес и превращаются в одну из, может быть, самых крупных, самых красивых шестерёнок с каким-нибудь рубином — искусственным, а может быть, вполне себе настоящим — их Божий дар в центре, но они не обращают на это внимание, они превращаются в функцию. И вот задача, в том числе и этой книги — вернуть человеку себя самого. Прежде всего, возможно, эта книга для людей деятельных, потому что я этих людей много встречаю и встречал, они — моё окружение, люди, которые что-то делают в жизни, реализуют себя через деятельность, и мне бы хотелось помочь им вернуть формулу бизнеса человека, потому что он каким-то странным образом часто из неё выпадает. Мы видим бизнесы, как механизм швейцарских часов, где есть такие шестерёнки, которые, если хорошо смазаны, долго и хорошо работают. Но мы же понимаем, что есть какой-то фактор, который не даёт им иногда работать, но его как бы не видно. И вот этот человек, с его устремлениями, с его характером, с его мотивациями, с характером он рождается, мы сейчас это уже хорошо понимаем, какая-то часть характера формируется потом окружением, но, кстати, родители почти не влияют на наш характер, как это ни удивительно, это достаточно устойчивая часть личности. Вот книга эта как бы даёт человеку некоторое зеркало или, может быть, служит фонариком, подсвечивая какие-то важные части, о которых стоит подумать, пока не поздно. Потому что вот мы даже с вами на первой встрече говорили, что для меня успех — про то, что мы хотим в своей жизни успеть. Вот иногда говорят, что наши лучшие учителя — какие-то серьёзные кризисы, болезни, банкротства и так далее, и эта книга может оказаться таким мягким и мелодичным звоночком, чтобы не дожидаться тех неприятных моментов в своей жизни. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, думаю, что отличие человечности и прагматизма в том, что человек шире, чем понятие прагматизма, как мы его понимаем, через деньги. Прожить свою жизнь — это вполне себе прагматичная задача, но я надеюсь, что в нашей жизни есть много всего, кроме денег.
М. Сушенцова
— Да, то есть прожить свою жизнь, но прожить её на самой своей глубине, по крайней мере, заглянув туда.
А. Горячев
— Тут, мне кажется, достаточно слова «свою», потому что, если мы не определяемся с нашими выборами и с тем, как мы устроены, то обычно мы проживаем жизнь такой, знаете, щепки, которая плывёт по ручью, попадает в какие-то водовороты, направляется общим потоком. Но мы можем сделать выбор, и в той части, в которой мы можем выбирать, в которой мы можем управлять, мы можем существенно изменить это движение.
М. Сушенцова
— Алексей, хотелось бы спросить у вас, с чего начинается работа с личной стратегией для тех людей, которые к вам обращаются за советом по работе над своей стратегией? С чего вы начинаете эту работу?
А. Горячев
— Я это называют триггерным вопросом: у человека есть какая-то проблема, иногда это кризис среднего возраста просто, проблемы в бизнесе, проблемы в отношениях, какая-то история, на которую иногда не хватает энергии, и человек думает (и правильно думает): «может быть, подумав о своей жизни глубже и построив какой-то вектор в своей жизни, я смогу эту проблему, задачу решить». Действительно, это так происходит, плод вот этих размышлений, если все получилось, в общем-то, в решении каких-то стоящих задач — не все их можно решить, но многие решаются, в снижении тревожности, что позволяет нам лучше действовать, эффективнее, в повышении амбициозности, в смысле того, что мы лучше понимаем, куда мы идем, и выбираем правильные шаги, у нас появляется больше уверенности, и это так действует, в общем, на абсолютное большинство людей. То есть началось с мотивации, как многие вещи: вот каким-то образом человек почувствовал, что нужно что-то менять. А дальше мы эту мотивацию немножко откладываем в сторону, потому что, мне кажется, начинать нужно с попытки понять человека. Странно говорить о стратегии, не понимая, о чьей стратегии ты говоришь. То есть мы используем психометрические тесты, мы используем глубинные интервью, много разных подходов, которые созданы, мы стараемся использовать валидные подходы, валидные — это значит те, которые действительно работают, и не получается так, что человек получил один результат теста, прошёл его завтра и получил другой, с другими рекомендациями. Есть тесты, которые вполне признаны и хорошо работают. Поэтому первое — это мотивация, рождающаяся из какой-то конкретной задачи жизни, а на самом деле мы эту задачу откладываем и начинаем с погружения в человека.
М. Сушенцова
— То есть ваша первая задача — сделать диагностику, выяснить такой психологический профиль личности. А что происходит дальше?
А. Горячев
— А дальше у нас появляется базис, фундамент, на котором мы можем строить наше размышление о будущем. В книге предлагается выбирать этот горизонт обычно в моём подходе, потому что действительно для разных людей время это довольно условное, но для простоты я бы предложил вариант год — это период жизни, который мы обычно обдумываем в Новый год или в день рождения. Я бы предложил период пять лет, горизонт пять лет. За пять лет мы можем сделать очень многое. Мы можем начать, например, новую компанию или новый проект, по дороге понять, что, например, для нас это не работает или работает. Вот пять лет — это очень важная, мне кажется, единица жизни. То есть, если я понимаю, что мне 50, и я считаю, что трудоспособный возраст активный я себе отмерил до 65, лет — это, условно говоря, три забега по пять лет, в которые я могу что-то важное сделать, или отказаться, или продолжить дальше. И 25 лет, тоже это зависит от возраста, это такой условный интервал, когда мы можем понять — а зачем это всё? Вот я на год напланировал, это приведёт к чему-то, что я сделаю за пять лет в идеале. А к чему это вообще приведёт, как я представляю себя в 75 лет? Вот у меня 25 лет возникло как раз из того, что я об этом в этой системе для себя размышлял примерно в 50 лет. То есть я думал: вот в 75 лет я хочу работать или нет, как и где я хочу жить, ну и так далее. В книге есть целый список вопросов, ответив на которые, уже будет примерное представление. И тогда возникает определённый вектор, который проходит как раз из точки с настоящим, в котором мы чуть лучше поняли себя, потому что это путь, это путь длиной всю жизнь, нам нужно познавать себя, я очень в это верю, и мы по ходу меняемся, и познавать заново. Дальше год, пять, двадцать пять — получился вектор, в котором мы уже получаем определённую опору, и мы, простроив этот вектор, возвращаем сегодня свою энергию в настоящее. То есть стратегия, она вроде бы про будущее, но она не про угадывание будущего, она про желаемое будущее, потому что лучший способ создать будущее — это работать на то, чтобы оно было таким. И это нас возвращает в следующий шаг, который мы сделаем сегодня, потому что теперь нам понятно, куда мы двигаемся, и мы можем выбирать.
М. Сушенцова
— Вы сказали такую фразу замечательную, что вот эти размышления о выстраивании вектора возвращают энергию в настоящее, то есть они возвращает, потому что мы осмысленно что-то делаем, не сомневаясь в значимости поставленных целей, поэтому энергия возвращается, насколько я уловила?
А. Горячев
— Нет, энергия возвращается, потому что нам нужно решать задачи в настоящем, и будущего пока не существует. Бог живёт в вечности, вот для Него она существует, а у нас есть только тот момент, в котором мы проживаем сейчас. И обычно, когда мы устремляемся куда-то мечтой, там появляется очень много позитивной такой энергии, если действительно удалось понять, что я по-настоящему хочу, куда бы мне хотелось, делаю ли я что-то для того, чтобы туда прийти? Вот если я об этом задумаюсь, у меня пойдёт позитивная созидательная энергия. А возвращает нас это к тем задачам, которые нужно решать сегодня. Когда мы делаем стратегию для большой компании, а мне кажется, человек всегда больше любой, даже самой большой компании, как личность он — целая вселенная, то вот представьте, что компания в кризисе нашла для себя будущий вариант развития, стартап. Там ещё ничего нет, есть только хорошая идея, хороший рынок, ресурсы, люди, но это пока мечты, это пока гипотеза, и это пока идея, которая стоит на самом деле отрицательных денег, потому что нужно потратить деньги на её проверку. И когда мы вот это поняли, мы можем из этого будущего взять часть энергии и подумать: а что нам нужно делать с несколькими тысячами людей, которые, например, на нас сейчас работают, иногда с десятками или сотнями миллиардов выручки, за которые мы сейчас отвечаем, для того, чтобы завтра мы могли в том числе идти туда? И ровно так же с человеком, то есть вот это устремление туда даёт энергию, чтобы делать что-то уже сегодня, делать что-то для того, чтобы приближаться к тому идеальному будущему, которое мы позитивно для себя простраиваем, и делать что-то для того, чтобы продолжать работать в своём настоящем над собой и теми проектами, которые мы для себя выбрали.
М. Сушенцова
— Стратегия, получается, направлена в будущее, это вектор, который мы выстраиваем. И тут у христианина, мне кажется, может закономерный вопрос возникнуть: а как же быть с Промыслом Божиим обо мне? Не слишком ли я пытаюсь сам от своего ума запланировать всё наперёд, определить для себя вектор? Вдруг Господь хочет его как-то по-иному проложить для меня или что-то изменить? И возникает вопрос: правомерно ли в принципе человеку верующему настолько продумывать свою жизнь, пусть и не с точностью пятилетних планов (как было в советских пятилетках, например, там прямо точно всё было просчитано), может быть, и с определёнными такими округлениями, прикидками, но вот правомерно ли это, и не исключает ли такой подход соработничества Бога и человека, Его деятельного какого-то участия в жизни человека?
А. Горячева
— Очень хороший вопрос. Во-первых, важно сказать, что человеку верующему в этом смысле гораздо проще, потому что основной большой и главный вектор своей жизни верующие люди хорошо понимают, то есть у нас есть опора, у нас есть это понимание и так далее. А дальше мы возвращаемся к тому, что в Евангелии есть притча о тех талантах, которые Господь нам даёт, и вот как раз изучение себя — это попытка понять, какие же у меня на руках таланты, и что я могу сделать, чтобы их приумножить. Вы говорите о соработничестве Бога, а я возвращаю на соработничество Богу.
М. Сушенцова
— Да, наверное, ваша формулировка правильнее.
А. Горячев
— И мне кажется, что иногда мы как бы расслабляемся, и мы надеемся на Бога, а сами включиться в эту важную работу, которой от нас ждут, от нашей свободной воли, мы же не случайно получили такой тяжёлый иногда дар свободной воли, когда мы должны делать выбор и двигаться в соответствии с этим выбором. А там даже в заглавии книги вынесено: «на основе наших ценностей». И если наши ценности включают в себя наше религиозное мировоззрение, наш взгляд и то, чем у нас учит Церковь, то нам становится намного легче, то есть эта наша стратегия без сомнения не является оторванной от замысла Божьего о нас, это попытка познать этот замысел и соработать Богу, строя то, ради чего мы на этой земле оказались. Святые отцы говорят, что человек, не равен сам себе, то есть для того, чтобы человеку разогнуться в собственный рост, ему нужно принимать много решений, совершать много выборов и постоянно познавать себя. Я считаю, что наша православная литература во многих аспектах оказывается глубже и серьёзнее, чем некоторые недавние даже открытия в психологии. Глубина познания человеческой души и вот этот как раз вектор познания себя, и в каком-то смысле действительно я встречал: «не доверяй себе, пока не ляжешь в гроб» — это же процесс познания, узнавания и каким-то образом реализация того, для чего мы здесь оказались.
М. Сушенцова
— Интересно: получается, что христианство даёт вектор, но не освобождает от ответственности. Всё переложить на Господа не получится, надо самому что-то делать, как-то размышлять и выстраивать свою деятельность. Вы знаете, меня заинтересовала одна цитата в вашей книге, меня вообще много цитат там заинтересовало, но одна особенно откликнулась, и хотела бы я попросить вас её расшифровать. «Стратегия — это конфликт, и без конфликтов не бывает прогресса». Когда я прочитала эти слова, во-первых, мне показалось, что это очень жизненно и явно почерпнуто из богатого опыта, и вспомнились слова Христа о том, что «Не мир пришёл Я принести, но меч». Вы это послание имели в виду, которое я сейчас процитировала, примерно тот посыл, который выражен в этих словах Христа, или здесь предполагается что-то иное? В общем, соотнести хотелось бы стратегию и конфликтность. На мой взгляд, она кажется неустранимой, но вот христианину как с конфликтом быть: уворачиваться от него, идти в него с бронёй или как-то ещё с этим обходиться применительно к своей жизни?
А. Горячев
— Обычно у нас есть в мире задачи, которые нам кажутся трудно разрешимыми и стоящими того, чтобы на них потратить жизнь. Во многих случаях, на самом деле, мы это делаем неосознанно. Вот я понимаю, что одна из моих задач, и она отражена в предпринимательстве — это принятие на себя ответственности за собственный выбор, принятие на себя права выбирать, действовать, создавать что-то. Предпринимательство всегда социально, то есть человек создаёт для того, чтобы люди чем-то пользовались. Вот такая история, она тоже связана с верой, можно про это рассказать через веру по-другому, но вот я проще расскажу для всех, и тех людей, которые пока в себе, может быть, веру не открыли. И то, что вы говорите, конфликт — это как раз решение той задачи, на которую, по сути, нам не жалко положить жизнь. И во многих случаях мы не осознаём, как она устроена. Иногда частично эта задача в нас, у нас бывают какие-то стороны, которые мы продолжаем в себе развивать, а это и есть наша жизненная стратегия, то есть мы видим, что, преодолевая и решая какую-то задачу в мире, мы одновременно решаем какой-то внутренний конфликт и исцеляемся от какой-то важной истории, избавляемся от неё. Поэтому в этом смысле для того, чтобы родилось новое, необходимо, чтобы действительно был конфликт и было какое-то преодоление, и так развивается мир.
М. Сушенцова
— Возможно, это чисто моя интерпретация, но мне показалось, что здесь вы имели в виду не только конфликт внутренний, который безусловно нас двигает куда-то, иначе бы мы, наверное, сидели под пальмой просто, но и конфликт с кем-то из внешнего мира, потому что, когда человек начинает активно что-то делать, мир часто его за это по головке не гладит, и сопротивление среды или каких-то людей, или каких-то обстоятельств, или более обобщённых сил, оно бывает. Вот мне интересно, как с этим быть?
А. Горячев
— Я и говорю не только про внутренний конфликт, это какая-то история, которую важно решить в мире, и действительно, сопротивление будет, об этом очень хорошо написано в Евангелии. И наши близкие с большой любовью, очень сильно, например, сопротивляются, если мы встали на путь каких-то мыслей, выбрали для себя цели, сконцентрировались на них. И это путь преодоления конфликта, здесь рождается мотивация, энергия. Мы что-то преодолеваем, мы что-то меняем, какой-то свой след оставляем. Вот след — это же изменение, была какая-то поверхность, например, мы туда наступили, и что-то осталось, то есть мы её изменили. Вот это изменение требует энергии, и в каком-то смысле это, без сомнения, конфликт.
М. Сушенцова
— Спасибо. Я напомню, что сегодня в этом часе с нами Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем с Алексеем обсуждать тему вышедшей недавно его книги, которая называется «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». Мне кажется, что для нашей программы «Вера и дело» эта тема как нельзя лучше подходит, поскольку часто мы с нашими гостями так или иначе приходим к вопросу о том, как человеку быть, как ему выбирать, принимать важные решения на тех или иных жизненных развилках. Алексей, сейчас мне хотелось бы немножечко вернуться снова к вашей книге. Вы там пишете о том, что в личной стратегии есть три измерения — личное, социальное и трансцендентное, то есть забота о себе, о людях и о смысле. Почему важны все три измерения, как они между собой связаны?
А. Горячев
— Во-первых, потому что, как мы говорили, трагедия и стратегия человека начинается с него самого, то есть она неотъемлемо связана с личностью человека, и очень часто люди принимают на себя какие-то истории, которые им подсказывает социум, они к ним не имеют никакого отношения. Это может привести к разочарованию, к ощущению непрожитой или ненаполненной жизни и мучительному достаточно пути. Дальше стратегия, после создания, должна быть реализована в социуме, потому что стратегия — это глагол, то есть стратегия — это всё-таки действие, а не то, что мы придумали для себя какой-то документ или нарратив, какое-то понимание, которым мы делимся с другими. Это всё-таки выбор того, что мы делаем, и делание, и это всегда связано с людьми, всегда проявляется в человеческом обществе. А третий, смысловой аспект, мне кажется, важно понимать, что пока мы являемся носителями чего-то, нам помогает пройти сложные участки, когда вот рождается стартап, например, там есть даже такое определение «долина смерти» — это момент, когда действительно нужно прожить, когда всё плохо, ещё ничего непонятно, много неопределённости, и помогает прожить нам такие периоды опора как раз на что-то, что нам по-настоящему важно, на что-то большее, чем мы. Поэтому без этого аспекта прийти к чему-то значимому и осознать это что-то значимое просто невозможно.
М. Сушенцова
— И в связи с этими измерениями вы пишете в своей книге о том, что существует три типа лидеров, то есть людей, которые не обязательно занимают должность руководителя, как я поняла, но вот за ними кто-то идёт, у них есть последователь. Кстати, замечательное определение, что лидер — это не какой-то руководитель или выскочка, а тот, у кого есть последователь, то есть тот, кто привлекает так или иначе к себе людей. И там вы называете три типа лидерства — аутентичное, лидерство как служение и этическое лидерство. Вот не могли бы вы пояснить, в чём суть этих типов лидерства и привести какие-то примеры, вот как, допустим, человек может понять, к какому типу лидера он относится, как ему это в своей жизни использовать при построении своей стратегии?
А. Горячева
— В определении лидера, во-первых, я бы ещё добавил выбор направления той же стратегии в том числе, и то, как ты влияешь на эту группу своих последователей для того, чтобы двигаться в заданном направлении. То есть, получается, три важных аспекта: последователи, выбор направления и влияние на то, чтобы мы двигались в том направлении. И вот если посмотреть на эти лидерства, знаете, многие вещи не существуют в таком чистом виде, обычно это смесь нескольких направлений. Но, по сути, некоторые лидеры очень харизматичные, то есть они показывают: «я такой, иди за мной, ты будешь таким же, бери с меня пример» и честно, прозрачно рассказывают про то, что он делает, в основном. Это такое аутентичное лидерство. Лидерство как служение тоже может быть очень рядом, вот такой лидер может понимать, находясь на определенной пирамиде организации, что то, что он делает — он делает не потому, что он хозяин этих людей, которые находятся в этой пирамиде ниже, и они служат для того, чтобы он получал какие-то блага, но он должен или может понимать то, что он делает, как служение этим людям и тем людям, для которых они создают, например, какие-то продукты или сервисы. А лидерство этическое — это тоже сейчас очень такая важная и развивающаяся концепция, которая как бы подсвечивает те принципы, которые важны для этого лидера, важны для организации, в которой он служит. Вот если мы пытаемся это обсуждать, то в хорошем лидере, возможно, больше проявлено чего-то, но обычно в нём есть все эти три истории, и люди просто сталкивались, кристаллизовывали эти вещи для того, чтобы их попытаться понять. А можно ли так сказать, что, допустим, христиане, люди верующие, призваны стремиться к какому-то из этих типов лидерства — например, к этическому лидерству или к лидерству как служению, или же здесь всё упирается в психологический профиль личности, то есть, грубо говоря, каким тебя Господь создал, какие задатки у тебя есть, так ты и будешь себя в этой жизни проявлять?
А. Горячев
— Я думаю, что мы призваны как раз быть лидером, который соединяет в себе все эти три направления. На мой взгляд, гораздо эффективнее действовать, работать собой, чем пытаться работать другим человеком, как бы нам ни казалось это привлекательным. Не зря говорят: «будь собой, другие места заняты». Мы можем прожить жизнь, как процесс исследования в том числе себя, своих сильных сторон, своих талантов, которые дал нам Господь. Соответственно, это же нам даёт возможность увидеть других людей и понять, где у нас, например, не самая сильная сторона, где мы должны соединяться с другими. Я читал про то, что мы специально созданы таким образом, чтобы могли взаимодействовать, чтобы нам необходимо было взаимодействовать, потому что одни мы вряд ли являемся всеохватными, то есть где-то у других людей есть другие сильные стороны. И ведь здесь, если говорить о христианстве, то есть заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то есть предусматривается изучение себя для того, чтобы осознать, как устроены мы, понять, что все устроены очень по-разному и научиться любить, мне кажется, все возможные наборы вот этих вполне реальных характеристик личности, и, соединяясь с ними, создавать что-то общее. Социальное служение для нас тоже очень понятная концепция, мы понимаем, что это абсолютно необходимо, и действительно мы являемся частью какой-то больше всегда системы, участвуя в разных процессах. Ну, а этика у нас есть христианская, там, слава богу, многие вещи очень чётко заданы, и они являются для нас важными ориентирами для того, чтобы мы понимали, куда двигаться. Наверное, исполнить всё невозможно, но путь задан очень чётко.
М. Сушенцова
— А когда вы работаете с клиентами, с людьми, которые к вам обращаются, вы делаете с ними вот такое определение типа лидерства, или, опять же, всё это перемешано, и такой вот функциональной роли это определение типа лидерства не играет? То есть в таком практическом русле работы над собой в выстраивании личной стратегии важно определиться, чего больше во мне проявлено, я вот больше такой харизматик и за моей личностью яркой идут, или же во мне больше заложена интенция к служению людям, например, или вот я смыслу высокому служу —вот это важно про себя понять, или важно просто понимать, что есть и первое, и второе, и третье, и, в общем, для работы не так важно?
А. Горячев
— Нет, мне кажется, это очень важно понять. Опять же, иногда мы устроены одним образом, а действуем в соответствии с теми примерами, которые, например, встретили на жизненном пути, и это может быть просто не очень эффективно, все-таки лучше работать собой, потому что мы созданы Творцом, каждый из нас — интересный и самобытный инструмент, который, естественно, имеет место в этой мозаике большой жизни. И плюс это определённая оптика, которая позволяет понять и увидеть, естественно, не только себя, но и других лидеров, которые рядом с нами, лучше понять какие-то примеры, понять, как это проявлено в себе, вот последовательно, надевая разные очки разных типов лидерства, мы можем понять, собственно, что нами управляет, потому что для того, чтобы управлять другими, нужно разобраться, что управляет тобой, иначе это может к таким привести не лучшим последствиям, если у нас абсолютно всё находится в тени.
М. Сушенцова
— Алексей, мне очень понравилось, в вашей книге, было такое выражение, что «стратегия — это ритуал мышления», навык, иными словами, который хорошо бы, чтобы каждый из нас в себе развивал для лучшего понимания себя, вот кто я, где моё место, которое уже занято. А скажите, пожалуйста, может ли человек, прочтя вашу книгу или прочтя что-то ещё, или дойдя до этого самостоятельно, сам выработать свою стратегию жизни, и что ему для этого нужно делать? Или же всё-таки, по вашему опыту, необходим наставник тот или иной, впереди идущий, который возьмёт за руку или отзеркалит, что-то покажет, подскажет? Вот это всё-таки самостоятельная работа, домашнее задание или эта работа всегда в паре с кем-то?
А. Горячев
— Спасибо, очень хороший вопрос, как и все остальные, впрочем. Вот мы с Алексеем сели писать эту книгу в мире, как я говорил, в котором всё меньше читают книги, для того, чтобы она могла именно помочь человеку создать стратегию. Мы думали о том, что, может быть, достаточно какой-то рабочей тетради, ведь это практическое упражнение, и тогда же мы поняли, что одна из задач, которую может решать книга — сделать человека самого стратегом для себя. Потому что, пока он читает книгу, там много разных вещей, расширяющих кругозор и углубляющих понимание того, как устроен мир, люди и сам человек, и вот ради этого писать книгу стоило. К тому же стратегия — это же не раз и навсегда заданная история, это именно навык мыслить, осмысливать определённым образом свою жизнь для того, чтобы мы могли эту стратегию корректировать, могли понимать, где сейчас находится наша цель, и как изменились мы в процессе движения к этой цели, а цели могут меняться, это не раз и навсегда заданный путь. Иногда они не меняются, но тем не менее это не значит, что нет смысла, например, раз в три месяца или хотя бы раз в год пытаться ещё раз системно осмыслить то, что для тебя важно. Говоря о человеке рядом для того, чтобы пройти этот путь — да, действительно, люди устроены так, что нам нужен другой человек для того, чтобы это осмыслить. Можно вполне, как мне кажется, обойтись без какого-то там специального консультанта или наставника, который пошёл путь, но другой человек нужен, потому что мы так устроены, что самостоятельно не можем увидеть себя. Есть такая поговорка, что для танца, для танго, в частности, в том примере, нужны двое — вот человеку тоже нужен другой человек, в котором он будет отражаться и с которым он может поделиться чем-то важным, тем, что тот человек не знает, дав другому человеку моральное право делиться чем-то об этом человеке, который тоже, в общем-то, закрыт, находится от него в тени, где-то сзади, на какой-то тёмной стороне луны его личности, и это могут быть неприятные, а могут быть очень приятные открытия. И есть области, которые долго остаются скрытыми, и другому человеку они тоже неочевидны. И вот в процессе этого познания, если нам повезёт, мы можем открывать те области, которые не видны ни другим людям, не видны нам, но, в принципе, существуют. И вот для этого, конечно, нужен человек и другие люди очень важные, с которыми мы могли бы делиться не только какой-нибудь хроникой успешных людей обсуждением Илона Маска или кого-то ещё, кого сейчас можно модно обсуждать, а какими-то важными для нас, судьбоносными вещами для того, чтобы получить этот отклик и услышать другого человека, а может быть, не одного. То есть это учебник по созданию пространства искренних важных разговоров о своей судьбе.
М. Сушенцова
— Замечательно. То есть получается, что работа над своей стратегией всё равно так или иначе подразумевает диалог именно потому, что есть теневая сторона, которую мы просто не в силах сами увидеть.
А. Горячев
— Мы, во-первых, не в силах, а, во-вторых, мы её часто видеть не хотим. И нам действительно важно чем-то делиться и что-то получать в ответ. Момент, когда мы двигаемся, ведь стратегия, я не случайно сказал, это глагол, это же создание определённых гипотез, которые мы проверяем на практике. И вот здесь тоже важен другой человек, чтобы мы поделились, как мы идём, что у нас получается, что мы чувствуем, для того, чтобы мы просто создали пространство диалога. Начать его можно с собой, можно завести дневник, и я это очень рекомендую, можно попробовать это записать, обдумать, дать себе для этого специальное время. Но в какие-то моменты бесценно участие в нашей судьбе других людей, и более того, есть побочный очень хороший эффект, что, может быть, с этими людьми мы укрепим и сделаем более глубокими наши отношения.
М. Сушенцова
— Я помню, вы упоминали, по-моему, даже в сегодняшнем нашем разговоре, что для человека вообще важно сесть и разобраться, какие у него есть слабые стороны, а какие сильные стороны. И действительно, интуитивно первое, что приходит на ум — чтобы познакомиться лучше с самим собой. А вот в этом процессе, когда мы сели, взяли листок бумаги перед собой и решили обдумать, найти, написать свои сильные и слабые стороны, как это сделать вообще? Мы можем это сами понять или нам нужно провести опрос общественного мнения среди тех, кому мы доверяем?
А. Горячев
— Я думаю, здесь важно и то, и другое, и в книге описаны алгоритмы, есть конкретные вопросы, и как это можно делать. Важно начать с того, чтобы попробовать поговорить с собой, выстроить этот внутренний какой-то диалог и здорово, если есть под рукой действительно лист бумаги и ручка, но потом очень неплохо попробовать спросить свое окружение, выработать какие-то простые вопросы. Это часто, кстати, людям предлагают на различных программах и тренингах — спросить свое окружение, вот какие у меня сильные стороны, и иногда это поражает и удивляет. То есть какой-то аспект, ты с ним не можешь не согласиться, но ты сам его не видишь, а люди тебе эту историю обратно отдают как большой дар, и ты можешь что-то с этим делать, как в позитивной, так и в негативной, в негативном спектре.
М. Сушенцова
— А я правильно понимаю, что выявление сильных сторон — это и есть определенный ключ, шаг вперед в определении личной стратегии? То есть, если я выявил и апробировал на обществе, в некоем узком кругу эти сильные стороны, то это и есть ключик к тому, как и чем мне следует заниматься, допустим, ближайший год, пять лет, то есть чему посвятить свое время, свои силы, и что-то из этого должно получиться. То есть ставку в своей стратегии лучше делать на сильные стороны? Ведь бывают подходы и наоборот, что вот надо слабые стороны подтягивать, недоразвитые какие-то, которые остались в зачаточном состоянии. Как вы считаете?
А. Горячев
— Я считаю, опираясь на позитивную психологию, что сильными сторонами важнее заниматься, и я даже приведу пример из моей работы инвестиционной. Смотрите, как устроено: представим, человек, который проинвестировал много проектов, и у него есть проекты, которые хорошо развиваются и растут, и есть проекты, у которых есть проблемы, и в которых что-то не получается. И в большинстве случаев, если человек не задаётся этим вопросом, не размышляет, естественно, мы бросаемся тушить пожары. И во многих случаях, к сожалению, пожары эти связаны не с недостатком наших усилий, а с какими-то объективными факторами, что, например, мы не нашли правильного рынка; то, что мы предлагаем, не решает ту проблему, которая есть на этом рынке; несмотря на наши усилия, эти компании перестают существовать, мы их списываем. А теперь представим другую ситуацию. А вот, кстати, успешные мы иногда продаём, мы их все хотим купить и остаёмся вот с этими пожарами, потому что это контринтуитивно. А на самом деле, если у компании есть определённый вектор движения, то, возможно, приложив какие-то дополнительные усилия, мы поможем этой компании стать ещё больше, то есть опираясь на что-то, что уже нащупано как то, что в бизнесе мы называем «бизнес-модель», как какую-то важную историю, которая работает. Тут ещё есть один аспект: мы можем менять и, наверное, должны менять какие-то вещи, которые в нас не нравятся, и про это наша христианская аскетика, но мы понимаем, что это очень долгий путь, иногда человек его проходит за всю жизнь, и дай бог успеть это сделать к концу жизни и понимать, что нам что-то удалось. Это долгий путь. Если мы говорим, что мы находимся сейчас в настоящем — на мой взгляд, у нас особо нет выбора, то есть сейчас мы можем использовать то, что у нас есть, а значит, наши сильные стороны. И при этом мы можем думать, каким образом часть или важную какую-то работу мы делаем над изменениями наших черт характера, а главное, что мы, может быть, даже не понимаем, что наших сил нам далеко не всегда хватит, чтобы это изменить, и тогда, осознавая свои слабые стороны, мы, например, можем делать паузу и в этом видеть свою свободу. Я один раз на какой-то лекции видел очень классный слайд, там какая-то наша слабая черта, когда мы её не осознаём, она, как такая обезьянка, сидит на наших плечах, и мы иногда не верим, что можем полностью от неё избавиться, но мы можем её пересадить в тележку, которую мы везём за собой. Она с нами, но она чуть дальше, она нами не управляет, она рядом с нами есть. И вот просто осознание того, что это так, даёт уже очень много. И тогда мы можем не реагировать на какой-то стимул, а как бы отвечать, делая какую-то паузу. Ну, например, если человек высокоэмоциональный и гневливый, мы можем предположить, что, возможно, он и будет таким же, но только другой человек может этого никогда не узнать, потому что, зная, что он гневливый, может сказать: «Окей, во мне много силы и эту энергию я использую как-то по-другому. А сейчас я не взорвусь и на этого человека этот свой гнев не вывалю, сделаю небольшую паузу и, может быть, уйду из комнаты, а энергию эту преобразую во что-то более позитивное». То есть он остаётся таким же, как был, быстро это изменить невозможно, но это происходит совсем по-другому. Поэтому я бы вот предложил для того, что происходит с вами сегодня, изучать и использовать сильные стороны, мы это можем делать так, что слабые стороны могут оказаться несущественными, осознавая это, мы можем ими управлять, и, если мы хотим, в долгосрочную стратегию закладывать тоже исправление чего-то, что нам хочется исправить.
М. Сушенцова
— Вы сейчас рассказывали, как с этим работать, а мне представилась такая схема или обобщение, что вот сильные стороны наши — это подсказка для направления к деятельности нашей, к такой рабочей, что ли, стороне жизни, профессиональной, творческой, а слабые наши стороны — это подспорье для духовной работы. То есть это же всё-таки разные аспекты нашей жизни, и мы время для одного выделяем, время для другого, наверное, как-то так. Ну, так мне услышалось, по крайней мере.
А. Горячев
— Да, я абсолютно согласен. И более того, мы, работая с этим, становимся полезными иногда для других людей, если нам удалось сделать пару маленьких шагов в правильном направлении, значит, мы в этом можем помочь и другому человеку. То есть в этом тоже определённый есть и внутренний конфликт, что мы, борясь с какой-то историей в себе, продолжая её, например, сживать или работать над ней, если нам удалось хотя бы сделать какие-то шаги, значит, другому человеку можем это показать, дать надежду, что этому человеку тоже удастся пройти по этому пути. И в этом может быть очень много энергии, как вот мы приводили в пример гнев, энергии там достаточно, и отцы говорят, что это энергия для того, чтобы мы боролись с грехом, а не с ближним, и действительно, мы можем это правильно канализировать.
М. Сушенцова
— А как быть с ошибками или провалами на пути реализации нашей стратегии? Вот запланировали, вроде всё просчитали, согласовали, и бах! — что-то идёт не так. Как с этим работать?
А. Горячев
— Знаете, когда-то мне встретилась в подростковом возрасте книжка такого американского писателя Курта Воннегута «Колыбель для кошки», и там есть такая фраза, которая мне прямо тогда запала в голову: «Ошибку сделать невозможно». И она такая очень освобождающая, то есть без сомнения мы делаем ошибки, но по сути у нас должна быть смелость для того, чтобы двигаться дальше. Эдисон, когда разрабатывал свою лампочку, запротоколировал больше двух тысяч неработающих ситуаций, он их проанализировал, отбросил и понял, в какой области он должен искать работающий вариант. То есть, если у нас есть силы идти дальше, а мы их должны находить, то ошибки помогают нам понять, как не работает, для того чтобы нащупывать, как это работает.
М. Сушенцова
— И главное, чтобы силы не кончались, и чтобы была энергии, чтобы двигаться дальше. Спасибо вам большое, Алексей, за этот разговор. Напомню, что в этом часе с нами был Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона была Мария Сушенцова. Наша программа прошла в рамках цикла «Вера и дело», где мы разговариваем с экономистами и предпринимателями о христианских смыслах экономики. Еще раз спасибо вам большое, Алексей. Было очень интересно, даже не заметила, как час пролетел.
А. Горячев
— Взаимно. Спасибо большое, Мария. Дорогие друзья, кто послушал, я очень надеюсь, что вы сделаете свой выбор, совершите какие-то важные шаги в жизни и придете к результату, который будет для вас по-настоящему важен.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. До встречи через неделю.
Все выпуски программы Светлый вечер
