Поделиться
У нас в гостях была директор фонда по борьбе с инсультом «ОРБИ» Екатерина Милова.
Накануне Всемирного дня борьбы с инсультом мы говорили об особенностях этого недуга, о том, как распознать его, и о чем важно помнить, чтобы сохранять здоровье. Наша гостья рассказала, с чего началось основание фонда, кто может обратиться туда за помощью, и как желающие могут поддержать тех, кто столкнулся с инсультом и кому необходима реабилитация.
Ведущий: Алексей Пичугин
А. Пичугин
— Друзья, здравствуйте, это «Светлый вечер» на светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин и я рад вас приветствовать. С удовольствием представляю нашу сегодняшнюю гостью — ближайший час эту часть «Светлого вечера» вместе с нами и вместе с вами проведет Екатерина Милова, директор фонда борьбы с инсультом «ОРБИ». Уже завтра Всемирный день борьбы с инсультом и, вы знаете, мы подумали, что мы за восемь лет существования в инфопространстве радио ВЕРА никогда среди множества фондов, среди множества организаций, которые к нам приходили, представители, мы говорили о различных заболеваниях и борьбе с ними, не говорили про инсульты. Хотя это настолько естественно нам было про них поговорить — это то, что может грозить каждому. Ну действительно, есть какие-то генетические заболевания, не проявившиеся в первую половину жизни человека, вряд ли могут грозить ему, хотя могут грозить его родственникам, близким, детям, внукам, и об этом очень важно говорить. Ну вот, к сожалению, инсульт — это то, что, в принципе, может внезапно абсолютно, спонтанно, практически без всяких предвестников, хотя, наверное, это не совсем так, может поджидать любого из нас, как бы это страшно ни звучало. И мы сегодня поговорим про борьбу с инсультом. Фонд «ОРБИ» — мы сейчас перед началом программы я спросил, значит ли это как-то, пошло ли это от знаменитого выражения латинского urbi et orbi — нет, выяснилось, что нет, это общество родственников борьбы с инсультом.
Е. Милова
— Больных с инсультом. Здравствуйте.
А. Пичугин
— Больных с инсультом. Да, здравствуйте еще раз, добрый вечер. Вот как у нас действительно обстоят дела сейчас? Я так понимаю, что настолько много людей, которые перенесли инсульт или в процессе реабилитации после него, к вам обращаются.
Е. Милова
— Да, в России ежегодно 450 тысяч инсультов случается. К сожалению, многие люди погибают и становятся тяжелыми достаточно инвалидами — это одна из первых причин смертности в стране и одна из причин тяжелой инвалидизации. И всего 10% людей из выживших возвращаются к обычной своей жизни, которая была до инсульта.
А. Пичугин
— Всего 10%.
Е. Милова
— Всего 10% из выживших. А 70–80% погибают, либо становятся тяжелыми инвалидами.
А. Пичугин
— Я никогда не забуду: я был маленький, и инсульт был у моего дедушки. Ну мне-то тогда было, наверное, лет восемь. Дедушка достаточно быстро восстановился, и каких-то зримых каких-то последствий не было. Но я помню, что всегда все говорили, что ну совсем другой человек Геннадий Петрович был, вот если бы ты его хорошо помнил до инсульта. А я думал: ну как? Ну я помню дедушку до инсульта, ну с рождения дедушку помню. Я каких-то очень зримых изменений — он был такой же активный, везде ездил, все делал. Ну вот, видимо, все кто его знал до, понимали, что это какой-то тяжелый отпечаток очень наложило.
Е. Милова
— Да, вот сейчас, до встречи с вами, как раз я встречалась с нашим психологом, Олей Марей. Вот я 9 лет уже директор фонда — 26 октября нам исполнилось 12 лет. И вот наш психолог, Олей Марей, волонтер, мы с ней сегодня обсуждали то, как человека меняет инсульт. То есть из тихого человека может приехать после инсульта агрессивный человек, очень люди замыкаются после инсульта, потому что это мозг. Все-таки инсульт — это мозг. Очень часто путают с сердцем. Нет, сердце — это инфаркт, а инсульт — это мозг. И вот эти вот последствия инсульта...
А. Пичугин
— Инфаркт мозга, еще говорят.
Е. Милова
— Да, инфаркт мозга, да. Вот эти последствия, они очень ложатся еще психологической такой плитой на человека и на всю семью, и меняют часто характер. Бывает, что даже видимых нет, как вы сказали, вашему дедушке очень повезло, что не было никаких вроде...
А. Пичугин
— Ничего не парализовало, он точно так же везде ездил, абсолютно так же мы с ним общались. Но все родственники говорили, что он практически...
Е. Милова
— Да, поэтому очень много внимания уделяем психологической помощи и оказываем ее не только человеку, перенесшему инсульт, но и семье, родственникам. Почему наш фонд начинался с общества родственников больных с инсультом, потому что, как часто бывает в благотворительности российской, все началось с личной истории учредителя нашего фонда, у которого случился инсульт, у молодого человека 45 лет, да, 45 лет — это совсем молодой на самом деле человек. У него был маленький микроинсульт когда-то, на который он не обращал внимания...
А. Пичугин
— А как можно распознать микроинсульт? Если человек ведет активный образ жизни, если он работает от рассвета до заката... Я просто, опять же не будучи специалистом, слышал про то, что очень часто какое-то легкое недомогание — ну не очень легкое, а каждый легкость определяет по-своему. Ну вот какое-то недомогание — это как раз был микроинсульт, а человек плохо себя чувствовал, а на следующий день на работу пошел.
А. Пичугин
— Очень важно проходить диспансеризации, которые мы считаем ненужными, неважными, что сделаем когда-нибудь потом. Это «потом» может не наступить. Нужно знать свое давление. Вы в начале передачи сказали, что ну вот это удар, да, как вот в книгах раньше называли «удар» инсульт.
А. Пичугин
— Да, апоплексический удар.
Е. Милова
— Да, это удар, но чаще всего, опять же в 80% случаев была причина. И это либо повышенное давление, о котором знал человек, но не контролировал его, не принимал терапию. У нас проблема с приверженностью, например, лечению, и часто люди считают, что в аптеке лучше подскажут, соседка. Но если вы знаете о том, что у вас повышенное давление, нужно принимать терапию пожизненно, чтобы не было скачков, что приводит к инсульту. Если у вас повышенный сахар — опять это тоже риск развития инсульта, холестерин и проблемы с сердцем.
А. Пичугин
— Ну человек, у него могут быть проблемы с давлением: рабочее 120/80, у него вдруг стало 140, а потом еще выше, а потом как-нибудь скакнуло до 170-180. Потом вроде бы опять все выправилось, все хорошо. Он там попил таблеточки курсом и перестал. А потом — раз, и инсульт.
Е. Милова
— Да, так чаще всего и происходит, когда люди не принимают терапию. Если доктор ее назначил, с повышенным давлением, это пожизненная терапия. То же самое пожизненная терапия при высоком холестерине. Да, сахар тоже. Но очень часто люди даже не знают своего давления. Вы меряете давление, знаете свое?
А. Пичугин
— Да, знаю. Слушайте, как-то у меня дома была проблема с давлением — не у меня, в семье, и я с тех пор стал иногда мерять. Я примерно представляю, какое оно должно быть.
Е. Милова
— Это правильно на самом деле: знать свое давление, сахар, холестерин — если все в порядке, то расслабиться, дальше жить.
А. Пичугин
— А чем холестерин измеряется, даже не знаю.
Е. Милова
— Это вот на диспансеризации проводят. И ну в Москве по крайней мере есть прекрасные эти палатки...
А. Пичугин
— В домашних условиях если.
Е. Милова
— В домашних — никак, это только лаборатория.
А. Пичугин
— Ну потому что есть аппарат, который меряет давление. У некоторых людей есть аппарат, который меряет сахар. Есть аппарат, который даже иногда, вот в дополнение к сахару — что важно, что я сейчас это проговариваю, это на самом деле можно на эти аппараты обратить внимание, которые параллельно меряют еще и уровень железа и так далее. И они не очень дорогие, то есть в зависимости, в сравнении с тем, сколько мы тратим денег на какие-то вещи, которые...
Е. Милова
— Вообще аппараты для измерения давления есть механические, там просто надо наловчиться самим, да, если что.
А. Пичугин
— И полуавтоматические, мне кажется, что люди лучше как-то...
Е. Милова
— Они удобнее.
А. Пичугин
— Высшая раса людей, которые умеют ими пользоваться. Хотя вот мы же все родом из Советского Союза, и помним, да, и сейчас, по-моему, врачи ходят с тонометром...
Е. Милова
— Это точнее. Просто то что меряют врачи механическим — это точнее просто, чем электронные аппараты, но они все равно в ходу, и ими можно пользоваться. Ну и в аптеках они лежат, кстати, ими можно померять давление, если у кого нет.
А. Пичугин
— Да, кстати, почти в каждой лежит. Ну уж коль скоро мы сейчас о государстве заговорили, то сейчас вообще профилактика, диагностика и лечение разных сердечно-сосудистых заболеваний — это такое ключевое направление национального проекта «Здравоохранение». Сейчас достаточно много делается у нас в этом направлении, и вот вы участвуете в этой работе. А вот что меняется, что удалось сделать, и как вот вы в сотрудничество вкладываетесь, что получается?
Е. Милова
— Мы говорили уже о факторах риска, мы работаем, конечно, и по ним, делаем ролики интересные, которые бы привлекали внимание людей к тому, что нужно на факторы риска обращать внимание. Ну и то, с чего мы начали — это симптомы инсульта. Понятно, что очень сложно все контролировать, свою жизнь, не иметь вредных привычек. Но мы говорим о том, что хотя бы знайте, пожалуйста, симптомы инсульта, которые чаще всего возникают. Это не сто процентов случаев, я сразу оговорюсь, но в большей части — я вам сегодня после эфира подарю наш магнитик, который рассказывает о симптомах и напомню слушателям.
А. Пичугин
— А слушателям прямо сейчас давайте напомним.
Е. Милова
— Да, напомню о том, что, если вы увидели, что стало человеку плохо, пожалуйста, не проходите мимо. Попросите его улыбнуться — уголок рта будет опущен, поднять две руки — одна рука не сможет подняться, либо быстро упадет ослабленной, и будет очень неразборчивая речь или там чуть-чуть неразборчивая, что часто принимают за алкогольное опьянение. И нужно вызвать скорую помощь — 103 с любого телефона в России. 103 — это самый быстрый путь дозвониться до скорой помощи.
А. Пичугин
— Ну многие 112 начинают набирать.
Е. Милова
— Лучше 103, это быстрее просто. А тут каждую секунду отмирают миллионы клеток, и нам важно доставить человека как можно быстрее. Скорой тоже важно сказать, какие симптомы вы увидели, для того чтобы они поняли, что это инсульт. И есть у врачей всего четыре с половиной часа для того, чтобы оказать эффективную помощь. То есть дальше тоже будет помощь, но она уже будет менее эффективной, за это время функции могут быть утрачены навсегда. Поэтому так важно время.
А. Пичугин
— То есть если мы говорим, что люди перенесли инфаркт на ногах, да, — плохо, это потом последствия скорее всего будут, любая диагностика покажет, что человек именно инфаркт перенес, то инсульт на ногах настоящий перенести нельзя.
Е. Милова
— Нет.
А. Пичугин
— Он все равно вас уложит.
Е. Милова
— Да. И еще важно понимать, что если был первый инсульт, будут повторные, если человек не изменит образ жизни, если это было причиной, да. Если человек не будет принимать медикаменты, прописанные врачом, то всегда... Просто очень часто у нас такая поговорка есть: второй раз в одну воронку не попадает. Это с инсультом не работает. К сожалению, последующие инсульты возможны, они очень часты, особенно в первый год после первого. Важно это знать и понимать, и следить за тем, чтобы не было повторного инсульта.
А. Пичугин
— Друзья, я напомню, что это программа «Светлый вечер» на светлом радио. И у нас сегодня Екатерина Милова, директор фонда борьбы с инсультом «ОРБИ». Опять же мы привыкли думать, что инсульт — болезнь возрастная. Многие врачи, и расхожее утверждение и про инфаркт, и про инсульт, что инфаркт молодеет, инсульт молодеет. Вы сейчас сказали: молодой человек 45 лет. Часть наших слушателей скажет: ну 45 лет — это мне еще... до сорока пяти... Сорок пять — действительно молодой человек, особенно в наше время сейчас. И ты меньше всего думаешь, когда ты на пике своей активности в 45, что тебя может скосить инсульт, но он может случиться гораздо раньше. Я знаю людей, у которых в двадцать с небольшим лет случался первый инсульт.
Е. Милова
— Да, и многие удивляются, что на нашем сайте на сборе адресном бывают дети. На самом деле инсульт может случиться 0+. Единственное, что у детей немножко другая причина инсульта. Мы сейчас говорим про факторы риска, которые зарабатывают себе взрослые люди, да, и чаще всего у взрослых людей это все-таки то, к чему мы приходим благодаря там вредным привычкам, не контролю своих каких-то факторов риска. У детей и совсем молодых людей чаще всего это генетическая предрасположенность, это такое строение сосудов мозга.
А. Пичугин
— А к инсульту может быть генетическая предрасположенность?
Е. Милова
— Да, может быть. И если в семье были инсульты, нужно быть очень осторожным и опять же пообщаться по этому поводу с врачами. И генетическая — дальше есть процент того, что будет инсульт, поэтому это тоже нужно смотреть и контролировать. Поэтому возраст — да, помолодел сильно, но здесь нужно еще учитывать, часто врачи говорят, что немножко преувеличена степень того, как помолодел инсульт в том плане, что стала лучше диагностика. И мы видим, как диагностируется сейчас у нас лучше инсульт, намного лучше, чем 9 лет назад, когда я приходила в фонд: часто даже сами врачи, особенно в регионах, бывали проблемы. Сейчас все-таки лучше стала история с инсультом, и опять же тот же нацпроект, которые много вкладывает в то, чтобы и врачи лучше знали...
А. Пичугин
— Ну это если человек идет навстречу. Если человек живет и никогда в жизни не был в поликлинике, тогда это....
Е. Милова
— Да, к сожалению.
А. Пичугин
— Ну хорошо, даже если он никогда в жизни не был в поликлинике, но тем не менее он задумывается там, меряет давление, что-нибудь сдает иногда, какие-то анализы, которые тоже могут показать клиническую картину. Ну хотя бы так.
Е. Милова
— Да. И, знаете, и я всегда говорила, что наш фонд о любви к себе. А через эту любовь — любовь и к своим близким. Потому что инсульт такая болезнь, которая косит сразу всю семью, потому что кто-то должен ухаживать. Чаще всего у человека поражены там рука, нога, он не может самостоятельно двигаться, иногда он полностью парализован. И получается, что вся семья зависит, и жизнь их переворачивается, да, дети, которые в этой семье, они тоже так же страдают, потому что близкий человек лежит в этой квартире, и как бы дети не могут в этом тоже не участвовать. Поэтому заботясь о своем здоровье, мы заботимся о себе, продолжаем себе жизнь, но, во-вторых, мы как бы заботимся о своих родственниках. Я вот, когда с мамой общаюсь на тему диспансеризации — это бывает сложный разговор очень, но я ей всегда привожу довод, то что это нужно мне, да. Это нужно для того, чтобы я была спокойна, и это не случилось, и моя жизнь тоже не перевернулась.
А. Пичугин
— Я открыл страничку вашу — https://orbifond.ru/, и здесь есть истории подопечных. Мы всегда, когда приглашаем фонды к нам на программу, мы всегда стараемся через какие-то личные истории про это рассказывать. Ну всегда очень хорошо люди на это реагируют. Я вижу тут разные совершенно истории. Ну вот, например, просто первое, что открылось — это: «Помогите Нурии снова помогать людям». Женщина, которая помогала людям после инсульта, и во время оказания такой помощи, то есть она там сидела с бабушкой, перенесшей инсульт, сама его перенесла. И вот с тех пор, вот тут есть фотографии до — там пышущей здоровой женщины, 61 год всего, и вот сейчас она выглядит. Ну она неплохо выглядит, но написано, что у нее там парализована правая сторона, ей тяжело говорить. Мне всегда было интересно, насколько вот после таких поражений можно восстановиться? Ну пускай не на сто процентов, но до состояния, которое позволяет там ездить везде, себя обслуживать, вести социальный образ жизни?
Е. Милова
— Да, бывает, конечно, по-разному. Не бывает одинаковых инсультов, потому что каждый раз поражается что-то свое у человека, да, и свои поражения. Восстановиться можно, главное этим заниматься. Частый тоже миф о том, что ну случился инсульт, привезли человека домой, и дальше сажают на диван, точнее у телевизора и как бы все. А нужно реабилитироваться. Как я сказала, время — враг инсульта, когда он только произошел. Так же время — враг реабилитации, нужно начинать реабилитацию как можно скорее. Во всем мире реабилитация начинается прямо в реанимации. У нас сейчас тоже есть мультидисциплинарные бригады, которые приходят сразу в реанимацию и начинают — это логопед, это нейропсихолог, физический терапевт, невролог, ЛФК-специалист. И мы тоже занимаемся тем, что помогаем эти бригадам в регионах обучаться, перенимать современные реабилитационные технологии. Потому что, помимо вот адресной помощи, про которую вы сказали, которая тоже важна, нам хотелось бы, чтобы в регионе у человека сразу была возможность получить эту помощь. И поскольку реабилитация в России только начинает свое развитие, скажем так, к сожалению, было упущено много времени, и никто этим вопросом не занимался долгое время, мы просто идем параллельно и стараемся как можно больше обучить специалистов, для того чтобы была помощь и на местах тоже. Поэтому вот люди восстанавливаются, и тут важна, повторю, психологическая поддержка, потому что очень часто у человека опускаются руки. Наш учредитель Даша Лисиченко как-то сравнила подготовку к марафону с тем, какой путь проходит человек после инсульта в реабилитации.
А. Пичугин
— Сейчас мы про марафон тоже поговорим. А я ужасную вещь как-то узнал, несколько лет назад, что, оказывается, еще в начале 90-х было такое негласное предписание скорой помощи: не увозить людей с инсультом в больницу, потому что человеку умирать — умирать дома. И сразу осознаешь всю тьму: когда родственники остаются один на один с человеком, от которого даже скорая помощь уехала, и непонятно, что делать дальше. И только с какого-то, девяносто какого-то года, не помню, не очень позднего, стали людей с инсультом забирать в больницы.
Е. Милова
— Да, на самом деле за последнее время очень сильно изменилась в лучшую сторону ситуация с тем, как диагностируют инсульт, какую помощь оказывают. Есть препараты, которые разжижают тромб, и тут важно очень время. Вот я говорю всегда: очень важно это время, не терять это время. Восемьдесят процентов людей приезжает на вторые, третьи сутки. На вторые, третьи — то есть сутки человек терпит. А в это время уже произошло то, что врачи уже не смогут помочь. А потом мы слышим о том, что: ой, врачи ничего не сделали, не делали. У них не было возможности, потому что все технологии, они важны вот в эти первые сутки и даже в первые часы.
А. Пичугин
— А как это происходит, как человек терпит? Ну мы представляем, что с инсультом он упал — и дальше то, что вы описали вначале: уголки рта, он должен улыбнуться, поднять руки...
Е. Милова
— Ну часто, я могу сказать только по рассказам людей, да, что чувствовали, что было онемение уже, уже плохо себя чувствовали, давление там было за 200 уже достаточно долгое время.
А. Пичугин
— А никакие «Капотены» его не снижали.
Е. Милова
— Да, ну любые снижения должны быть под контролем врача. Потому что люди его так снижают, что уже чем мы старше, тем сосуды наши менее эластичны, и любое шарахание давления, да, когда человек потом выпил несколько таблеток, оно — ух! — вниз, потом — ух! — опять наверх. От этого сосуд как раз и разрывается. Поэтому очень важно любые лекарственные препараты принимать по назначению врача. Это очень важно. И когда случился инсульт, важно ничего не делать с человеком, кроме 103. Положить его и ничего не делать. Не давать водички, не давать таблетки. Это тоже большая проблема, потому что человек может быть парализован, у него может не быть глотания, и этой таблеткой он поперхнется и погибнет уже не от инсульта, а от вашей таблетки. Поэтому будьте, пожалуйста, аккуратны, и лучше просто звонить и ждать врачей.
А. Пичугин
— Итак, про программы. Еще раз мы напомним, что завтра, 29 октября, Всемирный день борьбы с инсультом. Фонд «ОРБИ» тоже подготовился к этому дню. Как вы подготовились?
Е. Милова
— Да, у нас завтра забег, небольшой камерный забег такой, на небольшое количество людей, в парке ВДНХ. И на него придут наши подопечные: часть подопечных пробежит, потому что они восстановились, часть пройдут — это наша такая многолетняя традиция делать такие забеги. Мы делаем забеги в легкой форме, без каких-то спортивных достижений, а все желающие могут присоединиться к нам онлайн, пробежать в этот день где угодно, рядом, в любой точке мира, в любое время 29 октября. У нас на сайте есть новость по этому поводу, можно сделать пожертвование и приобрести слот на забег онлайн, получить виртуальную медаль или, при желании, даже настоящую по почте. И рассказать в этот день своим друзьям о том, что существует фонд «ОРБИ», о том, как важно быть приверженным здоровому образу жизни, бегать на свежем воздухе, быть здоровыми и поддерживать людей, которые уже перенесли инсульт.
А. Пичугин
— Что касается пожертвований, традиционно мы хотим сообщить, как это можно сделать. Если вы зайдете на сайте фонда «ОРБИ», то там есть плашечка справа, оранжевая, с красным мерцающим сердечком — «Пожертвовать». И когда вы туда нажмете, вы попадете на страницу, здесь есть разные возможности — это регулярные платежи, есть разовые платежи. Если речь идет о разовых платежах, то вы увидите там разные варианты сумм, можете вписать свою. Если о регулярных, то вы можете подписаться как-то, каким-то образом, как это происходит?
Е. Милова
— Можно подписаться, ежемесячно с вашей карточки будут списываться суммы, которые устанавливаете вы. Если что-то изменится в вашей жизни, вы всегда можете нам написать — мы снизим пожертвование, повысим или отменим. То есть это не то, что вы подписались и все, очень часто людей это пугает. А для нас это очень важно — знать, что вы с нами, знать, что нам ежемесячно придет от вас 50, 100 рублей. Это позволяет нам планировать жизнь, это позволяет нам реализовать программы профилактики обучения специалистов — то на что, скажу честно, очень сложно собирать средства, потому что это не конкретный человек, те же симптомы инсульта — это какой-то человек, зная симптомы, спасет своего близкого. Часто здесь нет истории конкретного человека, но мы точно знаем, что за этим тысячи жизней, которые уже спасены благодаря знаниям, например, тех же симптомов.
А. Пичугин
— А сверху здесь у вас на сайте тоже информационная строка: «Сегодня случилось инсультов...» Вот сегодня 599 мы с вами видим. Откуда эта статистика ежедневная?
Е. Милова
— Это просто среднее, то, что происходит постоянно в день. Мы поставили такой счетчик, чтобы обратить внимание, сколько на самом деле в день происходит инсультов, потому что каждые три минуты где-то случается инсульт.
А. Пичугин
— На планете или в России?
Е. Милова
— И на планете, и в России, потому что это общемировая история. То есть у нас и инсульт и инфаркт — первые причины смертности во всем мире, не только в России.
А. Пичугин
— Это понятно. Ну вот то, что раз в три минуты.
Е. Милова
— Наш счетчик — это про Россию.
А. Пичугин
— Понятно. Ну печально что. Я не думаю, что ситуация лучше или хуже в других странах просто.
Е. Милова
— Да, печально, но мы можем это немножко менять, да, потихонечку. Наверное, цель у многих фондов закрыться когда-либо. Наверное, у нашего фонда не будет такой возможности, хотя не знаю, технологии, правда, так идут вперед. Ну кто когда-то думал, еще десять лет назад, вот мои врачи там, наши врачи фонда, говорят, что через бедренную артерию, да, можно войти в мозг и забрать тромб — то есть настолько сейчас технологии пошли вперед. Раньше это полосная там, да, черепная операция, а теперь это вот так делается.
А. Пичугин
— Ну кто бы мог подумать. У меня, видите, с инсультом это сложно достаточно. Вы мне, видите, рассказали, я никогда не слышал. У нас приходят люди, которые рассказывают про борьбу и помощь при СМА. Когда кто бы мог подумать еще там несколько лет назад, что будет разработан в Америке укол, благодаря которому там ген едет через весь организм, доходит до пораженного участка, вырезает поврежденный ген и вставляет неповрежденный. Грубо объяснил, ну как-то так вот.
Е. Милова
— Да, поэтому, наверное, мы надеемся, что инсульты будут снижаться, как только государство, в принципе, обратило внимание на катастрофу сердечно-сосудистых заболеваний лет там, мне кажется, 7–8, 6 назад началось такое активное участие в этом, что это огромные бюджеты. То есть инсульт — это то, что можно предотвратить. Если человек приехал вовремя по скорой, он не получает дальше инвалидность, да, семья не бросает работу, не ухаживает, ему не нужно пособие ну и т.д. и т.п. Он опять продолжает там быть налогоплательщиком. Если говорить про наши симптомы, если говорить про профилактику — здесь то же самое. Вложение в один там магнитик — это там 10 рублей. Но у нас очень много отзывов в фонд о том, что да, случился, там позвонила мама, случился инсульт, я в истерике забыла, подошла — это оно, и тут же 103, да. Поэтому такие вещи вроде бы кажутся не суперважными, но они, правда, спасают жизнь. И у нас была программа до пандемии, сейчас мы немножко ее приостановили — в школах с волонтерами-медиками вели уроки, и более ста тысяч детей нами было объято, где мы рассказываем о том, что такое инсульт, и как что к нему приводит, и какая его механика. Какие симптомы инсульта, как померить давление дома взрослым. И вы знаете, опять же мы увидели, что взрослые прислушиваются к детям. Даже если сам ничего не хотел, но, когда тебе ребенок приходит и говорит: так, мама, а ты знаешь ли давление? А ты знаешь ли симптомы? А вот нам магнитик дали. И дети часто вызывают скорую помощь, те, кто знают симптомы инсульта, они не так стесняются, как взрослые.
А. Пичугин
— Друзья, через минуту разговор наш продолжим. Напомню, Екатерина Милова, директор фонда борьбы с инсультом «ОРБИ», у нас в гостях.
А. Пичугин
— Возвращаемся в студию светлого радио в канун Всемирного дня борьбы с инсультом. Мы говорим с Екатериной Миловой, директором соответствующего фонда «ОРБИ». Завтра, в день непосредственно борьбы с инсультом, будет проходить забег на ВДНХ. И не только на ВДНХ, каждый может провести в любом удобном месте. Давайте еще раз повторим эту информацию.
Е. Милова
— Да, можно в любом удобном месте, в любой точке мира пробежать, пройти, каждый в своем темпе, рассказать об этом своим друзьям в соцсетях. У нас можно за пожертвование приобрести слот, получить номер, потом виртуальную медаль или реальную, как вы выберете: https://orbifond.ru/ — наш сайт, есть об этом новости и там есть ссылка на оплату.
А. Пичугин
— Есть горячая линия по инсульту: 8(800)707-52-29. С чем можно звонить?
Е. Милова
— С любыми вопросами про инсульт. Конечно, чаще всего нам звонят, когда инсульт произошел в семье. На нашей линии отвечают консультанты-психологи сразу же, специалисты, потому что чаще всего люди в стрессе и даже не понимают пока, запрос какой у них. Есть возможность пообщаться с врачом-неврологом, есть возможность — с юристом. Чаще всего вопросы, как получить инвалидность, как получить бесплатную реабилитацию и где, как ухаживать — есть специалист тоже по уходу, на которого операторы, наши консультанты переключают. Поэтому с любыми вопросами, если там вопросы профилактики, то тоже можно нам позвонить. Просьба в случае инсульта звонить 103. Такие случаи тоже у нас бывают, нам звонят, и наш врач по ходу иногда определяет, что человек именно в данный момент инсульт, и уговаривает быстро перезванивать там в скорую.
А. Пичугин
— А человек звонит с тем, что он неважно себя чувствует.
Е. Милова
— Да. Ну иногда доверия больше там нам, а не врачам. Ну вот в этом случае точно 103, а не нам. А с любыми другими вопросами про инсульт — мы работаем, наша линия работает без выходных, с 9 до 21 по Москве — то есть можно звонить в любой удобный вам день. Если вы работаете, то можно в выходные задать вопросы. Звонить сколько угодно раз, сколько у вас есть вопросов — пожалуйста. И если вам нужна психологическая помощь, тоже можно позвонить на линию, пообщаться с консультантами. Если нужна будет дополнительная помощь, то вас уже переведут на программу личного общения онлайн с психологом. И все это можно делать в онлайн-режиме, из любой точки России.
А. Пичугин
— Правильно ли я понимаю, что несмотря на то, что инсульт может случиться практически в любом возрасте, нет какого-то общего возраста риска?
Е. Милова
— Ну чем мы старше, тем риск повышается. Просто риск выше, мы уже у нас больше накапливаем.
А. Пичугин
— А мужчины, женщины — здесь?
Е. Милова
— Чуть чаще мужчины.
А. Пичугин
— Но это абсолютно...
Е. Милова
— Это там не сильно большая разница на самом деле.
А. Пичугин
— Что еще завтра у вас или не только завтра, но приурочено ко Дню борьбы с инсультом?
Е. Милова
— У нас вышел прекрасный ролик, который тоже там в этот день будет вывешен на сайте, у нас много материалов. На самом деле хотелось бы привлечь к этому тоже, к нашему сайту внимание. Потому что наш сайт не только про то, что помогите фонду, но на нашем сайте много материалов про профилактику инсульта, про то, что мы делаем. У нас на YouTube есть канал, на котором много роликов, и уходовых, например, — если у вас уже есть, к сожалению, человек после инсульта, можно посмотреть, как кормить, как посадить. Опять же это забота о родственниках, потому что очень часто родственники надрываются в уходе, да, спины, не знают, как. Поэтому мы сделали серию таких роликов. И есть ролики по профилактике инсульта, по всем факторам риска, в доходчивой форме говорится о том, какие они есть и что делать по каждому из них.
А. Пичугин
— А как вообще сейчас дело с реабилитацией обстоит в регионах?
Е. Милова
— Ну пока грустновато, конечно, очень. Хорошие реабилитационные центры есть в Москве и в некоторых регионах тоже есть. Мы общаемся и с коммерческими, и с государственными центрами, потому что, повторю, нам важно, чтобы везде были специалисты квалифицированные, но пока реабилитационных центров хороших очень мало. Надеюсь, что ситуация будет сдвигаться. Потому что первые врачи-реабилитологи только недавно начали выпускаться из медицинских вузов в стране, то есть этот процесс еще достаточно в начале.
А. Пичугин
— Мы не можем надеяться на то, что в ближайшем будущем в любом регионе России появится реабилитационный центр или по крайней мере доступный реабилитационный центр, когда люди из очень дальних мест сумеют доехать до него, добраться в случае необходимости. Но тем не менее что-то же происходит в регионах так или иначе, в больницах или еще где-то?
Е. Милова
— Ну еще в бытность министра здравоохранения Скворцовой была построена инсультная сеть, для того чтобы вот у человека была возможность приехать в эти четыре с половиной часа из любой точки, доехать до сосудистого центра большого, крупного регионального или какого-то отделения в больнице. И, как я сказала, мультидисциплинарные бригады сейчас есть, обязаны быть в любой больнице, и постепенно это первый этап реабилитации. Потом, когда человек уже в палате, начинается второй этап. И я надеюсь, до третьего мы тоже дойдем, и когда будут реабилитационные центры. Потому что эффективность реабилитации большая, и правда, человека можно вернуть к обычной жизни или хотя бы к тому, чтобы он сам себя обслуживал. Наши подопечные, мы видим их радость, когда ну вот тоже у нас есть подопечный, который начал сам на троллейбусе ездить. У него такая радость, что ему не нужно жену все время просить. Потому что повторю, 40–45 — это достаточно молодые люди.
А. Пичугин
— А у него как раз в этом возрасте?
Е. Милова
— Да, он в этом возрасте, и вот он никуда не может ни поехать, ничего не мог, боялся. После реабилитации почувствовал себя уверенней.
А. Пичугин
— А он не мог — это какие-то действительно физиологические проблемы были или это психологическое такое: стоп, мало ли, а вдруг мне станет снова плохо?
Е. Милова
— Часто бывает психологическое, но физическое тоже. Потому что в троллейбусе качает, боится не удержится, потому что рука и нога еще плохо тебя слушали. Недавний наш подопечный тоже с приятными новостями написал, что у него была мечта — после инсульта мечта вернуться за руль. И потихонечку тоже у себя в маленьком городе он возвращается за руль, чувствует свою уверенность. И все это дает реабилитация. Потому так важно, и так важно время нам на сборе, мы стараемся как можно быстрее собрать средства и отправить человека на реабилитацию. Потому что чем дольше мы собираем, тем ну как бы уходит реабилитационный потенциал. И сейчас у нас, кстати, в фонде открыт сбор документов на адресную помощь. И если вы подходите по параметрам, можно на нашем сайте посмотреть — там от 0 до 60, мы принимаем документы, инсульт до двух или трех лет, я забыла...
А. Пичугин
— Нужно подробнее пояснить.
Е. Милова
— То есть инсульт, который произошел не позже, чем два-три года назад.
А. Пичугин
— А почем до 60-ти именно?
Е. Милова
— Так просто получилось, что нам нужно было какие-то ограничения, мы не очень большой фонд, не очень много собираем средств, и это ограничение вот пришлось такое поставить, чтобы поток заявок немножко ограничить. Но мы сейчас общаемся с другими взрослыми фондами на тему того, чтобы передавать подопечных друг другу, потому что все равно они между нами всеми ходят. И как сделать этот процесс наиболее эффективным, чтобы человек не сам ходил, а мы друг другу передавали. Поэтому мы думаем на ту тему, чтобы маршрутизировать человека после инсульта еще более эффективно, чем есть это у нас сейчас.
А. Пичугин
— А есть какие-то, может быть, общие рекомендации для человека, который перенес инсульт? Может быть, он сейчас нас слушает, или родственники слушают. И вот у него реабилитация, ну какая-то такая общая, домашняя. Больше ли двигаться, разрабатывать, не бояться — ну я не знаю, есть какой-то комплекс, наверное, рекомендаций?
Е. Милова
— Обязательно больше двигаться. Это полезно и здоровым людям, и перенесшим инсульт. Стараться давать возможность человеку после инсульта что-то делать. Очень часто опека родственников из хороших побуждений делает злую шутку, да, потому что человеку нужно самому стараться что-то сделать. И, например, есть эрготерапия — такая наука, которая рассказывает о том, как приспособиться к новому себе, да, в бытовом смысле. Ну, например, если человек не может порезать картошку, берется дощечка, набиваются гвоздики — картошка уже не катается, одной рукой очень легко это сделать, да, порезать что-то себе. Мы советуем купить мультиварки вместе плиты. Мультиварка — одна кнопка, сам положил, сам нажал, — не забудет, не сгорит, да, то есть это удобство. То же самое, недавно наш эрготерапевт Ася прекрасно сказала, что очень сложность большая выдавить пасту, держа щетку. Когда у человека одна рука, это очень сложно сделать, потому что, когда вы выдавливаете, щетка все время падает. Надо выдавливать пасту просто в рот. И реально я думаю: ничего себе, я вообще о таком подумать не могла.
А. Пичугин
— Она походница, наверное, у вас.
Е. Милова
— Она просто эрготерапевт, она училась этому, как сделать жизнь человека легче. И реально есть такие мелочи, о которых мы не думаем. И важно сделать пространство безопасным. Пожалуйста, уберите все ковры: человек, если у него одна нога подволакивается, ковер — это для него возможности упасть, тапки без задников — возможность упасть. Не брать под парализованную руку ни в каких ситуациях. Всем кажется: ну рука же парализована, я сейчас возьму — эх! — и выламывается рука, потому что человек не может вам сказать, что ему больно.
А. Пичугин
— А он не чувствует?
Е. Милова
— Конечно. Он не чувствует, и боли не чувствует, и получается, что вот наносят вред родственники, не зная просто этого.
А. Пичугин
— А вот мы все время говорим: родственники, родственникам приходится не работать, заботиться. Но у нас, к сожалению, часто бывают ситуации, когда родственников нет.
Е. Милова
— Ну это тяжелая ситуация, и это прямо сильно тяжелая ситуация.
А. Пичугин
— Да, когда человек после инсульта, он один в квартире, и у него — ну вот так сложилось, — ни детей, ни родителей, ни жены, ни мужа.
Е. Милова
— Приходят социальные работники, но, конечно, этого мало. Сейчас вот фонд «Старость в радость», за что я им очень благодарна, систему долговременного ухода пробили, скажем так, на государственном уровне, и в каких-то регионах это работает: когда уже к человеку приходят не просто с продуктами, а приходят вместе с уходом социальные работники. Кстати, мы очень много тоже уделяем внимания социальным работникам и передаче им знаний. Потому что очень часто не врачи, а именно социальные работники приходят в дом, где есть человек после инсульта, и мы их обучаем тоже наравне с родственниками, да. Я как-то все время говорю про родственников, на самом деле лучше бы называть это все «ухаживающие», ну просто чаще всего это родственники, но соцработников мы тоже учим. К сожалению, паллиативные отделения чаще всего берут одиноких людей, которые да, не могут за собой ухаживать.
А. Пичугин
— А у нас представление, что паллиативные отделения — это когда уже умирать пора. А часто очень люди в паллиативных отделениях не с прогрессирующей онкологией, а с заболеваниями, которые могут позволить им прожить еще и 10, и 15 лет.
Е. Милова
— Да. Это вопрос, который мы когда-то в Ассоциации паллиативной помощи, и в учредителях ее, и с Нютой Федермессер общались. Мы много общаемся на эту тему, потому что у меня эта тема болит, что паллиатив в онкологии понятен, паллиатив в инсульте — непонятен. Непонятен его срок, это может быть, как вы правильно, заметили любой. Но, повторю, пока у нас нет возможности эту тему брать, и мы скорее стараемся помогать там фонду «Вера» в теме паллиатива инсультного. Ну то есть невозможно объять все аспекты, поэтому мы тут кооперируемся с коллегами. Там «Старость в радость», система долговременного ухода — мы им говорим: давайте мы обучим специалистов и обучаем. С фондом «Вера» — другое дело. Я считаю, что очень важно некоммерческим организациям объединяться, тоже объединять свои усилия, и очень часто это получается достаточно эффективный процесс.
А. Пичугин
— Напомним, что в гостях у светлого радио сегодня Екатерина Милова, директор фонда борьбы с инсультом «ОРБИ». И мы выходим в эфир накануне Всемирного дня борьбы с инсультом. Вот завтра фонд «ОРБИ» проводит благотворительный забег, вы можете в нем принять участие в любой точке планеты, сами себе вот это разграничив пространство, определив расстояние, которое пробежите. Даже медаль можете получить, даже настоящую, от фонда «ОРБИ». Вы собираете, у вас адресные сборы есть конкретным людям на реабилитацию, как это происходит? Если, например, человек в том регионе, где нет реабилитационного центра в том городе, далеко ему до него, и он становится участником программы. Во-первых, как стать участником программы? Пример, давайте вот маршрутизацию такую сделаем. Нас слышит человек, у которого есть родной, близкий после инсульта, все что вы говорите — это про него. И что дальше?
Е. Милова
— На нашем сайте можно заполнить заявку, прикрепив документы о том, что у вас, правда, инсульт. Потому что по уставу мы имеем право взять только человека, который именно перенес инсульт.
А. Пичугин
— А инсульт (простите, что перебил опять, в очередной раз) — тут важно разграничить. Вот я, как человек незнакомый с проблемой, часто слышу, и мы с этого начинали программу: там у Василия Петровича произошел микроинсульт. И непонятно, это инсульт у Василия Петровича или это микроинсульт, и можно это разделить?
Е. Милова
— Ну, в принципе, это инсульт, это все туда же, это все к нам. Потом документы уходят медицинской комиссии — в нашем фонде пять врачей, которые принимают решение о том, берем мы человека на реабилитацию или нет, наш это диагноз или нет. Потому что я считаю, что сотрудники некоммерческой организации не могут принимать такие решения, это должны принимать врачи. Поэтому врачи смотрят документы, врачи смотрят, бывает так, что пациент говорит, что я хочу вот в этот реабилитационный центр, а наши врачи говорят: нет, вам показан совсем другой. Например, там НИИ патологии речи, которое с речью работает, да, так активно и очень хорошо. Проходит медицинская комиссия, мы сообщаем о том, кто принят на сбор, собираем потом дополнительные фотографии, с чем бывает часто проблема, да, людям качественно отфотографировать или присылаем фотографа, собираем историю, размещаем на сайте и на дружественных платформах — Добро Mail.Ru, Tooba, там «Сбербанк Вместе», — разные платформы, собираем средства. После того как средства собраны, сообщаем подопечному, что может уже узнать у реабилитационного центра, когда заезд, чтобы ему тоже было удобно. Доезжают сами люди до реабилитационного центра.
А. Пичугин
— А сами материально?
Е. Милова
— Да, сами материально.
А. Пичугин
— То есть билет надо купить самим. Но это не обязательно в Москву.
Е. Милова
— Это не обязательно в Москву. У нас есть центр в Нижнем Новгороде, есть в Махачкале, в Новосибирске. И мы ведем активную сейчас работу для того, чтобы искать реабилитационные центры хорошие в регионе.
А. Пичугин
— То есть если нас сейчас слушают на Дальнем Востоке, то вот на Дальнем Востоке вы пока ни с кем не работаете, и проще всего приехать в Новосибирск. Хоть это через полстраны, но приходится как-то изыскивать средства и до Новосибирска добираться.
Е. Милова
— Да, и мы, конечно, потом просим отчет о том, как прошла реабилитация, и какие успехи, потому что для жертвователей это очень важно. И мы всегда делимся потом. Не пугайтесь там рассылок наших, потому что мы стараемся, мы делаем там собираем e-mail для того, чтобы вам написать о том, какие успехи у нашего подопечного после конкретной реабилитации. Потому что это, правда, важно — видеть результат и ваших вложений тоже в восстановление человека. У нас есть не только адресные сборы, у нас вот сбор на нашу горячую линию, для того чтобы у человека была возможность позвонить. И нам хотелось бы прийти в каждую семью, в которой случился инсульт, чтобы телефон... Меня часто спрашивают: Катя, а почему не сайт, не диджитал? Я говорю: понимаете, это самый простой способ — снять трубку и позвонить. И мы видим по статистике, и видим, что большая часть людей звонит нам 50+, да, и звонят и в 80, и в 90 лет. Людям старшего поколения особенно важно, чтобы это был телефон — для них это понятно, они слышат человека, им хочется поговорить с человеком. Ну и нам часто тоже всем хочется поговорить человек с человеком.
А. Пичугин
— Давайте еще раз напомним, что фонд «ОРБИ», как обычно, как и у большинства фондов, с которыми мы сотрудничаем, есть возможность помочь фонду — это на сайте https://orbifond.ru/. Можете зайти, найти там плашку «Пожертвовать» и дальше все возможные формы, как внести средства для борьбы с инсультом там указаны. Это разовый платеж возможен, возможен постоянный — можно подписаться, и тогда с вашей банковской карты будет списываться ежемесячно определенная сумма. Короткого номера нет?
Е. Милова
— Есть. Короткий номер 3443 со словами «ОРБИ» пробел и сумма. «ОРБИ» можно написать как по-русски, так и латиницей, как вам удобно.
А. Пичугин
— 3443, «ОРБИ» пробел и сумма, которую вы хотите внести. У вас есть еще и амбассадоры фонда, я зашел, посмотрел, и большая часть людей, это которые сами переживали инсульт.
Е. Милова
— Кстати, я забыла сказать про Нурию. С ней такая история, что ее дочь —амбассадор нашего фонда, у нее в 32 года был инсульт.
А. Пичугин
— И это, возможно, какая-то наследственная штука.
Е. Милова
— Ну в их случае немножко разные причина инсульта, поэтому скорее всего нет, но вот такая история Гузаль, ее дочь, давно наш амбассадор, она блогер и поддерживает фонд. Очень нам важно, чтобы люди рассказывали о своих инсультах, о том, как они его пережили, как восстановились — это очень вдохновляет других людей. Но, к сожалению, очень редко люди после инсульта готовы делиться. Известные люди вообще не готовы делиться. К кому мы ни приходили с вопросом, что актеры, ну певцы — не готовы. Все как-то стесняются очень своего состояния, положения. Ну вот мы ищем амбассадоров, которые могли бы говорить о том, что у них был инсульт, как они восстановились — это, правда, вдохновляет других людей на восстановление. Нам очень важно зажечь их идеей того, что восстановиться можно.
А. Пичугин
— Ну вот характерный пример, друзья: вы, кто был на нашем «Светлом концерте» буквально несколько дней назад, видели Николая Носкова —замечательного певца, которого мы все очень любим, дружим, наша радиостанция с ним. Как человек сумел восстановить себя и выйти на сцену, и продолжает всех нас радовать своими замечательными песнями. Тем временем, пока мы с вами общаемся — 614. Было 599 — 614 инсультов произошло, только за время нашего общения еще на полтора десятка увеличился этот показатель, что еще раз говорит о том, что эта проблема, она, конечно, это в России, что эта проблема, конечно, острейшая. Вы знаете, мы всегда спрашиваем про волонтеров, потому что волонтеры — это те люди, которые вот в случае с инсультом так вообще, мне кажется, на чем держится многое.
А. Пичугин
— Ну волонтеры, у нас есть волонтеры, много волонтеров pro bono, и это возможность вашими профессиональными, скажем так, способностями помочь фонду — это и фотографы, и дизайнеры, и психологи опять же. Это очень экономит время, силы фонда, команды фонда, средства фонда, скажем так. У нас в основном волонтеры привлекаются на наши мероприятия, на том же забеге будут волонтеры. Например, волонтеры будут сопровождать людей после инсульта на их дистанции, встречать их. Потому что ВДНХ — огромная площадка, она красивая, отреставрированная, но расстояния там большие. Поэтому вот те, кто с ограниченными возможностями, наши подопечные, их будут встречать волонтеры, пройдут с ними в комфортном режиме по трассе. Мы проводим благотворительные распродажи, мы проводим интеллектуальные игры. И, знаете, я вообще всегда говорю, что волонтером фонда «ОРБИ» стать очень легко: нужно знать симптомы инсульта, нужно повесить плакатик или взять у нас магнит у себя на работе, дома, обучить этому всю семью — и вы уже становитесь волонтером фонда «ОРБИ». Потому что информационные волонтеры для нас очень важны. Если каждый будет знать симптомы, распространять их или знать факторы риска — это уже огромная помощь фонду.
А. Пичугин
— Самое главное, что инсульт это то, что никто никогда не сможет поставить человеку в упрек. Потому что есть определенные заболевания, когда ты, к сожалению, сталкиваешься с общественным мнением: ах, ну он такой-сякой, вот такой образ жизни вел, и вот, получите. К сожалению, с детьми такое часто бывает. А инсульт — это то, еще раз мы повторим, что может ждать любого человека в любом возрасте. Вот мы когда с Екатериной начинали говорить, было там 590 с чем-то, потом 599 за сегодня, вот сверху плашечка на сайте https://orbifond.ru/ — можете зайти, посмотреть. Сейчас 614. И это вот каждые три минуты.
Е. Милова
— Да. Но хочется добавить оптимизма, что да, страшно, но возможно что-то менять в своей семье. Особенно, знаете, поражает: у нас, когда появляются дети, мы кормим детей без соли, без сахара, да, мы даем им баночки, мы эти баночки очень выбираем. А потом в какой-то момент все катится в трам-тарарам. Мне бы хотелось обратить внимание родителей, что меняйте свой образ жизни. Вот у меня так в семье произошло, что, когда появился ребенок, я готовила все очень полезное, еще более полезное чем обычно, я любила, и как-то семья в итоге перестроилась наша. Все равно все вредности едят, потому что мы говорим о том, что, конечно, человек не может пить только водичку и есть только листочки. Нет, мы все люди, нам всем хочется какой-нибудь вреднятины...
А. Пичугин
— Не знаете человека ни одного, который ест только листочки и пьет только водичку? Я знаю.
Е. Милова
— Это должно быть не образом жизни просто. Можно съесть иногда вредности, но это должно быть иногда. Потому что тоже держать себя всегда в рамках ну невозможно, жизнь тоже одна, хочется жить, вкусно есть. Но хотелось бы сказать, чтобы это не было системой, скажем так.
А. Пичугин
— Да, все так. У нас уже немного времени остается, что мы, может быть, упустили в рамках нашей программы, но о чем надо было бы обязательно сказать?
Е. Милова
— Ну хочется сказать, что если в вашей семье произошел инсульт, не опускайте, пожалуйста, руки. Вы можете позвонить нам, задать все интересующие, мучащие, я бы так сказала, вас вопросы. Нет неудобных вопросов, любых — про уход, про юридические вопросы. Пожалуйста занимайтесь реабилитацией, реально восстановление — это я говорю для тех, кто перенес сам инсульт, тоже не опускайте руки, потому что это путь никуда. А результаты бывают, ну часто бывают. И, конечно, о любви к себе хочу напомнить. Пожалуйста, давайте посмотрим, от чего мы можем отказаться, от какой вредной привычки или от какой вредной еды в своей жизни, которая у нас системно, скажем так, есть, что мы можем сегодня сделать для того, чтобы завтра наши близкие не столкнулись с тем, что у нас произошел инсульт.
А. Пичугин
— Ну и заходите на сайт https://orbifond.ru/, и здесь есть, он очень информативный сайт, и здесь есть срочные сборы, адресные сборы, здесь есть плашечка, как можно помочь фонду материально. Если вы сейчас слышите нас и понимаете, что у вас есть возможность помочь людям, проще всего это сделать через сайт. И проще всего, знаете, листая страничку адресной помощи — вы видите лица людей, которые, казалось бы, обычные люди, но вот каждый из них после инсульта, и каждому из них требуется помощь, и требуется уход и требуется реабилитация. И со всеми этими историями можно познакомиться https://orbifond.ru/. И телефон горячей линии, если вдруг, не дай Бог, случилась такая беда с вашими близкими, или с вами, вам надо восстановиться, или вы просто хотите больше узнать: 8(800)707-52-29 — телефон горячей линии.
Е. Милова
— И этот номер бесплатен с любого телефона в России. Извините, я это не сказала, это важно. Многие люди боятся звонить 8(800) — знайте, это бесплатно.
А. Пичугин
— И счет вам астрономический за звонок в Москву не придет. С 9 утра до 21 вечера по московскому времени.
Е. Милова
— По московскому времени. Без выходных.
А. Пичугин
— И завтра, 29 октября, Всемирный день борьбы с инсультом будет праздничный, если так можно сказать, забег на ВДНХ он пройдет в очном таком общем формате. Можно принять участие?
Е. Милова
— Да, если останутся слоты. Потому что у нас там ограниченное количество людей мы можем принять в этот раз — сделали его таким небольшим, попробовать, на этой новой для нас площадке. А онлайн можно приобрести, сделав пожертвование. Все деньги пойдут на помощь людям после инсульта, все получат потом отчет, куда пошли средства, и виртуальная медаль или реальная, как вы пожелаете, вас ждет тоже, то что вы с нами, вы в команде фонда «ОРБИ», борьбы с инсультом, и этот день проводите здорово и с нами.
А. Пичугин
— Спасибо большое мы говорим Екатерине Миловой, директору фонда борьбы с инсультом «ОРБИ». Спасибо, что пришли.
Е. Милова
— Спасибо большое.
А. Пичугин
— Я надеюсь, что вы придете к нам еще не раз, и мы обсудим какие-то новые, и порадуемся тому, что мы еще на шаг вперед продвинулись в борьбе с инсультами и последствиями инсультов. И просто поделимся какими-то новостями. Возможно, у вас проекты будут, о которых надо будет рассказать. Спасибо, это очень важно, мы всегда ждем.
Е. Милова
— Спасибо большое.
А. Пичугин
— Да, я Алексей Пичугин. Прощаемся. Всего доброго. Будьте здоровы.
Е. Милова
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
Поделиться
Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17
Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Поделиться
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Поделиться
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи
