«День святого князя Владимира». Прот. Алексей Батаногов

В нашей студии был настоятель храма равноапостольного князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов.

Разговор шел о ежегодном фестивале, организуемом прихожанами храма князя Владимира в день его памяти — 28 июля, а также о том, как активная деятельность и жизнь церковного прихода может соединяться с проповедью христианства и привлекать людей в храм.

---

Ведущие: Алексей Пичугин, Константин Мацан 

Алексей Пичугин

Здравствуйте, дорогие слушатели. Светлый вечер на светлом радио. Приветствуем вас в нашей студии. Я Алексей Пичугин.

Константин Мацан 

Я Константин Мацан. Добрый вечер.

Алексей Пичугин

Представляем нашего гостя с удовольствием. Сегодня, ближайший час, вместе с нами и с вами эту часть светлого вечера проведёт протоирей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Перово. Здравствуйте.

Протоирей Алексей Батаногов

- Добрый вечер. 

Алексей Пичугин

- Сегодня будем говорить о фестивале «День святого Владимира в Новогиреево». Фестиваль этот проходит уже не первый год. И в нынешнем он пройдёт в день памяти, как обычно он проходит, в день памяти равноапостольного князя Владимира, т.е. 28 июля. Фестиваль меняется от года к году, он становится всё лучше и лучше, и меняется, как мы сейчас перед началом программы с отцом Алексеем говорили, меняется и концепция, и видение организаторов как это должно быть, но тем не менее он с первого года стал заметным городским праздником, и на самом деле очень здорово, что такие фестивали проходят. Вообще, их стало гораздо больше в последние годы. Хорошо, что они проходят не только за городом, на площадках, на открытом воздухе, где-то вне города, хорошо, что они проходят не только в центре Москвы, но вот Новогиреево – хороший район, и фестиваль не просто районный, а общегородской, наверное. То есть фестиваль не просто для жителей Новогиреево, но и для тех, кто приезжает из Москвы и других городов. Мы уже не первый год говорим про этот фестиваль, и отец Алексей к нам уже приходил, про него рассказывал, но аудитория меняется, так что расскажите про то, как это всё начиналось, сколько лет продолжалось и почему в Новогиреево всё это проходит.

Протоирей Алексей Батаногов

- Да, спасибо за такую возможность. Первый раз фестиваль проходил в 2015 году, осенью. Это год тысячелетия преставления святого равноапостольного князя Владимира. Мы в том году, к сожалению, не смогли начать строительство храма, велись проектные работы. Нам очень хотелось отметить дату небесного покровителя строящегося храма, и мы задумали провести такой городской фестиваль под открытом небе. У нас это получилось. И это очень большой отклик: от организаторов, от прихожан, от молодёжного актива прихода, от жителей района. Много гостей из других районов приехало к нам. Как-то это наполнило смыслом и творческим потенциалом приходскую жизнь. Мы почувствовали, что праздник – очень важная составляющая в жизни людей. К сожалению, очень часто праздники дискредитированы излишними возлияниями. Часто они даже ассоциируются с чем-то порочным и греховным. Но ведь есть традиция устраивания престольных праздников. Это не новая идея.

Алексей Пичугин

Престольные праздники всегда отмечались большим размахом. Я даже знаю одно место в регионе нашей страны, где в четырёх или пяти сёлах подряд храм посвящён одному празднику – Рождеству Богородицы – а это значит, что сельские работы уже заканчиваются, и соответственно 4 или 5 сёл могли вмести отмечать один престольный праздник в пяти храмах. Я думаю, что это было очень красиво.

Протоирей Алексей Батаногов

- Но вот мы почувствовали, что это пример благочестивого праздника. Где может порадоваться вместе вся семья, и молодёжь, и дети, и пожилые люди – самые разные люди. Сама организация этого праздника объединила многих людей. Это такое творческое взаимодействие, потому что, конечно, устроить такой большой фестиваль в первый раз, когда мы организовывали в 2015 году, примерно у нас было 5000 человек, хотя фестиваль организовывался на «голом» энтузиазме, без административных спонсоров. Это был просто порыв молодёжи – устроить праздник для жителей района, длй прихожан для себя. И мы как-то почувствовали в этом большую творческую силу и духовный потенциал. Это объединяет людей, привлекает людей к Церкви. Храм, конечно, место встречи человека с Богом, в первую очередь, но это и место встречи человека с человеком. Тогда мы поняли, что такой праздник нужно делать каждый год. Второй фестиваль тоже проходил осенью, но следующие фестивали проходил летом, 28 июля, в день святого равноапостольного князя Владимира. Летом сложнее организовать праздник: много людей разъезжается…

Константин Мацан

- И много фестивалей.

Протоирей Алексей Батаногов

- …да, и много фестивалей, поэтому мы понимаем, что это наш день, день святого равноапостольного великого князя Владимира. Интересно, что в этом году в первый раз фестиваль пройдёт, когда строящийся храм имеет все стены. Сейчас уже идут работы по заливке основного свода, купола, т.е. уже этот праздник будет вокруг реально выросшего храма, ещё не достроенного, но уже приобретшего свои очертания.

Константин Мацан

- Вы до эфира начали раскрывать детали праздника, и на нём (как каждый год) будет музыкальная программа, но вы сказали, что музыкальная программа для вас – момент размышления, раздумий, не потому что есть претензии к музыке, а потому что вектор интереса людей направлен не столько на сцену, хотя, казалось бы, центральная площадка должна привлекать к себе внимание, сколько что-то другое. Может, общение?

Протоирей Алексей Батаногов

- Вы знаете, у нас много активностей на фестивале: всевозможные мастер-классы, ярмарка мастеров, фитнес-площадка, лекторий, соревнования по современному бою на мягких мечах, площадка реконструкторов – то есть много-много интересного. И, конечно, люди, приходя на фестиваль, в парк, они хотят всё посетить. Нельзя сказать, что они всё время стоят около сцены. Я повторюсь, что этот фестиваль не имеет спонсоров и он, фактически, организуется на энтузиазме молодёжи нашего прихода. Многие жители района подключаются к организации праздника. У нас всегда была проблема – нет ресурсов пригласить хороших музыкантов. И мы очень рады, что эти музыканты откликнулись на наши предложения и выступали благотворительно. Уже с 2015 года наш праздник проходит, и о нём стало известно в Москве, мы очень благодарны, что нам помогают. В этот год нам помогла префектура со сценой, что очень приятно, конечно, потому что это сэкономило большую часть расходов на праздник.

Алексей Пичугин

- Давайте назовём некоторых участников фестиваля. Напомню, 28 июля в Новогиреево пройдёт фестиваль «День святого Владимира в Новогиреево», на большой сцене выступят такие команды, как «МимоНот», «Загадки Евы», «Нажимай на клапана», «Тоби», «Акустические ботинки» и «THE REACTION». С 11:30 до 21:30 замечательные группы будут выходить на сцену и играть, но это большая сцена будет, ещё малая арт-сцена, чайный интенсив с мастер-классами от очень хороших чайных мастеров, экоплощадка, площадка клуба «Юнеско», огромное количество разнообразнейших мастер-классов, кулинарный ряд, ярмарка мастеров и многое-многое другое. Мы об этом сегодня говорим и будем продолжать говорить.

Константин Мацан

- По опыту прошлых лет, есть наблюдения, что человек, может быть, не церковный, смотрящий на храм со стороны, сходил на фестиваль и через это заинтересовался церковной жизнью, верой, православием?

Протоирей Алексей Батаногов

- Я уверен, что это миссионерский проект. Конечно, нельзя сказать, что все гости фестиваля стали прихожанами нашего храма. Во время праздника есть возможность побеседовать со священником, который всегда присутствует в течение всего дня. Батюшки нашего храма присутствуют и в храме, и на площадках фестиваля. Много людей подходят, задают вопросы, просят телефон, договариваются о встрече перед крещением, кто-то спрашивает о венчании, кто-то – о исповеди, кто-то – о Причастии. Конечно, миссионерский аспект тут налицо. Мне кажется, это формирует положительный взгляд на приход. Потому что сейчас очень много негатива, люди устали от негатива, часто звучат отрицательные отклики в адрес церкви, а здесь наоборот, такой яркий, добрый, положительный пример.

Алексей Пичугин

- Я знаю, что с вашей командой (первое время) работала другая команда замечательного фестиваля «Троица. Всё живое», который много лет проходил в подмосковных Электроуглях. Был перерыв – один год. В этом году была небольшая попытка его возродить, надеюсь, что попытка прошла хорошо, что в будущем году тоже что-то будет происходить. Я знаю, что вы сотрудничали с этими замечательными ребятами.

Протоирей Алексей Батаногов

- Они помогали. Когда мы в первый раз взялись за это непростое дело, они очень много нам помогли: и советом, и дельными предложениями, каким-то своим инвентарём – мне кажется, что это очевидно, что приходы между собой сотрудничают в этом деле, потому что престольные праздники выходят на разные дни, как правило. Бывает, что и общие престольные праздники, но, когда праздники в разные дни, можно делиться опытом, людьми, какими-то ресурсами.

Алексей Пичугин

- Это очень хорошо.

Протоирей Алексей Батаногов

- Мне кажется, это тема, я повторюсь ещё раз: конечно, для православного человека центральным моментом жизни является богослужение, в частности, в таинствах, в Литургиях, в причащении Святых Таин Христовых, но люди общаются между собой, и это общение должно быть конструктивным, и люди должны уметь праздновать, уметь радоваться, уметь помогать друг другу.

Алексей Пичугин

- Должны быть праздники. У нас огромное количество храмов: и где службы проходят каждый день, и уж, по крайне мере, точно совершенно, по воскресеньям. Центральное место богослужения всё же ещё, помимо этого, должно включать в себя то, что может привести людей.

Протоирей Алексей Батаногов

- Православные люди не должны замыкаться, они должны быть вместе. Мы ведь называем друг друга братья и сёстры, и ведь странно бы было, если, выйдя за церковную ограду, наше общение бы прерывалось, поэтому я думаю, что такой праздник помогает сдружиться людям, найти общие интересы, общие занятия.

Константин Мацан

- Протоирей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогиреево сегодня проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы говорим о фестивале «День святого Владимира в Новогиреево», который пройдёт, скажем так, вокруг этого храма, который организован приходом этого храма. 28 июля, в день памяти святого равноапостольного князя Владимира. Вот вы уже много раз озвучили мысль о органической связи богослужебной жизнью храма и тем социальным пространством, которое община может вокруг себя организовать, но это же, наверное, налагает и какие-то ограничения, на то, какие можно отмечать праздники. Не может быть праздник всяким. Всё-таки есть то, что на этом празднике появится не может, то, каким он быть не должен. Вы в самом начале сказали, что праздники, в нашем сознании, - явление, дискредитированное в чём-то. Что для вас кажется неприемлимым на такого рода праздниках?

Протоирей Алексей Батаногов

- Вы знаете, критерий очень простой. Мы видим, что наш фестиваль привлекает семьи, туда приходят с детьми. Вот то, что для детей неприемлемо, то и неприемлемо на этом празднике. Что-то есть более интересное молодым людям, что-то – пожилым, но это не должно быть недопустимым для детей. Это праздник, который не должен сеять соблазн или что-то греховное. Подробности о нашем фестивале есть на сайте http://svfestival.ru/ и у нас, я дополню, к нам приедут всем известные и замечательные ведущие с телеканала «Спас». У них тоже есть своя программа, и они порадуют гостей нашего праздника, будут радовать их в течение всего дня.

Константин Мацан

- Как меняется жизнь общины в течение лет, которых этот фестиваль проходит. Вы начали с того, что он делается на голом энтузиазме, сейчас вам уже помогают, и слава Богу, но всё равно мотор этого праздника – это энтузиазм и желание молодой части вашего прихода сделать что-то для себя и для других. Что приобретает сама община в личном плане? Становятся ли люди более сплочёнными от этого и как они меняются?

Протоирей Алексей Батаногов

- Безусловно. Понимаете, общение должно быть плодотворным. Нужно общее дело, и это общее дело не ограничивается богослужением, оно продолжается, не только в воскресный день, но каждый день люди взаимодействуют. Я это вижу. Молодёжь дружнее стала, они проводят вместе время, расширяется круг общения, круг интересов. Это здорово. Я не вижу никаких недостатков в этом. Это, наоборот, обогащает людей. Появляются новые члены общины, новые прихожане появляются, которым интересно такое общение и такое взаимодействие. Слава Богу. Я очень рад тому, что первый фестиваль в юбилейный год имеет продолжение, что мы каждый год мы организуем этот праздник.

Константин Мацан

- Я думаю, что здесь, на такого рода праздниках, могут найтись те, кто посмотрит на это даже критически. Вот мы говорим часто о том, что Церковь находится в каких-то взаимоотношениях с миром, и всё-таки Церковь должна быть немножко не от мира, не должна полностью в этом мире растворяться, но вот, приход организует праздник, и у кого-то возникает вопрос: «А чем тогда, - условно говоря, - приход принципиально отличается от продюсерской компании, которая организует праздник на районе, в каком-то хорошем месте. И там, и там мастер-классы, и там, и там может быть реконструкция. Но тем не менее, есть городской праздник, есть приходской. Есть ещё какой-то фестиваль фитнеса и т.д. Как будто бы община церковного образования встаёт в один ряд с другими образованиями. С одной стороны, в этом ничего глобально страшного, наказуемого нет, но я думаю, что и такой вопрос вам приходилось слышать в свой адрес.

Протоирей Алексей Батаногов

- Определённые риски тут, конечно, могут быть, и если мы посмотрим на историю, то мы заметим, что, когда идут гонения на Церковь, христиан становится меньше, такое горнило испытаний, некое очищение происходит, но влияние на мир, на общество уменьшается. Когда гонений нету, в Церковь приходят новые люди, которые не могли прийти, может быть, из-за страха жить церковной жизнью или из-за неведения. Тогда увеличивается влияние Церкви на мир, положительное влияние. И в этом смысле, сейчас такое время, когда нет явных гонений на Церковь, есть критика, довольно немало негативного мы слышим, но гонений, конечно, нет никаких, и в этом смысле Церковь сейчас может влиять на мир, и это, мне кажется, очень хорошо, поскольку мы видим, что нравственные ориентиры потеряны многими людьми в наше время, и Церковь их восстанавливает, показывает подлинный путь, возвещает Евангельскую истину, заповедь Божию, которой нужно следовать, поэтому, мне кажется, такой миссионерское влияние – это очень хорошо, это очень важно.

Константин Мацан

-А как это на фестивале прослеживается?

Протоирей Алексей Батаногов

-Ну, во-первых, в центре – храм, и многие люди, которые пришли на фестиваль, они заходят и в храм, которые год не были в храме или больше, или, может быть, на Пасху были один раз в году, вот ещё раз пришли. Есть священники, есть катехизаторы, которые готовы отвечать людям на вопросы, вот, в основном так. И дальше у нас есть ещё один замечательный молодёжный проект при нашем храме - антикафе «12 узлов». Это постоянное действующий проект, каждый день, за исключением особых церковных дней: в Страстную Седмицу, в некоторые дни Великого поста – есть ограничения. Это пространство для общения людей.

Константин Мацан

- А где оно находится?

Протоирей Алексей Батаногов

- Рядом, в доме напротив, недалеко от храма. Это тоже молодёжный проект, это площадка для общения людей, это возможность провести вместе время, может отметить день рождения, поиграть в настольные игры, пригласить интересного человека, задать свои вопросы, что-то обсудить, и тоже люди, попадая в это пространство – «12 узлов» - они тоже знакомятся с деятельностью прихода: с расписанием богослужения, с тем, как подготовиться к Крещению, что нужно, чтобы стать крёстным, многие решают повенчаться, как поговорить со священником – то есть, обдумывая этот замечательный проект…

Алексей Пичугин

- А прийти может любой человек? Даже если у него нет никаких потребностей или вопросов?

Протоирей Алексей Батаногов

- Мы назвали ещё этот проект «Открытый приходской дом». То есть с одной стороны открытое приходское пространство, с другой - абсолютно открыто для всех.

Алексей Пичугин

- А те, кто стоит за столиком, администраторы, они всегда могут ответить на вопросы, даже на те, которые будут лежать в плоскости веры?

Протоирей Алексей Батаногов

- Да, это наши молодые люди, которые могут на часть вопросов ответить, если они не знают ответа на какой-то вопрос, то они могут помочь к священнику обратиться.

Константин Мацан

- Бывают случаи, когда человек, стороной зашедший, заинтересовавшийся, начинает вопрошать именно по теме веры?

Протоирей Алексей Батаногов

- Да, бывает…

Константин Мацан

- То есть не свечку поставить, не когда служба, а вот именно… А что это может быть за вопрос веры? Я почему об этом спрашиваю, потому что мы часто говорим с священниками, и священники немного, кто больше, кто меньше, но соглашаются с тем, что, конечно, в первую очередь, людей волнуют такие вещи дисциплинарно-бытового характера. То есть, либо как вести себя в храме, либо что делать, чтобы…

Протоирей Алексей Батаногов

- Это первый шаг.

Константин Мацан

- И вопросы веры реже. Я почему сейчас эти вопросы задаю, потому что я так дальше думаю: «А вот с каким вопросом веры человек может прийти?».  Не придёт же он с порога и не скажет: «Объясните мне догматы Троицы», - также не бывает, это было бы странно».

Протоирей Алексей Батаногов

- Да, наверное, сложено представить себе такую ситуацию. У нас это пространство – «12 узлов» - оно оформлено с большим вкусом и любовью. Люди, которые туда попадают, первое, что их поражает: «Как здорово! Сколько здесь теплоты, любви вложено. Оказывается, это храм. Мы думали, что в храме нет ничего интересного, всё скучно, что это что-то отжившее, что там одни старенькие, пожилые люди, а тут молодёжь, оказывается, есть», - вот такое некое удивление, что вот, оказывается, что в храме есть много интересных людей, интересные проекты, это становится причиной поговорить.

Алексей Пичугин

- Замыкаемся в себе и не видим часто друг друга, то, что происходит внутри церковной ограды, что какая-то часть архаики уходит, что на её место приходят вот такие проекты, как «12 узлов», но так как мы друг друга не видим и не слышим, и продолжаем представлять, то, что мы изнутри церковной ограды часто представляем мир за её пределами достаточно агрессивным и негативно настроенным по отношению к людям в Церкви. Точно также и за пределами Церкви люди видят только какую-то архаику, это можно понять по наследию, по анекдотам.

Протоирей Алексей Батаногов

- Да. Это, собственно, и есть, мне кажется, проект. Мне даже не хочется употреблять это слово - «проект». Вот сейчас мы как-то привыкли к нему, современное слово, но это наше дело такое, это открытое приходское пространство. Получается, что любой человек, который пока, может быть, по каким-то причинам не готов переступить порог храма, получает возможность пообщаться с прихожанами, с приходской молодёжью, а там разные мероприятия проходят: это может быть встреча со священником, это может быть евангельский какой-то кружок, а может быть просто концерт, встреча с режиссёром.

Константин Мацан

- Всё-таки я свой вопрос повторяю, я так немножко вас сбил, какого рода замечают вопросы от тех, кто приходит первый раз или от тех, кто просто знакомится?

Протоирей Алексей Батаногов

- Вот такие вопросы, как, например, как свечку поставить, а что с иконочкой делать, они, конечно, часто встречаются, но, мне кажется, очень важно, чтобы священник не просто скупо ответил, а поговорил, от любого вопроса можно оттолкнуться и перейти к чему-то другому. И, собственно, так и происходит. Хороший тот ответчик, кто прямолинейно кратко отвечает на такой вопрос, а кто расширяет горизонты, задаёт какой-то встречный вопрос, даёт возможность поговорить.

Константин Мацан

Да, не бывает неинтересных вопросов, бывают неинтересные ответы.

Протоирей Алексей Батаногов

- Да. Мы миллион раз слышали одни и те же вопросы, но ответить то можно по-разному и заинтересовать человека можно.

Алексей Пичугин

- Мы говорим сегодня про фестиваль «День святого Владимира в Новогиреево», который пройдёт уже совсем скоро, 28 июля. Это Москва, парк на пересечении Кусковской и Перовской улиц, Перовское шоссе, 64.

Протоирей Алексей Батаногов

- Перовское шоссе, 64 – это адрес храма.

Алексей Пичугин

- Да, я так и подумал. Там же фестиваль. Это совсем рядом от нескольких станций метро и железнодорожных платформ, от «Перово» - 1,5 километра, от «Новогиреево – чуть меньше двух километров. 700 метров от станции «Кусково» и 1,5 километра от станции «Новогиреево» — это если общественным транспортом пользоваться. А если на машине, то любой навигатор вас доведёт, если забить туда: «Перовская, 64». Фестиваль «День святого Владимира в Новогиреево». О нём нам сегодня рассказывает настоятель храма святого Владимира в Новогиреево – протоирей Алексей Батаногов, Константин Мацан, я Алексей Пичугин, и через минуту мы в эту студию вернёмся.

 Константин Мацан  

- Светлый вечер на радио “Вера” продолжается. Ещё раз, здравствуйте, дорогие друзья. В студии Алексей и Пичугин и Константин Мацан. Мы говорим сегодня с протоиреем Алексеем Батаноговым, настоятелем храма святого равноапостольного Владимира в Новогиреево. Повод к нашему разговору служит то, что 28 июля, в день памяти равноапостольного князя Владимира, в Новогиреево, в парке, рядом с храмом, пройдёт “День святого Владимира в Новогиреево” — это такой фестиваль. О его обширнейшей программе мы говорили в первой части программы нашей, узнали, что там будет. Всё это можно найти на сайте фестиваля, если этот фестиваль, что называется, “загуглить”. Мы уже перешли к разговору о жизни прихода, о вызовах, с которыми сталкивается современный приход. Вот меня очень заинтересовали две линии нашего разговора, они так смыкаются в одну: с одной стороны, Лёша очень справедливо сказал, что мы замыкаемся внутри церковной ограды, с другой стороны внутри этой ограды друг друга не слышим, не знаем, что у кого происходит. С другой стороны, вы рассказываете, что приходят молодые люди, молодёжный клуб, пространство антикафе “12 узлов”, которое при вашем храме существует. Люди со стороны, люди незнакомые с Церковью, приходят заинтересовавшись или просто познакомиться, и вы привели пример, что при входе человека, который говорит: “Ой, я думал, что в Церкви одни старушки, а тут, оказывается, движуха, молодёжь и всякое-такое”. 

У меня, честно говоря, иногда складывается ощущение, что вот эти стереотипы: про то, что в Церкви одни старушки, что они все злые - эти стереотипы давно уже в прошлом. Может быть, это в виду собственной приходской жизни. Получается, что ваши наблюдения иные, что за церковной оградой до сих пор эти стереотипы, которые нам кажутся устаревшими, дикими и уже давно изжившими себя всё равно сохраняются? 

 Протоирей Алексей Батаногов  

 - Я думаю, что по-разному. Мы говорим о том, что у нас примерно 5% церковных людей, но остальные 95% это не однородная масса, это тоже разные группы людей, которые по разным причинам не ходят в храм: кто-то по не знанию, кто-то из предрассудков - поэтому я думаю, что бывает и так, и так. Кто-то знает, что церковная жизнь изменилась, а кто-то ещё находится в плену таких вот древних предрассудков.  

 Константин Мацан  

 - Не случайно мы говорим об этом фестивале, и Лёша очень важную вещь отметил, что он проходит в Новогиреево, то есть на окраине Москвы, не в центре Москвы, и, мне кажется, сама по себе эта тема заслуживает обсуждения. Вот мы так иногда делим, что вот есть храмы городские, а есть храмы сельские. Между ними, само собой, в их быту, в их вызовах, в их проблемах есть разница, но, видимо, вынуждены ввести третью категорию - храмы в спальных районах Москва, это, конечно, не село, но это и не центр и там, как показывает практика, народу иногда намного больше, чем в центре.  

Протоирей Алексей Батаногов 

  - Чаще всего.  

 Константин Мацан 

- Может быть, самые густонаселённые храмы — это храмы в спальных районах. 

Протоирей Алексей Батаногов 

- В центре, конечно, есть густонаселённые храмы, но они особенно известны, в основном, конечно, да. 

Константин Мацан 

- Просто храм в спальном районе или в окраинном районе неминуемо становится густонаселённым.  

Протоирей Алексей Батаногов 

 - Да, потому что там просто нет малонаселённых храмов. 

Константин Мацан 

- Какие у вас это формирует вызовы: в виду объёма людей, их количества, в виду объёма храма. 

Протоирей Алексей Батаногов 

- Мне кажется, это очень дисциплинирует, потому что, конечно, не допустимо, чтобы человек, приходя в храм, столкнулся либо с грубостью, либо с невнимательностью, либо с поспешностью - а когда людей очень много, то невольно священник просто не успевает, ему не хватает времени — это очень дисциплинирует, конечно. Такие особые требования, что ты не можешь очень много времени уделить, порой, но тем не менее, нужно быть внимательным, нужно постараться найти время, если не на воскресный день, то на будний день договориться, но это такая открытость. Собственно говоря, уже все эти годы мой телефон везде: он и на сайте храма, и в притворе храма - и телефоны других батюшек, мы стараемся дать возможность прихожанам в любой момент обратиться, то есть сделать всё, чтобы воцерковление, церковная жизнь... Не препятствовать этому. 

Константин Мацан 

- А часто звонят незнакомые люди просто с вопросом? 

Протоирей Алексей Батаногов 

- Звонят, звонят, но как-то всё промыслительно управляется, я не могу сказать, что звонков так много, что нет возможности на них отвечать, то побольше, то поменьше. Звонят, конечно, каждый день звонят. 

Константин Мацан 

 - Мне кажется, это очень интересная тема, в том смысле, что священник оказывается, на мой взгляд, трудным вопросом, потому что понятно, что звонить могут люди, скажем так: могут адекватные, а могут и неадекватные. И если ты дал свой телефон, то ты обязан нести за это ответственность и отвечать. Для вас стоит вопрос, что вот этому человеку я должен, может быть, отказать, или он, судя по всему, обратился не по адресу, или “просящему у тебя дай”, поэтому критерия нет, поэтому ответить надо каждому? 

 Протоирей Алексей Батаногов 

 - Я стараюсь отвечать всем. Не могу сказать, что много каких-то неадекватных звонков, это, скорее, исключение. 

 Алексей Пичугин 

 - Вряд ли священник может сказать: “Вы знаете, не звоните мне, вы обратились не по адресу", - а дальше не сказать куда, хотя бы, идти дальше.

Константин Мацан

- Мне кажется, это даже проблема не столько, вот то, о чём я спрашиваю, конкретно технологии перераспределения звонков, вот мне, допустим, известен один священник, который для себя сейчас переосмысливает тему милостыни, потому что вот сказано в Евангелии: “Просящему тебя дай”, - критерий не указан. Не сказано, что если у этого человека есть справка - то дай, а нет справки - не давай. И вот при храме живёт человек, который просит денег, люди и сам священник, руководствуясь евангельскими нормами, дают. Человек эти деньги пропивает. Это знакомая всем благотворительная ситуация. И вот как здесь быть: с одной стороны, остаться человеком евангельским и соблюдать все эти слова, которые бескомпромиссно говорят, что делать, с другой стороны не навредить тому, кому помогаешь. Если человек не хочет социализироваться, не хочет входить в нормальную жизнь, ему удобно так. Вот это возникает не столько выбор, вопрос какой-то технический, сколько мировоззренческий, даже духовный.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Всё-таки по Евангелию, если мы обращаемся к слову Божиему, есть и другие слова: “Не мечите бисер перед свиньями”, — это можно тоже считать словами, сказанными в том числе и о милостыни, и о добром деле. И святые отцы тоже разные мнения высказывают, и, мне кажется, что по Евангелию, если мы стараемся жить по заповедям Божиим, по любви, то можно давать милостыню с рассуждением, и есть такое, известное многим изречение, что милостыня должна вспотеть в руке. Каждому человеку из нас необходимо творить милостыню. Это нам нужно. Иоанн Златоуст говорил о том, что не богатый человек нужен бедному, а бедный человек нужен богатому, чтобы богатый мог проявить милосердие, проявить любовь. Это наша потребность - помогать. Вот очень бы хорошо было, чтобы, мы, православные люди, осознали эту ответственность: помогать нуждающимся, творить милостыню, ответственность за свой приход, за свой храм, я имею в виду и в материальном плане, в качестве пожертвования - это очень важно, что я православный человек, я должен нести ответственность, должен творить милостыню, соблюдать заповедь, Божию заповедь о любви. А вот в какой-то ситуации нужно действовать с рассуждением, если видно, что человек обманывает (таких тоже немало приходит) значит надо отказать. Это не значит, что надо осуждать его, что-то неприятное ему говорить, но рассуждение должно быть.

 Константин Мацан

 - Я сейчас подумал, что это в каком-то смысле рифмуется с тем, что мы знаем из истории про небесного покровителя вашего храма, святого равноапостольного князя Владимира, который после крещения, насколько это говорят в учебнике истории, скажем так, захотел в корне поменять и свою личную жизнь, и жизнь вокруг, которую он созидал, пожалел даже, вроде, всех преступников выпустить на волю, чтобы проявить христианское милосердие, на что именно православные епископы ему сказали, что не стоит этого делать, потому что только хуже станет всем окружающим, если все преступники выйдут на волю. Как-то вот такой миссионерский пыл был скорректирован пасторской мудростью и тем самым рассуждением, про которое вы говорили. Я понимаю, что это предание, поэтому я так аккуратно сказал про учебники истории, там не про источники, но то, что это предание сохранилось таким в церковной памяти, уже есть некий факт, над которым можно задуматься, что именно оно сохранилось именно в таком виде.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Безусловно. Проявить милосердие — это не значит отпустить преступника. Это разные вещи. Да, человек должен поступать по любви, и безнаказанность приносит зло и самому человеку, и другим людям. Поэтому, конечно, заповедь любви, любовь больше всего, и сострадание, и милосердие, но это не значит попустительство. Можно простой пример привести, когда мы воспитываем своих детей, мы же проявляем строгость, если мы не будем проявлять строгость, если всё можно, то что вырастет из такого ребёнка?

 Константин Мацан

 - “Что вырастет, то вырастет”, - как сказано в одной оперетте. 

 Алексей Пичугин

 - Возвращаясь, наверное, к тому, что вы говорили про обращения незнакомых людей, мне кажется, что многие вопросы, которые люди задают священникам, лежат в области, скорее, не христианской ответственности, а в области, зачастую, психологии, психотерапии, суеверий, но если речь идёт о суевериях, наверное, священник может объяснить. По крайней мере распространённый набор, а я думаю, что за рамки этого набора редко вопросы выходят. А когда вы видите, что обращающийся к вам, звонящий нуждается в помощи уже медицинского специалиста или, по крайне мере, психолога, вы можете его отправить к специалисту, или вы сначала предлагаете прийти к вам в храм и побеседовать? Что вы выберете?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Мне кажется, очень важно руководствоваться принципом, который мы все хорошо знаем и который часто к медицине адресован: “Не навреди”. Вот здесь очень важно, я стараюсь тоже этим руководствоваться, надо встретиться с человеком, поговорить, если сразу человека к доктору отправить, вряд ли он воспримет это благостно. И священник и не всегда может разобраться в этом, всё-таки для таких случаев требуются специальные какие-то знания, не всегда это очевидно. Поэтому мне кажется, что нужно к каждом человеку относиться по-евангельски, воля Божья о каждом человеке спастись и прийти в познание истины, если человек обращается, может быть, с не тем вопросом, может быть, с нелепым вопросом, всё равно, нужно попытаться ему помочь: укрепиться в вере, найти дорогу к храму, прийти на исповедь - если потребуется, помочь в жизненной ситуации разобраться, может быть помочь, если медицинская помочь будет нужна. 

 Алексей Пичугин

- Мы напомним, что в гостях у светлого радио сегодня Протоирей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Перово, а говорим мы сегодня (мы уже ушли в сторону), сейчас вернёмся к фестивалю. Фестиваль пройдёт 28 июля “День святого Владимира в Новогиреево, ещё раз напомню, что это парк, на пересечении Кусковской и Перовской улиц, подле храма святого князя Владимира, улица Перовская, 64, возле метро “Перово”, метро “Новогиреево”, и там же, в пределах пешей доступности, железнодорожная платформа “Кусково” и “Новогиреево”. Сам фестиваль, ещё раз напомню, пройдёт 28 числа. Огромное количество разнообразных мероприятий. Там будет большая сцена с музыкантами, которые с 11:30 до 21:30 будут развлекать гостей. Там мастер-классы, там ярмарка мастеров и даже какие-то единоборства, вот меня удивило, что такое СМБ-манёвры.

 Протоирей Алексей Батаногов

- Современный мечевой бой. Мягкие мечи. Это безопасно, но это такой спорт.

 Алексей Пичугин

- Да. Просто мне казалось, что СМБ — это больше какой-то армейский термин. Так, хорошо. Когда вы организовываете, прорабатывайте программу, насколько в этой программе ваша часть велика (просто я смотрю и понимаю, что часть этого набора обязательная для городских праздников) а насколько городская? Или всё делаете только вы?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Мы понимаем, что наш фестиваль, это, с одной стороны, возможность храму рассказать о себе, о своей деятельности, о своих мероприятиях, о своих кружках, которых у нас немало, с другой стороны, мы даём возможность жителям района и не только жителям района рассказать о том, чем они занимаются, то есть здесь получается такое взаимодействие: и храм о себе рассказывает, и дают возможность прихожанам или просто жителям района рассказать о себе.

 Константин Мацан

- То есть эти активности, которые у вас будут... Хотя, ужасное слово “активности”, калька английского “activities”.

 Алексей Пичугин

- Я тебе сейчас ещё более страшное слово скажу - “оживляш”.

 Константин Мацан

- Но это хотя бы по-русски, хотя бы с русской этимологией. Нет, скажем так, те занятия, которые вы предлагаете, на этом фестивале, получается, ваши сопродюсеры — это жители района, то есть это общее дело всех?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Да, да. Это как раз взаимодействие, то есть мы рады всем, но в приоритете как раз те люди, которые либо наши прихожане, либо жители нашего района, либо те организации, которые в нашем районе представлены. Не только, конечно, района. Он шире, но именно по замыслу, что это, я повторюсь ещё раз, что и храм рассказывает о себе, и даёт возможность людям рассказать о себе.

 Константин Мацан

- Я знаете, к какому пункту программы хотел бы вопрос поставить? Реконструкции. Мне кажется, что это более важная часть всех православных фестивалей. Обязательно появятся люди в старорусской одежде, в шлемах, с деревянными луками и мечами. С одной стороны, это всё мило и интересно, с другой стороны, у меня всегда возникает над чем размышление, что когда это возникает при храме, очень легко сделать вывод, что есть такая реконструкция, а рядом - другая. В Церкви тоже реконструкция, своего рода. Такая заинтересованность преданиями старины глубокой, хотя я думаю, человек, который живёт церковной жизнью понимает, что Литургия — это не воспоминание о прошлом, а бытие в настоящем, самая подлинная реальность, а не её подмена к интересам к старине. Вы не видите, если угодно, опасности?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Наверное, такая мысль может возникнуть. Но для меня, и мне кажется, это очень важно, нужно всегда помнить о главном: если мы всё-таки помним, что богослужение для христианина, участие в Литургии является главным, центром его жизни, то этой опасности нет. Внешне может, наверное, такое впечатление возникнуть, но опять же, если человек соприкасается, разговаривает, знакомится, он понимает, что это не так. Мне кажется, что реконструкторы — это не только походить в костюмах, они же изучают историю.

 Константин Мацан

- Я со всем огромным уважением отношусь к реконструкторам, и, может быть, мой вопрос носил полемически настроенный характер, хотя я понимаю, что это гигантское дело, гигантские знания для этого нужны. И это не лубок, если серьёзно.

 Алексей Пичугин

 - Есть и лубок, к сожалению.

 Протоирей Алексей Батаногов

- Есть и то, и другое. Конечно, риски есть. Риски есть везде. Всё можно перефразировать, истолковать. Мы знаем, даже слова Священного Писания иногда так перетолковываются, что...Конечно, риски всегда могут быть, но это повод поговорить. Мне кажется, всякий вопрос, всякое взаимодействие может принести добрые плоды.

 Алексей Пичугин

 - А вы бы не хотели на следующем фестивале сделать дискуссионную площадку?

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Мы хотим, и на этом бы хотели. К сожалению, мы пока не научились всего делать, мы учимся. У нас действительно много интересного происходит, и слава Богу. Но знаете, на личных ошибках, с опытом мы учимся.

 Константин Мацан

 - А какие ошибки?

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Локация фестиваля. Где, что расположить. Не просто разбросать по парку...

 Алексей Пичугин

 - Но это уже на площадки. Парк то всё равно никуда не денется.

 Протоирей Алексей Батаногов

- Но тем не менее. Надо сделать так, чтобы не слишком далеко друг от -друга находилось, не слишком близко, чтобы по смыслу человек от одной локации к другой переходил. Какие ошибки были? Разные. Иногда слишком много внимания уделяли музыкальной составляющей, а оказалось, что она не настолько востребованная. Я в начале передачи об этом говорил.

 Константин Мацан

- То есть вы, говоря русским языком, учитесь “вент-менеджменту”?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Это по-русски, да?

 Константин Мацан

- Да, да.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Тогда, говоря не русским языком, учимся на своих ошибках.

 Алексей Пичугин

 - Любой фестиваль, наверное, который продолжается, а фестиваль - штука затяжная, всё равно из года в год, появляются какие-то свои любители такого рода мероприятий, которые всегда приедут и приезжают. И за 4 года, наверное, уже есть отклики людей. Что говорят? Наверняка есть люди, которые ждут 28-ого, не всегда 28-ого... когда он будет объявлен?

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Да. Последний год фестиваль был 28-ого.

 Алексей Пичугин

 - Да, и когда мы в прошлый раз встречались, тоже 28-ого, поначалу, как вы говорили, по осени, но всё равно ждут, что в Новогиреево это пройдёт, необязательно они сами из Новогиреево, может быть, они приезжают, я знаю, что к вам приезжают и из других городов.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Да, из Московской области приезжают, конечно, бывают люди из других городов, которые оказались в Москве...

 Алексей Пичугин

 - Я в Электроугли в этом году приехал, там ко мне какой-то паренёк подходит, что-то спрашивает, я говорю:

— А ты откуда сам? - оказалось, он из Казани или из-под Казани, - а как ты тут оказался? - сам фестиваль нигде не пиарился, даже в этом году, фестивалем его назвать сложно. Просто люди собираются в парки, которые помнят, как это было на фестивале “Троица. Всё живое” и играют музыку.

—А я вот приехал на какой-то другой фестиваль, но услышал, что в Электроуглях тоже что-то будет, поэтому приехал сюда.

 Протоирей Алексей Батаногов

- Да, да. Приезжают, ждут. Это очень приятно. Многие мои друзья по первому ВУЗу приезжают. То есть это действительно хороший повод увидеть старых друзей, познакомиться с новыми людьми. Мне кажется, это хорошо, очень хорошо, что есть возможность для такого творческого, неформального общения.

 Константин Мацан

 - Я вот сейчас думаю: а насколько в такого рода фестивалях могли бы, с вашей точки зрения, быть уместны какие-то вынесения каких-то сугубых форм творчества на всеобщее обозрение, условно говоря, в рамках такого фестиваля, можно знакомить людей с искусством церковного пения, колокольного звона и т.д.? И делать это, опять-таки, не лубочно, а выводя это в контекст, скажем так, современного городского пространства?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Конечно, у нас это уместно. У нас был и колокольный звон на фестивалях, в этом году не будет, на одном из фестивалей выступал хор Свято-Данилова монастыря. Нет, мне кажется, это очень уместно.

 Константин Мацан

 - А как вот на такого рода, если у вас уже был такой опыт, люди, скажем так, светские?

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Мне кажется, положительно. Если это качественно, если это красиво, это не может никого равнодушным оставить. Разве мужской хор Данилова или Сретенского монастыря разве оставит кого-то равнодушным?

 Константин Мацан

 - Как грянет на всё Новогиреево...

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Мне кажется, искусство церковное — это тоже миссионерство: посмотреть какие красивые храмы, иконы, церковная музыка - для людей творческих, для людей, которые понимают язык искусства — это очень важно. Это миссионерство.

 Константин Мацан

 - Сейчас подумал, то, что мы иногда говорим про то, что в Средневековье, в городе (города тогда были небольшие) храм был смысловой и архитектурной доминантой города одновременно: и зрительной, и, скажем так, духовной. Сегодня, с одной стороны, это всё ушло по понятным причинам, культура уже много раз сменила свой облик, с другой стороны фестиваль, о котором мы сегодня говорим, снова возвращает храмы в современное, городское пространство, вот такой фестиваль в парке, но его смысловой и, опять же, архитектурной доминантой становится храм. Получается возрождение какого-то светлого средневекового образа.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Мы тоже вначале говорили об этом, что это не что-то новое, это воспоминания утраченного за советский промежуток времени. Изменилась архитектура, большие города - Москва - конечно, много нового, но всё равно для жителей Новогиреево храм становится доминантой. Для жителей ближайших домов это так. Действительно, много в храме происходит интересного и важного, что привлекает не только церковных людей, но и людей не церковных пока.

 Константин Мацан

 - Может быть, это есть тогда такой главный миссионерский эффект.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Это шаг. Это шаг просто. Благодаря фестивалю, благодаря нашим “12-ти узлам”, многие люди не церковные, они получают возможность просто подойти к священнику и поговорить.

 Алексей Пичугин

 - А есть у вас идеи что-то делать на протяжении года? Вы говорите, антикафе “12 узлов”, вот раз в год фестиваль. А между фестивалями, может быть, раз это Новогиреево, огромное количество людей там проживает, что-то для них, их собирать, но не нарочито, а вот как-то по-другому?

 Протоирей Алексей Батаногов

 - Делаем, делаем. Во-первых, “12 узлов” — это постоянно действующее антикафе, и там постоянно мероприятия проходят, на которые мы всегда всех приглашаем. Во-вторых, у нас есть ещё замечательное дело, которое с самого начала, ещё до начала богослужений зародилось, это концерты академической музыки. Мы организовали, в общей сложности, 25 концертов, которые проходят в соседнем кинотеатре “Берёзка”, которые собирают иногда по 300, иногда по 400 человек. Это тоже один из проектов храма, который несколько раз в год происходит. Обычно, 4-5 концертов в год бывает.

 Алексей Пичугин

 - Судомодельный кружок.

 Протоирей Алексей Батаногов

-  Да. У нас много активностей.

 Константин Мацан

- Активностей...

 Протоирей Алексей Батаногов

- Активностей, да. Опять.

 Константин Мацан

- Давайте придумаем другое слово. Много занятий.

 Протоирей Алексей Батаногов

- Много занятий.

 Константин Мацан

- Много различных способов саморазвития.

 Алексей Пичугин

- Много возможностей для тех, кто хочет как-то своё свободное время устроить.

 Протоирей Алексей Батаногов

- Да, и судомодельный кружок тоже у нас уже несколько лет существует.

 Алексей Пичугин

- А для детей, в основном?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Да. Иногда и взрослые приходят.

 Алексей Пичугин

- А вы в бутылки собираете суда?

 Протоирей Алексей Батаногов

- Нет. Это разные модели бывают. Бывают из бумаги, бывают из картона. Старшие из пластика делают. Нет, бутылки не делали. У нас замечательный руководитель кружка - Александр Сергеевич, опытный судомоделист, уже с большим-большим стажем, с любовью занимается с детьми.

 Алексей Пичугин

 - Говорили мы про фестиваль сегодня “День святого Владимира в Новогиреево”. Он пройдёт 28 июля. Перовское шоссе, 64, если поедете на автомобиле, вот это забивайте в навигатор, а так рядом метро “Перово”, метро “Новогиреево”, железнодорожные станции “Кусково” и “Новогиреево”. Приезжайте обязательно, будет очень здорово. По крайней мере, то, о чём говорит программа фестиваля и то, что можно сказать по предыдущим годам, классно. Спасибо огромное, отец Алексей. Надеемся, что фестиваль пройдёт замечательно. Наш гость - протоирей Алексей Батаногов, настоятель храма святого Владимира в Новогиреево, и говорим мы сегодня про фестиваль 28 июня “День святого Владимира в Новогиреево”. Константин Мацан.

  Константин Мацан

 - Алексей Пичугин. До свидания.

 Алексей Пичугин

 - Всего хорошего.

 Протоирей Алексей Батаногов

 - До свидания.