У нас в гостях были Народный артист России Андрис Лиепа и советник председателя совета директоров Объединенной Металлургической Компании Александр Кастравец.
Разговор шел о «Бале победителей» — празднике, который ежегодно проходит в Москве и объединяет ветеранов Великой Отечественной Войны.
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, дорогие друзья! В студии моя коллега Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— Добрый светлый вечер!
К. Мацан
— И я, Константин Мацан. У нас сегодня два гостя, они таким причудливым образом сочетаются. Почему их двое, мы сейчас узнаем. У нас сегодня в гостях: Александр Костровец — советник председателя Совета директоров Объединенной металлургической компании (ОМК), и Андрис Лиепа — народный артист России. И Андрис сегодня не только как всеми любимый солист балета, режиссер и продюсер, а еще и как председатель правления и учредитель Благотворительного фонда имени Мариса Лиепы. Добрый вечер, дорогие гости!
А. Лиепа
— Здравствуйте!
А. Костровец
— Добрый вечер!
А. Митрофанова
— У нас сегодня замечательный повод поговорить: 2 декабря в Москве прошел уже очередной 12-й «Бал Победителей» — так он называется. Это такой настоящий, большой, грандиозный праздник, куда вы приглашаете ветеранов Великой Отечественной войны — людей, которые войну прошли, людей, которые были детьми войны. И просто дарите им свою любовь и дарите им улыбки, и дарите возможность... Мне очень нравится такое выражение: «витамины счастья» — то, чего, как мне кажется, нам иногда очень сильно не хватает. Вы могли бы рассказать о том, как возникла идея этого праздника? И кому она принадлежит?
А. Лиепа
— Во время празднования Дня Победы, это был юбилей, мне предложили в Гостином дворе сделать мероприятие, посвященное ветеранам. И так как я провожу там балы и елки для детей и балы для взрослых, мне показалось, что было бы очень здорово, если бы наши ветераны получили то, что получает наша светская публика в Новый год, в Рождество. Я решил, что это было бы потрясающе — если бы с утра ветераны пошли возлагать цветы к Вечному огню, к памятнику Неизвестному солдату, потом побывали бы на праздничном параде, а потом прошли бы пешком в Гостиный двор, который находится на Ильинке. Это всё буквально в шаговой доступности — даже для ветеранов. Многие из них уже в возрасте и не очень хорошо ходят, но мне казалось, что это как раз идеальная площадка для того, чтобы провести это мероприятие. Мы придумали замечательный проект и уже напечатали билеты. А потом люди, которые ко мне обратились, вдруг сказали, что этого делать не надо, потому что не хватило финансирования. Я так расстроился — потому что мне показалось, что на светские мероприятия деньги всегда можно найти. Парадокс нашей страны в том, что мы часто не должным образом и не с должной внимательностью относимся к тем людям, которые подарили нам жизнь. То, что наша страна существует — это именно благодаря тем ветеранам, которые победили. И мне хотелось, чтобы их чествовали не как военных: часто их сажают в полуторки, дают им фронтовые 100 грамм, часто их провозят по местам боевой славы. Мне показалось, что этого в их жизни было предостаточно. И мне так хотелось, чтобы они получили свой «Бал Победителей»... Они все замечательно танцуют, они все знают песни наизусть. Это парадокс, но то поколение настолько мощно и живуче, что до сих пор они нам дают фору. Дальше всё это закончилось тем, что я пошел на прямой эфир телеканала «Звезда» и посетовал, что такое произошло — что мы не смогли подарить ветеранам настоящий праздник. Причем, он был так придуман: мне казалось, что победители должны пройти через арку победы... Триумфальные арки обычно строились после сражений — под Полтавой, после войны 1812-го года — всегда строились триумфальные арки, через которые проходили войска победителей. И у меня была идея, что мы построим такую арку, и все наши ветераны пройдут в зал Гостиного двора через эту арку. Понятно, что это символически, через столько лет... Мы сделали красивые эскизы, всё было придумано. А потом, на следующий день после прямого эфира на телеканале «Звезда» позвонила мне одна из ветеранов, которая работает в Музее Великой Отечественной войны (сейчас он называется Музей Победы) и сказала: «Андрис, а вы не хотите сделать это у нас?» Я говорю: «Я был бы рад и счастлив». — «Приезжайте! Мы с вами хотим поговорить». Они нам показали это необычное помещение — это зал военачальников-полководцев, тех, которые победили в Великой Отечественной войне. Там портреты и Тимошенко, и Баграмяна, и Жукова, и Конева, — то есть практически все маршалы Советского Союза, которые участвовали в этой великой победе, они находятся в этом зале военачальников. И решили, что можно бы сделать бал там. Но идея была в том, чтобы накрыть для них красивый стол, чтобы они могли танцевать. Так получилось, что в одной из светских компаний я оказался с Анатолием Седых — он председатель правления Объединенной металлургической компании. И когда я об этом рассказал на светской вечеринке, все на меня как-то странно посмотрели, когда я сказал о том, что вот так случилось, что мы все можем погулять, а ветеранам никто не помогает. И вы знаете, Анатолий Михайлович после этой вечеринки подошел ко мне и сказал: «Андрис, если ты это серьезно, то давай мы это обсудим». И Анатолий Михайлович встретился со мной, и мы 12 лет назад совместно провели первый «Бал Победителей», на который собрали 500 ветеранов Великой Отечественной войны. Мы работали с Музеем Великой Отечественной войны — они нам помогли найти ветеранов, привезти их. И вечер прошел на таком подъеме! По времени он совпадал с началом декабря — это разгром гитлеровцев под Москвой, это День воинской славы России. Перед Новым годом ветеранов все забывают — это парадокс нашей страны. 9 Мая все ветераны нарасхват. Один раз мы проводили бал ближе к 9 Мая (когда был последний юбилей Победы) — оказалось, что все ветераны расписаны: у них настолько сложный график, что они не могут побывать на всех мероприятиях. 9 Мая их все чествуют, все пытаются их пригласить на какие-то мероприятия. Но к Рождеству и к Новому году о них забывают все — страна живет своими делами. А к 9 Мая все снова возвращаются к идее войны. Мы с Александром подумали о том, чем поздравить ветеранов, что бы сделать такое? Кто-то нам сказал, что можно сделать праздничный календарь, и было бы неплохо, если бы собрали новогодние подарки. Я говорю: «Какие?» — «Помните, в советское время были такие подарки: собирали черную икру, красную икру, бутылку водки, шампанское, конфеты. Вот, если бы у вас была такая возможность». И мы решили, что мы сделаем такие заказы, как было в советское время: помните? — к Новому году можно было заказать какие-то деликатесы и какие-то праздничные вещи. Мы подумали, что это будет очень хорошо. И когда ветераны подходили к нам со слезами на глазах и говорили: «Вы о нас подумали — что мы будем делать перед Новым годом и будет что поставить на стол», — мы просто вот... Я сейчас говорю это, и у меня голос дрожит. Мы поняли, что им этого не хватает. Они понимают теперь, что этот праздник проходит ежегодно. И на последних балах ветераны говорят: «А в следующем году будет?» Я отвечаю: «У нас же ежегодный бал». — «Ну, будет смысл дожить до следующего года». Представляете?
К. Мацан
— Александр, а ваш взгляд на этот праздник?
А. Костровец
— Вы знаете, одна из ценностей «Бала Победителей» — это его атмосфера. Атмосфера абсолютной искренности, безграничной любви, причем взаимной. Ведь в зале — это очень большой зал, зал полководцев — сидят люди, которым в основном уже за 90 лет. У нас самый-самый пожилой участник нашего «Бала Победителей» был Отто Фишер. Он приезжал к нам из города Копейска, что в Челябинской области — ему было 102 года. К сожалению, он ушел из жизни. А в этот раз приехали в основном участники войны, которым далеко за 90. Это люди, очень сильные духом, и способные в какой-то момент так мобилизоваться — ведь бал длится очень долго: мы собираемся около 13.00 и расходимся около 17.00. А многие из них приехали из далеких городов и даже далеких стран. Мы в последние годы, четвертый или пятый год подряд, мы приглашаем — и делаем это сознательно и осмысленно — приглашаем участников войны из всех бывших союзных республик: это и Таджикистан, это и Латвия, и Молдавия, и Грузия, в общем, все-все республики.
А. Лиепа
— Даже Израиль был.
А. Костровец
— Мы делаем это абсолютно осознанно, потому что это — победа советского народа. Об этом мало кто говорит в так называемых независимых государствах. А мы вот этим большим событием и приглашением ветеранов из стран Ближнего Зарубежья хотели бы подчеркнуть, что это наша общая победа. И благополучие, и жизнь, в том числе и в этих странах, возможны только благодаря тем людям, которые в годы Великой Отечественной войны защищали Советский Союз.
К. Мацан
— Это «Светлый вечер». Напомню, что у нас сегодня в гостях: Александр Костровец — советник председателя совета директоров Объединенной металлургической компании (ОМК), и народный артист России Андрис Лиепа. Расскажите для нас, людей, которые никогда не были на «Бале Победителей», и возможно, вообще никогда не были на балах (я про себя говорю) — что там происходит? Вы сказали, что это долгое мероприятие. Андрис, вы сказали, что ветераны очень хорошо танцуют — они 5 часов танцуют? Чем они там занимаются?
А. Костровец
— Андрис уже сказал, что ветераны сидят за праздничными столами. Перед ними выступают любимые звезды — Лев Лещенко...
А. Лиепа
— На протяжении многих лет только один раз Лев Валерьянович Лещенко не смог прийти на наш бал — у него была проблема с голосом, он извинился. И практически все 11 лет с нами Лев Валерьянович Лещенко. И когда он поет «День Победы», мы со всеми, кто на этом мероприятии... Мы ведем его обычно с Катей Стриженовой, мы специально так делаем, чтобы у Кати был свободный день. Ее так любят все наши ветераны за ее человечность, душевность. И мы стараемся, чтобы Катя тоже вместе со мной вела этот вечер. Несколько раз вела Маша Шукшина, Илзе — моя сестра. Но мы стараемся, чтобы Катя была, чтобы она вела. И вот, когда Лев Валерьянович исполняет «День Победы» — мы это снимаем и потом выкладываем во всех возможных... Это такое ощущение праздника настоящего «со слезами на глазах» — мы все стоим с комком в горле. Мы после этой песни не можем сразу включиться. И если Лев Валерьянович сразу поет что-то еще, то мы отходим, и только потом можем снова приступить к ведению бала. Это удивительно! В этом году был хор Елисеева (теперь это ансамбль Росгвардии), они обязательно участвуют. Саша Олешко нас всегда поддерживает, очень много молодежи приходит. Саша Олешко когда приходит, он обязательно поет национальные песни — молдавские. И ветераны из Молдавии тут же его окружили, станцевали национальный танец. Мне было очень приятно, потому что были ветераны из Латвии, из Риги, они подошли: «Спасибо вам большое! О нас все забыли! Забыли там». У нас в стране всё это по-другому, и в Белоруссии... А когда мы говорим про республики, в которых сейчас это не в ранге политики — эстонцы, литовцы... Приехал один ветеран — из такой глубинки, он живет в горах. И не потому, что его не вспоминают, а до него добраться просто очень сложно. И он: «Я хочу сказать! Обязательно дайте мне сказать!» Дело в том, что у нас между нашими номерами творческими бывают еще выступления ветеранов, которые вспоминают свои подвиги, рассказывают про своих друзей. Они друг с другом встречаются: «Вы на каком фронте?» — «Мы на Белорусском фронте». — «А мы на Украинском». То есть они вспоминают своих друзей, однополчан. Их, к сожалению, становится с каждым годом все меньше и меньше. И мы с Александром Андреевичем рады и счастливы, что ОМК имеет возможность сейчас оплатить билеты, гостиницу и обязательно сопровождающих. Им за 90 лет, но они собираются и летят в Москву — для них это настоящее событие.
А. Митрофанова
— Удивительно то, что у вас ветераны спрашивают о том, будет ли подобный праздник в следующем году. То есть для них это как определенная планка, стимул какой-то, чтобы...
А. Костровец
— Для них это не просто событие, а огромное событие, особенно для ветеранов, которые приезжают из республик Средней Азии, из Закавказья и т.д. Для них это мега-событие, это источник жизни — поэтому они откликаются. И они слушают песни, они поют песни. Некоторые из них выходят на танцпол и танцуют.
А. Лиепа
— На одном из праздников был Михаил Турецкий со своим коллективом. И Миша попросил: «А можно моего папу-ветерана пригласить?» — «Конечно, это даже не обсуждается». Папа вышел, танцевал. А мы практически все наши вечера снимаем. И когда не стало папы Миши Турецкого, мы эту запись пустили. Вот, представляете, Миша выступал, а папа вышел и танцевал во время выступления Миши со своим коллективом. Это было настолько трогательно! В прошлом году была Алсу, она и в этом году тоже очень хотела приехать, но, к сожалению, она не смогла. У нас очень много людей, которые приезжают по зову сердца. Тамара Гвердцители всегда нас поддерживает, Анита Цой... У нас за эти 12 лет были практически все имена. Вы спросили: ежегодный? В какой-то момент у нас был кризис — это 2008-й год. И я внутренне испугался — подумал, что этот год нам придется пропустить. Я обратился к Анатолию Михайловичу Седых, и он мне сказал: «Андрис, это будет самым последним из наших благотворительных проектов, который мы закроем». То есть настолько велико понятие о социальной нужности и значимости этого проекта... Мы даже с Александром Андреевичем так не представляли — мы думали, что мы сделаем один-два бала. Но сейчас мы понимаем, что нам останавливаться нельзя, потому что это традиция. И самое главное, что мы сюда не приплетаем никакую политику. К нам иногда приходят из Госдумы, но просто поздравить ветеранов. И это чувствуют ветераны — что мы делаем это не для того, чтобы пропиариться, а делаем для них. И получается так, что сам зал определяет вот эту атмосферу. Когда, например, поет Лещенко, он может подойти к ветеранам — они уже поднимают бокалы, и он может с ними чокнуться. Когда они приходят в Кремлевский дворец — это огромная площадка, концерт там наверняка солидный, но нет этой персональной интонации... Им хочется сфотографироваться, им хочется что-то сказать — в формате нашего бала это всё возможно, они доступны друг другу.
А. Митрофанова
— Это удивительно, потрясающе — вы рассказываете, а у меня мурашки бегут. Почему-то мы так устроены — к 9 Мая мы... Что это за парадоксы нашего сознания? К 9 Мая мы вспоминаем о том, что у нас есть ветераны. Нам их тут же предъявляют — в общественном поле они появляются, их начинают поздравлять... И это замечательно. Но когда речь идет о том, что потом этот человек, который в этом внимании нуждается каждый день, к тому же это человек уже очень преклонного возраста и с таким опытом, как у него, прошедший войну... Наверняка, когда он шел до последнего за победу, он не думал о том, что он делает это для того, чтобы его потом кто-то чествовал — нет, совсем по-другому. Но с нами-то что происходит — если мы на 9 Мая себе галочку ставим, а дальше сворачиваем декорации. Поэтому очень хочется, что таких проектов, как ваш, было гораздо больше. Чтобы по вашему примеру люди, которые нас сейчас слышат, могли вдохновиться...
А. Костровец
— Вы знаете, подобные проекты могут появиться исключительно благодаря сильным личностям. Если нет такой целеустремленности и высокого духовного настроя, и нет лидера — а у нас лидер Андрис. Он делает это с открытой душой. Ведь «Бал Победителей» — это не статусное мероприятие. Это такой подарок от всего сердца — от имени Андриса, и от имени нашей компании. И мы понимаем, насколько этот праздник дорог и важен, и насколько он ожидаем уже в силу того, что это стало большой и заметной традицией. И что для нас еще очень важно: наши заводы находятся в самых разных регионах — это и Челябинск, это и Татарстан, это и Башкортостан, это Нижегородская область, хорошо знакомая Андрису Выкса. Понимаете, мы вовлекаем в этот «Бал Победителей» в том числе и детей, которые готовятся вместе с нами к началу декабря. Мы уже второй год проводим очень масштабные акции. Если вы обратили внимание, я к вам в студию пришел не с пустыми руками — эта замечательная елочка сделана Полиной Донченко, ей 16 лет. Посмотрите, пожалуйста, какая изящная новогодняя игрушка. В этом году мы вручили всем ветеранам, которые приехали на «Бал победителей», эти новогодние игрушки, которые сделаны в стилистике 30-40-х годов.
К. Мацан
— Приятно взять в руки, я свидетельствую — держу в руках.
А. Костровец
— Дети из 15 школ самых разных городов: Чусового, Выксы, Благовещенска, Альметьевска, Челябинска — сделали своими руками более трехсот игрушек для ветеранов Великой Отечественной войны. Ребята самостоятельно продумали каждую деталь. Игрушки очень непохожие, они очень яркие. Естественно, что ветеранам кроме большого праздничного концерта и тех подарков, которые они получают в виде продовольственного набора, очень приятно привезти из Москвы и то, что сделано их правнуками, а возможно, уже и праправнуками.
К. Мацан
— Я напомню, что у нас сегодня в гостях у «Светлого вечера»: Александр Костровец — советник председателя совета директоров Объединенной металлургической компании (ОМК), и народный артист России Андрис Лиепа. В студии также моя коллега Алла Митрофанова, я — Константин Мацан. Мы прервемся и вернемся к вам буквально через минуту.
А. Митрофанова
— Еще раз добрый светлый вечер, дорогие слушатели! Константин Мацан и я, Алла Митрофанова. И с удовольствием напоминаю, что в программе сегодня у нас в гостях: Александр Костровец — советник председателя совета директоров Объединенной металлургической компании (ОМК), и народный артист России Андрис Лиепа. Мы говорим об удивительном празднике, который прошел 2-го декабря уже в 12-й раз в Москве. Это праздник, который посвящен ветеранам Великой Отечественной войны — людям, которые очень в этом празднике нуждаются не только 9 Мая, но и вообще, чем чаще, тем лучше. Это такой глоток воздуха — воздуха Нового года, воздуха тепла и любви, прежде всего, конечно. То, о чем вы рассказываете — концертная программа, которую вы готовите, эти потрясающие игрушки новогодние, елочка, которую вы сюда принесли — это же вещи, которые невозможно купить за деньги. Ни за какие деньги невозможно купить человеческое тепло и любовь, правда? Можно купить знания, можно купить какие-то машины и квартиры, а это вещи, которые не купишь.
А. Костровец
— Безусловно, самое дорогое — это внимание и любовь. Тем более, если они идут от души и абсолютно бескорыстно. Этим наш бал и отличается. Я уже в начале программы говорил о том, что самое дорогое — это атмосфера. В этот проект включены десятки и сотни людей для того, чтобы это прошло достойно, чтобы ветераны чувствовали себя комфортно, безопасно, и в торжественной обстановке. Но все люди работают бескорыстно и на высоком душевном настрое.
К. Мацан
— Андрис, меня зацепила ваша мысль, что мы ведь и вправду привыкли думать о ветеранах в первую очередь как о бывших военных. Может быть, бывших военных и не бывает. Но этих людей если уж и поздравлять, то с фронтовыми 100 граммами, с полевой кухней, окуная их как бы обратно в их военное прошлое. А вы предлагаете из этого стереотипа выйти — и посмотреть на них просто как на людей, на старшее поколение. Это, как сегодня говорят, разрыв шаблона. Они были солдатами, но к этому они не сводятся — как личности. И это колоссально важный акцент, как мне кажется. А что вы для себя лично открыли, общаясь с этими людьми: в них самих, в этом поколении, в их силе, в их стойкости? Как они это пережили, как они до этих лет дожили. Что вас поразило в общении с этими людьми?
А. Лиепа
— Наверное, я скажу о том, что меня сподвигло. Я на протяжении 10 лет организовывал новогодние балы в Гостином Дворе и в Манеже — то есть это светские мероприятия, которые проходили еще во времена Юрия Михайловича Лужкова. Он хотел, чтобы эти две площадки жили и как-то развивались с точки зрения общественного пиара. Люди приходили в 10 вечера, уходили в 5 утра, и я готовил программу для них. И одна из моих близких подруг, Люся Черновская, попросила меня как-то с ней поехать. Она на кладбище готовила памятник для своего отца — он ветеран, Герой Советского Союза. И она меня попросила после кладбища поехать на встречу с ветеранами, где они вспоминали ее отца. И я оказался на таком общественном собрании, но это были не поминки — ветераны сидели и вспоминали своего друга, который ушел из жизни, и обсуждали проблемы. Тогда вышел указ Владимира Владимировича Путина о том, чтобы с 2016-го года обеспечить всех ветеранов квартирами, о каком-то повышенном к ним внимании. И вдруг кто-то из ветеранов сказал: «Нам уже сейчас это нужно, нам уже сейчас 80 лет! — это было 12 лет назад. — До 16-го года нам еще дожить нужно! А нам нужно это сейчас!» То есть это всё родилось спонтанно, я подумал: «Если не мы, то кто?» И это удивительное чудо, что Анатолий Михайлович откликнулся буквально с пол-оборота, когда я ему рассказал эту историю буквально за столом. Я посетовал, что у нас хватает у всех сил и возможностей найти и собрать деньги, чтобы провести бал для светской публики на Новый год, а ветеранам никто не помогает. И никто никогда не думал о том, чтобы их почествовать как победителей, а не как военных, которые стоят у орудий, фотографируются, им привозят гречневую кашу... Всё это хорошо, это может быть. Я не исключаю этого, они иногда могут и побывать в том ощущении, когда они воевали. Но хотелось бы им и праздник! Вы не представляете, в каком они восторге, когда мы накрываем красивые столы. Анатолий Михайлович был недоволен кухней, которую мы сделали один раз. Мы поменяли на другого поставщика, который нам сделал совершенно другой стол. Мы поставили другие стулья, мы сделали другую сервировку. То есть эти вещи очень важны, чтобы это было не формально сделано — салатики накрыли, и всё. Мы это делаем с большой любовью. В этом году новый директор Музея Победы Александр Школьник, мы готовы в этом году начать какую-то новую форму сотрудничества. До этого был Владимир Заборовский, он ушел из жизни в прошлом году. Новое поколение приходит, и мы по-новому формируем наше отношение к этому событию. И я надеюсь, что в ближайшие 5 лет все равно будет проходить... Даже если нет ветеранов, мы молодежь приглашаем: у нас приходят кадеты, мы разрешаем ветеранам приходить со своими внуками, чтобы внуки видели, как их чествуют. Мне кажется, что вот это самое главное — мы должны передать это ощущение, что мы чествуем ветеранов как победителей, своим детям. Анатолий Михайлович приходил со своими детьми, чтобы они обязательно посмотрели, как это происходит. Мне кажется, что вот это — самое главное. И конечно, я очень благодарен ОМК, потому что идея без поддержки не имеет своей силы. Именно в этом объединении — неслучайно они Объединенная металлургическая компания — мы объединяемся по разным понятиям. Я говорю: «Анатолий Михайлович, а вы не хотите своим рабочим, которые работают на Выксунском металлургическом заводе, показать балет? Вот будет юбилей, давайте попробуем». И мы уже три раза выезжали в Выксу...
А. Костровец
— А Выкса — это небольшой городок, там проживает всего 55 тысяч человек.
А. Лиепа
— Очень хороший там концертный зал во Дворце культуры. И мы три раза к ним приезжали — Цискаридзе приезжал, Илзе приезжала. Мы придумываем какие-то интересные проекты и привозим их в Выксу, и даем концерты. В этом году было 2 концерта: один, посвященный 200-летнему юбилею Петипа, а второй был мой юбилейный, мне в этом году исполнилось 55 лет. И всё это мы сделали для тех, кто работает на Выксунском металлургическом заводе. То есть у нас идет такое взаимное обогащение — мы помогаем и компании сделать что-то необычное, и они нам помогают провести ежегодный «Бал Победителей».
А. Костровец
— Алла, о личном уроке и личном опыте можно два слова сказать?
А. Митрофанова
— Конечно.
А. Костровец
— Вы знаете, я на протяжении 12 лет с этого бала возвращаюсь с одной и той же мыслью: «Какие сильные люди!» Ведь жизнь у них была полна невероятных лишений и жутких испытаний и на прочность, и на другие качества. А они по-прежнему очень сильные люди, хотя им уже страшно много лет, далеко за 90. Но это люди, которые искренне любят жизнь, они ценят настоящее, ценят дружбу, ценят уважение, и любят свою Родину. И они по-прежнему трудолюбивы. Вот, один из участников «Бала победителей» из Вологодской области — Владимир Анатольевич Наволоцкий. Мы с ним познакомились, и так случилось, что мы подружились. И по инициативе Анатолия Михайловича Седых я к нему ездил на Вологодчину, поздравлял его с 90-летием. Так вот, в таком возрасте человек работает за компьютером по 12 часов! Он делает фильмы, он занимается активно краеведением.
А. Митрофанова
— Фантастика!
А. Костровец
— Он участвует в самых разнообразных акциях в школах Вологодской области. Я ему звонил перед балом и спрашивал, сможет ли он приехать. Он говорит: «Конечно, тяжело, но я приеду. Потому что для меня это большое событие, может быть, самое главное событие года».
А. Митрофанова
— Вообще, это поколение как будто бы сделано из какого-то другого материала. Или, может быть, тот же материал, что и мы, но наполнен он чем-то другим.
А. Костровец
— Вы знаете, Алла, во-первых, они были наполнены большими смыслами, и эти смыслы были для них дополнительной мотивацией. И, наверное, сила духа, которая не очень характерна для сегодняшнего поколения. А для того, чтобы это передать хотя бы в какой-то части... Мы с Андрисом думали о том, что нужно же поделиться нашим событием. Причем не в пиаровских целях. Мы с Андрисом говорили с федеральными каналами, самыми разными: «Пожалуйста, приезжайте! Снимите, сделайте большую передачу. Можете не упоминать ни нашу компанию, ни фонд Мариса Лиепы. Просто покажите, что есть еще люди, у которых не только огромная биография, но есть тот бесконечный опыт и то жизнелюбие, которым нужно делиться». Но, к сожалению, ни один из федеральных каналов за эти 12 лет не проявил интереса. И всё, что мы делаем, мы делаем собственными силами и делимся в очень узком кругу.
А. Лиепа
— Я должен поблагодарить всех артистов как режиссер этого вечера. Я назову фамилии артистов, кто у нас был за эти 12 лет: была Лариса Долина, у нас был Иосиф Кобзон, у нас была Алсу, Анита Цой...
А. Костровец
— Ансамбли...
А. Лиепа
— Ансамбль казаков из Липецкой области. Кто-то из ветеранов попросил: «А почему нет цирка?» Мы договорились с Цирком на Цветном бульваре. Во фронтовых бригадах были и цирковые артисты, и ветераны попросили, чтобы был и цирк. И на следующий год мы привезли вольтижный номер, потому что там сложно с цирковыми номерами, но вольтиж был...
К. Мацан
— Что такое вольтиж?
А. Лиепа
— Вольтиж — это такие акробатические упражнения, которые можно сделать только с перебрасыванием одного артиста другому, строятся такие пирамиды большие. Это отдельное направление в цирковом искусстве, называется вольтиж. И к нам приехала и выступила вольтижная группа Гречушкина. Илзе станцевала два раза для них. Они говорят: «Такое впечатление, что мы в Большом театре побывали». Нас всегда поддерживает Локтевский ансамбль — у них очень хорошая программа, связанная с пятнадцатью советскими республиками. Мы каждому приезжающему к нам ветерану даем возможность увидеть национальный танец — латышский, казахский, эстонский...
А. Костровец
— Запомнился Гарик Сукачев, Дмитрий Певцов...
А. Лиепа
— Александр Маршал был... Сейчас всех перечислить...
А. Костровец
— К чему Андрис называет все эти имена? Потому что артисты выступают бескорыстно.
А. Лиепа
— Гарик Сукачев попросил только, чтобы мы привезли аппаратуру — то есть они выступают живьем. И ветераны всё это видят и понимают, что искренне и с любовью артисты выступают. И молодежь была: в этом году приходили ребята из проекта «Голос», группа Градского представляла двух молодых артистов из его команды.
А. Костровец
— Слово «неформат» есть, оно вам хорошо знакомо. Так вот, мы с Андрисом несколько раз услышали в адрес своего мероприятия, когда мы предлагали свой проект федеральным каналам, что это неформат. Вот до тех пор, пока такие встречи будут неформатом на уровне редакционной политики, у нас каких-то реальных подвижек и изменений к лучшему — по крайней мере, в мире ценностей, которые мы хотели бы видеть в наших детях и в наших внуках, — эти изменения не будут происходить.
А. Митрофанова
— У меня ощущение, что речь не только о СМИ — у нас в голове какой-то неформат в этом отношении. Уже антураж Нового года в начале декабря: повсюду елки, все уже думают о подарках, куда бы поехать, где бы встретить Новый год, как это правильно организовать. И все эти огни, деды морозы, вот это вот всё — оно нас переключает из реальной жизни куда-то в мишуру. Ничего плохого в этом нет, конечно, это антураж праздника.
А. Костровец
— Одно другого не исключает, мне кажется.
А. Митрофанова
— А дело в том, что как-то не хочется «грузиться», когда... И начинается тот самый неформат. Но он в голове, по-моему, он в голове. Или сердце не может вместить этого, не знаю...
А. Костровец
— «Грузятся» люди тогда, когда они делают неискренние движения. А когда ты делаешь искреннее движение и при этом не преследуешь никаких корыстных целей, то, безусловно, можно и нужно найти время накануне Нового года и поздравить соседа-ветерана, своего прадеда или деда. Нужно просто об этом вспомнить и найти эти 10-15-20 минут и чем-то поделиться теплым и душевным.
А. Лиепа
— Мы все 12 наших мероприятий сняли, потому что там были Герои Советского Союза, маршалы — Михалкин, Язов. Некоторые уже ушли из жизни. Мы делаем перед началом обязательно фотографию на память: фотографируемся на этой огромной лестнице. На следующий год выпускаем календарь с этой фотографией, которая красуется на этом календаре. И мне очень важно, что несмотря на то, что федеральные каналы не отреагировали, мы всё это отсняли сами на мини ПТС, и у нас это всё есть в истории компании, фонда. И мы передаем это еще и в Музей Победы, потому что ветераны приходят через их контакты, так как все ветеранские организации связаны с Музеем Победы. Мне кажется, что мы делаем то, что нужно. Не хотят они снимать, мы снимем — пусть это останется у нас в истории, пусть это останется в истории страны, в истории этого музея. Для нас это очень важно. Мы монтируем потом фильм и показываем в интернете — и те ветераны, которые не смогли прийти, они могут посмотреть этот вечер в интернете. Им кто-то помогает из детей, настраивает, чтобы они смогли посмотреть эту запись в интернете.
А. Митрофанова
— Меня прямо зацепило это слово «неформат». Когда к нам в студию приходит наш замечательный гость, протоиерей Игорь Фомин, мы с ним время от времени касаемся разговора о формуле любви. Уж не знаю, может, он сам это вывел или где-то посмотрел, но формула любви в его исполнении звучит так (на самом деле всё очень просто, эта формула давно выведена), она состоит из трех вещей: из радости, благодарности и жертвенности. Вот вы сейчас говорите, и я понимаю, что у этого поколения людей, у ветеранов — сердце, которое полно любви. С жертвенностью — когда люди готовы были жизнь отдать и рисковали, и многие из них не вернулись — ну, всё понятно. Радость — то, как они умеют радоваться жизни, об этом рассказываете сейчас вы. Благодарность — когда разговариваешь с людьми этого поколения, ощущение такое, что они гораздо более благодарны, чем мы, просто за факт жизни. А с нами-то — что не так? И вот тут начинаешь задумываться. Но то, что вы говорите про «неформат», наводит на мысль о том, что какой-то винтик у нас не на месте.
К. Мацан
— Напомню, что сегодня у нас в гостях в программе «Светлый вечер»: Александр Костровец — советник председателя совета директоров Объединенной металлургической компании (ОМК), и народный артист России Андрис Лиепа. Александр, вот вы заговорили про то, что надо найти 15 минут и поздравить соседа-ветерана, или сделать какое-то другое доброе дело, добрый жест в сторону человека старшего поколения, который находится в более тяжелой ситуации, чем мы все. Не секрет, что люди, которые часто занимаются делами милосердия, помощью ближним, они говорят, что тот, кто помогает, приобретает в душевном или духовном плане не меньше, а может быть, и больше, чем тот, кому помогаешь. Это возвращается каким-то образом. Как вы это чувствуете? Что вам дает эта помощь, это внимание к другому, как оно вас обогащает?
А. Костровец
— Во-первых, ты еще раз осмысливаешь и четко понимаешь, что Родина, в которой ты живешь — это великое Отечество. В нашей истории страны была, с одной стороны, очень черная страница, а с другой стороны — очень великая страница. И то, что живы люди, которые были причастны к этой великой Победе, это не может не впечатлять и не вдохновлять. И вот то, что мы на протяжении последних лет при подготовке к «Балу Победителей» приглашаем и ребятишек из самых разных школ — а в этом году было более тысячи детей, которые изготавливали эти замечательные игрушки. Есть же связь не только прямая, а и на расстоянии, и она для этих самых юных сердец и душ тоже очень много значит. Это один из прекрасных уроков и выводов, которые нам дал «Бал Победителей»: что чем больше мы будем в орбиту включать молодых людей, у которых еще далеко не сформировалось сознание и понимание значимости этой Победы, тем, наверное, благополучнее мы будем жить.
К. Мацан
— Андрис, а для вас?
А. Лиепа
— Я понял, что то, что интуитивно мы сделали этот «Бал Победителей», не связанный с военными действиями... Да, мы показываем хронику иногда, поддерживая какие-то военные песни. Но мы обязательно просим, чтобы артисты пели светские песни — то, что ветеранам нравится...
А. Костровец
— Песни из любимых кинофильмов.
А. Лиепа
— Вот Саша Олешко «Шаланды полные кефали» поет, и народ тут же встает и начинает подпевать или танцевать. Они не хотят вспоминать эту войну. Мы как бы все время обращаемся к ним: «Вспомните!» А я так понимаю, что для них это самые страшные моменты жизни. Они не озлобились, они так же радуются жизни, они хотят прожить еще со своими внуками, со своими детьми. И мне кажется, что общественное сознание пытается «загнать» этих ветеранов опять в психологическую... Знаете, войну не хочется вспоминать. Я понимаю, что они так радуются тому, что мы не говорим о войне как о войне — мы говорим о них, как о победителях, о тех людях, которые выжили в этой страшной войне. Они мечтают о том, чтобы мы никогда не узнали, что такое война. То поколение мечтает не о том, чтобы говорить: «Вы попробуйте, как нам было тяжело. Вы окажетесь в такой ситуации, и мы посмотрим, как вы себя поведете». Наоборот, они всей своей жизнью доказывают, что не дай Бог такой войны пережить. Мой отец родился в 1936-м году, до войны, мама — в 1937-м. То есть они пережили войну. Мы дети тех людей, которые родились и пережили войну. Мама жила под Калининым, это Тверская область. Она рассказывала, как мой дедушка погиб. В каждой семье в нашей стране есть люди, которые участвовали в этой войне. Кто погиб, кто выжил. Мы должны понимать, что это практически не миновало ни одну семью. Я своей дочке рассказываю, что это за мероприятие, почему я туда хожу, что я делаю. Мне бы очень хотелось, чтобы дальше... Александр Андреевич приходит со своим сыном, который учится в Кадетском училище. Это всё должно передаться через нас. А если мы это не будем делать, это никто не сделает. Что это для меня? Мы должны сделать это сейчас, чтобы потом не жалеть, что мы этого не сделали. Вы в начале программы сказали о том, что это странное сочетание — ОМК, балет, и «Бал Победителей». Но мы собрались и сделали то, что смогли сделать. Может быть, какие-то государственные люди, чиновники, которые следят за идеологией... Но может быть, это было бы не так человечно и не так явно, не так благодатно. Когда мы на этом бале присутствуем, у нас с Катей Стриженовой ощущение счастья — что мы смогли просто отдать ветеранам часть дня: с ними со всеми сфотографироваться, сказать добрые слова, пожелать им счастливого Рождества и Нового года, и обязательно встретиться в следующем году.
А. Костровец
— Мы часто бываем критичны, и заслуженно критичны к сегодняшнему поколению. Но вот все те, кто включен в подготовку к «Балу Победителей», а это сотни и сотни людей — это и известные люди, и просто волонтеры, которые участвуют при подготовке «Бала Победителей». Вы знаете, это такое искреннее душевное движение, и они тоже полны эмоциями. И это тоже один из прекрасных уроков нашего «Бала Победителей».
А. Митрофанова
— Костя сказал про то, что человек, который что-то делает для другого, он, возможно, получает не меньше, чем тот, кому он свои силы отдает. Непонятно, как работает этот закон. Но он работает, совершенно точно, потому что я смотрю на вас, и вы с таким воодушевлением об этом рассказываете, вы настолько этим наполнены...
А. Лиепа
— Это уже 12 лет! Когда было 5 лет, потом 10 лет, и мы с Сашей не можем поверить, что уже 10 лет! Сейчас 12, и мы понимаем, что мы не можем остановиться. Мы не можем остановиться, потому что это нужно другим. Это такая история, когда ты запрягаешься... Это бремя, но оно какое-то радостное. Сколько всего надо сделать: каждому ветерану достать билет, обеспечить гостиницу, сопровождающего, встретить, организовать машину, чтобы его покормили, и еще «скорую помощь», если кому-то станет плохо. Мы берем на себя обязательства перед всеми этими людьми, которых мы приглашаем, мы должны обеспечить им всё: комфорт пребывания, ощущение счастья, радости. И в случае, если что-то случится, то и спасти их, такое случается.
А. Митрофанова
— Мне настолько приятно слышать то, что вы рассказываете. Во-первых, очень хочется к вам присоединиться. То, как вы это делаете и то, как вы об этом говорите, и то, как вас это наполняет — это очень заразительно. Я вспоминаю, как мы с мамой в 90-е годы как-то задумались о том, почему в ее поколении образ ветеранов — это люди, которые облечены славой сияющей, они такие настоящие герои, на них хочется равняться, а в 90-е годы этот образ немножечко потускнел, померк, и они во многом стали людьми, про которых старались забыть. В 90-е годы другим стала жить страна. Почему это так? Возможно, именно потому, что все-таки возраст берет свое, и они больше не могут быть такими сильными, славными, высокими, статными. И это значит, что должны им на смену прийти те люди, которые будут их в этот момент поддерживать. Но они же продолжают такими оставаться. Это внешне...
А. Костровец
— На самом деле они по-прежнему — сильные, славные, статные, мудрые, и очень красивые люди. Но для того, чтобы этим проникнуться, нужно стать частью. А чтобы стать частью этого высокого мира, для этого не обязательно приходить в начале декабря на «Бал Победителей». Внимательно посмотрите на тех людей, кто рядом с вами — тех, кто прошел через это, но в силу разных причин... Ведь к нам не приезжают многие ветераны не потому, что они не хотят, а потому, что им страшно тяжело перенести такую дорогу, особенно если это перелет. Это же очень сложно, очень сложно.
А. Митрофанова
— А если нас сейчас слышит кто-то из ветеранов или из их родственников, и они хотели бы, чтобы их дедушка, прадедушка, бабушка, прабабушка оказались на этом празднике. Это можно как-то сделать?
А. Костровец
— У нас есть организационный комитет из совета ветеранов в республиках, в регионах Российской Федерации. Они являются нашими помощниками, они нам помогают сформировать эти списки...
А. Лиепа
— Мы напрямую не можем с ними связаться. Мы идем в Музей Отечественной войны (сейчас Музей Победы), они рассылают своим ветеранским организациям, которые существуют в республиках, а они уже договариваются с теми, кто может приехать, кому позволяет здоровье. Вот так это происходит.
А. Костровец
— Алла, немножко о другом — о том, что накануне Нового года нужно вспомнить не только о том, что ты должен купить подарки для своей любимой, но еще и о том, что есть возможность накануне Нового года и Рождества поздравить людей, которым мы обязаны абсолютно всем.
А. Лиепа
— Не забыть про них. Иногда можно просто позвонить. Это вопрос внимания: им позвонили, о них вспомнили — это уже хорошо. Но если у вас есть возможность чем-то помочь, то это в стократ улучшает их ощущение, что они нужны.
А. Костровец
— А на местах ничто не мешает организовать подобные балы. Мы привозим ветеранов, живущих в регионах нашего присутствия — из Башкортостана, из Нижегородской области. А что вам мешает там провести такое неформальное душевное мероприятие? Абсолютно ничто не мешает.
А. Лиепа
— Металлургических заводов очень много...
А. Митрофанова
— Кстати говоря, да.
А. Костровец
— И не только металлургических.
А. Лиепа
— Естественно, 9 Мая все вспоминают ветеранов, приносят цветы, может быть, делают торжественный ужин. Но о них забывают перед Новым годом.
К. Мацан
— У нас недавно в эфире был ветеран, которому 95 лет в этом году исполнилось. Он очень хорошо держится, на удивление бодр, он прекрасно говорил и рассказывал. Из общения с ним у меня создалось ощущение, что ему совсем не хотелось бы, чтобы его жалели, даже в силу его возраста и слабого здоровья. Но жалость, снисходительность к его немощам и к его возрасту — это совсем не то, что ему было бы приятно в свой адрес пережить. А что тогда, если?.. Понятно, что мы не жалеем автоматически... А как тогда сформулировать? Как к нему относиться? Любить, гордиться, помогать? Вы сталкиваетесь с этим ощущением — что им бы не хотелось, чтобы их воспринимали как слабых личностей?
А. Лиепа
— Они собираются на бал, они собираются! Вот вспомните Золушку — они собираются на бал. Они готовятся: гладят свои костюмы, женщины надевают... Есть у нас одна замечательная женщина, которая приходит в гимнастерке, со своими фронтовыми наградами, она с тех пор так одевается. Но кто-то одевается просто по-светски. Вспомните себя — когда вам нужно собраться, вы и про температуру забываете, и тут же и насморк проходит, и у вас совершенно другой тонус появляется. Я думаю, что мы инициируем у них перед Новым годом и Рождеством это ощущение — что они нужны, и что им нужно собраться на настоящий бал. Неслучайно это название «Бал Победителей» — он бал и есть. В нашем формате он в Музее Отечественной войны проходит, но это задумывалось как абсолютно светское мероприятие. Наверное, каждая женщина и каждый мужчина мечтают собраться на бал. И мы этот праздник дарим им перед Новым годом. Я не анализирую, просто вы сейчас спросили, и я понимаю, что это такое психологически. Когда мне нужно собраться на какое-то мероприятие, я накануне стараюсь выспаться, выучить текст, хорошо выглядеть, думаю о том, во что я буду одет. Для них это целый ритуал, новый смысл жизни. Как они мне говорят: «Андрис, если в следующем году бал будет, то будет смысл дожить». Понимаете, когда про них забывают, они уходят из жизни. То, что мы о них не вспоминаем — они раньше уходят из жизни.
А. Костровец
— Жалость — точно нет. А уважение и восхищение с нашей стороны — да. И даже более того, находясь в этой атмосфере невероятно красивого праздника, мне кажется, что они просто молодеют на наших глазах. И это чувствуется во взглядах, в их движениях, во многом.
А. Митрофанова
— Восхищение и благодарность — я думаю, это то, что хочется им подарить, чтобы они это почувствовали.
К. Мацан
— Спасибо огромное за эту беседу. Я напомню, что сегодня в студии светлого радио были: Александр Костровец — советник председателя совета директоров Объединенной металлургической компании (ОМК), и народный артист России Андрис Лиепа — солист балета, режиссер, продюсер, и председатель правления и учредитель Благотворительного фонда имени Мариса Лиепы. Мы говорили о «Бале Победителей», который прошел недавно в Москве.
А. Лиепа
— 12-й «Бал Победителей».
К. Мацан
— Для меня, может быть, главное слово, объединяющее весь сегодняшний разговор — достоинство личности тех, на кого мы смотрим, и о ком, как сегодня справедливо много раз было подчеркнуто, нужно вспоминать не только 9 Мая. Спасибо огромное за эту беседу! В студии была моя коллега Алла Митрофанова, я, Константин Мацан. До свидания!
А. Костровец
— Благодарим вас!
А. Лиепа
— Спасибо большое!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.