У нас в гостях был духовник Алексеевского женского монастыря в Москве протоиерей Артемий Владимиров.
Мы говорили о том, что делать супругам, у которых нет детей, как строить отношения, не допустить конфликтов на этой почве, и как Церковь относится к таким семьям.
Тутта Ларсен
– Здравствуйте, друзья, это программа «Семейный час» Тутты Ларсен на радио «Вера». У нас в гостях старший священник и духовник Алексеевского женского монастыря в Москве, член Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства и детства, протоиерей Артемий Владимиров. Здравствуйте.
Протоиерей Артемий
– Приветствую вас. Христос воскресе!
Тутта Ларсен
– Воистину воскресе. Я хотела, батюшка, поднять с вами сегодня достаточно невеселую тему, потому что она касается огромного количества пар и семей в нашей стране и во всем мире. По статистике, только в России бесплодием страдает каждая восьмая пара. И это очень страшная цифра, более того, это становится причиной множества разводов и личных трагедий. И мне хотелось бы сегодня поговорить о том, что делать людям, если в их семье не рождается ребенок. И есть ли какие-то способы для того, чтобы все-таки, ну выражаясь таким простым языком, деточку получить.
Протоиерей Артемий
– Да, тема действительно животрепещущая. Во всяком случае, приходским священникам, монастырским духовникам, которые принимают народ на исповедь, слишком часто приходится встречаться с подобной трудностью, которая служит причиной многих смущений, драм и требует разрешения. В свое время, еще молодым священником, я, служа в храме Воскресения Словущего в Брюсовом переулке, храм этот пользуется вниманием творческой интеллигенции, и каждое воскресенье участвовал в соборном служении акафиста пред чудной иконой «Взыскание погибших». Икона итальянского письма изливает какое-то особенное тепло. Лик Богородицы, из нежнейших красок так выписан, будто Царица Небесная, живая взирает не приходящих к Ней. Между прочим, перед этой иконой молятся о даровании жениха или невесты, о том, чтобы найти их в этом подлунном мире. Интересно, что акафист этой иконе тождествен акафисту другой иконе, находящейся тоже в центре Москвы, в храме Преображения – «Всех скорбящих Радость». Создание этого акафиста приписывают одному замечательному священнику начала XX столетия. Так вот, в одном из обращений к Божией Матери совсем молодым батюшкой я прочитал слова, строчку, которая запала мне в сердце и всплыла именно сейчас, когда вы мне задали такой непростой вопрос: «Радуйся безчадных родителей – то есть не имеющих детей, – плодами духа веселящая». Плоды духа – что это за такие дары? Раскроем Священное Писание, в Посланиях апостола Павла мы найдем такие слова: «Плоды духа суть мир, радость, любовь, долготерпение, благость, кротость воздержание». Плоды духа – это действие благодати Божией в человеческом сердце. Так вот, если супруги, не имеющие детей, а немало в библейской истории было таких пар, впрочем, многие из них в конце были вознаграждены за свою веру, терпение и молитвы. Если супруги не имеют детей, но живут полнотой благодатной жизни Церкви, участвуют в таинствах, причащаются Святых Таин с покаянием и любовью и стараются не замыкаться в себе, в своем горе, но открыты навстречу этому миру, полному горестей и скорбей, то конечно же, у Бога все распложено числом, мерою и весом. Если женщина ищет раскрытия дара любви, материнства, но по каким-то обстоятельствам не имеет ребенка, Господь обязательно даст, поставит ее на стезю, где ее жертвенная любовь будет востребована на все сто. Кстати сказать, сегодня стоят очереди родительские ради усыновления – вот истинно христианский ответ на вопрос, как поиметь деточку. Ведь, на самом деле, сегодня сотни, а может быть, тысячи людей по недоведомым обстоятельствам – черствости, глупости, несовершеннолетию своих несостоявшихся родителей, ожидают тех, о ком говорит пословица: «Не тот отец, кто родил, а тот, кто воспитал». Например, у нас в Марфо-Мариинской обители есть целая школа будущих родителей. И сегодня так просто...
Тутта Ларсен
– Приемных, да?
Протоиерей Артемий
– Не усыновишь дитя, но нужно пройти очень серьезные курсы. Вот при обители Марфо-Мариинской на Большой Ордынке и священники, и психологи, и врачи, и другие специалисты ведут эти занятия, не ради хлеба куса, а ради Иисуса. И, конечно, вопрос этот очень тонкий, требует тщательнейшего исследования, тщательнейшей самопроверки и готовности, взявшись за гуж сказать, что не дюж. Тем не менее, мы находим в Священном Писании прямые слова, которые могут вдохновить кого-то из наших слушателей: «Если кто принял дитя во имя Мое, принимаем и Меня и пославшего Меня Отца».
Тутта Ларсен
– Но все-таки с приемными детьми ситуации достаточно непростая. Во-первых, и вы правы, на этих детей стоит очередь, и у нас в стране усыновить здорового младенца очень непросто, особенно в крупных городах. И даже мои знакомые, которые стали приемными родителями, как правило, своих деток находят где-то далеко в регионах, потому что ну здесь таких детей просто нет. А усыновлять ребенка уже взрослого, подрощенного или, например, с какими-то особенностями здоровья это такой подвиг, который под силу далеко не всем людям. И статистика возврата детей в детский дом, она страшная, то что называется вторичное сиротство – более шести с половиной тысяч детей ежегодно в России возвращается обратно в детский дом из приемной семьи, потому что семья не справилась со своей миссией. Причем, это трагедия не только ребенка, это трагедия и приемной семьи. И есть специальные фонды и разные некоммерческие организации, которые пытаются поддерживать эти семьи. Потому что, действительно, дети, брошенные своими родными родителями, это все равно непростые дети.
Протоиерей Артемий
– Безусловно.
Тутта Ларсен
– Да. И даже если люди горят огромным желанием такого ребенка приютить и обогреть, они не всегда выдерживают то напряжение, которое им нужно снять с души этого ребенка для того, чтобы начать воспитывать в нем какие-то иные, добрые плоды. А потом, ну для многих людей это просто сложно принять чужое, да, не мое. Чужая наследственность, вокруг этого до сих пор очень много разных мифов, что чья-то генетика, она может как-то не так сказаться на этом ребенке. Вот он вырастет, и тебя там, не знаю, на тебя плюнет или еще что-нибудь, будет там пьянствовать или, не дай Бог, какой-то окажется, в общем, маргинальный, как будто ты ни воспитывал. Очень много заблуждений на этот счет, конечно.
Протоиерей Артемий
– Генетика не лженаука, мы не будем отрицать такие психологические понятия как фенотип, генотип. Действительно, наследственность, особенно если она неблагополучная, так или иначе, сказывается в жизни взрослеющей личности. И мне известны описанные вами случаи, когда так и не удается интегрировать ребеночка уже в сложившуюся собственную семью, когда дети – мы говорим сейчас о детях более-менее возрастных и нашедших приемных родителей, – такие дети иногда напоминают старичков в юном теле. Им бывает свойственен определенный прагматизм, умение приспосабливаться между разными потенциалами, сердцами взрослых.
Тутта Ларсен
– Манипулировать.
Протоиерей Артемий
– Часто худые привычки вкоренены в них настолько сильно, что иные родители, особенно такие зайчики – интеллигентные, благовоспитанные, бывают обескуражены инертностью падшей человеческой природы. И в этом смысле, священники приходские, у которых обычно спрашивают благословения на подобные вехи, конечно, бывают осторожны и призывают всячески и всесторонне исследовать дело. Потому что лучше вовсе не браться за него, чем оказаться несостоятельным. Но если возвратиться к упомянутым мною строчкам: «Радуйся, Матерь Божия, бесплодных супругов плодами веры веселящая», хочу сказать о том, что часто и в благополучных семьях мы не видим той искры в человеческих сердцах, которая именуется любовью. Как часто мелкий буржуазный быт – то есть какая-то уже зашоренность, мы плывем по течению, стараемся осуществить какие-то необходимые и естественные требования, предъявляемые к воспитанию собственных детей, и люди, парадоксально, но черствеют, замыкаются от окружающего их мира. Между тем, подлинное христианство, конечно, в особой чувствительности, открытости, как вот говорят о поэтах, людях с рваным локтем, которым они все время задевают какие-то острые предметы. Христианин тот, о ком пишет и каким являл себя старец Паисий – он чужую боль стремится воспринимать как свою, по крайней мере, не замыкается от нее. Так вот, возвращаясь к таким родителям, а может быть и просто к взрослой женщине, которой не посчастливилось найти спутника жизни, и сейчас их совсем немало. И часто аналой, на котором положен крест и Евангелие, и рядом стоит батюшка, он аккумулирует тех, кто хотел бы раскрыться, приложить свои силы, как свеча, светом и теплом согреть окружающих людей. И, безусловно, видишь вокруг этих светлячков, тех, кто научился дарить любовь, отщипывать от себя самого и согревать этот мир холодный дыханием. Таких людей немного, но это нравственно уже сложившиеся христиане, отличающиеся психологизмом, умением вникать во внутренний мир человека. Сегодня мы напоминаем собою каких-то сталактитов, сталагмитов, каждый немножко аутист, немножко изолируется, защищается от окружающего мира. Между тем, на вес золота те, кто имеет возможность – я возвращаюсь к бесчадным родителям, – не будучи завязан на необходимости в собственном доме от зари до зари пахать и перепахивать своих маленьких питомцев, всячески обхаживать. Бывает вот такой дар, когда ты что-то теряешь, но что-то и находишь. Ты можешь отозваться и посетить многодетную семью. Вот я как-то рассказывал по радио о замечательной семье, где мама одиннадцати детей сгорела буквально – поджелудочная железа, опухоль. И вдовец, оставшийся со своими детками, наши прихожане, был не готов ни морально, ни телесно оставаться бобылем. И вот Бог послал ему такую...
Тутта Ларсен
– Спутницу.
Протоиерей Артемий
– Которая приняла как своих чужих...
Тутта Ларсен
– Одиннадцать детей?!
Протоиерей Артемий
– Да. Вот я все надеюсь их сейчас посетить. Но старшие уже взрослые, в институте учатся, хотя есть и малышка, Дорофея, двухлетняя. И сегодня, мне кажется, особое искусство иметь чуткое ухо и сердце, открытое на вызовы современности. Нас действительно очень ждут, и только присмотрись, только услышь эти затаенные просьбы, и вздохи, и слезы с тем, чтобы откликнуться на них. Сегодня готовность бескорыстно творить добро и просто поучаствовать, побыть рядом с нуждающимся человеком, скучающим от собственного одиночества, это совсем немало. И люди, свободные от детей, должны быть открыты навстречу этому сердечному доброделанию.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете «Семейный час» Тутты Ларсен на радио «Вера». У нас в гостях протоиерей Артемий Владимиров, говорим о том, что делать, если в семье не рождается ребенок. Ну все-таки вы говорите о людях, которые духовно уже достаточно зрелы и могут на свое бесчадие посмотреть под каким-то, действительно, таким...
Протоиерей Артемий
– С высоты птичьего полета.
Тутта Ларсен
– Да, христианским взглядом. А в большинстве случаев, конечно, люди приходят в отчаяние и задаются вопросом: почему моя соседка, какая-то с первого этажа алкашка, год за годом рождает и сдает в детский дом здоровых детей, а мы вот с мужем, благочестивые вполне себе люди...
Протоиерей Артемий
– Правильные.
Тутта Ларсен
– И правильные, и молимся, просим, а ребенка нам не дают. Чем мы хуже? Почему ей дают, а нам не дают?
Протоиерей Артемий
– О да, в этом смысле, я согласен с вами. Жизнь настолько таинственна, настолько многообразна, что не на каждый вопрос обывателя священник тотчас найдет удовлетворяющий его ответ. Нужно только выучиться ждать, нужно быть спокойным и упрямым, чтобы получать с неба такие объяснительные телеграммы. Безусловно, батюшка не должен воображать себя сотрудником небесной канцелярии и архангелом Михаилом, чтобы все эти апории обывательского сознания тотчас разрешать. Мне вот вспоминается наша первая с вами встреча за этим, не совсем круглым столом на радиостанции «Вера», где наш уважаемый ученый собеседник спрашивал меня: «Батюшка, Артемий, объясните, пожалуйста, вот почему в Южной Америке существуют такие ядовитые мухи, которые забираются куда-то под веко ребенку, оставляют там личинки и индейские детишки слепнут? Как это сочетается с Божией благостью?» Ну, сетки от комаров и для индейцев, конечно, нужны – на Бога надейся, а сам же не плошай. Но, безусловно, ответ на такой «проклятый» вопрос – в русской литературе эти вопросы называются именно так, – конечно, каждый пусть обретает в глубинах своей души, чужая душа потемки. Оглядываясь на прожитые годы, мы, конечно, будем находить в себе какие-то недостатки, огрехи, может быть, подлежащие исповеди, исправлению. Ну позвольте поделиться пастырским опытом. Я сейчас буду говорить о жизни без всяких обиняков. Как часто бывает, дорогие друзья, что какой-то аборт, в юности свершенный, когда девушка не была никак готова стать матерою, боясь огласки или порицания, становится виной вот этих бесконечных томлений. Ведь это всегда катастрофа, всегда травма. Помимо того, что это пролитие крови личности человека, невинной личности, это всегда какой-то разрыв внутренних тканей, ядра личности. И любой гинеколог или специалист по беременности расскажет о последствиях послеабортного психоза, синдрома. И часто вот бесчадие или сложности с деторождением, выкидыши все время бывают, провоцируются такой роковой ошибкой. Был бы рядом священник или мама была немножко помудрее – нужно, конечно, думать о далеко идущих последствиях. Любое такое отклонение от заповеди о жизни дает свое страшное эхо. Давайте и не будем забывать, что сегодня пища, которую мы едим, очень часто таит в себе какие-то зловредные ингредиенты, какие-то ГМО, вещества. И у меня вот неотвязное есть чувство, что дети, выросшие на фаст-фудах, на хот-догах и гамбургерах, с какими-то особыми ароматизаторами, эмульгаторами, может быть, не худо тут бросить камень и в огород этих самых пресловутых прививочников. Если раньше были особые госты, стандарты, то особенно в 90-е начало 2000-х годов всякие прививочки, непонятно откуда закупленные вакцины...
Тутта Ларсен
– Посмотрите, если мы говорим об экологии или там о культуре жизни. Самые неблагополучные, с этой точки зрения, места для проживания на планете Земля – где-нибудь в Индии или в Африке, где зачастую и воды-то нет нормальной, и полная антисанитария, и голодают там, и вообще никаких даже хот-догов не видали, а плодятся, размножаются, еще как.
Протоиерей Артемий
– Да, я тоже думаю об этой тайне.
Тутта Ларсен
– А благополучная Европа, по статистике, сейчас имеете там, ну это такая очень странная цифра, но, тем не менее, полтора ребенка на семью.
Протоиерей Артемий
– Да, выгорающая и стремительно стареющая Европа в этом отношении вызывает огромную тревогу, что христианские некогда этносы сегодня, ну может быть, не сегодня, а завтра уже окажутся на грани...
Тутта Ларсен
– В меньшинстве.
Протоиерей Артемий
– Вымирания. Видимо, все-таки существует какой-то и действует принцип восполнения, перераспределения. И Господь, наделивший витальными жизненными силами человеческую природу, умножает эти силы там, где приходится бороться за жизнь каждого дитяти. Думается, что все-таки в основе лежит нравственный и духовный закон. Потому что если, скажем, воспитанные в Америке сейчас есть достаточно заметное движение, я уже, по-моему, делился этим с радиослушателями, называется оно straight boys, то есть праведные мальчики. Это юношество, которое осознало гибельность сексуальной революции, то есть распущенности, разврата, вот этих гендерных программ секспросвета. И сегодня не говорю везде, но есть такие островки в Новом Свете, где юноши и девушки сохраняют целомудрие, чистоту, понимая, что от эти нравственныв качеств находятся в прямой зависимости гармония семейных отношений, счастье отцовства материнства. И на Востоке, между прочим, действует до сих пор в кое-каких странах закон: взял за руку девушку – женись. И многие малые народы до сих пор сохраняют эти драгоценнейшие, такие нравственные аксиомы собственного бытия.
Тутта Ларсен
– Ну там же в этих же странах муж может выйти и трижды прокричать заветное слово и развестись, таким образом, с женой, которая не может родить ему ребенка.
Протоиерей Артемий
– Это уже, да, издержки иноверного мира. Я сейчас отмечаю только какие-то отельные положительные качества в данном менталитете. Сам я далек от психологии султана, который мечтает о трех женах.
Тутта Ларсен
– Ну я даже не об этом, а о том, что ведь даже целомудрие не является гарантией того, что ты станешь родителем.
Протоиерей Артемий
– Абсолютных гарантий быть не может, потому что наша жизнь, мне кажется, свершается под знаком вечности. Дети это не помеха к семейному счастью, а Божий дар и Божие благословение. В этом смысле, религиозное восприятие жизни продиктовано нам еще начальными страницами Книги Бытия. Ева, едва лишь родила первенца, как произнесла такие замечательные слова: «Приобрела я человека от Господа». Она воздала дар Создателю за материнство и чадородие, которые, казалось бы, являются совершенно естественными функциями нашей природы.
Тутта Ларсен
– Мы продолжим наш разговор через минуту.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете программу «Семейный час» Тутты Ларсен на радио «Вера». У нас в гостях старший священник и духовник Алексеевского женского монастыря в Москве, член Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства и детства, протоиерей Артемий Владимиров. Говорим о том, что же делать, если не рождается ребенок в семье. Опять же, возвращаясь к Священному Писанию и особенно к Ветхому Завету, мы знаем примеры таких родителей, как Авраам и Сарра, Захария и Елисавета, которые ждали-ждали и верили-верили, и дождались своих чад, да еще и каких. Что же сегодня делать благочестивым парам, которые тоже хотели бы ребенка, молятся, но вот у них как-то не получается. Продолжать свои попытки до того момента, пока часки не оттикают? Или все-таки ну через какое-то время там, 20 лет, понять, что дело не идет и просто перестать об этом просить в Господа?
Протоиерей Артемий
– Человеческая природа жизнелюбива. Мне, знаете ли, приходится видеть, что человек, врачами приговоренный к кончине, надеется следующим летом собирать грибы или под парусом где-то попутешествовать в Средиземном море. Так и мы – dum spiro, spero – пока живу, надеюсь. Если эта надежда освящена еще молитвой, вот практический совет. Должен заметить, что мы живем в веке практических решений, и наши радиослушатели, а я знаю, что наша передача достаточно популярна. И я, дорогая моя собеседница, передаю вам всякие комплименты, собирая их, как пчела на летнем лугу.
Тутта Ларсен
– Благодарю.
Протоиерей Артемий
– Недавно был в Ярославле, еще чуть ранее аж залетел в Сибирь – везде нас с вами слушают. И везде с таким, знаете, нетерпеливым ожиданием: «Дорогая «Комсомолка», пишу тебе, ответь мне на мои вопросы!» Вот у нас в Москве, на улице Солженицына, Большая Коммунистическая в недавнем прошлом, храм Мартина Исповедника. Огромная церковь, почти кафедральный собор, и в центре этого храма стоит примечательная икона, которую сейчас весьма чтут москвичи. Именуется она Грузинская икона Пресвятой Богородицы. Вся увешена подношениями – колечки, крестики, запястья, мониста, – чего там только нет. Приходит бесчадная какая-то женщина, там уж нянечки и служительницы знают – тотчас в руки ей акафист: «Почитай, милочка. А хочешь, вот еще пол размой, или подсвечник почисти. Богородица Своих не бросает». Врачи, один за другим – вердикты, диагнозы. И вот, всем смертям назло, Матерь Божия, завидев такую затаенную мольбу, отзывается на нее. И сколько случаев, когда бесчадные рождали, а те, кому противопоказано вообще было выносить беременность, доводили ее до победного конца. Есть вот у нас такая в Москве святыня. А Матронушка? Я смотрю, что сегодня люди, вообще не различающие, в духовном отношении, сено от соломы, знают Матронушку лучше Николая Чудотворца.
Тутта Ларсен
– Я знаю, что к Матронушке ходят даже представители других религий.
Протоиерей Артемий
– Религий, рас, стран и народностей. Совершенно справедливо. Это как раз признак такой святости, такой близости к Богу, такой вселенской любви, которая не различает между правым и виноватым. Удивительно, но даже что-то напишешь в тетрадке: «Ксенюшка блаженная, помоги сдать экзамен по химии!», «Блаженная Матронушка, банкомат съел пять тысяч рублей, помоги справиться с этой адовой машиной» – и ответ приходит. Я, конечно, не склонен недооценивать мистического фактора в разрешении той проблемы, которой мы посвятили нашу передачу. Потому что дети это Божие достояние, Бог дает и хранит младенцев. И, конечно, как браки, в идеале, заключатся на небесах, так и о каждом ребеночке должно горячо просить и верить, и ждать.
Тутта Ларсен
– Но вот очень трудно, когда не дает Бог тебе ребеночка, как-то принять эту ситуации, довериться в этом Богу, и главное, не чувствовать себя виноватым. Ведь если мне не дает, то значит, я в чем-то провинился. Потому что Иоакиму и Анне Господь долго не давал детей как испытание перед грядущим чудом их удивительного дитяти, удивительной дочери. А мне-то, наверное, Господь ребеночка не дает за мои грехи.
Протоиерей Артемий
– Ну вы знаете, бывает, что и родишь, чувствуешь себя виноватой. Если, скажем, какая-то лабильная психика или какой-то синдром эпилептический, и потом вдруг видишь, что ребенок воспринимает, по законам генетики, тоже. А вот гемофилия, помните, тайный крест нашей царицы Александры. В этом смысле, сживать себя со свету ни в коем случае нельзя. И я вообще исповедую такую философию, что жить нужно с огоньком, с благодарностью, с радостью. В мире нет плохой погоды, нужно благодарно принимать. «Премудрость высшего Творца – говорил Баратынский, – не нам исследовать и мерить, смиренным сердце будем верить и терпеливо ждать конца». И мне кажется, для того, чтобы принять испытание, нас постигшее, как некий Божий крест, успокоиться и не просто замкнуться в себе, в свою норку залезть, а потом еще и начать писать записки из подполья, но светить всегда, светить везде – вот лозунг мой и солнца. Легко, когда ты сегодняшний день воспринимаешь, как абсолютный дар Божий. Не думай о том, чего не хватает тебе. Есть такая прекрасная русская молитва, не уверен, что у каждого она находится в молитвослове: «Господи, благодарю Тебя за то, что у меня есть и трижды – за то, чего у меня нет». Я помню, сам был амбициозным молодым человеком, и все мне чего-то не хватало. А батюшка старинного воспитания мне говаривал с добродушной улыбкой: «Артемий, не мечтай о том, чего нет. Благодари Создателя за то, что есть». И когда оглянешься вокруг, и посмотришь и внутрь себя, и по сторонам, увидишь, что светлых сторон, в действительности, множество. Вставайте граф, вас ждут великие дела. Рассвет уже полощется. Сегодня мир задыхается от дефицита, недостатка деятельной любви и милосердия. И тем, кто имеет возможность выйти немножко из собственной шкуры, вылезти, выйти за околицу, за тын своего дома и проявить добродетели милосердного самарянина – таких ждут везде и всюду. Мы сегодня, действительно, должны вспомнить о круговой поруке добра, которой единственно и держится наш безумный, безумный мир.
Тутта Ларсен
– Ну опять же, вы сейчас рисуете идеальную картину...
Протоиерей Артемий
– Я все время что-нибудь идеальное!
Тутта Ларсен
– В которой действуют идеальные люди, глубоко, по-христиански понимающие...
Протоиерей Артемий
– Да, на том стоим!
Тутта Ларсен
– Божий промысел о себе.
Протоиерей Артемий
– Батюшка – это Данко, который, вырвав собственное сердце, подняв его, как факел, стремится вывести из болота следующих за ним.
Тутта Ларсен
– Но чаще, чаще же как бывает: бесплодием же, как правило, страдает один из супругов, а второй может иметь детей. И очень трудно в этой ситуации принять это как некий свой крест и продолжать в этих супружеских отношениях оставаться, когда ты знаешь, что ты можешь развестись, жениться там, выйти замуж второй раз и у тебя все будет – и дети будут, и все. И какой смысл жить с этим человеком всю жизнь, зная, что твой, опять же, выгорает ресурс, женский там или мужской, и стоит ли вообще этот брак таких жертв.
Протоиерей Артемий
– Это очень серьезный поворот темы. Ибо касается он, может быть, кого-то из наших слушателей реально, а не виртуально. И, конечно, я не решусь сейчас выдавать какие-то готовые рецепты, потому что каждая судьба это нечто уникальное и неповторимое. Каждого из нас связует ниточка, нить Ариадны от земли до неба, на каждого из нас взирает Господь с Его распятой высоты. И поэтому могу только сказать, что если мы встречаемся с самосознанием подлинного христианина... Вот люди принесли обеты взаимной верности и любви. В ясном уме и трезвой памяти они обещались никогда не оставлять друг друга, помогать друг другу, как гуси-лебеди, взаимно поддерживая, лететь в светлое настоящее. И мы не знаем, что день грядущий нам готовит. Посмотришь только в социальных сетях всякие ролики, и отечественные, и зарубежные, и видишь иногда трогательнейшие примеры, как вдруг супруг лишается рук и ног, а милая его избранница несет его на своих руках. Светлана Копылова, известная артистка, поет песню «Платочек», как суженый возвращается из горячей точки, он остался без ног, он на протезах. В автобусе целуется пара, едут они в ЗАГС, дружки подносят шампанское. Скупая мужская слеза. Он написал своей милой: если я не нужен тебе такой, калека, то вот я буду подъезжать сейчас к последней остановке, и там большая крона дерева, пусть на ней не будет ничего и, увидев эту пустую крону, я не загляну в твой дом. А если я увижу синий платочек, то это значит, что я нужен тебе и такой, какой есть. И подъезжают они к остановке, и вся крона увешана ста пятьюдесятью синими платочками. Трогательная песня, и не думаю, что она выдумана. Да, такое бывает. И конечно же, в этом смысле, венчанный брак, сознательно и разумно подъятый на себя, как жребий, как судьба, он должен быть вот таким – попугаи-неразлучники, волнистые попугайчики. Но бывает все по-разному. Бывает, что один супруг хочет иметь детей, а другая не хочет, представьте себе. Такое я встречаю, когда почему-то материнское начало оказывается угашенным или как будто стертым с генетического кода. В этом смысле, безусловно, если мы встречаемся с такими разными полюсами, когда один добровольно отказывает себе в этом даре, а другой не может осуществить его, в силу разных установок. Конечно, в таком случае, человек, скучающий по полноценному браку и жизни, может принять то решение, которое позволит ему таки осуществить свое сокровенное желание.
Тутта Ларсен
– Бывает еще другая, не менее драматическая ситуация, когда женщине не удается встретить спутника жизни, вступить в брак. И она понимает, что вот уже 40, а вот уже 43... И она решается на то, чтобы родить, что называется в народе, ребенка для себя и воспитывать его. Потому что, ну ее можно понять, она хочет реализовать свое предназначение, свой подвиг материнства. И осуждать таких ни в коем случае невозможно, но тоже непонятно, как помочь этой женщине, как к этому вообще относиться. И ведь то, что она все это время оказывалась одна, тоже, наверное, надо было бы принять, как ну ее собственный путь или крест, но так хочется стать мамочкой.
Протоиерей Артемий
– Мы с вами здесь в нашей радиорубке радиостанции «Вера», конечно, не саддукеи и не фарисеи, чтобы, засев в этом напичканном техникой бункере электронном, начать осуждать и пригвождать к позорному столбу. Вместе с тем, нас, конечно, слушает и юная поросль, и подрастающее поколение, и мы можем предупреждать. А предупреждение заключается в чем. Мне, например, как священнику ведомо, что очень часто такие стрекозы – ах ты пела, ах ты пела, так пойди же, попляши, – я имею в виду, девушки с легкомысленным, взвинченным состоянием мозгов скользят по жизни, и семья для них не только не приоритетна а...
Тутта Ларсен
– Неинтересна.
Протоиерей Артемий
– Представляется отстоем. Они меняют, как перчатки, кавалеров, они опьянены успехом – 17, 27, 37... 41... И вдруг совершенно задавленные куда-то на периферию сознания нравственные идеалы: муж, семья, ребенок – сами собой выходят на поверхность. И бывает, человек, легкомысленно проведший свои молодые годы, начинает лихорадочно, как вы говорите, смотреть на таймер: еще один месяц прошел – а я остаюсь одна, ни с чем. Это может даже, знаете, как идея фиксе – устойчивая мысль, довести человека до невроза, до психоза. А предупреждение-то в чем состоит. Ну не будем забывать, что дитя нуждается в папе не меньше, чем в маме. Мы уже как-то, помню, полгода тому назад беседовали об этой такой феминистской концепции современной амазонки: что мне муж, я как-нибудь сама справлюсь, я девушка самостоятельная, Эллочка-людоедочка. Я рожу для себя, воспитаю для себя, мне кроме материала биологического ничего не надо.
Тутта Ларсен
– Да-да-да...
Протоиерей Артемий
– И сегодня и в Европе, наверное, немало таких киборгшей, и трансформериц. Однако по плодам мы познаем, насколько ограничено и блзизоруко это восприятие жизни, чуждое библейских основ бытия. Дитя невольно начинает мстить такой самодостаточной маме, отринувшей всякую мысль о спутнике жизни. Потому что есть некие Божии вехи, есть то, что установлено самой природой, по замыслу Творца. И важно не родить лишь, а воспитать, и воспитать не для себя, а для людей, для Бога. И как часто дети, мы об этом упомянули в начале нашей передачи, оказываются неслухами и несмышленышами, и словно даже мстят родителям за их ошибки, чуть ли не отрекаясь от них и подымая пяту на их родительский авторитет. Но чтобы мы с вами сегодня ни рассуждали, действительно, тема наша настолько непростая, вопросов больше, чем ответов. Мы вскрываем сегодня правду жизни, поэтому, мне кажется, нашу передачу так любят, что у нас нет таких оберток, красивых фантиков, мы не замазываем щели современной жизни. И поэтому просим даже снисхождения наших слушателей, которые часто слышат интонацию сомнения или риторический вопрос вместе первомайских призывов.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете программу «Семейный час» Тутты Ларсен на радио «Вера». Мы с протоиереем Артемием Владимировым говорим о том, как быть, когда в вашей семье не рождаются дети, как жить вообще такой паре и на что уповать, о чем молиться. Ведь тут есть еще один такой очень, может быть, деликатный момент, когда мы говорим о парах, которые, действительно, по-настоящему воцерковлены, веруют в Бога и относятся к супружеским отношениям близким именно как к пути к зачатию. И если этого не получается, то они просто тогда вообще начинают жить просто как брат и сестра, отказываются от близости. Но ведь это же, наверное, тоже путь ну к падению?
Протоиерей Артемий
– Тема деликатнейшая и очень хрупкая. И не будем в связи с этим забывать, что взаимное стремление супругов друг ко другу есть выражение их единства, их любви. Простите, но бывает, что детородный возраст ушел, скажем, у женщины, тем не менее, для супруга весьма важно чувствовать полноту единства со своей избранницей. И естественно, что снисхождение к немощи второй половины, и не с каким-то вынужденным холодным или грубым словом, но с улыбкой и полнотой приязни это дело такой семейной культуры. Повторяю, что момент деликатнейший, и не всегда даже священник умеет найти правильные слова, чтобы гармонизировать супружескую жизнь, чтобы предотвратить то, о чем вы слегка намекнули. Потому что у супругов в этом отношении все должно быть по взаимному согласию, не в тягость, а в радость. Безусловно, мы встречам и в житиях, встречаем и в описании священнических семей какие-то удивительные примеры, которые могут изумлять, но которым трудно подражать. А мне вот вспоминается к нашему разговору, а у нас разговор течет еще и по каким-то боковым руслам, но такова жизнь, и прокрустово ложе какой-то одной темы трудно соблюсти. Одного батюшку, который имел что-то девять или десять детей, нашелся такой фарисей, который стал батюшку обвинять, может быть, человек был заранее предубежден или лукавый человек, обвинять его в чувственности. Вот вы, мол, заставляете супругу чуть не каждый год рожать детей. Интересно, что недавно я вел встречу, посвященную друзьям Петра Ильича Чайковского, и известно, что его благотворительница, Надежда Филаретовна фон Мекк, супруга известного железнодорожного магната имела 18 успешных беременностей.
Тутта Ларсен
– Ой...
Протоиерей Артемий
– Притом что ей было 46 лет к моменту знакомства с Чайковским, она овдовела и уже хранила свою чистоту. И вот за 28 лет 18 беременностей, 11 детей выжило, впоследствии еще один скончался от болезни. Десять она поставила на ноги, это были развитые гармоничный личности. Какой дар! Худенькая, как стрелочка такая, как березка. Так вот, возвращаясь к этому батюшке,а его кто-то стал обвинять: ну какой же вы плотской, заземленный человек. Батюшка отмалчивался, а потом какому-то доверенному лицу рассказал. «Вы знаете, в жизни священников отвечал батюшка, – все настолько ранжировано: перед службой – воздержание естественное, посты – это больше половина года...»
Тутта Ларсен
– Среда, пятница.
Протоиерей Артемий
– Под среду, пятницу, воскресенье раздельное ложе. Вы знаете, да еще череда служения, простите, если батюшка служит неделю, он превращается в такого инока. Священники это, скажу я вам, это просто подвижники духовного ведомства. «И, – говорит, – я всего-то за свою жизнь всего лишь десять раз с матушкой и встречался. Но Бог каждый раз давал нам беременность и ребенка». А батюшка еще и соблюдал какие-то естественные тоже законы: если жена имеет уже во чреве, под сердцем, значит тоже превращаешься в капитана дальнего плавания. Вспомнил я этот невымышленный эпизод, говоря о том, что супруги, находящиеся на верху православного самосознания, действительно благоговеют пред даром зачатия. У нас в Церкви даже есть два праздника: зачатие Иоакимом и Анною Богородицы, зачатие Захарией и Елизаветой, вами упомянутыми, Иоанна Предтечи. И поэтому, говоря об этой деликатной проблеме, конечно, муж и жена должны руководствоваться словами апостола Павла: «Не жена владеет своим телом, но муж, не муж, но жена». И, безусловно, многие бы расколы и разводы, и распри, и недовольства, и затаенные обиды, наверное, можно и должно было бы предотвратить, если бы наши супруги обладали такой степенью деликатности, отзывчивости, жертвенности, служения интересам своей половины.
Тутта Ларсен
– Ну очень часто телами современных супругов владеет современная же медицина. Потому что нынче наука придумала массу способов, как помочь паре зачать, и выносить, и родить ребенка иными несколько способами, чем природа изначально была задумана. Сейчас огромное количество женщин прибегают к экстракорпоральному оплодотворению, и даже суррогатное материнство, такое удивительное явление последнего десятилетия, наверное, становится все более и более, ну как сказать, все менее и менее каким-то из ряда вон выдающимся явлением, все более и более частью нашей повседневности.
Протоиерей Артемий
– Мне приходилось присутствовать на парламентских дебатах касательно так называемого суррогатного подхода к материнству. Один из священников назвал это такой «материнской проституцией», когда женщина продает себя и свой плод, обслуживая заказы богатеньких людей. И в данном случае, наверное, это отдельная и тоже очень болезненная тема, когда рассматривается здоровая женщина как товар, равно как и...
Тутта Ларсен
– Как контейнер.
Протоиерей Артемий
– Как контейнер, где полностью игнорируется психофизическая вообще-то сущность и личность, ее материнские чувства, ее таинственные связи.
Тутта Ларсен
– Мне кажется, здесь еще более страшно это то, что полностью игнорируются чувства и связи ребенка с матерью.
Протоиерей Артемий
– Безусловно.
Тутта Ларсен
– Это преступление по отношению к детям, которые проходят определенные биохимические даже взаимодействия в процессе формирования и вынашивания беременности и вдруг оказываются совершенно в чужой среде, в чужих руках. Ну то есть для меня это какие-то непостижимые вещи. Но я, с другой стороны, понимаю людей, которые отчаялись выносить и родить ребенка, и готовы на все, но не готовы воспитывать чужого ребенка.
Протоиерей Артемий
– Вопрос, свой это или чужой, а во-вторых, еще безумное стремление осуществить свою волю во что бы то ни стало. Это, знаете, практически уже на грани с богоборчеством. Мне вспоминается трагедия и душевные истоки драмы Льва Николаевича Толстого, кстати, счастливого семьянина, однако вложившего в своих дочерей тот отрицательный заряд богохульства, который – увы и ах, -породил само толстовство. Представьте себе, Ясная Поляна, жаркое солнце, сушь, увяли на корню все рассады, у крестьян. И дочка Толстого, впоследствии недопустившая к одру умирающего графа духовника из Оптиной пустыни, еще будучи отроковицей, из лейки поливает редис присохший и смотрит на небо, говоря: «Я все равно назло Тебе, Боженька, выращу то, что мы тут посадили». А сам Лев Николаевич, об этом свидетельствовала монахиня Серафима Булгакова, жившая еще семь лет тому назад, пожилая монахиня, которая девочкой в яснополянском доме где-то там воспитывалась. Она сама лично слышала, как Толстой признавался: «Не могу заставить себя встать на колени пред распятым Христом».
Тутта Ларсен
– Ничего себе.
Протоиерей Артемий
– Страхов, один из его биографов и почитателей, спрашивал: «Лев Николаевич, а что бы вы сделали, – они сидели на террасе летнего дома, – если бы вам сказали: в саду среди цветущих яблонь стоит Христос, что бы вы сделали? – Я бы попросил Его подождать». И я сейчас привел эти страшные примеры из жизни нашего талантливого писателя, так и скончавшегося непримиренным с Церковью, только для того, чтобы показать гибельность такого ожесточенного стремлении достигнуть своих человеческих желаний во что бы то ни стало, даже ценою попрания нравственного закона, даже путем свершения этических преступлений, к которым, без сомнения, относится псевдоматеринство суррогатное. По плодам нужно судить обо всем. Жизнь прожить, – говорит русский народ, – не поле перейти. Начать за здравие, а кончить за упокой. Увы, слишком известно это дело, когда человек, ставя свою волю, свои желания как некий кумир или идол пред собою, сам того не замечая, идет путем разрешения. Умение со смирением и любовью воспринять твой земной жребий, без ропота, без уныния и отчаяния, но с внутренним миром и жертвенным служением людям идти по жизни гораздо симпатичнее и плодоноснее. Ведь земная жизнь это только начало и только подготовка к продолжению нашего служения Господу за гранью земного бытия.
Тутта Ларсен
– Но все-таки, насколько я знаю, к процедуре ЭКО прибегают даже люди церковные. Я не очень знаю, как к этому относится Церковь, потому что мне никогда не доводилось с этим сталкиваться.
Протоиерей Артемий
– Об этом сейчас много рассуждают – проблемы биоэтики. Есть специалисты, скажем, отец Димитрий Смирнов, как раз мой непосредственный начальник в комиссии Патриаршей, другие батюшки, которые участвуют в программе пролайф – за жизнь. Сегодня в социальной концепции Церкви обозначены и недопустимые совершенно, так сказать, варианты, когда гибнут оплодотворенные яйцеклетки, и вместе с тем что-то более приемлемое. Но, честно говоря, у меня глубокий скепсис существует относительно вторжения в эту интимную, Богом данную...
Тутта Ларсен
– Механику.
Протоиерей Артемий
– Часть нашего бытия человеческого рацио, с его набором определенных операций. Не говоря о том, что у нас в стране и, может быть, не только у нас индустрия, коммерция – это всепроникающая радиация. Вам говоря одно, делают другое, где гарантии, что вам внедрили материал, который относится...
Тутта Ларсен
– Ваш.
Протоиерей Артемий
– Ваш, не ваш... Мы живем в такое страшное время, когда очень неприметно стирается грань между хорошо и плохо, дозволительно и недозволительно. И да, я не скрою, что сегодня к священнику на исповеди часто приходят христианки и просят благословение у батюшка на участие вот в каких-то таких своих...
Тутта Ларсен
– Манипуляциях.
Протоиерей Артемий
– Манипуляциях. Вы знаете, священник должен быть внимателен и он не должен, на мой взгляд, страдать верхоглядством. И, наверное, иногда разумно сказать: «Вы человек разумный, вы имеете совесть, вы должны изучить предмет. Я не могу вам дать прямое благословение. Вы должны знать, что человеческая жизнь и дар жизни это дело священное и святое». И поэтому иногда и уклоняешься от каких-то прямых таких одобрений или благословений. В конце концов, хозяин – барин, человек должен сам отвечать пред Господом не то что за свои поступки, а за отдельно произнесенное слово.
Тутта Ларсен
– Спасибо большое, батюшка, за то, что вы нашли время и возможность поговорить с нами на такую непростую, на самом деле болезненную тему. Я искренне желаю всем радости, веры и ну какого-то принятия всего, что Господь нам посылает. Будь то дети или наши любимые, или какие-то другие испытания. Ведь дети это тоже – ого, какое испытание.
Тутта Ларсен
– О да. У нас еще будет возможность поговорить на эту вечную тему. А я в завершение прощаясь с вами, дорогие друзья, хотел бы напомнить вам еще такую замечательную молитву: «Слава Тебе, Господи, за то, что было, за то, что есть и за то, что будет. Господи, Ты все знаешь, Ты видишь желание сердца моего, все Тебе возможно. Да будет со мною святая, благая и совершенная воля Твоя».
Тутта Ларсен
– Аминь. Спасибо и все хорошего вечера. До свидания
Протоиерей Артемий
– До свидания.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.