«Как избежать развода». Протоиерей Федор Бородин

В программе «Семейный час» на Радио ВЕРА Анна Леонтьева и Сергей Платонов беседуют с протоиереем Феодором Бородиным, настоятелем храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке.

Разговор посвящен тому, как проходить этапы кризисов в семейных отношениях, сохранять любовь и не допускать развала семьи.

Ведущие: Анна Леонтьева, Сергей Платонов

---

А. Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА. У микрофонов Анна Леонтьева.

С. Платонов

— И Сергей Платонов.

А. Леонтьева

— У нас в гостях протоирей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Добрый вечер, отец Федор.

Отец Федор

— Добрый вечер. Здравствуйте.

С. Платонов

— Здравствуйте.

А. Леонтьева

— Сегодня у нас тема "Как сохранить семью". И сегодня отец Федор хотел рассказать еще о том, какая катастрофа — развод, и в общем-то поговорить о том, как его избежать.

Отец Федор

— Да, мы привыкли к тому, что развод стал чем-то обыденным. А на самом деле для нас, для христиан развод — это действительно катастрофа. Это, во-первых, нарушение слов Божиих: «Что Бог сочетал, человек да не разрушает.». То есть Христос говорит так, а человек говорит: А я вот нет, вот я разрушу. И, конечно, это падение, тяжелейшее падение. Не всегда развод является виной того, кто потом становится разведенным. Например, жена ушла, или муж ушел и изменил. Мы знаем, что бывают причины , по которым пострадавшая сторона может считать брак оконченным, но Церковь что такое развод не знает. В Церкви нет развода, как процедуры.

А. Леонтьева

— Как понятия.

Отец Федор

— Потому, что нет механизма. Это не дано никому. Церковь может только признать, с болью, с горечью, что брак окончен. Это, знаете, как вот фельдшер со «Скорой помощи», который подписывает первое свидетельство о смерти, он говорит: «Да, этот человек умер, он уже не дышит. Вот там все.». Ино, он не убил. Церковь не разводит. Сейчас от Церкви требуют постоянно бумаги о том, что: я больше не замужем. И вы знаете, я уже в течении семи лет сидел в канонической комиссии Москвы, и тогда такой бумаги не выдавали. Церковь может разрешить повторное венчание в случае покаяния виновного человека, или в случае, если человек не был виновен в распаде семьи.

С. Платонов

— то есть развенчание — это не существует такого.

А. Леонтьева

— Нет такого, да.

Отец Федор

— Не существует. И это надо очень хорошо понимать. Но, люди современные, они мыслят очень прямолинейно по определенным схемам: вот нас расписали, потом нас развели. «А вот мне муж изменил, я его застала, вот жалко, плохо, больно, грустно, я его любила, но вот я не могу выйти замуж, потому что на мне еще венец. Вот снимите с меня венец.» — вот обычные самые слова, с которыми приходят. И вот когда им вот начинаешь это объяснять, они говорят: «Нет, нет, нет, все-таки сделайте что-нибудь.». Сейчас вот этим немощным людям Церковь идет на встречу и выдает свидетельство о том, что брак утратил каноническую силу. Ну это бумага, которая дается для спокойствия человека. Но, повторюсь, ни она прекращает семью. А для человека это катастрофа. Ну мы можем сказать так: допустим развелся священнослужитель: дьякон или священник. Он вызывается к архиерею, и начинается исследование: почему он развелся. Если причина в нем: ну например он пил или бил жену, и, ни дай Бог, изменил, то он не может быть больше священнослужителем никак. То есть он совершил какие-то грехи, которые против семьи, со священным саном они несовместимы. Знаете, есть такое понятие, как травмы, несовместимые с жизнью, а вот какие-то грехи, которые несовместимы со священным служением. Но, мы-то понимаем, что это не отдельные требования к нему, это общие требования к христианам. Просто вот к священнику они применяются в полноте, вот и все. В этом вся разница. Вот если человек это допустил, в нем что-то умирает, он не может больше совершать литургию, крестить, принимать исповедь. Никогда при чем, никогда, ни полгода, ни год. Нет срока покаяния. Это не значит, что он погиб. Если он покаялся, Господь его примет. Конечно, примет в Свои Райские обители. Но, что-то он уже не может, что-то в нем сломалось настолько, что вот, допустим даже человек разведенный и создавший новую семью, его не рукоположат в дьяконы. Нет, и все. Вот что-то в тебе сломано, потому что произошла такая катастрофа. Бог тебе доверил свою маленькую Церковь, а ты ее сломал. И даже если вина, допустим больше на жене: ну бывает такое, что жена ушла от священнослужителя, он ничего не смог сделать, она сказала: «Я не могу, вот так, я тебя не вижу. Я не солдатка, все, вот я наигралась, мне это неинтересно.», к сожалению, сейчас такое есть. И я, как преподаватель Сретенской академии, разговаривающий со студентами, я вижу, насколько это стало чаще, чем там еще 10 — 15 лет назад. Но, тем не менее, если грех в не то с саном это несовместимо, потому что произошла катастрофа. Вот чаще всего, конечно, если мы попытаемся понять: почему это происходит, вот помните, Лев Николаевич считал, что: «Все счастливые семьи счастливы одинаково.». А на самом деле, конечно, не так. Мне кажется, что он просто с Софьей Андреевной был очень несчастным человеком, он об этом, кстати, и писал, что: он даже, когда женился, он не любил ее. И вот насколько был жесток человек, он заставлял ее переписывать и эти цитаты из дневников своих тоже. Представляете, каково ей было это переписывать. Но, нет, в основе распада семьи христиан всегда лежит распад отношений человека с Богом, всегда. Если человек любит Бога, и этой любви навык, и эта любовь в нем живет, он не может разлюбить свою жену или своего мужа, не может. Это всегда разрушение внутренней иерархии человека, где Бог на первом месте. Вслед за этим разрушается семья. И вообще развратный, распутный человек — это человек, потерявший, заблудившийся, блудник, потерявший путь. Распутный человек — опять слово «путь». Это человек потерял путь к Богу. И если мы возьмем Священное Писание, мы увидим, что когда человек разрешает себе блудить, а распад семьи, он чаще всего с этим и связан, он, например «Распутный ищет премудрости, — Соломон говорит, — и не находит ее.». А премудрость в лексиконе Соломона — это фактически праведность, это не просто интеллект и ум. Или Осия: «Дух блуда в них, и Господа они не познали.». То есть, если человек допустил в себя дух блуда, он не может познать Господа. Это процессы, которые идут параллельно. Поэтому весь Ветхий Завет, практически все пророческие книги Господь сравнивает идолопоклонство и потерю истинной веры с прелюбодеянием. Это одни и те же механизмы разрушения предстояния человека Богу.

А. Леонтьева

— Знаете, тема, конечно, эта непростая, но вот когда, отец Федор, вы говорите: дух блуда, ведь иногда люди принимают какие-то вспыхнувшие чувства, есть же очень много даже художественных произведений: вспыхнувшие на стороне чувства вне семьи, за какое-то романтическое такое что-то. Не понимая, что на самом деле то, что они в себя впускают, оно не только не романтическое, оно еще и довольно страшненькое, если мы говорим про вот этих вот ребят с той стороны, со стороны тьмы.

Отец Федор

— Да, полностью с вами согласен. Дело в том, что, когда человек решает и сводит любовь только к чувству, он, во-первых, перестает понимать Бога, потому что любовь к Богу — это не чувства. Вы знаете, сколько раз ко мне, как к священнику, к любому священнику, там допустим подходит сестра какая-нибудь на исповедь, которая ходит 20 лет в храм, и плача говорит: «Батюшка, я не люблю Христа.». -: «Сестра, или дочь моя, что ты такое говоришь? Почему ты так решила?». -: «Я ничего к Нему не чувствую.». «Фуф, — говорит священник, — а что надо чувствовать? Что, Христос сказал: «Любящие Меня что-то чувствовать будет.»? Нет, Он сказал: «Любящий Меня заповеди будет соблюдать.». Любовь — это действие. Любовь — это состояние воли, которое выражается в действии, понимаете. Поэтому любовь в том, чтобы противопоставить себя этому чувству и сказать: «Нет, это убивает во мне любовь.». И, кстати, знаете, есть потрясающие слова у Льюиса. Он говорит: «Сколько тысяч раз чувства убили настоящую любовь», о разрушенных семьях. Как точно, да.

А. Леонтьева

— Потрясающие слова, да.

Отец Федор

— Вот эти чувства, вот это «голова закружилась».

А. Леонтьева

— Чувства убили любовь.

Отец Федор

— И на самом деле любовь-то умирает, потому что это, любовь бывает преступна, и: «Тебе я милой не была, Ты мне постыл. А пытка длилась, И как преступница томилась Любовь, исполненная зла.» — ведь прозрение Анны Андреевны Ахматовой. «О, как убийственно мы любим, Как в буйной слепости страстей Мы то всего вернее губим, Что сердцу нашему милей!» — Федор Иванович Тютчев. Вот: «Только губы с запекшейся кровью. На иконе твоей золотой (Разве это мы звали любовью?) — Александр Блок. Понимаете. То есть человек, может быть даже не духовный, как Блок, но он чувствует вот этот удивительный образ иконы, к которой прикладывается блудница. Потому, что яркая помада во времена Блока — это, так сказать, боевой раскрас падшей женщины. И вот она прикладывается к иконе. И это кровь, понимаете. Вот как это понятно, что это противоречит одно другому. Внутренняя иерархия человека распадается. Его предстояние Богу ломается в человеке. И дальше ломается все остальное. Его взгляд на себя ломается. Он себя видит, как человека душевного и телесного. Как вот я помню, передача на «Первом канале», сидел у зубного, ждал, ток-шоу. И молодой человек, миловидный говорит: «А что вы от меня хотите, я только самец. Моя биологическая задача — оплодотворить как можно больше самок.».

А. Леонтьева

— Ну тоже такое крайнее выражение.

Отец Федор

— Да. Ну мне хотелось бы его спросить: «Скажите пожалуйста, а вот те ваши связи телесные, которые вы ради этого делаете, они ведут к зачатию ? Оплодотворение имеет какую цель?

С. Платонов

— Где результат?

Отец Федор

— Да, где результат? И вы воспитываете этих детей, или?». Нет, конечно. Он сам себе врет, понимаете. Он сам себя обманывает. Он только плоть. А самые может быть страшные слова Божии о человеке, который себя, который себя, разрушив свое предстояние Богу, сделал только плотью, это слова из Книги бытии, где Господь перед потопом глядит на людей и говорит: «Не век прибывать Духу Моему в человецах сих, потому что они только плоть.». Вот человек, который сказал: Я только плоть, он, допустим сказал такое мужчина, он и в женщине увидел только плоть. Это как тигр, который смотрит на антилопу, понимаете. Там у нее судьба, образование, дети, семья, ничего не волнует, только это. И он и себя так только видит. И, конечно, Бог уходит от этого человека. И жизнь разрушается.

С. Платонов

— «Семейный час» на Радио ВЕРА. У микрофонов Сергей Платонов и Анна Леонтьева. В гостях у нас протоирей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке.

А. Леонтьева

— Ой, отец Федор, ну мы еще не забываем такую вещь, что враг рода человеческого, он же великий психолог, и вот эти вот романтические чувства, они обставляются очень красиво. Там и химия задействована, там и уже написаны красиво какие-то произведения на эту тему, стихи, и так далее.

С. Платонов

— Еще музычка соответствующее зазвучит в этот момент.

А. Леонтьева

— Да. И вот вся, собственно, весь страх, то, что лежит под этим, ничего этого не видно. Но, в общем по плодам, в общем, как это, много обещает лукавый, но в результате такое вот опустошение.

Отец Федор

— И одиночество.

А. Леонтьева

— Вот опустошение — это то, что, и одиночество, да, и это может быстро наступить, может медленно, но вот просто, оглядываясь назад.

Отец Федор

— Человеку, который живет чувствами, ему совершенно не нужны дети. И обычно человек, который меняет партнеров, как сейчас говорят, очень плохое слово, вот он обычно остается один к концу жизни. Да, у него есть дети там, там и там, может быть они скинуться, наймут ему сиделку, но они были ему не нужны, они мешали ему, и он будет им не нужен. К сожалению, человек остается один. Все, разрушается иерархия взаимоотношений с Богом, разрушается иерархия взаимоотношений со всеми остальными людьми. И блудник не может сделать жену свою счастливой. Вот удивляется человек, нагулявшийся всю молодость, а потом встретивший человека достойного, с его точки зрения, почему у него ничего не клеиться. Потому, что все это мстит. Потому, что враг предъявляет права на человека. Нецеломудренный человек не может и детей счастливых воспитать, потому что у него все бурлит, понимаете.

С. Платонов

— Но, он, батюшка, все равно может, но это огромная.

Отец Федор

— В покаянии.

С. Платонов

— Огромная борьба.

Отец Федор

— Да, конечно. Через покаяние человек может очиститься от этого всего, да. Вы прям с языка сняли.

С. Платонов

— Духовники часто говорят, что тут исповедуешься когда, допустим у тебя есть богатое прошлое, бывалое такое, так назовем. Он говорит, что: «А вот там девушка стоит, и ты будешь за нее нести ответственность. Ты готов вот эту девушку не предать, и все остальное? Потому, что ты сейчас такой окрыленный, такой веселый и обещаешь. А нет, а когда начнется уже реальная жизнь, за тобой придут. Готов ли ты отбиваться?».

Отец Федор

— За тобой придут те, кто имеет права.

А. Леонтьева

— Бороться, да, готов ли ты бороться.

Отец Федор

— У аввы Исайи, подвижника есть такие слова замечательные. Он говорит: «Что ты удивляешься, что приходят грешный помысел, когда ты его не зовешь? Ты его принимал раньше, и он приходит, как к старому другу на согретое место.», представляете.

А. Леонтьева

— Уже ключик есть.

Отец Федор

— Уже ключик есть, уже место его. И, кстати, человек, который имеет вот этот печальный греховный опыт блуда до брака, он скорее всего и не заметит целомудренную девушку. Он не понимает, какое это сокровище. И нету созвучия внутреннего. И в конце концов у этого бесконечного падения есть своя логика. И вот я вам приведу пример. Та самая каноническая комиссия, в которой мне довелось работать 7 лет, московская — это прием людей, которые приходят в основном с двумя вопросами: вторые и третьи браки и браки с инославными, и отпевание самоубийц. И вот самый страшный случай, который мне запомнился. Приходит пожилая женщина. Не сама, ее приводит сестра, еще более старшая. Та не в состоянии даже двигаться, она 40 лет прожила с мужем. Или там 38, не помню. И позавчера он застрелился. Почему? Потому, что он постарел и физиологическая возможность к брачному сожитию закончилась, телесная. А видимо в этом был весь смысл жизни, понимаете. Вечность, Царство Небесное, Господь, дети, внуки, знакомые, работа ничего не значат.. Это было для него главным наполнением жизни. Это наполнение кончилось, жизнь перестала иметь смысл. А записка, которую он написал — это просто крик беса из ада просто, понимаете, вот так вот. И читать эти записки — это просто невозможно, это как будто тебе открывают туда окошечко в то состояние, в котором этот человек теперь прибывает. М я ей объясняю, что нельзя отпевать такого человека, это неправда. Какое блаженное успение? Какое «на Тебя, Господи, упование возложил»? А все потому, что нету совместного предстояния Богу. Закончилось телесное, ну и что? Ну ты же любишь свою жену всю. Ты любишь ее не только телесно, но душевно и духовно. Ну кончилось телесное, ну и что. Вы с ней вместе должны были к этому времени перерасти в ту самую Церковь, которая в молитве обретает единство. А для тебя это не было вообще даже частью жизни, это не было задачей. И если бы тебе сказали об этом, ты бы очень удивился. Поэтому вот это падение, это разрушение иерархии человека, оно разрушает все. Вот между прочим, когда в человеке внутренняя иерархия разрушена, то есть когда во мне на первом месте Бог, потом человек, потом я, то есть когда во мне мой духовный человек управляет мной душевно, той самой эмоционально-чувственной, так сказать, этажом моего бытия, и управляет моим телесным этажом бытия, когда он у меня в послушании, когда я ем, чтобы жить, а не живу, чтобы есть, образно говоря, тогда и мои отношения с Богом и с женой, и с детьми, они нормальные. Если разрушены, если Бог не на первом месте, то и семья моя будет разрушена. И во мне так, и в моей жене так. Зачем ей меня слушаться? Сто это за ваши древние христианские сказки о том, что кто-то кого-то должен слушаться. Нет. И потом она удивляется: почему дети не слушаются ни папу, ни маму. Потому, что если они не видят, как мама при уважении, при соборной любви, при внимании папы, потому что он, конечно, не должен быть ни жестоким, ни каким, это все сейчас даже не обсуждается, но последнее слово за ним, когда он выслушал и сказал: «Нет, милочка, вот должно быть так сегодня. Вот я настаиваю.». Она сказала: «Хорошо, любимый.». Потому, что у тебя благодать Святаго Духа управляет принимать окончательное решение и ответственность. Дети на это смотрят, и, конечно, они будут слушаться такую маму. А если мама говорит: «Нет.», то нет. А если мама при них орет на бабушку, они обязательно будут орать на маму потом. То есть вот это: что сделать, чтобы противопоставить центробежной силе, противостоять ей, которая начала разрушать мой брак и приближать его к распаду? Восстанавливать иерархию внутреннюю, свою. То есть идти каяться, говорить: «Я, моя семья на грани развода.». Священник скажет: «В чем ваша часть вины?». Подумайте об этом, помолитесь: «Господи, даруй ми зрети мои прегрешения. Дай мне помысел исповедания грехов моих.». Давид говорит: «От тайных моих очисти меня.». Господи, в чем я виноват, что я могу исправить. Обычно я хочу исправить: в чем она виновата, а она — в чем я. А это неправильный подход, понимаете.

С. Платонов

— Начни с себя.

Отец Федор

— Да. Начни восстанавливать связь с Богом. И у тебя семья начнет восстанавливаться.

С. Платонов

— А можно ли как-то проще что ли объяснить на практике: как Бог присутствует в семье? В чем это выражается?

Отец Федор

— В совместных таинствах. В таинстве венчания прежде всего, которое навсегда с семьей. В регулярном совместном причастии, когда мы вместе идем на трапезу Господню. В совместной молитве. В том, что Евангелие для нас является может самым главным в нашей жизни. Там сказано: прощать. Прощай. Ты не можешь простить жене, там сказано: прощай. Иди прощай.

С. Платонов

— И в этот момент Бог в семье.

Отец Федор

— И в этот момент Бог в семье. Если хоть дин человек смиряется в семье, даже я шире скажу, в любом коллективе, вот наверняка таких много в коллективе Радио ВЕРА, понимаете. Но, если есть один человек, который умеет смиряться, то легче всем. Это как будто в душной комнате открыли форточку на улицу. Один человек и все. А если в коллективе нормальном появляется один гордец, который никогда не перед кем не извиняется, никогда никому не уступает, мучаются все. И понятно, что источник распада — это, вот мы говорили о том, что распад иерархии взаимоотношений с Богом. А что такое гордость? Гордость — это и есть, это когда я себя на место Бога поставил. «Гордость ненавистна Богу и человекам, и преступна пред обоими» — говорит Соломон. Это преступление перед Богом. Конечно, Господь уходит от гордого человека, он не помогает. Представьте себе, вот вы приехали в город, хотите какой-то там, открыть там сеть кофеин. А вам сопротивляется губернатор. У вас ничего не получится. Если вы, сохранив свои, даже не сев, а потеряв вложения, вы оттуда уедете, вы будете счастливы. А тут тебе Бог противится тебе. Гордому человеку противиться Бог. К тебя ничего не получится вообще. Поэтому, конечно, восстановление иерархии с Богом — это есть начало преодоления кризиса с женой, с мужем, с детьми, с родителями, со всеми.

С. Платонов

— «Семейный час» на Радио ВЕРА продолжается. У микрофонов Анна Леонтьева и Сергей Платонов. В гостях у нас протоирей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке.

А. Леонтьева

— Отец Федор, смотрите, когда мы вступаем в брак, мы уже понимаем, что у нас, ну вернее как, этого может не быть, ну мы знаем, что у нас могут быть некие кризисы, потому что мы уже очень много прочитали книг о семейной жизни, психологов в том числе, и у нас будут кризисы. И вот один психолог, я сейчас не буду его рекламировать, просто с ним как раз очень жарко дискутировал отец Павел Островский, он сказал следующую вещь, вот хотелось тоже услышать ваше мнение: «Такой кризис в семье, когда жена сидит дома с детьми, и, как сказал популярный такой, в плохом смысле этого слова, психолог, — и не развивается из-за этого. И мужу с ней может стать скучно.». Вот вам пожалуйста ситуация.

С. Платонов

— Очень хороший вопрос на самом деле, да.

Отец Федор

— Ну вы знаете, воспитание ребенка одного — это более великая задача, чем строительство десяти храмов Христа Спасителя. Потому, что храм Христа Спасителя не является образом и подобием Божиим. А человек является, понимаете. И поэтому ребенок, как любой человек — это главное место присутствия Бога в мире — это человек. И тебе дано в этом участвовать. Просто современные и папа, и мама обычно этого не понимают. Для них как раз, поскольку Бог ни на первом месте, человек не является главной драгоценностью, другой человек. И для них поэтому это развитие, реализация. И часто очень это ведет к тому, что разрушаются отношения с любимыми людьми, понимаете. Вот смотрите, я один раз задал себе такой вопрос: что главное мое сокровище на земле? «А это люди, которые меня любят .» - я себе ответил. Их не закажешь в супермаркете, не пойдешь на полки, не выберешь. Они или есть, или нет. Для того, чтобы были люди, которые тебя любят, и которые будут плакать через 10 лет после твоей смерти на твоей могиле, сколько их будет, во-первых, и будет ли кто-то плакать. И будет ли кто-то за тебя молиться. Ты должен любить. «Что посеет человек, то и пожнет.» — мы обычно говорим эти слова Христа, вспоминаем, говоря про наказание. Не только. Если ты сеешь любовь, она вырастает любовью к тебе, и у тебя появляются люди, которые тебя любят. Все смартфоны, все ноутбуки, все машины окажутся на помойке. Забудутся все путешествия по миру. Все это, там все твои дизайнерские проекты заменят другими, все уйдет. А человек, который тебя любит, будет рядом с тобой. И поэтому все-таки и папа, и мама, воспитывающие детей, должны это понимать. Но, конечно, современной женщине тяжело быть замкнутой только на воспитании детей. Ну она по-другому устроена. Поэтому задача мужа — давать ей возможность хоть как-то реализовываться где-то еще. В этом милосердие, снисхождение и настоящая любовь мужа: «Солнышко мое, давай ты вот иди. Поделай то-то. А я вот завтра, я посижу с детьми. А ты пойди там порисуй, поезжай с подругами в музей, походи по Москве, зайди в Третьяковку.», вот что угодно, что она любит.

С. Платонов

— Вот тебе денег, купи себе что-нибудь.

Отец Федор

— Да, да, именно так.

С. Платонов

— Многие мужчины, кстати, негодуют, когда женщины их не развиваются, бывают очень скучные.

Отец Федор

— Понимаете, простите, это возмутительно.

А. Леонтьева

— Да, вот я тоже хотела возмутиться.

Отец Федор

— Потому, что это мужчина, который не понимает, что женщина, которая выращивает ребенка — это стремительно развивающийся человек.

С. Платонов

— Это сверхчеловек.

Отец Федор

— Да, это такая мудрость. Ну повторюсь, не можем мы, понимаете, мы должны отдыхать. Женщина может сломаться, если она будет только, даже которая героически сама на это нацелена. Поэтому задача мужа — таким быть. И когда он говорит: «Ты не развиваешься.», это свидетельство просто его внутреннего свинства, потому что это он должен предоставить эту возможность и настоять на этом.

А. Леонтьева

— Можно я скажу. У нас в лагере, где я работала в международном много лет, где мы там очень много делали всяких проектов, была такая поговорка: «Если тебе скучно, значит ты дурак.».

Отец Федор

— Ну, наверно, да.

С. Платонов

— А можно ли сказать, что многие браки могут, вернее многие семьи могут разваливаться из-за безделья, можно ли такое сказать?

А. Леонтьева

— Из-за безделья.

Отец Федор

— Из-за безделья, наверно, могут.

С. Платонов

— Ну там детей не рожают, например, чтобы было удобно. Ну может быть какие-то, действительно не развиваются вместе. Ну просто вот праздность сплошная. А потом претензии.

Отец Федор

— Иоанн Лествичник говорит: «Праздность — это поле, на котором растут все пороки.». Да, если у вас, если вы понимаете, что вы и ваша жена — это образ и подобие Божие, то вы знаете, что образ и подобие Божие в том числе в том, что человеку дано быть похожим на Бога в том, что он творец. Вот мы говорим: «Верую во единого Бога, Творца неба и земли.». Греческое слово здесь какое? Poiētēs, Бог — Поэт неба и земли. Или в таинстве причащения: Всехудожник, архитектон, то есть Главный строитель. А главное творение, которое Бог сотворил — это человек. Вот вся вселенная сотворена ради человека. Она потому и вселенная, потому что в нее вселяется человек, понимаете. Даже в этом слове есть осмысление вообще всего творения. И человеку дано участвовать в сотворении другого человека. Поэтому рождение ребенка — это величайшая самореализация, величайшее творчество. Повторюсь, это больше, чем построить храм Христа Спасителя, потому что это ходячая икона. При чем это не дано даже ангелам. Максим Исповедник говорит, что: ангелы не сотворены по образу и подобию Божию, поэтому они не имеют творческого дара. А человек имеет. Если папа это понимает, если мама это понимает, то никогда отец и мать, во-первых, не будут препятствовать зачатию ребенка, они будут действительно воспринимать это как благословение Божие. Это во-первых. Во-вторых, они никогда не сочтут это каким-то ущербным времяпрепровождением. Потому, что ребенок, который возвращает тебе теплом своего сердца свою любовь — это такое утешение. И я, вот как отец восьмерых детей могу сказать, я просто, я миллиардер, понимаете, я богатей. У меня есть 8 человек, которым я нужен, понимаете. А если у тебя нет детей, кому ты нужен?

С. Платонов

— Ты даже не улыбаешься. Некому улыбаться.

Отец Федор

— Дочка подходит маленькая и говорит: «Пап, что-то ты грустный. Не переживай. Когда ты будешь старенький и в больнице, я принесу тебе апельсинки.». И мне сразу так хорошо (смеются).

А. Леонтьева

— Ну я вот вопрос Сергея тоже хотела продолжить. Хороший вопрос на самом деле. Как же избежать вот этого кризиса парам, у которых нет детей, вот этого поля для деятельности, для семейной можно сказать деятельности? Это же все равно человек должен трудиться. Иначе он куда-то проваливается.

С. Платонов

— При этом мы говорим, что если в паре нет детей, то все равно это семья полноценная, и так далее.

Отец Федор

— Конечно, конечно, это надо понимать, что это одна из целей семьи — деторождение, но не главнейшая. А цель семьи — научиться Райской любви. И, конечно, он и она могут делать что-то вместе, что будет приближать их к Царствию Небесному, безусловно. Это тяжело. Это может быть даже крестоношение — отсутствие детей. Но, это не значит, что Бог не соединил их навеки для Райского состояния. А так, повторюсь, заботиться друг о друге, чтобы, допустим муж, который вкалывает и содержит всех, зарабатывает, там устает там у себя на работе, что-то надо дать жене, какую-то деятельность, что-то. Вот моя супруга пишет иконы, например. Вот у нее есть это. Редко, мало, к несчастью. Но, когда она их пишет, у нее и сил на всех нас значительно больше становится. И я знаю, что матушкам своим многие священники поручают какое-то поле ответственности на приходе, например.

А. Леонтьева

— Да, это так.

Отец Федор

— Разговоры, встречи. Вот у вас есть такой автор — отец Алексей Батаногов, он здесь бывает на Радио ВЕРА , правильно?

А. Леонтьева

— Да, да, да.

Отец Федор

— У него чудная матушка Ия, умница совершеннейшая, красавица. И вот в нашей «Школе семьи» при храме мы уговорили ее провести небольшой курс для женщин «Семья с точки зрения жены-христианки», понимаете. Я им позвонил, отцу Алексею, говорю: «Вот отец Алексей, я сейчас не по твою душу, вашей супруги.». И он удивился, но он очень обрадовался, потому что он понимает, что это надо . Поэтому когда мы друг друга любим, мы заботимся. Мы понимаем, что человек может перенапрячься. Да, человек несет этот подвиг, ну бывает такое. И надо дать какую-то возможность обязательно. А еще жена должна понимать, что она участвует в управлении семьей, обязательно. Обязательно должна быть соборность, когда задача мужа — поступить не обязательно по-своему, но правильно. И если женщина знает, что он ее всегда слушает, то ей, кстати, слушаться легче, когда муж настаивает.

А. Леонтьева

— Это к тем мужьям, которые восприняли «Жена да убоится мужа» буквально фразу.

С. Платонов

— Кстати, можно провести некий эксперимент. Я его проводил. Мне, знаете, посчастливилось, я работаю здесь, на разных площадках присутствую медийных. И многие батюшки и другие люди что-то рассказывают интересное. И Это мне на самом деле очень сильно помогает, и слушателям тоже. Вот батюшка тут что-то рассказывает интересное, а я запоминаю и потом эксперимент дома провожу. Ну например: я взял детей и уехал куда-то. Столько благодарности я давно не получал. Это просто был эксперимент.

А. Леонтьева

— О, как я понимаю твою жену!

С. Платонов

— Это был эксперимент. Я просто заставил себя это сделать. Или я не хотел ехать в парк очень поздно. Меня едят комары очень сильно. Но, я сходил на полчаса. Тоже столько благодарности было в ее глазах. Это такие мелочи маленькие, они во многом. А если бы этого не было, если бы этого не было, было бы так на самом деле плохо. Мне бы пилили мозги дня 3, наверно, пока я бы по-другому уже что-то не осознал.

Отец Федор

— Иногда Господь заставляет. Знаете, вот расскажу случай из приходской практике. Муж, жена на ответственной большой работе. Трое девочек, А жена ушла с работы, и 3 декрета подряд. Ее очень ждут на работе, она хороший очень специалист , инженер- проектировщик, очень высокого класса. Но, вот она все время с детьми. И она говорит: «Муж приходит, пилит: «Почему салата нет? Почему они не сделали уроки? Почему до сих пор не лежат? Почему здесь пыльно лежит?».. А потом его увольняют с работы. У него очень узкая специализация, и он не может найти другую работу никак. Ну мучается, мучается: «Ну ты выходи, любимая.». Она выходит. Год, то есть там полгода — ее делают начальником, потому что она великолепный работник. Но, она мне потом приходит и рассказывает: «Отец Федор, прихожу домой через неделю работы. Значит звоню. Муж открывает, говорит: „Стой.“. Он отбегает в комнату, выходит оттуда с цветами, встает на колено и говорит: „Прости меня, окаянного. Я никогда не думал, что это так тяжело.“.». Поэтому иногда надо просто, для того, чтобы оценить, что несет ваша супруга, какой груз, надо просто поменяться местами. Вот если ты не хочешь этого, Господь тебя поменяет. Потому, что в конце концов ты отвечаешь за то, чтобы она была с тобой счастлива.

А. Леонтьева

— Слушайте, у меня такая же есть история. Значит семья, трое детей, и мамочка сидела дома с детьми. Ну как-то, всю дорогу, как говорят сейчас. И в какой-то момент муж говорит: «Слушай, она ничего не делает. Она вяжет, ты можешь себе представить, она вяжет. Я вспоминаю свою бабушку. Мне страшно, моя жена похожа на мою бабушку. Это ужас!». И потом вот происходит то, о чем говорит отец Федор: в семье нужны деньги, у мужа сезонный бизнес, жена идет на работу, и он остается всецело значит на этом всем доме, И совершенно другие отношения.

Отец Федор

— Он начал вязать в конце концов? (смеются).

С. Платонов

— Ну так сохраняются семьи на самом деле, вот в этих маленьких мелочах. Полчаса в парке — неделя спокойствия в семье. Это постоянная работа.

Отец Федор

— Вы знаете, поскольку все-таки брак — это союз людей на всех трех уровнях бытия: духовном, душевном и телесном, о телесном мы сейчас говорить не будем, духовный воссоздается совместными молитвой и таинством, и чтением Священного Писания, и храмом. А вот душевный, иногда семья идет по жизни, заваленная проблемами с маленькими детьми, и ничего не проговаривается. А он и она меняются. Прошло 10 лет, назрел кризис: он меня не слышит, она меня не понимает, что делать. И здесь вот есть один практический совет, который мы практикуем у нас на приходе. Я, конечно, никакой не психолог, но возможно эта практика больше имеет отношения именно к этой сфере человеческого бытия, я называю ее отложенным диалогом. Вот накопились взаимные претензии. Почему их никто не слышит? Потому, что как только начинается разговор, все срывается в обиду и в ссору. Поэтому, если об этом со мной говорит муж, я говорю: «Давайте вот так. Вот сегодня воскресенье. Вы приходите домой со службы и говорите: «Милая, у нас что-то в последнее время плохо. Давай так: в субботу вечером мы укладываем детей — то есть через 6 дней, — садимся, и ты мне все говоришь, что тебе больно, что тебе горько, с чем ты со мной не согласна в нашей семье, во мне с чем не согласна. А я обещаю молчать, — и это ключевое, — Я молчу, я не возражаю. Я беру лист бумаги и записываю.». Конечно, ему будет очень хотеться сорваться, но это очень важно. Что происходит за это время? Жена, услышав такое, говорит: «А, я ему все выскажу.», и она 6 дней ходит, и формулирует, понимаете. Во-первых , вся, так сказать, шелуха улетает: ну вот это бессмысленно говорить, это глупость, это решаемо. Она сама все это видит. А вот то, что она сформулирует — это очень важно. Потому, что выслушав это, муж сначала хочет взорваться, а потом он еще неделю ходит до следующей субботы, когда будет наоборот и понимает, что: в этом она права, в этом права, а вот в этом неправа и это глупость, ну ничего не стоит это исправить. Вот если это надо для того, чтобы сохранить нашу семью, естественно, я возьму и исправлю это, ну пожалуйста, если ей это не нравится. Потом проходит неделя, и все наоборот. И тоже самое: он за это время очень много сформулировал.

А. Леонтьева

— И что-то отсеял.

Отец Федор

— И что-то, многое отсеял, многое отсеял, понимаете, что-то сказал, что-то понял. Потом проходит еще неделя, и вот тогда они садятся и начинают говорить. И вот у этого третьего уже диалога, у третьей беседы, у него, наверное, такое условие — что как только мы почувствуем, что приближается ссора, мы встаем, поворачиваемся к иконе и начинаем читать «Царю Небесный», чтобы Он пришел, чтобы Он дал нам мир. У апостола Павла есть такие слова о Христе, он говорит: «Яко он есть мир наш.», понимаете. И вот это помогает решить не духовные проблемы, душевные, которых тоже очень много.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами, и с вами протоирей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Отец Федор, вот вы рассказываете сейчас про этот отложенный диалог.

С. Платонов

— Это важно.

А. Леонтьева

— Да, это прямо такое практическое, в практическую плоскость мы перешли. А я вот вспоминаю семью вот своих друзей, которые сейчас находятся в очень сложной ситуации из-за того, что дети выросли, и начались конфликты с детьми. И как-то вот они друг друга не могут поддержать, вот так скажем, потому что детей жальче, чем свою половинку. Ну я не про эту конкретную ситуацию, а люди не ходят в Церковь, и у них нету хорошего семейного психолога. И я ловлю себя на мысли: что вот было бы здорово, если был какой-то, как отец Федор, вы сказали этой семье, что-то посоветовали, что был бы один какой-то мудрый человек над ними, который бы увидел эту ситуацию со стороны, и с духовной точки зрения, и как-то направил, понимаете. Потому, что это бесконечное обсуждение и ссоры, и нужен ли, вот помогает ли семье, вот в смысле сохранения семьи какой-то духовник?

С. Платонов

— А можно уточнить? А вот вы говорите про третью сторону, она только, когда конфликт, правильно я понимаю?

А. Леонтьева

— Ну когда конфликт, это особенно видно, я бы так сказала.

С. Платонов

— Вот когда все хорошо, нужна ли третья сторона? Может вклинился, конечно, так.

Отец Федор

— Да, Сереж, спасибо большое. Знаете, мне кажется, что хорошо, когда у семьи один духовник. Даже я знаю традицию, когда он и она — церковные люди, у вот они, допустим после свадьбы переходят к одному духовнику, или там кто старше и опытней, или чаще всего к духовнику мужа. Это лучше. Потому, что ну вот ходит ко мне женщина. Допустим и жалуется все время на своего мужа. Потом он приходит говорить, а у меня уже представление о том, что пришло чудовище, понимаете . А это может быть совсем не так, может все наоборот. Поэтому, когда духовник слушает и его, и ее, тогда, конечно, ему значительно легче вот эту ситуацию как-то предотвратить, и, если она случилась уже, конфликт, то врачевать. Но, это может быть и просто какой-то мудрый, хороший и психолог может быть, если соблюдены определенные условия: если этот психолог сам верующий человек; если у него христианская картина мира; если он понимает, что душа вечна, а это не просто какие-то там химические и электрические процессы в мозгу человека; если он понимает, что есть грех, а есть добродетель, и грех разрушает и душу, и семью; если он сам практикующий христианин, причащающийся, тогда да, почему нет. У нас в конце концов есть в Библии специальные даже книги мудрых. Я считаю, например, что премудрый Иисус, сын Сираха, или Соломон — это вполне себе очень даже психологическая литература, в которой очень много сказано. Ну давайте, семейный совет от Иисуса, сына Сирахова, это с наших семейных курсов вопрос для обсуждения одному из столов после лекции. Давайте я вам задам этот вопрос, загадка: расслабленные колени и опущенные руки, жена, которая (что-то пропущено) мужа своего, цитата из Библии. У мужа расслабленные колени, опущенные руки, жена, которая, что пропущено, Сергей?

А. Леонтьева

— Хочется сказать: гнобит. Простите пожалуйста, я только поступаю в духовную академию.

С. Платонов

— Садись, тройка мне.

Отец Федор

— Я бы тоже не догадался, конечно. Потому, что как раз это одно из самых редких, ну все-таки упоминаний в Священном Писании слова «счастье»: «Жена, которая не счастливит мужа своего.». Все, понимаете

А. Леонтьева

— Ничего себе.

Отец Федор

— Если ты женат на человеке, или замужем, если у тебя нету цели — сделать его счастливым, и ты не делаешь его счастливым, у него трясутся колени и опускаются руки, ему жить не хочется, понимаете.

С. Платонов

— А стоит ли об этом женщине говорить?

А. Леонтьева

— это какая классная цитата.

С. Платонов

— «Вот у меня проблема, потому что ты меня не поддерживаешь» — можно так сказать?

Отец Федор

— Я думаю, что нет. Я думаю, что надо прочитать целый отрывок из Иисуса, сына Сирахова.

С. Платонов

— Провести более глубже работу.

Отец Федор

— Да. И пусть будет тот отрывок, где эта цитата. Потому, то если это претензия, она сразу закрывается. Понимаете, очень мало людей, по-настоящему смиренных. Одна из характеристик по-настоящему смиренного человека — это человек, который не только не возражает, когда ему говорят о его ошибках, а говорит: «Скажи мне, в чем я виноват?». Ведь это же, поиск покаяния — это наше обращение к Богу и наше обращение к ближнему: «Ну ты сегодня огорченная, — может быть она даже скрывает, — Что я не так сделал, скажи мне пожалуйста, любовь моя?». -: «Ты знаешь, ты вчера там н грубовато с моей матерью. Я же ее люблю, и тебя. Конечно, ты для меня прежде всего. Сначала я — твоя жена, а потом я дочь своей матери. Ну мне-то все равно больно, потому что я ее люблю. Если можно, пожалуйста.». -: «Ну конечно, солнышко. Марья Ивановна, приезжайте к нам в гости, я так соскучился по тещиным блинам.». И все счастливы.

С. Платонов

— Запишите, пробуйте, экспериментируйте, пишите отзывы, как получилось. То есть очень важно проговаривать тут же. Возникла проблема, недопонимание, скажем так, отработай эту ситуацию, правильно, батюшка?

Отец Федор

— Ну да. Может быть не тут же, потому что тут же мы еще кипим. Может быть лучше вечером.

С. Платонов

— Ну в зависимости от ситуации.

Отец Федор

— Может лучше вечером, да. Ты знаешь, вспомните эпизод из потрясающего жизнеописания Силуана Афонского преподобного, когда он говорил, что: «У меня был святой человек в моей жизни — это мой отец. Вот это действительно был старец.». И там всего несколько примеров. И вот один из них: отец ушел на поле, на страду деревенскую. И Силуан еще там подростком приготовил там ему, по-моему, что-то там, свинину с яичницей, ну что-то такое. А был пост. Вот он принес ему. И папа съел, помолясь. А потом, через некоторое время он сказал: «Сыночек, а помнишь, ты мне принес. А ведь был пост, строгий пост был. И я ел это, как стерву.». То есть вот эти вот обрубки пшеницы, которую скосили, вот это стерва остается. Стерва — это не женщина с дурным характером, это вот это изначально. И стервец — это не мужчина с дурным характером. Вот он выждал время, помолясь, успокоился, сын был поощрен в том, что он потрудился, накормил папу. Это же тоже очень важно. То есть его отец был великим педагогом. Он воспитал преподобного Силуана. Вот какая еще может быть характеристика педагога, да. И вот нам даны эти кусочки. Поэтому лучше отложить на какое-то время, потом помолиться: «Слушай, любимая, мне вот хочется тебе что-то сказать. Не хочу тебя обидеть. Когда мы можем с тобой поговорить?». -: «Ну давай завтра уложим детей и поговорим.». -: «Ну давай.». И вот сказать так. И может быть даже она и готова. Кстати, это и с детьми тоже работает: если ты кипишь и в гневе, в раздражении, то лучше не делать замечаний, не говорить ничего, потому что ты не донесешь им ничего о правде Божий. Ты сам в неправде, ты в грехе сам, в раздражении. «Любовь не раздражается.»- апостол Павел говорит.

С. Платонов

— А, кстати, знаете, что еще полезно. Вот ты приходишь с работы, тебя целый день мучали, ты мучал других, и в общем у тебя на самом деле, на тебе очень много всего. И, например я так делаю: если я понимаю, что я просто сейчас пороховая бочка, я просто минут 5 могу походить вокруг дома, могу взять кофе и просто осмыслить этот день. Ведь бывают сложные дни, знаете.

Отец Федор

— Знаем (смеются).

С. Платонов

— И только в таком состоянии приходишь домой. Более-менее немножко прокрутив этот день, ты приходишь спокойнее. Это тоже работает, кстати.

Отец Федор

— А меня один раз пристыдили мои старшие сыновья, когда были маленькими. Потому, что супруга была супруга была в очередной раз беремена, она не могла ничего делать на кухне. И я приходил, и начинал ругать старших, а им там было по 7, по 8 лет: «Ну что ж такое, со стола не убрано, обувь не расставлена. Ну что вы ребята, вы же мужики, ну вы же хотите быть взрослыми.». Ну делал я это все, сам уставал очень сильно, много было всяких послушаний, и да, делал я это в раздражении, может повышал голос. И однажды я не стал звонить в дверь, а открыл дверь своим ключом. И дети слышат из комнаты, и говорят: «Папа пришел.». Второй говорит: «Ругаться будет.». И я подумал: вот дети вырастут и будут вспоминать, как папа-священник приходил из церкви и ругался. С тез пор я, если я в том самом раздражении, я стою перед дверью, читаю «Отче наш», успокаиваюсь, говорю себе свою любимую фразу: «Федя, тебе слишком много.». А ты-то пришел отдохнувший помочь беременной жене разобраться на кухне наконец, потому что у нее токсикоз, она не может туда войти даже от запаха, понимаете. Ну и дети туда не хотят идти, потому что зачем им это нужно. Поэтому ты выдохни и входи. Вот начинается просто другой вид служения, вот и все.

С. Платонов

— И вот так сохраняются семьи на самом деле.

Отец Федор

— Ну да, надо смиряться друг перед другом.

С. Платонов

— В маленьких таких мелочах.

А. Леонтьева

— Отец Федор, буквально у нас две минуты осталось, и прям блиц такой вопрос, и блиц ваш ответ. Иногда родители начинают ссориться прямо до кризиса из-за подрастающих детей: кто-то слишком строгий с детьми, надо как-то детей пожалеть, и так далее. Вот мне прям практически важен ваш ответ на этот вопрос: как этого не делать?

Отец Федор

— Во-первых, никогда нельзя ссориться при детях, категорически. Просто мир раскалывается пополам. Нельзя. А во-вторых, надо всегда сохранять возможность услышать другого человека. В этом семья, как соборность. Не только иерархичность, но и соборность . Потому, что бывает такое, что допустим муж настаивает, что: надо его высечь и все, а жена, которая больше с детьми, понимает, что сейчас это не поможет. И он должен уметь услышать ее. То есть эти кризисы обходятся, когда мы храним умение слышать в смирении другого человека своего любимого. Потому, что сейчас может быть ему понятнее, что надо так.

А. Леонтьева

— Спасибо огромное. Сегодня говорили о том, как сохранить семью и как избежать развода. У нас в гостях протоирей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке . У микрофона Анна Леонтьева.

С. Платонов

— И Сергей Платонов.

А. Леонтьева

— Спасибо огромное. Мне кажется, прозвучали не только вот наши рассуждения, но какие-то очень важные практические советы и от отца Федора, и от Сергея.

Отец Федор

— И от Анны. Спасибо большое.

С. Платонов

— Будем продолжать смиряться. Всего доброго. До свидания.

Отец Федор

— До свидания.

А. Леонтьева

— Спасибо.

---

Все выпуски программы Семейный час

• «Финансовые вопросы в семье». Священник Алексей Дудин
• «Стрессовые ситуации в семье». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
• «Дети-подростки». Протоиерей Федор Бородин

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов