«Путешествие апостола Павла в Рим». Протоиерей Александр Прокопчук

У нас в студии был старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Александр Прокопчук.

Разговор шел о том, как апостол Павел был по собственному требованию отправлен на суд в Рим, с какими сложностями оказалось сопряжено это путешествие и как помогло распространению христианской проповеди.

Этой беседой мы завершаем цикл из пяти программ, посвященных истории распространения христианства в первые десятилетия после Воскресения Спасителя на основе данных книги Деяний Апостолов.

Первая беседа с о.Антонием Лакиревым была посвящена схождению Святого Духа на Апостолов и рождению Церкви (эфир 13.04.2026)

Вторая беседа с о.Антонием Лакиревым была посвящена формированию иерусалимской христианской общины (эфир 14.04.2026)

Третья беседа с Андреем Небольсиным была посвящена служению первых диаконов и обращению Савла, ставшего апостолом Павлом (эфир 15.04.2026)

Четвертая беседа с Андреем Небольсиным была посвящена миссионерским путешествиям апостола Павла (эфир 16.04.2026)

Ведущая: Алла Митрофанова

---

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, здравствуйте. Христос воскресе!

Отец Александр

— Христос воскресе! Поздравляем всех вас со светлым праздником Пасхи Христовой.

А. Митрофанова

— Протоирей Александр Пррокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета в нашей студии. Мы всю неделю, у нас недельный цикл, говорим о «Книги деяний апостольских», говорим о ней с точки зрения того, как стремительно христианство из локальной общины разрастается в явление всемирное, как это происходит буквально у нас на глазах. И начиная со дня рождения Церкви с праздника Пятидесятницы, когда на апостолов сходит Святой Дух, они получают дары Святого Духа и выходят на проповедь. Как к ученикам Христовым внезапно присоединяется апостол Павел, имевший в прошлом имя Савл, гонитель христиан, какая трансформация происходит с ним, как начинаются его первое и второе миссионерские путешествия. И, собственно говоря, сегодня, наверное, мы в фокусе внимания будем держать уже последние главы "«Книги деяний апостольских», где действия происходят в Эфесе, а затем апостол Павел попадает в заключение. И то, как это происходило — это, конечно, чего там только не было, в этих главах «Книги деяний». Там есть и длинная дорога, там есть мятеж, там есть кораблекрушение, там есть тюрьма, заключение. И снова, и снова, в самых разных форматах проповедь о воскресении Христовом. Плотность действия такова, что, как отец Александр перед началом нашего эфира сказал: «Если бы сняли блокбастер, это было бы очень, наверное, кассовый фильм.». Я согласна с вами, отец Александр, на сто процентов. Почему вы считаете, что это был бы успешный проект?

Отец Александр

— Потому, что сама книга на самом-то деле не является просто историческим повествованием, это не только лишь фактологическая сторона распространения христианской Церкви. Кстати, оно не было столь стремительным на самом деле. В общем-то первые годы, пока Церковь была, она не покидала Иерусалим, об этом говорится в «Книге деяний», и вышла за его границы вынуждено, потому что, через гонения и вот по такой, действительно, иронии именно гонитель стал основным вектором распространения, с тем человеком, который вывел христианство на пространство мировой цивилизации — апостол Павел, тогда еще Савл.. и деяписатель Лука, он строит такое повествование, он пишет книгу так, что это было интересно. Если мы, например сравним послания апостола Павла с исторической канвой «Книги деяний, то оказывается, что только четвертая часть материала «Книги деяний» содержится в посланиях. То есть ¾ фактов, которых апостол Павел о себе сообщает в своей переписке, в «Деяниях» просто-на-просто нет. То есть, конечно, это некий отбор, ну он был связан еще и с тем, что в общем-то древние авторы, они были ограничены в объеме своих сочинений. Это было связано со свитками, которые нужно было заполнить. Поэтому они не могли писать, как мы, сколько угодно.

А. Митрофанова

-А еще черновик сначала, а потом обязательно переписать.

Отец Александр

— Да, да, да. Они писали сразу, очень убористо, без знаков препинания, без заглавных букв, без окончания предложения, и так далее. Но, действительно читать, и мы перечислили все, что происходило, и то, что начали мы разбирать, это действительно такое драматическое повествование, с накалом каких-то страстей, событий, исторических участников. И, конечно, это целый срез. На самом-то деле надо понимать, что «Книга деяний» — это действительно не только факты, но это некие срезы. Мы видим, как христианство, оно сталкивается и в процессе своей эволюции и с язычеством, и с иудейством, когда будет в Иерусалиме, и с римской властью, и с другими разными моментами. Какие преграды, препятствия приходится преодолевать, об этом тоже нужно помнить, об этом деянии. То есть не то, что это прям все как по шоссе движется, не встречая никаких припонов на своем пути. И вот на самом-то деле действительно этот сюжет, он захватывает, он становится интересным, он становится драматичным. Ну вот, наверное, надо переходить к тому, чтобы.

А. Митрофанова

— Давайте, давайте перейдем к драматике. Смотрите, мне бы прежде, чем будем говорить о заключении апостола Павла, таком продолжительном заключении, в Риме он как раз в узах, то есть он в общем не вполне свободен, не вполне собою распоряжается, хотя и на особых условиях живет. Ну вот он проводит там по меньшей мере 2 года. Ну вот прежде, чем мы к этому периоду обратимся, я хочу вас расспросить о феномене Аполлоса. Вот упомянут апостолом Лукой: «Некто иудей, цитирую, — именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришёл в Эфес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.». Вот давайте мы, просто чтобы понимать исторический контекст, разберемся: кто такой Аполлос, кто такие Акила и Прискилла, и что значит, что «он учил о Господе правильно, при этом зная только крещение Иоанново»?? Почему для апостола и евангелиста Луки это на столько принципиальный момент, что он его прям проговаривает так?

Отец Александр

— Ну во-первых, Акила и Прискилла — это сотрудники апостола Павла, с которыми он ранее познакомился, и они, как и Павел, были делатели палатки. Напомню, что апостол Павел проходил из области Киликия, область, которая связана была с выделкой такой тонкой шерсти, которую используют для драпировок, палаток. И вот в Коринфе вместе с ними апостол Павел трудился. Они тоже были христианами. И эта связь, она продолжалась и дальше. Впоследствии они разошлись: Акила и Прискилла, апостол Павел, и достигли Эфеса, как говорится в 18 главе «Книги деяний», и там встретили Аполлоса, родом из Александрии, мужа красноречивого. Дело в том, что, конечно, во-первых, Александрия — это город, один из крупнейших городов древнего мира, собственно, второй по величине после Рима и значимости, в котором было несколько, 12 квартала, которые заселяли евреи. Там было более миллиона евреев. Поэтому, например, когда святое семейство бежит в Египет, оно бежит в страну, где соотечественников, соплеменников можно встретить в достаточном количестве. Поэтому нет ничего удивительного, что Аполлос приходит из Александрии. Кроме того, мы хорошо знаем, что это центр древней учености, иудейской в том числе. Оттуда Филон Александрийский произошел, и там переводилась Септуагинта, то есть перевод Ветхого Завета с еврейского на греческий язык. Поэтому действительно Александрия — это центр учености. Знаменитая Александрийская библиотека, и так далее. Но, нас, конечно, волнует прежде всего то, что он знал только крещение Иоанново.

А. Митрофанова

— Что это значит?

Отец Александр

— Да, что это за загадочное указание такое. Для нас кажется, что вот Иоанн Креститель выходит на проповедь, затем, спустя какое-то время к нему приходит Иисус из Назарета, Он крестится. И после трагической смерти Иоанна Крестителя, движение, которое он поднял, ученики, которые его окружали, исчезли сами собой. Но, на самом-то деле совсем не так. И даже в Евангелии от Иоанна, которое было написано уже на рубеже I- II веков, мы встречаем указания на учеников Иоанна Крестителя, и тема Иоанна Крестителя там подымается неоднократно. То есть на самом-то деле все было не так. Окружение Иоанна Крестителя, его последователи, они существовали еще автономно довольно долгое время. И вот те мессианские ожидания, тот пророческий дух, который поднял Иоанн Креститель, он не погас сразу, он горел еще достаточно продолжительное время вполне было возможно, что люди, которые приходили в какой-то момент в Иерусалим для поклонения, на праздники, они знали об Иоанне Крестителе. Потому, что действительно путь из Иерусалима на Иордан недалекий. И вернувшись к себе в Александрию, они как-то что-то может быть что-то знали, чего-то не знали. И в общем дальше мы тоже читаем о том, что «Павел приходит в Эфес и встретил там некоторых учеников и сказал: „Приняли ли вы Святого Духа?“. Они же сказали: „Даже и не слыхали есть ли Дух Святой.“. Он сказал: „Во что же вы крестились?“. Они отвечали: „Во Иоанново крещение.“. И Павел сказал: „Иоанн крестил крещениям покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по ним, то есть Христа Иисуса.“. Услышав, они крестились во имя Господа Иисуса. И Павел возложил на них руки, и шел на них Дух Святой.». То есть вот такой, пожалуйста, очень яркий пример. И я говорил вот об вот этой разносторонности «Книги деяний», и вот это тоже очень яркий пример. То есть «Деяния» показывают нам именно разные направления, вот эту вот тоже палитру христианской жизни, когда мы встречаем вот такие, может быть для нас как-то и непривычные, непонятные еще ответвления даже не христианства, а вот такого ране-христианского движения, люди, которые знают Ианново крещение, он при этом не уверовали во Христа. И это происходит спустя 10 десятилетия после смерти Иоанна Крестителя и, собственно, Распятия Господа Иисуса Христа тоже.

А. Митрофанова

— Если эти люди говорят, что «Даже не слышали, есть ли Дух святой.», это значит, что даров Святого Духа они в крещении не получили?

Отец Александр

— Да, конечно. То есть мы помним, что Иоанн Креститель, он говорил, что грядет Грядущий, который будет вас крестить Духом Святым. И это обетование, которое несомненно было известно, оно не получило в их случае осуществления, поскольку они может быть не захватили Пятидесятницу, не знали ничего о христианской проповеди, или, если что-то и знали, то по крайней мере мы видим, что крещение и сошествие Святого Духа над ними не совершилось, не произошло. И вот такой, действительно очень интересный момент, когда, а это все-таки уже не первое миссионерское путешествие апостола Павла, и в Эфес он тоже приходит не впервые. И тем не менее вот находятся такие люди. То есть мы понимаем, вот какая была такая пестрая картина, разнообразная. И еще раз подчеркну, не случайно это отражено и в книге, и в Евангелиях: в Евангелии от Иоанна и Евангелии от Луки, как бы, собственно, потому что мы помним, что, как излагает евангелист Лука обстоятельства Рождества. Параллельно с рождением Иоанна Крестителя. И это не случайно. Почему именно Иоанну Крестителю он отдает как бы столько места в начале своего Евангелия, почему он не ограничивается описанием лишь Рождества Христова, а параллельно излагает еще одну историю, родственную историю? Вот потому, что именно фигура Иоанна Крестителя, она до сих пор волновала умы, она до сих пор притягивала к себе. Достаточно почитать Иосифа Флавия. И обойти его стороной было нельзя. Требовалось осмысление и требовался этот вопрос, который ставят последние два евангелиста о первенстве Христа перед Иоанном Крестителем для тех, как Аполлос, или вот эти 12 человек, это еще на тот момент было неочевидно.

А. Митрофанова

— Интересно. И опять же, вот понимаете, как не хватает Евангелия, как не хватает апостольских посланий. Мы-то сейчас, становясь христианами, ну или рождаясь в христианской системе смыслов, имеем в открытом доступе вот эти вот базовые, основные наши ключевые книги. А у первых христиан их не было, они еще не написаны. И получается, что вот да феномен Аполлоса и других людей, всем сердцем к Богу стремящихся, ну при этом не понимающих еще до конца тайну, как бы хотела сказать: не понимающих до конца тайну Пресвятой Троицы, как будто сейчас кто-то понимает, да нет, и сейчас мы не понимаем, но вот еще пока иерархия смыслов у них не простроена в сознании и в сердце.

Отец Александр

— Да, это очень хорошо отражено, кстати, в первом послании к коринфянам, которое начинается, и апостол посвящает этому первые 4 главы, то есть немало. Он говорит о своем соотношении с Аполлосом, который, придя после Опаллы в Коринф, начал там проповедовать. А Аполлос был куда более красноречив, чем Павел. И Павел явно проигрывал. В общем-то, конечно, греки, они были падки на красноречия, на такую ученость. Поэтому апостол Павел начинает это послание с тем, что говорит о мудрости Божий. И эта премудрость, она опережает мудрость человеческую. И он сравнивает себя с Аполлосом. Есть там даже такая картина. Он говорит: «Я насадил, Аполлос поливал, а выращивал Бог.». То есть на самом-то деле вот мы видим, то даже в этом вот как бы эта не поляризация, но по крайней мере разные впечатления производили разные проповедники. И вот встреча с Аполлосом, она на этом не закончилась, не завершилась. Они как бы, апостол Павел в других посланиях его вспоминает. И вот совершенно два разных восприятия, и мы видим, как ученость Аполлоса, как его риторика, она могла даже совершить то, что не мог совершить апостол Павел. И Аполлос становился в глазах вот такого, не только иудеев, но и эллинистов, язычников гораздо более привлекательной фигурой, чем Павел.

А. Митрофанова

— Протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Свято-Тихоновского Университета проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Александр, позвольте к сюжету с мятежом обратиться. Вот у нас город Эфес, точка очень важная на карте апостольской проповеди. И как-то разные дороги туда сходятся, разные апостолы там бывали. И в первую очередь, конечно же, апостол Павел. И вот в Эфесе происходит столкновение двух культур: культуры эллинистической со своим пантеоном богов и культуры христианской. Даже не знаю, можно ли говорить уже о христианской культуре в этот период, потому что, христианство вот только-только начинает вставать на ноги. А культура предполагает все-таки определенный слой. И вот эти смыслы христианские в эллинистической среде где-то встречают полное приятие и понимание, а где-то порождают очень такие жестокие распри.

Отец Александр

— Ну во-первых, надо сказать, что этот храм Артемиды Эфесской — это одно из знаменитых чудес света.

А. Митрофанова

— Кстати, да.

Отец Александр

— И количество колон, там каждая колона, они отличались друг от друга, были вкладом различных властителей. И алтарь, который был Праксителем изваян и сама фигура Артемиды, она не представляла собой ничего привлекательного. Это была такая многогрудая женщина, была статуя из дерева. Она уже давно почернела. И вот эта древность, она обеспечивала ее почитание. Но, действительно в этот храм стекалось множество людей. Это было центром древнего паломничества. То есть это не просто проходной какой-то момент, а это то, что обеспечивало жизнь большому количеству людей. И надо сказать, что все-таки Эфес, он в каком-то виде, в руинированном, конечно, но сохранился. И я бы рекомендовал нашим слушателям взглянуть в интернет и посмотреть, что там сохранилось. Потому, что действительно один из древних городов, который достаточно хорошо дошел до наших дней, и все-таки в этом городе был и знаменитый храм апостола Иоанна Богослова, и с апостолом Павлом тоже там место, где он находился, связано. Поэтому, конечно, это очень интересный город. То есть апостол Павел попадает в Эфес. Это тоже один из крупнейших и красивейших городов древнего мира. И здесь его проповедь, она наступает на ноги тем, кто пользовался этой привлекательностью. Это серебряных дел мастера. Дело в том, что они делали, ну мы же посещаем какие-то паломничества, мы берем иконки, магнитики, еще что-то такое, они брали такой вот миниатюрный серебряный макет храма в Эфесе. Он был действительно очень красивым. И проповедь апостола Павла, она вступала в конкуренцию с этими серебряных дел мастерами, потому что, люди отказывались от прежних убеждений, и даже говорится о том, что они сжигали эфесские письмена. Это тоже такие амулеты, которые гарантировали тем, кто их имеет вот благополучие, чадородие и много чего еще.

А. Митрофанова

— То есть апостол Павел нанес урон сувенирке.

Отец Александр

— Конечно, да. И поэтому и мотив-то не религиозный. Это тоже очень важно, понимаете, эти разные грани. То есть бывает, что есть религиозные споры. А бывает, что они как бы совершенно по-другому происходит, и тема материального, она тоже неоднократно встречается на страницах «Книги деяний»«, когда проповедь Христа, и с апостолом Павлом это тоже раньше было, она наступает на какие-то интересы вот окружающих людей. И они тут же реагируют на это. Ну естественно, никто не говорит о деньгах.

А. Митрофанова

— Напрямую.

Отец Александр

— Да. Все говорят о защите существующих богов.

А. Митрофанова

— Конечно.

Отец Александр

— Велика Артемида Эфесская. Люди даже не понимают для чего и почему они собрались. И, более того, когда иудеи из опасения что гнев народный выльется на их головы, выпускают некоего Александра, то никто его не хочет слушать, потому что, все-таки в древнем мире было распространено неприятие иудеев. И единственное, что позволяет остановить этот бунт — это то, что местные власти говорят о том, что ничего такого не произошло, из-за чего нужно кричать в течении столь долгого времени. «Есть законы о собрании, мы находимся в опасности за проишедшее, ныне быть объявленным возмущении. Так, что нет никакой причины, какой мы могли бы оправдать такое сборище» — сказав это, он распустил собрание. Дело в том, мы знаем, римская власть, она была достаточно терпелива к различным верованиям, и это неоднократно подчеркивается на страницах «Книги деяний». Все-таки апостол Павел каждый раз освобождается из тюрем, и римская власть не находит каких-то причин для того, чтобы применить к нему какие-то прищения или санкции. Но, римляне не терпели никаких бунтов. То есть пожалуйста веруйте, что хотите, мы не притесняем местные религии, но никаких возмущений, бунтов не было чтобы. А здесь, получается, возмущение. Тоже очень такой яркий момент, когда люди собираются и по типу: -: «Что случилось?». -: «Я свидетель.». Вот опасаясь, что бунт произойдет, а мы знаем, даже из последующий истории, что бунты всегда карались очень тяжело, даже иногда безжалостно. Быстро это собрание заканчивается, и Павел вынужден уже покинуть Эфес и туда больше не возвращался.

А. Митрофанова

— Ну у него, вслед за Эфесом, тем не менее очень богатая география. Вот он, пожалуйста, простившись с учениками, вышел и пошел в Македонию, значит дальше Оси у него, Эллада у него здесь, а следом за этим, как мы знаем будет и Рим. Собственно, чем заканчивается «Книга деяний апостольских» — это то, что апостол Павел, при чем самым нетривиальным образом, каким только можно себе представить, оказывается в Риме. Значит, будучи обвинен, уже интересно, вот вы сказали, римские власти, они, рассматривая из раза в раз дело апостола Павла и содержание его проповедей, не находят никаких оснований, чтобы его продержать там какое-то время еще в заключении, или там чтобы его казнить, или подвергнуть каким-то пыткам. Но, снова и снова из среды, собственно, из которой происходит сам апостол Павел, находятся люди, которые пытаются его в чем-то обвинить и предъявить ему там какое-то богохульство, или что-то еще. И вот в результате одного из таких обвинений в итоге апостол Павел и оказывается в очередной раз в руках у римских легионеров, которые берутся его защитить вообще-то. А в тот момент, когда там уже дело совсем горячо, апостол Павел берет и говорит: «Я — римский гражданин, я требую суда Кесаря.», чем повергает, конечно, в шок и трепет всех окружающих. Потому, что римские легионеры не ожидали, что он римский гражданин. А то, что он римский гражданин, это очень серьезно. И он, действительно будучи римским гражданином, может потребовать суда Кесаря. И это значит, что вот эти легионеры за счет римской власти должны, если правильно понимаю, сопроводить его в Рим. То есть апостол Павел находит возможность, будучи бессребреникам, не имея там каких-то достаточных средств для путешествий, имеет возможность добраться до Рима за счет Римской империи. Правильно я понимаю?

Отец Александр

— Да. Ну действительно очень важно, сейчас я хоть несколько минут подмечу, что действительно эта книга заканчивается загадочно, потому что, апостол Павел добирается до Рима, его встречает местная еврейская община. Ну мы даже не знаем, принимали в нем участие христиане римские или нет. Это отдельная тема. Если успею, о ней расскажу. Ну, во-первых, какие моменты хотелось бы отметить: что апостол Павел действительно направляется в Иерусалим. Почему он туда идет, зная о том, что путь небезопасен, и скорее всего он будет там арестован? Об этом говорится в начале 20-й главы «Книги деяний». Говорится о том, что: «Его сопровождали до Асии Сосипатр Пирров, Вериянин из Фессалоник, Аристарх и Секунд, и Тимофей, и Асийцы.». Дело в том, что он идет ни один. Он несет в Иерусалим пожертвования его Церквей. И Иерусалимская Церковь, как мы знаем, была очень бедна. И вот она требовала, и была необходима помощь, иначе она просто не могла существовать во враждебном окружении. Апостол Павел делает этот сбор для Иерусалимской Церкви. Мы не знаем, был ли он принят или нет. Отношения апостола Павла с Иерусалимской Церковью были непростые. Она потребовала от него свидетельствовать лояльность по отношению к закону: он должен был посещать храм ежедневно, совершать определенные жертвоприношения. Ну и в конце концов действительно был арестован по напрасным обвинениям: что он язычника вел в храм. Это было серьезным преступлением. В храм нельзя было водить язычника. И даже сейчас, знаете, такая табличка, которая говорит о том, что: если язычник переступит порог храма Иерусалимского, он будет казнен. И вот с этим обвинением апостол Павел пытается себя оправдать. Он выступает перед большим собранием. И тем не менее, как только он говорит о том, что Бог явился ему в храме и велел ему идти проповедовать язычникам, люди просто кричат неимоверно. Они бросают землю, говорят: Смерть ему. Ничего, конечно, не понимают римские власти. Они видят только то, что происходит то, о чем вы сейчас сказали, бунт, возмущение. И это их волнует. Если то возмутитель спокойствия, с ним нужно быстренько разобраться. И действительно апостол Павел прибегает к последней своей защите — римскому гражданству. И довольно долго он находится в заточении. И это связано как раз с тем, что римская власть понимает, что он не виновен. Но, выпустить она тоже боится, поскольку.

А. Митрофанова

— Мятеж будет.

Отец Александр

— Будет мятеж, совершенно, верно, да. И зачем мне это нужно. Поэтому в конце концов действительно его препровождают в Рим. И это путешествие, оно тоже очень драматическое: с кораблекрушениями, со смертельной опасностью, со многими другими вещами. То есть апостол Павел прибывает в Рим не добровольно, а будучи узником, не знающи, чем закончится для него этот визит в столицу. И там он находится в течении двух лет. На этом обрывается загадочным образом «Книга деяний». ЧЯ напомню, что до этого апостол писал свое знаменитое послание в Рим, еще не будучи там. И вот для нас, конечно, интересно посмотреть, каким образом, несмотря на это послание апостол Павел, оказавшись в Риме, очутившись там, ощутил эту связь с Римской Церковью.

А. Митрофанова

— Протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики богословского факультета Свято-Тихоновского Университета проводит с нами этот «Светлый вечер» Буквально на пару минут сейчас прервемся и потом вернемся к разговору и об отношении апостола Павла с римской общиной, и о кораблекрушении, и о том, чем заканчивается «Книга деяний», и почему финал такой, ну выражаясь современным языком, открытый.

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, в нашей студии протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. Я, Алла Митрофанова. И мы сегодня завершаем цикл, посвященный «Книги деяний апостольских», ну, конечно же, не завершаем обсуждение этого изумительного текста. Потому, что здесь только многоточие можно поставить снова и снова, и потом еще раз, и еще раз, собственно, это и делается каждый год в церковном круге, к этому тексту возвращаться. Отец Александр, позвольте вот акцентировать внимание на том вопросе, который вы сами же и сформулировали: отношение апостола Павла с той римской христианской общиной, которой он пишет послание в тот момент, когда с этой общиной он еще совершенно незнаком, и в Риме, получается, он не бывал. Что собою представляют их взаимоотношения?

Отец Александр

— Действительно мы должны вспомнить историю Римской общины, конечно, вкратце. Весть о Христе прибыла, это да, но мы не знаем, кто ее принес. Но, Рим, все дороги ведут туда, поэтому, естественно, что римские евреи очень скоро узнали о проповеди Христе. И Светоний пишет о том, что Клавдий, узнав как раз тоже о волнениях, которые начались в еврейской общине Рима, решил вопрос кардинальным образом: он всех евреев выгнал из Рима в 49-м году.

А. Митрофанова

— О да.

Отец Александр

— И когда уже Нерон пришел к власти, собственно говоря, он отменил то постановление, но еще до этого в Рим стекали языко-христиане, то есть те, кто обратился ко Христу благодаря проповеди апостола Павла. И когда туда вернулись иудеи-христиане, то Римская Церковь была таким плюористическим сообществом. С одной стороны те, кто обратились ко Христу, благодаря проповедям апостола Павла, они не соблюдали законных требований, не обрезывались, для них первостепенную роль играла их новая вера в Иисуса Христа, Его искупление и воскресение. А иудеи, они по-прежнему сохранили традиции ветхозаветные, они следовали не только своей новой вере, но и своей старой вере. Она никуда не ушла. И отношения между ними не всегда были, наверно, благоприятными, не всегда было взаимопонимание. И вот апостол Павел пишет послание к римлянам, которым пытается изложить свою позицию, понимая опять же, что его приход в Рим может вызвать в этой ситуации неоднозначную реакцию, и объясняя эту свою позицию. И слава Богу, что это так, потому что, это единственное послание, где апостол Павел расширено излагает свое благовестие, систематически, на сколько может, излагает и формулирует. И вот он приходит в Рим, и Римская Церковь, она раздвоена. И отношение к апостолу Павлу, оно тоже, как и в Иерусалиме неоднозначное. И сам апостол Павел об этом пишет уже в послании к филиппийцам, где говорит уже о том, что: кто-то принял Его, а кто-то наоборот стал проповедовать Христа, ну как будто, говорит, нечисто, то есть вместе с тем и проповедь Христа совмещалась и с проповедью о необходимости обрезания, и соблюдения ветхозаветных правил и норм. И в общем-то, по сути своей, Римская Церковь, она, как может быть для кого-то это ни странно, также было в Иерусалиме, игнорировала апостола Павла. Мы не знаем о том, чтобы она каким-то образом принимала в нем участие, оказала бы ему какую-то поддержку. По крайней мере, в послании к филиппийцам апостол Павел, что только одна Филиппийская Церковь вспомнила о нем, и они приняли в нем участие: прислали ему денег каких-то, вот хотели его поддержать в этой непростой для него ситуации. Поэтому, конечно, это послание филиппийцам, оно показывает об одиночестве апостола Павла. Оказалось, что в Риме в общем-то о нем все забыли, или сделали вид что его нет. Возможно, что все-таки он арестант, он ждет суда римского императора. Конечно, римскому императору до апостола Павла нет никакого дела. И поэтому ждать приходится не просто долго, а очень долго. И тем не менее, вот это, наверное, отдельная тема о том, как сам апостол Павел осмысливает эту непростую для себя ситуацию. Он называет себя узником Христа. То есть он в послании к эфессянам, к колоссянам, которое он пишет из уз, то есть он не во власти римской, он во власти Христа. Христос заключил его в эти узы. И поэтому он принимает их со смирением. И, более того, он говорит о том, что он должен их понести за те Церкви, которым он не проповедовал сам лично. В послании к колоссянам он говорит об этом, что те, кто, он как бы искупает, дополняет страдания Христа вот своими страданиями. И если к кому-то не удалось обратиться лично, он должен все равно за них пострадать.

А. Митрофанова

— Отец Александр, а это не самодельный крест? Я прошу прощение, кто я такая, чтобы применительно к апостолу Павлу швыряться такими формулировками. Но, ему же эти римляне, которые его охраняют, то есть те самые легионеры, они говорят: Зачем ты сказал тогда: «Требую суда Кесаря.»! Теперь же тебя придется на этот суд доставить. Если бы ты этого не говорил, мы бы давно тебя отпустили, и шел бы ты и проповедовал, все было бы нормально. А ты потребовал суда Кесаря. И нам теперь надо вот, ничего не поделать.

Отец Александр

— Да, действительно это так. И мы в «Деяниях» читаем, что сами обвинители апостола Павла: римский прокуратор, царь Агриппа II, его сестра Вереника, которая потом будет связана с императором Титом, они говорят, что: да, могли бы отпустить его, но этот человек потребовал суда Кесаря, и мы не можем ему отказать. И на самом-то деле действительно апостол Павел может быть погорячился. Апостол Павел, как мы знаем, был импульсивным, эмоциональным человеком, и римское гражданство его не раз выручало. И может быть в какой-то момент, не видя перспективы своего освобождения и понимая, что все равно та позиция, которая здесь по отношению к нему существует в Кесарии Палестинской, в Иерусалиме, лучше уже как-то пытаться выбраться отсюда. Понятно, что долгое заключение не могло доставить ему никаких приятных моментов, и нужно что-то делать. И единственный шанс покинуть приделы родной земли — это переместиться в Рим. Но, на самом-то деле мы понимаем, что в этом, в этой импульсивности, в этой как бы неправильности есть свой смысл. Потому, что благодаря этому действу апостол Павел оказывается в Риме. То есть так бы он может быть никогда туда не попал, может попал- не попал. Но, вот в этом есть, может быть нам не всегда понятный промысел Божий, который учитывает наши особенности, наши ошибки многочисленные.

А. Митрофанова

— И даже из ошибок может сплести такую великолепную ткань.

Отец Александр

— Да, что-то совсем другое. И вот он понимает, все равно апостол Павел, он все равно едет в Рим. И знаете, как, ведь с чего начинается «Книга деяний», она начинается, что там дается задание апостолам: проповедовать в Самарии, там в Иудее и до края земли. А край земли — это для нас с вами, которые в столице находятся, это какой-нибудь Владивосток или что-то еще.

А. Митрофанова

— Ой, не, не, не, нет, нет, пусть краем земли будет Антарктида.

Отец Александр

— Я знаю, я был, я трижды ходил до края земли: Финистерра в Испании пешком, поэтому да.

А. Митрофанова

— Кабу-да-Рока, кстати, вот.

Отец Александр

— Кабу-да-Рока тоже, но это уже позднее будет. Испанцы считали, что именно вот Финистерра была край земли.

А. Митрофанова

— Ну ладно, ошибались.

Отец Александр

— Да. Ну они не знали тогда просто этого. И для людей, которые в Палестине, как для людей, которые живут в провинции, край — это столица. И вот как бы проповедь христианства — апостол Павел, он приходит в Рим. Да, он несвободен. Он хотя проповедовал и своим римским стражникам, и всем, кто к нему приходил, потому что, он был на таком свободном домашнем режиме, он не в тюрьме ждал исхода. Ысе0е-таки он римский гражданин, и здесь, в отличии от того же апостола Петра, он не терпел таких притеснений тюремного заключения.

А. Митрофанова

— Ну и на сколько понимаю, как-то к нему расположены были его, как это сказать, блюстители.

Отец Александр

— Да, да. И говорится, что из дома Кесаря кто-то к нему приходил. То есть я не хочу сказать, что это была такая постоянная позиция, нет, просто неоднозначная. Сам апостол Павел, он все-таки пытается каким-то образом, как вот мы сказали, находясь в Риме, не вступать в конфликт. Потому, что, если по его имени в его присутствии начнутся какие-то волнения, это сразу станет известно, и тогда ход его дела предрешен. Однозначно он будет казнен. Поэтому он сам пишет о том, что он постарается как-то так не участвовать ни в каких спорах, не защищать себя, не вступать в полемику, ну терпеливо ожидая своей участи.

А. Митрофанова

— Протоирей Александр Пррокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики богословского факультета Свято-Тихоновского Университета проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Александр, про кораблекрушение не могу у вас не спросить. Понимаю, что с точки зрения, наверное, вероучительной не самый важный эпизод, но какой же он, какой же он человечный, динамичный. Вот апостол Павел, который на корабле плывет в этот самый Рим, мы сейчас говорили о том, как он там уже оказался, а вот эпизод из доставки этого узника в Рим. Путешествие тяжелое. Море зимнее, море Адриатическое, оно и так-то не самое теплое, а тут еще зима, непогода, шторма. И апостол Павел, который, очевидно, либо от Святого Духа, либо от ангелов получает откровение что лучше бы сейчас-то не плыть, что воздержитесь. Вот перезимуйте вот тут где-нибудь здесь в порту, там в порту, симпатичный остров, все хорошо. Не надо вам сейчас в туда. Но, корабельщики говорят: не, не, не, все будет отлично, тут прогноз погоды, дно понятно, да, путеводная звезда на месте. И они поплыли. И попали по полной программе, так, что сколько их там, две недели их там.

Отец Александр

— Да, носило.

А. Митрофанова

— Крутила и вертела просто морская стихия. Им пришлось со всем грузом расстаться, потому что, корабль, понятно, он там грузы какие-то перевозит, значит есть заказчики, есть продавцы, и из пункта А в пункт Б идет там какой-то груз, за который люди заплатили деньги. И вот люди это все в итоге потеряют. Но, это то ладно, деньги, хотя тоже. Мы же не знаем, в какой ситуации эти люди. Но, 270, или сколько там человек на борту.

Отец Александр

— Да.

А. Митрофанова

— И все их жизни под угрозой из-за этого кораблекрушения. И они уже там и есть не могут, и спать не могут. И вот апостол Павел, который мог бы встать вообще-то в позу и заявить им: А я же вас предупреждал, а я же говорил, он делает совершенно по-другому. Он говорит: Ободритесь, дорогие мои, ободритесь, потому что, было мне откровение: и волос не упадет с вашей головы, и все мы достигнем берега. Корабль потеряем, да, а берега достигнем. И вот он производит, конечно, неизгладимое впечатление на всех этих корабельщиков. А потом, как он и предвещал, действительно оказываются они на острове. Остров Мальта, правильно?

Отец Александр

— Да.

А. Митрофанова

— Остров Мальт, так он тогда назывался. И там еще местные жители становятся свидетелями непрекращающихся чудес, которые на регулярной основе апостол Павел, из любви к ближнему, творит направо и налево. Вот прокомментируйте пожалуйста этот эпизод. Что это такое было? И почему для апостола Луки так важно включить это кораблекрушение? Он же не все включал в текст «Книги деяний», а это включил. Какое место он занимает?

Отец Александр

— Ну во-первых, он, конечно, добавляет драматизма. Мы видим, что путешествие апостола Павла в Рим тоже, не смотря на уверенности в том, что Бог его везет, оно не было, многое решается людьми. Нам кажется, иногда что, если вот Господь что-то сказал, вот так должно и быть. Как в Евангелии говорится: Он посадил апостолов в лодку, и они поплыли на другой берег.

А. Митрофанова

— Легко и спокойно.

Отец Александр

— Да. И вдруг началась буря почему-то, и они испытали не самые лучшие часы своей жизни, может самые тяжелые, не зная, чем все закончится, и вот на самом деле здесь примерно тоже самое: с одной стороны, путешествие, с одной стороны, понятно, апостол Павел должен добраться до Рима. А с другой стороны, возникает буря. И надо сказать, что на самом-то деле это далеко не первое кораблекрушение, которое терпит апостол Павел. Он говорит во втором послании к коринфянам в 11-йглаве о трех кораблекрушениях, которые испытал. А второе послание к коринфянам было написано до того кораблекрушения, о котором мы с вами говорим. То есть он постоянно оказывался, постоянно под ним тонул корабль. Не «Титаник», но все-таки тем не менее понятно, что это не самое лучшее впечатление, которое терпит человек. Хотя путешествовали в основном вдоль берега, чтобы избежать вот именно таких трудных ситуаций. Но, тем не менее мы понимаем, одно раза, кажется, хватит, чтобы больше уже этого не было в твоей жизни. И тем не менее вновь и вновь апостол Павел проходил через это испытание. И вот здесь он тоже оказывается на Мальте, оказывается таким образом, что действительно он спасает всех, кто находился на корабле. Дело в том, что неоднократно, этот момент тое проговаривается в «Книги деяний», если человек бежал из-под стражи, то стражники наказывались так, как бы наказан их арестант. И поэтому, например в книге есть эпизод что тюремщик, который думал, что все сбежали он пытается себя убить, и апостол Павел его останавливает, говорит: Не делай себе никакого зла.

А. Митрофанова

— Ну там как обычно: просто ангел пришел в тюрьму, всех освободил. А тюремщик.

Отец Александр

— Поэтому да. Поэтому здесь. В есть эпизод, где действительно тюремщиков наказали, их всех убили, Агриппа I, конец 12 главы. То есть поэтому, конечно, стражникам было проще всех перебить и сказать, что корабль утонул, а мы спаслись. И никто тебе ничего не сделает. А если кто-то выживет, судьба стражников неясна, неочевидна. И вот апостол Павел спасает всех, это множество людей. В этом такая его совершенно уникальная, особенная миссия. Он чувствует свою ответственность за каждого человека, который находится рядом с ним. Он призывает всех подкрепиться, потому что, понятно, что люди же не ели в течении долгого времени, в этой болтанке это невозможно было практически для того, чтобы им хватило сил доплыть до берега. И организует этот момент.

А. Митрофанова

— Эвакуацию, да, очень мощно организует.

Отец Александр

— Сбрасывает, эвакуация, да. И еще есть один эпизод о том, что когда он прибывает, там из костра змея, и эта змея несмотря на то, что она укусила Павла, Павел остается цел и невредим. И в общем это, конечно, располагает местных жителей, местного консула для того, чтобы оказать им всяческую поддержку. Он действительно исцеляет отца консула от дизентерии, и в общем благополучно проводит эту зимовку, и отправляется дальше в Рим через Сиракузы. Вот собираюсь в этом году туда, в эти места на май, в Сиракузы. И они все хранят память об апостоле Павле, об его путешествиях по сей день. И на самом-то деле, конечно, это тоже очень важное испытание, потому что, они дают нам возможность пережить тоже какой-то опыт. И власти, и люди. И милит, и то, что, как апостола Павла воспринимают иноплеменники тоже очень важно. Вот он где-то оказывается, люди, которые каких-то там даже полуязыческих взглядов, и когда он совершает чудо, отношение к нему вдруг меняется на прямо противоположное. Это только то, что их может убедить. Здесь не помогут никакие слова, никакая проповедь вот здесь просто-на-просто неуместна, когда вот люди после кораблекрушения вылезли на берег. И спасение от змеи, оно показывает, действительно, как они говорили, что он бог, это тоже встречалось ни раз.

А. Митрофанова

— Да, да, да, есть там такое.

Отец Александр

— И начальник острова, вот он принял дружелюбно, угощал. И многие были исцелены, и оказывали много почестей, а при отъезде снабдили нужным. То есть вот такая реакция на появление апостола Павла.

А. Митрофанова

— Знаете, что здесь, мне кажется, очень важно. Вот эта змея понятно, да, это Господь как бы почеркнул особость этого человека, особость Своего чада. Ну дальше начинается вереница вот этих исцелений. Почему апостол Павел это делает? Потому, что он людей этих любит. Потому, что он о каждом печется. И мне кажется, что люди реагируют так не потому, что они плюшки какие-то от него получили, а потому, что они почувствовали вот это его особое отношение к себе. Как вот для Христа каждый человек особый, так и для апостола Павла каждый, кто рядом с ним, он особый. Люди не могут этого не чувствовать. Мне кажется, вот это, там происходит вот это умножение любви, понимаете. И апостол Павел нее то, что там чудесами, он вот этим личным своим, личной заботой и включенностью в жизнь каждого человека, кто его окружает, он просто показывает, что на самом деле можно так, что человек человеку человек.

Отец Александр

— То есть на самом деле действительно так. Мы ведь понимаем, да, здесь действительно правильная аналогия между Евангелием и тем, что делает апостол Павел. Напомним, что и Сам Христос совершал многочисленные исцеления, и апостолам передавал эту власть, и говорил им, чтобы они ни о чем не заботились, отправляясь в свои путешествия. И вот примерно ведь тоже самое. Ну простите, вот ситуация такая, давайте, вот то, что мы видим и читаем : люди оказались выброшенными из кораблекрушения. Конечно, какая-то первая помощь и поддержка им будет оказана. А дальше, дальше что? Дальше, как они должны здесь зимовать, на этом острове, за счет чего они должны питаться, и так далее? И вот здесь вот эти уникальные, чудесные способности апостола Павла, которые он демонстрирует наглядно начальнику этого острова, который видит, что исцелен его отец. И здесь он уже, конечно, никаких препятствий и преград апостолу Павлу чинить дальше не будет. Он даже где-то заинтересован в том, чтобы все это продолжалось. И благодаря этому вот говорится: апостол Павел получает какую-то поддержку, не только он.

А. Митрофанова

— Но, и все 270 человек, которые: ребята, это все со мной.

Отец Александр

— И он их да, таким образом содержит 3 месяца на Мальте для того, чтобы они могли перезимовать, дождаться южного ветра и отправится в дальнейшее путешествие. Поэтому вот на самом деле.

А. Митрофанова

— Ну чудо на самом деле, чудо любви именно.

Отец Александр

— Да, да. И ответственности. Потому, что понятно, что ну вот ответственность, она прям вот такая, действительно до конца. Вот знаете, как в евангельской притче о милосердном самарянине, когда он не просто оказывает ему помощь, и масло, и вино дорогое. Кто из нас на раны будет сейчас лить вино или масло? Пожалеем, наверное. В он доводит до этого, довозит этого несчастного до гостиницы, проводит с ним ночь. Что такое ночь с таким человеком провести, да, заснул ли этот самарянин, не заснул. А дальше он еще расплачивается, чтобы тот был обеспечен. И апостол Павел, он тоже до конца. То есть спасение этих людей, оно недостаточно, их дальше нельзя бросить на произвол судьбы. И таким образом он вот до конца несет ответственность, как в известном выражении: Ответственность за тех, кого мы приручили. Если люди оказались с тобой рядом, значит и ты можешь им помочь. Апостол Павел делает все, что может.

А. Митрофанова

— Отец Александр, по поводу финала «Книги деяний», открытого, или того многоточия, которое там прочитывается, вы в самом начале нашего разговора обмолвились, что история на самом деле загадочная. Что вы имеете в виду? Что вас, как библеиста особенно интересует, может быть интригует чем-то этот момент?

Отец Александр

— Ну действительно, понимаете, это как вырванная последняя страница, или отсутствующий абзац.

А. Митрофанова

— С развязкой.

Отец Александр

— Или кино, которое оказывается ничем: так раз, и чем закончилось, мы должны додумать. И здесь тоже самое. И на самом-то деле, наверно, эта открытость, хотя достаточно было одного предложения написать, а его нет. Но, тем не менее мне кажется, ну здесь существует множество разных предположений, эта открытость, как бы она открытость именно в каком-то пространстве. То есть был ли осужден апостол Павел, не был ли осужден. Судя по пастырским посланиям это не произошло. Но, в тоже время это открытие, которое как бы, вот у него нет финала. И дело здесь не в том, чтобы мы сейчас придумали: что же произошло, а то, что мы понимаем, что он как бы действительно открыт. И это открытие — это устремленность вперед, вот какой-то такой посыл: что все продолжается дальше. Не важно, что было с апостолом Павлом, ведь «Деяния» — это история Церкви. И история Церкви, она продолжается дальше, независимо от того, что тогда случилось. Церковь продолжает жить, и Дух Святой, Он продолжает ее вести. Собственно, «Книга деяний» не случайно называется еще «Деяния Святого Духа».

А. Митрофанова

— Сильно. «И жил Павел целых 2 года своем иждивении, принимая всех приходящих к нему, проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.» — последние слова.

Отец Александр

— Вот да. Это вот как бы, когда не закончилось, когда еще что-то можно прицепить к этому. То есть это не финал. И История.

А. Митрофанова

— Продолжается. Спасибо вам за этот разговор. Протоирей Александр Пррокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета был в нашей студии. Ну и мы ставим многоточие в разговоре о «Книги деяний», потому что, думаю, снова и снова будем к этому изумительному, богатому, высокому тексту обращаться. Я, Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. Христос воскресе!

Отец Александр

— Христос воскресе!

А. Митрофанова

— Во истину воскресе!

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Апостолы Петр и Павел». Священник Антоний Лакирев
• «Жизнь Ново-Тихвинского женского монастыря». Монахиня Евстафия
• «Двенадцать ближайших учеников Христа». Протоиерей Александр Прокопчук

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов