Сегодня у нас в гостях был архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт.
Наш гость рассказал о своем приходе к вере в подростковом возрасте, о том как, неожиданно для своих родных, решил поступать в семинарию и об удивительных событиях, сопровождавших его путь к монашеству и священническому служению.
Ведущая: Кира Лаврентьева
Кира Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели. Меня зовут Кира Лаврентьева. С трепетной радостью представляю вам нашего сегодняшнего гостя. В гостях у Радио ВЕРА архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт, управляющий патриаршими приходами в Туркменистане. Здравствуйте, владыка, добро пожаловать в очередной раз. Всегда очень рады видеть вас в нашей студии.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Кира, добрый вечер. Я приветствую всех наших радиослушателей, дорогих для моего сердца, таких же дорогих, как и Радио ВЕРА, с которым на протяжении долгих-долгих лет у нас не просто сотрудничество, а пространство одних интересов, одной жизни, одной ответственности, одной веры и одной любви.
Кира Лаврентьева
— Хочется сказать: аминь. Владыка, очень много тем душа просит с вами обсудить и поднять много вопросов, но очень важно и очень нужно поговорить с вами о прикровенной истории — это путь к вере, путь к священству, уникальный путь, для каждого он свой. Очень интересно, как это всё проходило у вас? И рассматривать этот путь и вашу историю вне детства было бы, наверное, неправильно. Ни для кого не секрет, особенно для слушателей Радио ВЕРА, которые знают вас, которые любят вас, что детство ваше прошло в Грозном, считай, что на войне прошло ваше детство. И формирование ваше как верующего человека тоже состоялось именно там. Очень хотелось бы узнать, как это всё происходило, как вы приходили к вере, даже сквозь боль войны, сквозь боль людей, как это всё воспринималось вами? И как это вы сейчас всё переосмысливаете для себя?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, Кира, вы затронули очень глубокую тему. Глубокую потому, что она не прекратилась и страницы эти не перевернулись. Что сформировало? Прежде всего, я хотел бы сказать честно, искренне о своей семье, потому что вера начинается с семьи. Когда я верю своей маме, доверяю ей или когда я не верю или не доверяю. Опыт веры начинается от того, когда я доверяю своему отцу или когда я начинаю что-то от него скрывать. Само пространство нашей человеческой жизни только тогда может коснуться пространства того, что над нами условного, обозначение Неба, когда мы научились держаться друг за друга. Это как плавание во время шторма. Самый яркий пример для меня, как человека, который вырос в горах, когда ты идешь шаг в шаг за кем-то, след в след, когда ты готов в любой момент схватиться за чью-то руку, когда ты проходишь особо опасные участки дороги, тогда мы и движемся к горизонту. Семья в жизни любого христианина, любого человека — это самый первый и самый дорогой учитель во всем. Я благодарен Богу, что в своей семье я никогда не слышал, что Бога нет. В моей семье не говорили о Боге, как если бы говорили в семьях священнослужителей. Папа был летчиком, мама военнообязанная, военнослужащий, дедушка прошел Великую Отечественную войну, бабушка ветеран тыла. И это те люди, которые были постоянно рядом со мной. Конечно, родная сестра, двоюродные братья и сестры. Мы говорили о многих вещах, в семье говорили о многих вещах, но мы никогда не говорили о том, что Бога нет. Хотя у дедушки, у бабушки их воспитание, советская школа могла бы предполагать какое-то со своей точкой зрения отношение к церкви. Дедушка рассказывал о случаях на фронте, он никогда не рассказывал о каких-то чудесах, но он никогда не говорил, что никто и ничто нам не помогал. Я даже помню, как-то он обмолвился однажды: слава Богу. Было так. И наконец, самое главное, что в моей жизни случилось, опять-таки благодаря ему. Перед своей смертью, я как раз был рядом с ним вместе с бабушкой, буквально самые последние два-три вздоха и его уже не станет, он просит прощения. Для меня тогда, очень юного человека, это было так парадоксально. Человек, который вырос в разных историях, что перед смертью кто-то что-то кому-то завещает, кто-то что-то кому-то отдает, а он попросил прощения, как некую драгоценность — это я уже потом осознал — с которой он придет туда. Там ему это прощение было очень нужно. Если бы он не верил, то навряд ли бы он эту последнюю драгоценность выпросил у своей любимой жены. Это меня очень глубоко поразило. Потом, конечно, учеба в семинарии, которая тоже для меня стала большой школой. Но перед этим то, о чем мы говорили с мамой, когда она уже достигла определенного положения в той сфере, в которой работала, в системе военторг, и говорила о том, что может содействовать моему поступлению в самые известные, лучшие ВУЗы в Грозном у нас, институт Миллионщикова нефти и газа. Всё можно было бы с ее стороны сделать, и вдруг я ей сказал: мама, я хочу поступать в духовную семинарию. Для нее это было, как гром среди ясного неба, с одной стороны. Она уже нас воспитывала без отца, который погиб. С другой стороны, она мне тоже не сказала самого важного в моей жизни, она не сказала, нет, как если бы отрезали, что Бога нет. Этого «нет» не прозвучала. Она единственное, что сказала: я не смогу помочь, у меня, конечно, есть в нашем храме знакомый батюшка, я могу с ним поговорить, но я не знаю, поможет ли это. Я говорю: ну и не надо помогать, я не об том прошу, я прошу твое благословениеи. Так вот и складывалось, от священника, который воспитал на приходе, уже приснопамятный отец Петр Нецветаев, священник очень известный, потомственной фамилии Нецветаевых, которые служили и в арабских странах, с интересной историей семьи и традициями. Я всегда с восхищением внимательно слушал, когда батюшка с матушкой общались по-сирийски, когда они хотели что-то личное сказать друг другу. Все для меня, юноши того переходного периода от советского к новому, было очень парадоксально, если так можно сказать. Еще в том, что Церковь говорит на разных языках. В том парадоксально, что они интересовались, и матушка это преподавала в воскресной школе, искусством, тем, что называется красивым. Я был поражен, что Закон Божий — это не те обычные уроки, опыт которых есть из школы, а это какие-то живые рассказы, в которые невозможно было не поверить. Отец Петр так мог рассказать о житии святого, который празднуется в этот день, такое ощущение, что он просто его знал лично. Вот так он любил говорить о том, во что он верил. Это тоже стало большой школой. Так мало-помалу, семья из дома, потом церковная, приходская семья и привели уже в новую семью — это семинария и дальше служение.
Кира Лаврентьева
— Владыка, позвольте вопрос. А как вы дошли до отца Петра, из неверующего в верующего вы как путь проходили?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Я однажды с мамой пришел в храм, это был вечер, и это был Великий пост. Были в городе по каким-то делам, я учился не то в 7-м, не то уже в 8-м классе, и меня поразило, как она легко со знанием дела, быстренько зашла и что-то там делает. Было понятно, что она здесь человек, который знает, куда идти и где свечку взять, записочку написать.
Кира Лаврентьева
— Не первый раз?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Не первый раз. Она мне никогда не говорила, что она посещала храм, но она решила это показать мне, по всей вероятности. Я был, конечно, очень этим поражен. Это первое. А потом, вижу в храме... Это я теперь говорю, что это Великий пост, тогда-то я этого не понимал, люди в черном, все на коленях, какие-то очень долгие стояния на коленях. Как раз шло великопостное богослужение, чтение Великого покаянного канона. Так как заходишь в храм, немножко со спины всех видишь, это ощущение для молодого человека немножко не самое радостное, все в черном, свечи.
Кира Лаврентьева
— Всё строго.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Всё строго. Это хорошо вы сказали сейчас, тогда было впечатление, что не всё строго, а всё плохо, слишком плохо.
Кира Лаврентьева
— Уныло.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Уныло, да. Помню, зашел в притвор, люди стоят, мама, чтобы не мешать, так аккуратненько сбоку. Но я-то за ней что пойду? Здесь остановился, там бабулечка повернулась, и она так улыбнулась, она так улыбнулась, я до сих пор помню ее это улыбчивое лицо. Я думаю, да, и не плохо всё еще.
Кира Лаврентьева
— То есть это было нужно.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Такой улыбки не встретишь так просто на улице, еще в какой-то важный момент. Меня это тоже очень удивило. Я остался с вопросом, что же это за люди в черном, которые так могут улыбаться? А потом прошло еще какое-то время, я пришел в храм. Спросил у мамы разрешения, хочу пойти в храм. Она говорит, если хочешь, сходи. У нас там соседка, я позже узнал, что, оказывается, есть на улице соседи, которые посещают храм, я их увидел уже в храме. У нас в какой-то момент, спустя, может быть, месяца два, утром на раннюю службу, на трамвае, ты увидишь всех соседок. Я был просто поражен, что столько людей вокруг меня, которых я знаю, ходят в храм. И там же я познакомился с отцом Петром, который был настоятелем нашего храма, Архангела Михаила, в Грозном. Как-то он меня однажды во время молебна взял за руку так, что я немножко испугался, потому что мне показалось, что вдруг я что-то не так сделал или не так поступил. Он сказал мне: ты не хочешь ходить в воскресную школу? Ты приходишь в храм, может, ты хочешь познакомиться с нашей воскресной школой, у нас там замечательные есть ребята. Так и началась моя жизнь воцерковление, собственно говоря, оно так и прошло на приходе.
Кира Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в гостях архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт. Меня зовут Кира Лаврентьева. Владыка, в те самые годы, в тот самый период, когда у большинства подростков появляются серьезные проблемы с родителями, с мировоззрением, возникают серьезнейшие кризисы, глубочайшие разломы, вы пришли в храм. То есть это как раз 14-15 лет.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, это этот возраст.
Кира Лаврентьева
— Самый непростой возраст. Вы приходите в храм и, соответственно, ваша жизнь разворачивается на 180 градусов. И вы уже начинаете готовиться к семинарии. Это целый поворот произошел в вашей душе, тайна тайн. Мы не знаем, как действует Господь в душе человеческой, но то, что это именно подростковый возраст — предмет особого интереса. Это не младенчество и не юношеский возраст, не период кризиса какого-нибудь тридцатилетнего возраста. Это самый момент переходный, когда ты либо сюда, либо туда.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— У нас как раз, я вспоминаю, в то время начались первые сложности и проблемы в отношениях между ребятами разных национальностей. Это был период, когда начал национальный состав резко меняться в Грозном, отношения...
Кира Лаврентьева
— Обостряться.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— ...становились не просто острыми, они уже начинали загораться то в одном, то в другом месте. Всякие провокации, бесконечные драки. И это всё было в то самое время, когда нужно было дружить. Я бы даже по-другому сказал, когда нужно было быть сильным, один ты не будешь, быть с кем-то. Объединяться просто в группу, которая будет защищать или покровительствовать — это одна история или становиться на другую сторону. И когда я оказался в храме, я был поражен, сколько там увидел своих сверстников, и ребят и девочек. И кстати, некоторые из них тоже были учениками нашей школы. Для меня это тоже стало откровением, я не знал, что они тоже посещают храм. Это стало началом другой истории, истории дружбы, истории того, когда ты можешь довериться человеку, довериться даже в своих страхах, в своих переживаниях. Я помню, из школы идешь, это же целая проблема было пройти по какой-то улице, обязательно могли тебя задеть, бесконечные провокации были. И было здорово, когда несколько человек нас шли, когда ты можешь рассказать, что ты боишься или переживаешь за кого-то, говорят: а давайте, мы вместе проводим этого человека.
Кира Лаврентьева
— Общность такая.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Вот эта общность. И она была, в том числе, для меня важной, связанной еще в общностью веры, общностью моего этноса, принадлежности к тому, что называется «русская семья». И мы уже называли друг друга не по имени, а чаще по национальности. Я сейчас с вами разговариваю, Кира, и вспоминаю, даже сам удивляюсь — в какой-то момент, действительно, имена как будто бы пропали, просто называли друг друга по национальности, в лучшем случае по фамилии и опять же с корректировкой, а это этой национальности. Это всё было как раз в то самое время. Эта общность очень помогла почувствовать себя сильным, в том числе, вместе с теми, кто разделяет твои взгляды и, конечно, твою веру.
Кира Лаврентьева
— Владыка, вы думали, почему именно так прошло ваше детство? Почему в таких непростых условиях формировалась ваша личность? В не совсем благополучных, так скажем? Психологически стабильных, спокойных, политически спокойных — не было у вас этого всего. И сейчас этот вопрос особенно актуален, потому что и тут и там слышим о некой травмированности людей, которые вынуждены жить в условиях войны, в условиях бомбежек, постоянной угрозы жизни. Конечно, я не могу вас об этом не спросить. Как залечить свои раны, что ли, которые ты приобрел в условиях жизни в постоянном стрессе?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Может быть, это прозвучит и парадоксально, и неубедительно одновременно, но я никогда об этом не думал тогда. Цели такой не было чего-то другого искать, это же мой дом. Уже когда начались военные действия, первая чеченская кампания в Грозном, и когда я уже стал в то время священником, приехал за мамой, чтобы вывезти ее из уже совсем другого города, у нас не было ощущения, что мы навсегда. Конечно, понимали прекрасно, что всё изменилось, уже не будет той жизни, которая была. Я помню, мама мне задала вопрос, уже когда выехали оттуда, говорю: ну вот, слава Богу, мы дома — мы добрались до квартиры тетушки, ее родной сестры — она мне задала вопрос: сынок, а где теперь наш дом? Для меня этот вопрос был совершенно необычным, потому что она человек большего опыта жизни, чем я, взрослая, она потеряла там всё, у меня там ничего, кроме нее самой, не было. Я говорю: мам, должно быть там, где мы вместе, там и дом. Вот как там было, в Грозном, так теперь и здесь будет.
Кира Лаврентьева
— Где мы, там и наш дом.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Где мы, там и наш дом. Это точка не географическая, а это точка, которая в другой плоскости измеряется, в отношениях, в любви, в поддержке друг друга. Где мы, там и наш дом. Он может оказаться в любом месте, но где мы вместе. Так всё это и произошло. И еще парадоксально, соседи, которые так же, как и мы прятались от этих бомбежек, от этого разгула ночь, ты не знаешь, кто там ходит по улицам, комендантский час, всё запрещено, светомаскировка. Утром все выходили, у нас было каждое утро, как Пасха.
Кира Лаврентьева
— Новая жизнь началась.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Как Пасха, все друг друга обнимали, радовались. И это был для меня какой-то необычный опыт. Утром все вышли, ну, слава Богу, все живы. Потом приходят новости, рядом вот это, а рядом вот это. Мама всем говорила: я же вам говорю не оставлять молитвы. Вместе молились, потом говорили о каких-то вещах. Конечно, нельзя было не говорить о печальных новостях, потому что приходили соседи, рассказывали друг другу, что у кого произошло этой ночью, все молчали. А потом, когда уже начинали пить чай, начинали вспоминать смешные истории из жизни. Все начинали улыбаться, и это не казалось никаким безумством, это казалось какой-то настоящестью, уж простите за это слово. Все потом начинали улыбаться. Вечером расходились, потом уже это осознаешь, как из монастырей в пост Великий уходили в пустыню, прощались друг с другом, увидимся ли. И утро опять начиналось с такой простой радости: слава Богу, мы живы.
Кира Лаврентьева
— То есть получается, что из этого опыта можно вынести либо травму, либо все же какое-то богатство духовное.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Мне кажется, травма — это тогда, когда ты не хочешь ничего поднять, взять в свои руки, поднять на свои плечи. Травма — это тогда, когда ты перестаешь ходить ногами и поднимать руками, когда ты просто падаешь, прижимаешься и ничего не делаешь. Вот когда ты отчаиваешься или когда ты просто, что называется, опускаешь руки. У меня был один случай, шла женщина, видно, что она очень тяжело всё это переносит, и тащила за собой на санях вот этот, знаете, раньше в женских парикмахерских были большие фены-сушки, такие громадные. И вот она какое-то кресло с этой сушкой тянет, я понять не могу, тут все друг другу помогают, продукты, воду. Черпали из пожарных водоемов воду, которой по 30, по 40 лет, делились друг с другом. И здесь вот этот фен. Она меня увидела, я в подряснике, она на меня смотрит и задает вопрос: а Бог есть? Она совершенно седая, по глазам было видно, что это еще совершенно не пожилая женщина. Я не знаю, что произошло в ее семье. Я говорю ей: если вы живы и мы с вами сейчас говорим, то Он есть. Она мне на это отвечает, опустив глаза, подтянув эти санки с этим феном: нет, Его нет. И пошла дальше. А с другой стороны, люди, сейчас бы их назвали простым словом добровольцы, из нашего дома, когда мы там собирали какие-то продукты и шли в соседний дом с нашим, который недалеко от нашего дома стоял. Приносили продукты этим людям, молебны служили, как-то пытались их поддержать. И такая была радость у этих людей, которые собирали все это, вот эти самые добровольцы. Вот он жив. Трудно найти уравнение между двумя этими образами людей. А что же такое травма? Наверное, тащить эту повозку — для меня это так и осталось в памяти, бесцельно, но какое-то свое или чужое, я не знаю, откуда она это взяла, это кресло — это, может быть и травма. А тащить так же в сумках, так же на санях, но кому-то, просто оставаться сильным не потому, что ты забрал себе, а потому что ты поделился и подумал о ком-то, и не сидеть и не думать о себе, а как будет дальше, что завтра будет. Нет завтра, есть сегодня и сейчас. Вот это действовать, это то, что позволяет эту травму не заработать, не надорвать своего сердца, не надорвать своей души.
Кира Лаврентьева
— Владыка, спасибо. Это пронзительно, очень ободряющие вещи вы говорите. Будем надеяться, что тот, кому надо это услышать, сейчас нас слышит. «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в гостях архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы вернемся после короткой паузы. Пожалуйста, не переключайтесь.
Кира Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. С радостью напоминаю вам, что у нас в гостях архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт. Меня зовут Кира Лаврентьева. В первой части нашей программы мы подняли очень серьезные темы и о войне, и о детстве владыки в городе Грозный, непростом детстве, но, как оказалось, владыка оттуда какой-то совершенно потрясающий опыт вынес, о котором мы говорили как раз сейчас. Поэтому обязательно послушайте эту программу, завтра она будет на сайте, если вы только сейчас присоединились к ней. Владыка, и о пути к священству всё же. Мы подошли к моменту, когда вы поступили в семинарию, и, кажется, вот уже просвет виден. Но вы непросто священнослужителем стали. Вы выбрали самый трудный, с точки зрения светской, путь — монашество. Не могу вас об этом не спросить, с чем был тогда связан этот выбор? Можно ли это назвать призывом Божиим? Можно ли это назвать ощущением, что вы поняли волю Божию о себе? И тогда уж — хоть это не профессионально три вопроса в одном задавать, уж очень объемный блок получается — владыка, как тогда уж ту волю Божию, драгоценную, важную, человеку о себе узнать?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Спасибо, Кира, за такие искренние, прямые...
Кира Лаврентьева
— Слишком прямые, владыка, простите.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Для меня очень важно, настоящие вопросы, потому что есть вещи, о которых мы думаем, но не всегда можем по разным причинам об этом говорить. О монашестве. Для меня монашество — это был пример других людей. Первым монахом, которого я видел в своей жизни, стал ректор нашей семинарии, тогда архимандрит Евгений (Решетников), впоследствии митрополит Евгений. Его очень живой образ и умение интересоваться каждым, а еще каждого студента помнить по имени меня сильно поразили. Он был человек, которому интересно всё. Тогда я монахов, как я уже сказал, не видел, я вырос на приходе, где все были женатые священники. Некоторые из них сказали, когда я уезжал в семинарию: только смотри, обязательно женись, никаких монахов. Спасибо им за это, это мне очень понадобилось. Если есть такое предупреждение, значит, надо изучить все опасности в этой жизни, спасибо, что предупредили, именно с этого я начну.
Кира Лаврентьева
— Обратили ваше внимание.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, да, да, и туда обязательно захотелось идти.
Кира Лаврентьева
— Обязательно зайду.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— И вот отец Евгений тогда стал моим духовным наставником, было даже несколько поездок, он брал меня в свои поездки, чтобы помогать ему. Я тогда в первый раз посетил лавру. Это стало историей, которая что-то поменяла во мне окончательно. Представьте, хоть я не из провинциального, всё же столичный город Грозный, но всё равно...
Кира Лаврентьева
— Далеко от лавры.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Далеко от лавры. Мы приехали в Москву, вышли из поезда, он говорит: ну всё, сегодня вечером приедешь в лавру, придешь в академию, там спросишь такого-то человека, называет его имя, скажешь, что от меня, тебя там поселят. Всё, с Богом, до свиданья. Я первый раз в Москве, даже не понимаю, что такое приехать в лавру. Телефонов тогда не было, и ты не задашь вопрос в поисковую систему, как добраться, и поставить свою локацию. А и не нужно было, потому что локацией и справочной системой были люди. Вот я там, на вокзале: здравствуйте, мне нужно в лавру, вы не подскажите, как туда доехать? Ой, сынок, надо переехать с этого вокзала на тот вокзал.
Кира Лаврентьева
— На Ярославский.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— На Ярославский. — А как туда переехать? — А есть метро. — Здорово. Так доехал до вокзала, потом электричка, приехал в лавру. А где лавра? Я помню улыбающуюся старушечку, она так улыбнулась, развернула меня на 180 градусов: ну, вон она, ты что, не видишь? Ну, хорошо, пришел в лавру. А где академия? Ну, там академия. Нашел этого человека, сказал, что как, разместился, пошел на службу. В Духовском храме вечером было отпевание, какого-то монаха хоронили. Я, честно сказать, уже не помню его имени. Я просто зашел туда посмотреть, что называется, и тут, раз, и дверь закрылась. Стою, мне интересно самому, лаврский хор поет стройно, всё впечатляет. Как раз уже заканчивалось погребение, какие-то слова. Выносить на похороны. Как-то взяли все братья покойного. И какой-то монах меня толкает в спину: а ты чего стоишь, давай-давай, бери и вперед. Что ты стоишь тут? Ну, хорошо. Я ж воспитан-то, что сказали, то и благословили, и делай. Взял, пошел. Кто-то задает вопрос: а это кто? Да, это из наших. Кто из наших? Я ничего... Для меня всё это звучало, как помехи в радио, но только не в Радио ВЕРА. Как-то всё это тогда не оценивалось, напрямую собой я это никак не связывал. Какое-то время прошло, потом подошел тот же монах, говорит: ну, хорошо, брат, ты свое дело сделал, Бог тебе в помощь, спасибо, давай-ка, мы уж дальше сами, сами. И вот на полпути к выходу из лавры остановился, они пошли, я в сторону отошел, потом пошел к преподобному. Вот, собственно говоря, тот случай каким-то стал, я не скажу переломным, что-то я для себя понял, нет, это стало как домашним заданием, которое Господь дает нам, как то, что ты должен взять с собой, а дома дорешать.
Кира Лаврентьева
— Вызов некий?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Можно и так сказать.
Кира Лаврентьева
— Тебя спросили, иди думай.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Иди думай. Вот с этим домашним заданием вернулся обратно в родную семинарию. Прошло время, подал прошение отцу Евгению, я с ним советовался, рассказал ему об этой истории. Он как-то спокойно всё, говорит: хочешь монашество, пиши прошение, посмотрим, подумаем. Как он обычно резко говорит.
Кира Лаврентьева
— Оптимистично.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— А главное, очень радостно. Потом в какой-то вечер зовет меня: ты подавал прошение на постриг? — Да, подавал. — У тебя послезавтра постриг, готовься. И всё как-то в рабочем порядке.
Кира Лаврентьева
— А у вас в душе тоже было в рабочем порядке? Владыка, простите за такой вопрос. Послезавтра постриг, это же гром среди ясного неба.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Я единственно, что успел до этого сделать, это из лавры как раз привез клобук и мантию. А всё остальное собрали за один вечер. За один «светлый вечер» собрали всё остальное. Мой любимый учитель, один из учителей нашей семинарии, отец Михаил, протоиерей, дал свою рясу мне на постриг. Говорит: ну где же ты свою рясу пошьешь за один веер. Подрясник был, остальное собрал у кого чего, чего не было. И всё, и дальше постриг.
Кира Лаврентьева
— Часто приходится слышать, что православная Церковь не идет в ногу с современностью надо все-таки смотреть на современные реалии, надо адоптироваться. А знаете, владыка, я всем сердцем понимаю, о чем вы говорите. Ты приходишь к святому, который жил 700 лет назад. Семьсот лет назад. И он живее всех живых и он тебе фактически просто отвечает. И я не знаю людей, которые ушли не утешенными от преподобного Сергия. То же можно сказать про Оптинских старцев, то же можно сказать про Псково-Печерский монастырь. У нас же земля усеяна монастырями, и эти святые настолько живы, что аж страшно. Вот этот прекрасный Божий страх сразу возникает от близости Бога и близости Его святых. И то, что вы сейчас рассказываете, это очень важно. Буквально недавно я разговаривала с одним священнослужителем, и он мне рассказывал историю, как он стал священником, и там так тонко действовал Промысл Божий в нем, так удивительно. Его все отговаривали, никто не поддерживал, а он полз, полз и полз на зов Божий. И я думала, владыка, а как страшно пропустить поворот. Вот тебя зовет Господь, а ты не отвечаешь, например. Вот вам тогда дали вот это домашнее задание, с которым вы пошли, но вы могли бы его по-другому решить. Или не могли?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Ну, конечно, Кира, мог бы решить.
Кира Лаврентьева
— То есть страшно сделать неправильный выбор, я вот о чем говорю. Страшно не понять, что хочет Господь.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, это так. Но страшней другое. Страшней, когда очень долго ты медлишь и всё переспрашиваешь. Вот это еще страшнее.
Кира Лаврентьева
— И поезд уходит.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да. Вот это страшнее.
Кира Лаврентьева
— Пока ты там в своих сомнениях.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Пока ты бесконечно переспрашиваешь. Любой выбор становится успешным тогда, когда ты делаешь его через свою решимость. У преподобного Серафима такие слова есть: праведника от грешника отличает только одно — решимость.
Кира Лаврентьева
— При этом ее нельзя спутать с торопливостью, принимать какие-то решения.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Это скорей всего для людей, которые не имеют какого-то настроенного духовного образа жизни.
Кира Лаврентьева
— Чутья Божьего такого.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Если человек знает, что в воскресенье ты на богослужении, пришло время, ты вот здесь находишься. У тебя духовная жизнь выстроена таким образом, что она уже находится в определенном вертикальном состоянии. И тогда, когда нужно принимать решение, ты уже имеешь опыт стоять на ногах, ты как-то внутренне, конечно, сомневаешься, конечно, боишься. А что думаете, я в тот вечер, когда совершался монашеский постриг, не боялся и не сомневался. Наверное, уж точно могу сказать, что это был не самый «светлый» вечер тогда в моей жизни. Это были и сомнения, и переживания, и внутренний страх, а правильно ли ты поступаешь. У меня еще там тогда, тоже уже ныне покойный, отец Иоанн в соборе Андреевском в Ставрополе таким для меня был дедушкой, можно так сказать. Удивительный человек с богатейшим житейским опытом. Он был шокирован, когда мы уже вынесли на постриг — я был пономарем в соборе — монашеское облачение для всех, он говорит: ну двух-то ладно, а кто ж третий? Кто ж это у нас такой странный, не вполне адекватный? И когда я ему сказал, что это я, я впервые в его глазах, человека уже...
Кира Лаврентьева
— Пожившего.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Пожившего, да в хорошем смысле этого слова, я впервые в его глазах увидел блеск слез. Я его никогда не видел в состоянии какого-то эмоционального переживания. Он всегда был простым, как он сказал: я воспитан в простоте веры. И тут как-то этот взгляд его. Он приобнял и сказал: ну, Бог тебе в помощь. Вот такие маленькие вещи, когда ты понимаешь, что всё это по-честному, и происходят тогда, когда ты всё же решаешься. Надо решиться. И дружить и простить. А прощение, разве это не меньший подвиг? Еще больше подвиг. Решиться простить — это же, собственно говоря, отменить не только свои обиды, а отменить себя самого, свое «я» отменить, если ты кого-то простил. А с отмененным «я», вокруг которого уже столько всего настроилось, и ты всех настроил — непросто жить. Потом ты уже становишься как бы виновником всего этого, это тоже ведь шаг через решимость.
Кира Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в гостях архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт. Владыка, одно дело быть монахом в монастыре, когда ты молишься, подвизаешься, углубляешься в своей духовной жизни, у тебя есть возможность побыть наедине с Богом. И, наверное, более усложненный вариант, когда на тебя возложено много послушаний, и это послушания серьезные. Тебе нужно оставаться, в первую очередь, христианином, потом монахом, тебе нужно предстоять перед Христом постоянно и не забывать о своих послушаниях Святой Церкви, наверное, это особый левел. Конечно, мне, как женщине, он недоступен, но я могу представить, что это, наверное, трудно, потому что нужно всё же оставаться собой, несмотря на все регалии, в том числе церковные, несмотря на все связи с людьми, высокопоставленными, обычными, разными. И тебе нужно как-то пройти это горнило очень аккуратно и как-то выстоять в этом. Я сейчас это спрашиваю не только для того, чтобы поговорит с вами, как с архиепископом. Для каждого человека, на которого возложено очень сложное послушание, будет важно услышать. Будь то главврач, губернатор, мэр, директор школы, института. Как сделать так, чтобы не унесло?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— В этом большое искусство. Опять вернусь к тому, с чего мы, Кира, с вами начали. Большое искусство семьи. Когда уже случилось моя хиротония, уже стал священником, мама обращалась ко мне на «вы», по имени, брала благословение. А когда мы заходили домой, она обращалась ко мне только «сыночек». И мне это не просто было и тогда и сейчас приятно, для меня это было правильным настроем: там ты отец Феофилакт, а здесь ты сын.
Кира Лаврентьева
— Это какая-то ниточка, за которую ты держишься, чтобы не улететь.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, совершенно верно, чтобы не улететь. И при этом совершенно никакой двойственности, ничего подобного. Но ты настолько же сын, насколько отец Феофилакт. Ты настолько же сыночек, насколько потом уже архиепископ Феофилакт. Вот настолько же. То, с чего ты начал, не поменялось. Мирянин, крещеный, ничего не поменялось. Начавшаяся твоя история уже не поменяется. А то, что сейчас происходит, да, может меняться, но ты берешь начало оттуда. Если в какой-то момент ты можешь сказать, что я теперь такой и у меня нет моего начала — это уже тогда...
Кира Лаврентьева
— Всё, я другой человек.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Ну да, всё, я другой человек. Но очень важно и в начале ухватиться за то, что тебя вдохновляло, отношение искренности, любви. Любви родителей, любви и благодарности к своим родителям, к своим друзьям, с которыми ты дальше учился в школе, в семинарии. Я до сих пор поддерживаю отношения с некоторыми из своих одноклассников, одноклассниц, конечно, нашей братии семинарской. Кто-то стал священником, кто-то остался мирянином, но эти отношения поддерживаются. На жизненном пути много было разных встреч и, слава Богу, с очень многими людьми эти отношения поддерживаются. Потому что они стали частью моей радости, они стали частью не просто моей жизни, а частью моих молитв, благодарности к Богу, опыта дружбы, опыта взаимоотношений, и спасибо им за это. Тут нам только можно еще и всегда думать о том, что, ко Христу придя, мы не просто дадим ответ, мы придем не одни. Вот эту ниточку и надобно вести. Опять вернусь к тому вопросу, о котором я уже сегодня говорил, как образу, случаю. С этими санками у каждого своя поклажа, с кем ты к Нему придешь.
Кира Лаврентьева
— Да и у каждого свое послушание.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— У каждого свое послушание. А с послушанием вообще всё просто. У святителя Игнатия... Я его часто привожу себе на память как предшественника своего по кавказской кафедре и как человека, которого я до сих пор люблю перечитывать и обращаться к нему. В одном из писем он пишет: монах — вещь церковная, куда поставят, то и делай. «Вещь церковная». Всё очень просто, когда ты послушен. У нас в Москве в рамках Рождественских образовательных чтений прошло одно из направлений, связанное с монашеским служением. Я очень владыке Феогносту благодарен, матушке Иулиании, которые так замечательно организовали проведение этой площадки. Интересные доклады, размышления. Как одна из игумений сказала: монахи же — это чудо Божие.
Кира Лаврентьева
— И она права.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Это было очень интересно. Не только это, глубокие доклады со святоотеческими цитатами и удивительными размышлениями. Всё подводилось к одному: твое спасение начинается тогда, когда ты, доверяя Промыслу Божию, принимая его дары от Бога через это доверие, начинаешь просто сохранять их. Ты не накапливаешь себе нечто, как некоторое устройство, твоя задача сохранить то, что Он тебе дал в монашеском постриге, в священническом посвящении в хиротонии, в литургии, которую ты сегодня совершил, в причастии, которое ты сегодня принял. И твоя задача сохранить то, что дано. Через это сохранение, через этот труд, это становится в том числе присуще и тебе, то есть тебе даются дары благодати Духа Божия. Послушание — начало всему, ты просто будь послушен. Сказали, что ж, берись и делай, как святитель Игнатий писал.
Кира Лаврентьева
— Я недавно думала о том, что, наверное, самое трудное, это даже не какие-то перемены в жизни, такие, как переезд или смена работы или ты был мирянином, стал священнослужителем, Господь тебя призвал. Да, это может быть сопряжено с определенными кризисами, тяжелыми или радостными состояниями, по-разному. Но это еще ничего. А вот для людей, которые привыкли к некой динамике, самое трудное, наверное, когда один день похож на другой, и тебе нужно не бегать и цветочки собирать по полянкам, а тебе нужно углубляться в самого себя. Вот здесь-то ты и встречаешься с тем, кто ты есть, когда тебя никто не развлекает, ты не отражаешься в светском обществе, не восседаешь на пиршествах, не блистаешь в каких-то лаврах. Всё, ты остаешься один на один со Христом. И даже вокруг тебя будет множество людей, Господь даст тебе возможность увидеть себя самого. И вот тут, наверное, начинается для нас для каждого такой вызов, когда нужно возделывать сад своей собственной души. И это возделывание может быть экзаменом определенным, который нужно пройти и научиться это делать в клети своей души.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— И очень трудоемким.
Кира Лаврентьева
— Да, нужно запереться и уже трудиться.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— И уже трудиться над собой самим. Это ж в общем-то: врачу, исцели себя сам — ровно об этом. Начать успешное лечение — это не просто определить болезни другого человека, а опытно знать на себе, как эта болезнь лечится. А если ты не смог ее победить и вылечить в себе, тогда очень трудно давать какие-то рекомендации и раздавать лекарства другим.
Кира Лаврентьева
— Искушен быв может и искушаемым помощи.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, да.
Кира Лаврентьева
— Просто сейчас же очень много отвлекающих факторов. Еще лет двадцать-тридцать назад можно было как-то сконцентрироваться на себе, своей жизни. А сейчас всё настроено на то, чтобы человек чем угодно занимался, только лишь бы не смотрел на истинное состояние своей души. Это не обязательно постоянно: я страшный грешник, нет мне спасения. Но просто реальное такое положение дел. С этого может начаться точка отсчета или не начаться.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Вы знаете, Кира, может быть, перефразировать одну известную: дай человеку власть, и ты узнаешь, кто он. Сегодня можно было бы сказать: дай человеку трафик, и ты узнаешь, кто он.
Кира Лаврентьева
— Точно. Отбери у него телефон, интернет выключи, и ты узнаешь, кто он.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— И ты узнаешь, что в нем.
Кира Лаврентьева
— Страшное дело, кстати, владыка.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Страшное дело. Если власть доступна не всякому, не так-то просто взять и дать, то трафик намного проще. Это то, о чем вы очень точно подметили, это не просто отвлекает и уводит в сторону, это лишает тебя самого тебя самого, простите за эту тавтологию. Когда ты сам лишаешь себя самого.
Кира Лаврентьева
— Себя у себя крадешь.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Сам у себя крадешь эмоции, время.
Кира Лаврентьева
— Жизнь.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Жизнь. А эмоции — это же очень тонкое устройство нашей души, которое Бог дал нам как таланты. И однажды они истрепанные, вымотанные, потом уже не сразу подсказывают тебе, что нужно было сделать.
Кира Лаврентьева
— Ты как бы ориентиры теряешь, да?
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— И ориентиры в том числе. И самое главное ты теряешь внутреннее чувство.
Кира Лаврентьева
— Чуткость.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Чуткость, именно чуткость. Едешь в общественном транспорте, в метро, смотрю, да, понятно, что тоже сам, как-то на автомате, не то, что рука тянется к телефону. Смотришь на всю окружающую... Понятно, кто-то читает, с книжкой очень интересно. В основном все в смартфонах, каждый в своем мире и в одном вагоне. И это какое-то чувство со стороны посмотреть, в том числе на себя. Как-то немножко даже в себе это не полюбить. Как я говорил об этой монашеской конференции, один священник одну очень интересную вещь сказал: нужно иногда злость использовать на то, чтобы побороть в себе то, что нападает на тебя, разозлиться на это и сказать: я не принадлежу тебе.
Кира Лаврентьева
— То есть гнев свой не на людей обрушивать, а на страсть.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, да, на страсть. И вот с этого начинать. Как я однажды на Афоне услышал замечательные слова. Один из старцев, геронда, уже покойник, когда его спросили: отец, а что такое аскеза? Это определение мне очень понравилось, оно потрясающее, оно понятно для каждого. Говорит: что такое аскеза? Аскеза — это тогда, когда я хочу, очень хочу, но не буду. Вот это аскеза.
Кира Лаврентьева
— И это только со Христом возможно.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да, потому что ты не будешь. Вот, вы очень четко отметили: да, я хочу, но этого не хочет Бог, не буду, потому что тогда и Он со мной будет.
Кира Лаврентьева
— Точно. Ты отказываешься от этого и получаешь Христа.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Да.
Кира Лаврентьева
— Святые отцы учат нас, что в пространстве Божественном времени нет, и у меня, владыка, в течение этого часа есть ощущение, что совсем незаметно он прошел. Программу уже нужно завершать. Пожалуйста, приезжайте к нам еще, потому что это какой-то просто мед для ушей. Спасибо, владыка. Дорогие слушатели, я думаю, что вы со мной согласитесь, потрясающий разговор у нас сегодня был с архиепископом Пятигорским и Черкесским Феофилактом, управляющим патриаршими приходами в Туркменистане. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы прощаемся с вами до следующей недели. А с вами, владыка, очень-очень ждем следующей встречи. Спасибо вам огромное.
Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт
— Спаси Господи. Благодарю вас, Кира, за замечательный разговор. Ведь говорить — это уметь еще и слушать. В этом отношении я очень вам благодарен. Я благодарю за нашу дружбу и общение Светлое радио ВЕРА, и, конечно, желаю всем не только светлых вечеров — светлой, доброй, настоящей жизни. Храни Господь всех вас.
Кира Лаврентьева
— С Богом.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Женские образы в романе Льва Толстого "Анна Каренина"». Наталья Городилова
- «Благотворительность и театр». Игумения Елисавета (Позднякова), Илья Ильин
- «Женские образы в повести Достоевского „Дядюшкин сон“». Ирина Мелентьева
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Псалом 143. Богослужебные чтения
Можно ли счастье... выдать со склада?
С такого странного вопроса мне хотелось бы начать комментарий к 143-му псалму, который сегодня читается в храмах за богослужением.
Псалом 143.
Давида. [Против Голиафа.]
1 Благословен Господь, твердыня моя, научающий ру́ки мои битве и персты́ мои брани,
2 милость моя и ограждение моё, прибежище моё и Избави́тель мой, щит мой, — и я на Него уповаю; Он подчиняет мне народ мой.
3 Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нём, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание?
4 Человек подобен дуновению; дни его — как уклоняющаяся тень.
5 Господи! Приклони́ небеса Твои и сойди́; коснись гор, и воздымя́тся;
6 блесни молниею и рассей их; пусти стрелы Твои и расстрой их;
7 простри́ с высоты ру́ку Твою, избавь меня и спаси меня от вод многих, от руки́ сыно́в иноплеме́нных,
8 которых уста говорят су́етное и которых десница — десница лжи.
9 Боже! новую песнь воспою Тебе, на десятиструнной псалтири воспою Тебе,
10 дару́ющему спасение царям и избавляющему Давида, раба Твоего, от лютого меча.
11 Избавь меня и спаси меня от руки́ сынов иноплеме́нных, которых уста говорят су́етное и которых десница — десница лжи.
12 Да будут сыновья наши, как разросшиеся растения в их молодости; дочери наши — как искусно изва́янные столпы́ в черто́гах.
13 Да будут житницы наши полны́, оби́льны всяким хлебом; да плодятся овцы наши тысячами и тьмами на па́житях наших;
14 да будут волы́ наши тучны́; да не будет ни расхищения, ни пропажи, ни воплей на улицах наших.
15 Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у которого Господь есть Бог.
Антуан де Сент-Экзюпери в книге «Цитадель» вспоминает, как его отец помогал беженцам. Ещё ребёнком будущий писатель заметил: действительно, можно помочь нуждающимся людям, тем, кто оказался лишённым крова, семьи, безопасности. Можно облегчить — причём существенно! — их боль и страдания. И дальше автор говорит: «Бессмысленно снабжать людей счастьем как заготовленным впрок припасом».
Сегодняшний псалом прекрасно объясняет, почему мысль Экзюпери очень точна. Действительно, счастье со склада не выдаётся — оно, словно тонкая ткань, ткётся из множества почти невидимых, невесомых нитей — каждая из которых — и здесь я вверну еврейское слово из псалма — сплошной Хавэ́ль — пар, дуновение, дыхание — как и сам человек. Удивительное дело: всё вокруг нас — мимолётно, скоропреходяще, неустойчиво — но из этой ненадёжности и созидается нечто бесконечно важное, что невозможно получить ни на каком «складе»!
Обратим внимание ещё вот на какую деталь. Тот, кто хотя бы раз стоял за ткацким станком, знает, насколько это муторная, однообразная, неинтересная работа, требующая постоянного внимания и не прощающая ошибки. Но только так может появиться хорошая ткань. Мне очень откликаются эти слова Экзюпери о счастье: «Оно представилось мне благодатным плодом жизненного уклада, который вытруживает в тебе день за днём душу, способную чувствовать себя счастливой, а вовсе не получением задаром множества бестолковых вещей».
Как же это точно — «вытруживать день за днём душу!» Из тонких, прозрачных нитей будничной суеты — того самого «Хавэ́ль» — только и можно научиться на самом деле стать счастливым и благодарным Богу за ту жизнь, которую мы жительствуем!..
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Послание к Колоссянам святого апостола Павла
Кол., 253 зач., II, 1-7

Комментирует протоиерей Павел Великанов.
Тот, кто сажал деревья, знает: главное, чтобы саженец хорошо укоренился. Тогда процесс роста пойдёт быстро, а при хорошей погоде и достаточно питательной почве и плоды не заставят долго себя ждать.
Не просто так я вспомнил про саженцы — сегодня за богослужением в храмах звучат слова из 2-й главы послания апостола Павла к Колоссянам — давайте послушаем.
Глава 2.
1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходи́те в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Апостол говорит о важности «укоренения» и «утверждения» христиан во Христе — без чего не будет никакого «преуспевания». Главную опасность апостол видит во «вкрадчивых словах» — по-гречески — Πιθανολογία — следуя которым неизбежным будет уклонение от истины и последующая вечная погибель.
У дерева корни выполняют сразу две задачи: питают его и удерживают в земле. При этом корни скрыты от глаз — и на поверхности практически ничего не видно, что именно происходит с корнями! В моей садоводческой практике бывало, что посаженное дерево вроде как начинает активно расти, а потом — засыхает. Когда его уже удаляешь, только тогда и видишь, что корни-то не прижились, не стали расти и развиваться — и растение погибло.
Что же апостол имеет в виду под «вкрадчивыми словами»? И здесь мне хочется вспомнить один интересный эксперимент — а именно «Биосфера-2», который проводился в США в начале 90-х годов ХХ-го века. Это был эксперимент с замкнутой экосистемой под стеклом — с целью попробовать создать полностью самодостаточную среду, которую потом можно было бы воспроизводить в том числе и на других планетах. Всё было продумано очень тщательно: работали самые лучшие умы! Но через какое-то время исследователи заметили: некоторые деревья быстро росли, а затем падали задолго до достижения зрелости! Причина оказалась неожиданной: в идеальных условиях дерево быстро «наращивало» массу — но древесина оказывалась... пустой, рыхлой, очень слабой, неспособной вынести даже собственный вес! Чтобы быть крепким — дереву нужно не только хорошее питание, но и ветер, и ураган, и перепады температур, и разные другие кризисы — вот только тогда оно и будет стоять, «как вкопанное»!
Вот как можно было бы понять предостережение апостола: будьте очень осторожны с теми, кто по отношению к вам — ласков, предупредителен, заботливо окутывает видимостью уюта и комфорта и исключает любой дискомфорт и неприятность! Возможно, вы и правда пойдёте вперёд в религиозной жизни «семимильными шагами» — да только вопрос: не уподобитесь ли вы тому самому рыхлому дереву в оранжерее, которое однажды даже свой собственный вес выдержать не сможет?..
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«"Слово о законе и благодати" святителя Илариона Киевского»
Мы размышляли о главных смыслах проповеди святителя Илариона Киевского, произнесенной в середине XI века скорее всего в день совпадения двух больших церковных праздников: Пасхи и Благовещения Пресвятой Богородицы.
Святитель Иларион размышлял, как закон соотносится с благодатью, в чем состоит важнейшая задача закона как данных нам Богом заповедей, к какой свободе призван христианин, а также как Русь становилась христинаской державой, и какую роль в распространении веры в нашей стране сыграл князь Владимир. Мы говорили о том, какое отношение этот древний текст имеет к нам сегодня и в чем состоит его ключевое послание.
Ведущие: Константин Мацан, Максим Печенкин
Константин Мацан
— Добрый вечер, дорогие друзья! На Радио ВЕРА программа «Истоки» — программа, в которой мы из сегодняшнего дня вслушиваемся и вчитываемся в выдающиеся тексты из истории русской религиозной мысли. В студии мой дорогой коллега — Максим Печёнкин, главный режиссёр Радио ВЕРА. Привет!
Максим Печёнкин
— Всем добрый вечер! И Константин Мацан.
Константин Мацан
— Добрый вечер!
Максим Печёнкин
— Кость, я предлагаю вернуться к истокам и взглянуть на такую вещь, как русская мысль, на основы русской религиозной мысли. Тема эта многогранная, сложная, точек для отсчёта может быть очень и очень много. Но давай сегодня поговорим о таком произведении, как «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона. Это середина XI века.
Константин Мацан
— Да, действительно, это текст, от которого нередко принято отсчитывать возникновение на Руси самостоятельной мысли. Середина XI века — понятно, что это дела давно минувших дней и трудно установить точную дату, но тем не менее среди версий есть и такая, что мы знаем даже конкретный день, когда это было произнесено.
Максим Печёнкин
— И что же это за день?
Константин Мацан
— 26 марта 1049 года. День, когда в церковном календаре — а это бывает очень редко — Пасха совпала с Благовещением. И вот пресвитер Иларион, тогда ещё не митрополит, через несколько лет он станет митрополитом, тогда ещё просто киевский священник, произносит в киевском соборе Святой Софии пасхальную проповедь перед князем Ярославом, сыном князя Владимира, его семьёй и свитой. И вот от этого текста принято, повторюсь, отсчитывать начало самостоятельной русской мысли.
Максим Печёнкин
— Давай немного перейдём в тот временной отрезок, который мы с тобой сейчас очерчиваем. Середина XI века, время правления Ярослава Мудрого, время необычайного подъёма на Руси — духовного, политического. В самых разных аспектах можно об этом говорить. Всего около шестидесяти лет прошло с того момента, как князь Владимир крестил Русь, и уже строятся София Киевская, София Новгородская. То есть от языческого времени Русь отделяет чуть менее полувека— и происходит настоящий культурный взрыв.
Константин Мацан
— Это действительно поразительно. И это тот первый факт, который с рождением данного текста и связан. Я как-то услышал в одной лекции историка Церкви такую реконструкцию того, что представлял собой мир жителей этих славянских земель, жителей племенных союзов, которые, объединившись, стали Русью. Это сельская местность. Возникают уже какие-то поселения, претендующие на то, чтобы стать чем-то похожим на города, но всё-таки вокруг деревянные частоколы, простые деревянные избы. Вот такой был тот предкультурный контекст, в котором на Руси возникает христианство. А что вдруг начинают видеть вокруг себя жители этих земель после Крещения Руси? Воздвигаются каменные храмы по прекрасным византийским образцам. Это архитектура, которой человек в этих землях прежде не знал. В храмах появляются росписи, иконы — это искусство. В храмах появляются книги — это литература. Действительно, мы говорим о том, что приход культуры, возникновение русской культуры связаны именно с принятием Русью христианства. Поразительно, что по историческим меркам проходит буквально мгновение — пять-шесть десятилетий после того, как Русь принимает христианство, — и возникает такой литературный памятник, как «Слово о законе и благодати». То есть на Русской земле появляется священник, который читал книги, знакомился с литературой, имел духовных наставников, очевидно, знал иностранные языки и пишет проповедь, которая по своим литературным и богословским достоинствам не уступает византийским образцам. Среда, из которой эта проповедь могла бы произрасти, формируется за очень короткий исторический период. Это действительно культурный взрыв, и «Слово о законе и благодати» — свидетельство этого взрыва, его порождение, его символ, если угодно.
Максим Печёнкин
— Давай напомним нашим слушателям о том, кто вообще такой митрополит Иларион, потому что в данном случае, мне кажется, момент самой личности и даже происхождения этой личности очень важен, в том числе в контексте рассмотрения «Слова о законе и благодати».
Константин Мацан
— Абсолютно, да. Напомню: будем исходить из того, что «Слово» произносится в 1049 году. Повторимся, это не единственная версия историков, но в любом случае речь идёт примерно об этом периоде.
Максим Печёнкин
— Историки очерчивают приблизительно 1040–1050-е годы.
Константин Мацан
— Пресвитер Иларион, который в какой-то момент станет митрополитом Иларионом, — киевский священнослужитель. Он служил в церкви Спаса на Берестове в центре Киева, которая сегодня входит в ансамбль Киево-Печерской лавры. О нём летопись рассказывает, что он ходил на берег Днепра, чтобы молиться там в уединении, в лесах, и даже выкопал себе небольшую пещерку — «пещерку малу», как говорится в летописи, небольшую келью. Потом эту пещерку обнаружил преподобный Антоний, основатель будущего Киево-Печерского монастыря, и вот так, собственно, от этой пещерки Киево-Печерский монастырь и начал своё бытование. А в 1051 году пресвитер, то есть священник Иларион, собором епископов и в согласии с волей князя Ярослава становится митрополитом.
Максим Печёнкин
— И не просто митрополитом — он становится первым митрополитом-славянином по происхождению.
Константин Мацан
— Да, и это принципиально важно. Мы помним, что в то время Русская Церковь находится в составе Константинопольского Патриархата, то есть епископов на Русь поставляют из Византии, и по определению таким епископом мог быть именно византиец, то есть грек. И вот спустя буквально несколько десятилетий после принятия Русью христианства возникает глава Русской Церкви (или Русской епархии) из своих, из славян, потому что митрополит Иларион был русином. Это важнейший символ того, что Русь претендует на политическую субъектность, на самостоятельность. Своя Церковь, пусть пока и находящаяся в составе Константинопольского Патриархата, своя епархия, возглавляемая русским епископом, — это заявка на определённую силу, на самостоятельность. Любопытно, что после Илариона долгое время не было на Руси епископа из славян — снова были греки. Эта тенденция не стала тогда устойчивой, но в тот момент для Ярослава Мудрого это было принципиально важно. И вообще, когда мы говорим о «Слове о законе и благодати», о самом тексте и его главных темах, содержании, то это не только религиозная проповедь, произнесённая с амвона, — это ещё и начало, если угодно, социально-политической мысли о России. То, что потом даст обильные всходы в истории русской мысли: судьба России, предназначение, русский путь и так далее — всё это зарождается уже здесь. Русь стала христианским государством, и это ввело её в семью христианских народов, что для Илариона принципиально важно, ведь перед единым Богом все равны. С тех пор как Русь приняла христианство, она стала в очах Божиих такой же важной общностью, такой же важной семьёй, как и более древние христианские государства. Да, она младший брат по отношению к Византии в этой семье христианских народов, но младший не означает «второстепенный», не означает" подчинённый«. Он просто младший по времени рождения, а по миссии, по значимости, может быть, по предназначению — глядишь, младшему предстоит и превзойти старшего. Такое в истории бывало.
Максим Печёнкин
— Но, с другой стороны, это же не битва за исключительность. Это действительно о том, что все равны между собой и каждый относится к другому как к брату, то есть истинное христианство.
Константин Мацан
— Конечно. Речь здесь не идёт о том, чтобы кого-то непременно побеждать. Но тема того, что теперь предназначено Руси после того, как она стала христианской, у Илариона есть, и мы сегодня ещё, наверное, об этом скажем. Но будущая тема «Москвы — Третьего Рима» как хранительницы православия, Московского царства, которому поручено хранить православие, а «четвёртому Риму не бывать», то есть Москва — последний окоп, дальше отступать некуда, потому что дальше уже православие, которое сдавать нельзя, — эти мотивы начинают звучать уже здесь. А вторая тема, уже не историко-политическая, а более богословская, религиозно-личностная — именно о том, что закон как представление о религии, основанный на исполнении святых, важных, но всё-таки правил, отступает перед благодатью. А что такое благодать? Это то, в чём Бог являет Самого Себя человеку; то, что человек принимает верой. И теперь отношения человека и Бога не опосредованы нормами религиозного поведения, как это было в иудейском Законе, а могут стать непосредственными личными отношениями человека и Бога. И для Илариона это тоже очень важная тема.
Максим Печёнкин
— Вот смотри, здесь очень много духовно-поэтических образов — закон и благодать. Немного забегая вперёд и цитируя владыку Илариона, скажем, что он обращается к образам из Ветхого Завета — это Сара и Агарь, история Авраама. Но также он ссылается и на современный ему день. Расскажи о том, кому он посвятил свою проповедь, о конкретном человеке, потому что эта проповедь не только духовная и социально-политическая, она ещё и адресная.
Константин Мацан
— Да, и вообще очень интересно посмотреть на текст с этой стороны, потому что можно себе представить такую ситуацию. Предположим, что мы согласны с теми историками, которые указывают на дату произнесения этого текста — 26 марта 1049 года. Насколько я понимаю, почему такая дата возможна? Потому что в тот день в календаре совпали праздники Благовещения и Пасхи, такое бывает редко. И в «Слове о законе и благодати» слышны и богородичные, и благовещенские, и пасхальные мотивы. Из такой реконструкции текста делается предположение, что эти темы неслучайно объединяются в проповеди, ведь проповедь всегда произносится здесь и сейчас, по поводу конкретного события. И вот стоит тогда ещё пресвитер Иларион на амвоне. Кто перед ним в храме? Перед ним Ярослав Мудрый — правитель Руси, князя Владимира, и поэтому значительная часть «Слова» посвящена восхвалению князя Владимира. Ярослав Мудрый — тот, при ком был построен Софийский собор, в стенах которого эта проповедь и произносится. И самого Ярослава тоже имеет в виду произносящий это «Слово», говоря о духовном облике нынешнего правителя и о той миссии, которая лежит на нём, — продолжить дело его отца, князя Владимира. Это тоже важная часть «Слова». И наконец Софийский собор расписан. У историков есть предположение, что, как это часто делает проповедник в таких ситуациях, говоря о каких-то библейских сюжетах, Иларион мог указывать на стены храма: «Вот здесь Сара и Агарь, вот здесь Христос у Пилата, вот здесь апостолы...» Он подтверждает сказанное зрительным образом. Мы ведь неслучайно знаем, с какой целью храмы так подробно расписывались библейскими сюжетами: для тех, кто не умеет читать и не может прочесть книгу, есть наглядное Евангелие в красках.
Максим Печёнкин
— То, что сейчас назвали бы мультимедийными видами искусства.
Константин Мацан
— Абсолютно. То, что сейчас назвали бы конвергенцией.
Максим Печёнкин
— Костя, давай поговорим теперь о том, чему же посвящена эта проповедь.
Константин Мацан
— Любой хороший текст многогранен. Я предлагаю для удобства восприятия выделить три ключевых, магистральных сюжета, о которых хотелось бы поговорить. Ими, конечно, «Слово» не исчерпывается — и любой большой текст неисчерпаем, — но вот что мне кажется важным: первая тема — это, собственно, сама дихотомия закона и благодати...
Максим Печёнкин
— Дихотомия — это что такое?
Константин Мацан
— Разделение надвое. Вот эти парные категории — «закон» и «благодать», которые присутствуют уже в названии проповеди: откуда они берутся и что значат.
Максим Печёнкин
— То есть такое противопоставление или даже сопоставление?
Константин Мацан
— Да. Вторая тема связана с принятием Русью христианства и с тем, как это осмысляет митрополит Иларион, — то есть Русь как православное царство. И третья тема — собственно, фигура князя Владимира как очень важный сюжет. Мы знаем: князь Владимир — святой, есть день его памяти, 28 июля, День Крещения Руси. И, наверное, чтение «Слова о законе и благодати» позволяет нам посмотреть на этого святого как на живого человека...
Максим Печёнкин
— ... потому что для митрополита Илариона это был, можно сказать, современник.
Константин Мацан
— По историческим меркам — да. Как мы уже сказали, перед лицом Илариона находится сын князя Владимира — Ярослав, поэтому всё это очень близко. Но давай, наверное, начнём с цитаты из «Слова о законе и благодати», которая как раз подведёт нас к первой теме — о «законе» и «благодати» как понятиях.
Максим Печёнкин
— Да, к их сопоставлению или, как ты красиво сказал, дихотомии. Итак, давай процитируем:
«Что дал закон, и что — благодать? Прежде закон, потом она, благодать. Прежде лишь тень, потом — истина. А образ закона и благодати — Агарь и Сарра, рабыня Агарь и свободная Сарра: рабская прежде, потом — свободная».
— О чём сейчас говорит митрополит Иларион? Агарь и Сарра — образы из Ветхого Завета. Давай нашим слушателям напомним.
Константин Мацан
— Да. Агарь и Сарра — это Книга Бытия, примерно главы с 16-й по 21-ю, повествование о патриархе Аврааме, которому Бог обещал, что от него произойдёт обильное потомство, народ иудейский. Но почему-то у Авраама и его супруги Сары всё никак не рождались дети. И возникало в каком-то смысле даже сомнение: как же исполнится Божие благословение, как мы выполним это Божие обетование? И тогда Сарра предложила Аврааму сделать так, чтобы Авраам вошёл, как говорит Книга Бытия, к рабыне Агари, которая была служанкой в их доме, и от неё родил себе первенца.
Максим Печёнкин
— С житейской точки зрения Сарру, наверное, можно понять, потому что первенец в древнем мире, первый сын — это не просто продолжение рода, это сам род в концентрированном виде. Аврааму и Сарре уже довольно много лет, а первенца всё нет. Муж общается с Богом, Бог ему обещает потомство, но ребёнка всё равно нет. И, наверное, с точки зрения Сарры, нужно было как-то своими силами попытаться справиться с этой ситуацией, помочь исполниться тому, что обещано.
Константин Мацан
— Конечно, поступок Сарры, который нам сегодня может показаться странным, продиктован религиозными мотивами: не дать не исполниться Божественному обетованию. Для человека такой религиозной ориентированности это представлялось недопустимым. И, действительно, существовал обычай, по которому, если служанка рожала ребёнка на колени своей госпожи, этот ребёнок может считаться сыном хозяев. И вот Агарь рождает сына Измаила. Для митрополита Илариона очень важно, что именно Агарь — рабыня, а Сарра — свободная, и сначала рождается ребёнок у рабыни, то есть несвободный, тоже раб, но потом, как мы знаем из Библии, рождается Исаак, сын Авраама и Сарры, уже законный наследник. И вот с этой образностью митрополит Иларион работает. Сначала рождается сын от рабыни, потом — сын от свободной. Этот образ нужен ему, чтобы рассказать об этой паре закона и благодати. А откуда он сами эти понятия берёт? Во-первых, из Евангелия от Иоанна, где есть такие слова: «Ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа». А главным образом эта тема подробно разработана у апостола Павла — в Посланиях к Римлянам и Галатам. Можем какие-то цитаты привести.
Максим Печёнкин
— Давай я прочитаю: «Ибо мы оправдывается верою, независимо от дел закона» (это из третьей главы Послания к Римлянам). А в пятой главе апостол Павел пишет следующее: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией». А что он пишет в Послании к Галатам?
Константин Мацан
— В Послании к Галатам апостол Павел называет закон «детоводителем ко Христу».
Максим Печёнкин
— «Детоводителем» — какое интересное слово.
Константин Мацан
— Педагог. Чуть было не сказал по-русски: «педагог». Кстати, я где-то встречал, что преподаватели школ или даже вузов иногда не любят, когда их называют педагогами, потому что педагог в древнем обществе — это человек, который водил ребёнка в школу.
Максим Печёнкин
— Функция, которую у нас сейчас, наверное, выполняют дедушки, бабушки и няни.
Константин Мацан
— Но апостол Павел очень точно использует здесь это слово. Действительно, роль закона, с его точки зрения, была в том, чтобы подвести человека к тому моменту, когда явился Христос. Почему? Что такое закон, как «детоводитель»? По апостолу Павлу закон, то есть религиозные нормы, регулировавшие жизнь иудейской общины, был нужен для опознавания греха, для указания на необходимость спасения от греха и оправдания. Вот как человеку узнать, что Богу угодно, а что нет? Как поступать правильно и тем самым оправдаться? Для этого есть закон, который регулирует твою жизнь. То есть закон как бы опосредовал отношения человека и Бога. Но после воплощения, после того как Слово стало плотью, когда Христос пришёл в мир и обитал среди людей телесно, как говорит Новый Завет, отношения Бога и человека уже не должны быть опосредованы законом — это не нужно. Теперь это могут быть непосредственные отношения человека и Иисуса Христа. Христос посылает людям в Святом Духе «благодать» — вот термин, который использует митрополит Иларион. Благодать принимается верой, и такое принятие может быть только актом свободы человека, свободным послушанием Богу. Поэтому в послании апостола Павла категории веры и свободы оказываются очень тесно связаны. В Послании к Галатам апостол Павел так и пишет: «К свободе призваны вы, братья». Здесь особенно важно оговорить для нашего современного сознания: речь о свободе именно от закона, то есть от норм религиозной жизни в том виде, в каком они были приняты в иудейской общине. Вот к этой свободе «призваны вы, братья», но не к свободе от нравственного суда собственной совести, не к свободе от нравственности.
Максим Печёнкин
— Я бы даже сказал немного по-другому — к свободе от инструкции.
Константин Мацан
— В каком-то смысле, да. Поэтому апостол Павел тут же отмечает: «... только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти». И в Послании к Римлянам, которое мы уже цитировали, есть такие слова: «Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве». И вот тут появляется наша образность Агари и Сарры.
Максим Печёнкин
— И, возвращаясь к митрополиту Илариону, я бы обратил ещё внимание вот на что: он очень часто употребляет слова «прежде» и «потом».
Константин Мацан
— Да-да. Прежде был закон как то, чему нужно подчиняться, а подчинение есть некоторая форма рабства в глубоком смысле слова, или какой-то несвободы. Поэтому первым рождается сын у рабыни Агари — это символ закона. А вот потом, после, приходит сын от свободной. Свобода, вера, благодать — вся эта тема Агарь, как свободной. И вот приходит благодать, которая после закона. В чём здесь принципиальная идея? Можно подумать, что то, что было раньше, древнее, оно более уважаемое и авторитетное.
Максим Печёнкин
— Конечно, это уже устоялось.
Константин Мацан
— Так принято было считать всегда. А митрополит Иларион как бы опрокидывает эту пропорцию: то, что пришло позже — совершеннее, оно завершает. И это не менее ценно, а в каком-то смысле даже более ценно, потому что это нечто последнее, это свершение предыдущих надежд. Поэтому то, что приходит позже, оказывается более главным.
Максим Печёнкин
— И знаешь, какой здесь ещё интересный момент? Поскольку мы говорим о Божественном, Иларион тоже делает на этом акцент: да, благодать пришла позже и оказалась совершеннее, но фактически она была древнее того, что было первым во времени, потому что Бог ещё до начала веков изволил и промыслил Сына Своего в мир послать и через Него благодати явиться. То есть благодать, получается, с одной стороны, даже первее закона по времени.
Константин Мацан
— Да, так и есть. И, продолжая ту фразу, которую ты процитировал в «Слове о законе и благодати», Иларион пишет: «Безвестное же и тайное Премудрости Божией сокрыто было от ангелов и от людей, не как не явное, но утаённое и в конце века должно явиться». То есть, конечно, у Бога изначально был Промысл и, если угодно, план послать в мир Своего Сына ради спасения мира, но до времени это было неявно, утаено от людей. Поэтому нужно было, чтобы пришёл закон, как сначала Агарь родила Измаила, чтобы потом, позже, со временем явилась и стала явной благодать в Иисусе Христе.
Максим Печёнкин
— И вот как об этом говорит сам Иларион:
«Как отошёл свет луны, когда солнце воссияло, так и закон — пред благодатью явившейся; и стужа ночная побеждена, солнечная теплота землю согрела. И уже не теснится человечество в законе, а в благодати свободно ходит. Ибо иудеи при свече закона себя утверждали, христиане же при благодатном солнце своё спасение зиждут. Ибо иудеи только тенью и законом утверждали себя, а не спасались, христиане же истиной и благодатью не утверждают себя, а спасаются. Ибо среди иудеев — самоутверждение, а у христиан — спасение. Как самоутверждение в этом мире, спасение — в будущем веке. Ибо иудеи о земном радели, христиане же — о небесном».
Константин Мацан (после перерыва)
— На Радио ВЕРА программа «Истоки». В студии мой коллега — главный режиссёр Радио ВЕРА Максим Печёнкин и я, Константин Мацан. Мы продолжаем вслушиваться и вчитываться в «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — древний текст, проповедь середины XI века, от которого, напомню, принято отсчитывать начало самостоятельной мысли на Руси, то есть это самый-самый исток. И продолжаем обсуждать ключевые сюжеты этого текста.
Максим Печёнкин
— Кость, о дихотомии закона — о сопоставлении закона и благодати мы уже поговорили в предыдущей части. Давай теперь перейдём к новой теме.
Константин Мацан
— Вот теперь как раз вторая тема — принятие Русью христианства. И давай прочитаем ещё один фрагмент, который позволит нам к этой теме перейти.
Максим Печёнкин
— Давай (читает цитату).
«Самоутверждение иудейское скупо от зависти, ибо не простиралось оно на другие народы, оно стало лишь для иудеев, а христиан спасение благо и щедро простирается на все края земные. Так иудейство, хоть и прежде было, — отошло, но благодатью христиане возвысились. Закон прежде стал и вознёсся в малом, и отошёл; вера же христианская, после придя, первейшей стала и распространилась на множество языков, ибо прежде в одном Иерусалиме поклонялись, ныне же — по всей земле».
Константин Мацан
— Думаю, что современного слушателя может в чём-то смутить такая, как кажется, антииудейская риторика в словах митрополита Илариона. Если она звучит сегодня для нас, может быть, неполиткорректно или ксенофобски, это вполне объяснимо с точки зрения нашей современной психологии. Но ведь такой текст нужно читать в контексте эпохи, а в то время человек другой религиозной традиции — это человек другой общины, другого народа, другого политического субъекта, и критика «партнёров» вполне нормальна для подобного дискурса.
Максим Печёнкин
— Знаешь, я бы даже сказал больше: вышел за границы своего частокола — уже попал в другую местность.
Константин Мацан
— Да! Но есть ещё один исторический момент: ведь в памяти митрополита Илариона и вообще жителей киевских земель того времени ещё живы воспоминания о Хазарском каганате — крупном соседнем иудейском государстве, от которого Русь терпела набеги, платила дань и с зависимостью от которого покончил ещё князь Владимир. Поэтому такая, как кажется, антииудейская риторика во многом продиктована историческими обстоятельствами.
Максим Печёнкин
— И давай отметим ещё, что в Хазарском каганате основной религией было иудейство как раз. Поэтому для митрополита Илариона так живы те образы, про которые он говорит.
Константин Мацан — И неслучайно в самом тексте «Слова» митрополит Иларион называет Владимира: «каган наш Владимир». То есть титул «каган», глава каганата, как бы теперь переходит к князю Владимиру.
Максим Печёнкин
— Как интересно! То есть не цезарь, не кесарь, не император, не король — каган.
Константин Мацан
— И ещё один важный момент, быть может, самый важный для митрополита Илариона, — указание на то, что иудейский закон был тем, что дано и как бы замкнуто внутри одного конкретного народа — иудейского. То есть это было явление внутринациональное. А христианство, основанное на благодати Иисуса Христа, — это религия мировая. Она для всех народов, для каждого народа в равной степени. Вот те очень сильные слова, которые мы только что процитировали: «Ибо прежде в одном Иерусалиме поклонялись, ныне же — по всей земле». Для Илариона это принципиально важно. Всё, что сказано о достоинстве христианства как религии, теперь применимо и к Руси после её Крещения князем Владимиром. И Иларион особо это подчёркивает. В этом, может быть, и состоит основной пафос его проповеди.
Максим Печёнкин
— Наверное, надо отметить, что для него самого это было очень актуально, потому что, несмотря на то что в данный исторический момент Православная Церковь на Руси находится в иерархическом подчинении у Византии, он, Иларион, становится первым митрополитом-славянином.
Константин Мацан
— Да, и все христианские народы равны перед Богом — это принципиально важно. В том числе и Русь теперь становится частью этой семьи. И на этом Иларион настаивает. Как ты совершенно справедливо говоришь, Русь к этому моменту совсем молодое христианское государство; может быть, самое молодое на тот момент в семье христианских народов. Но, возвращаясь к этой теме, младшее не означает подчинённое, второстепенное, ведь перед Богом все равны. И здесь Иларион использует ещё один библейский образ — повествование о двух сыновьях патриарха Иакова — Манассии и Ефреме. Вкратце напомню: Манассия был старшим, Ефрем — младшим. Но Манассию, как говорит Библия, Иаков благословил левой рукой, а младшего Ефрема — правой. А поскольку правая рука символически считается более значимой, чем левая, то Ефрем, младший, как бы стал выше старшего, возвысился над старшим. И этот образ Иларион привлекает для указания на некое, если угодно, предопределение, некий Божий Промысл о Руси. Младшему брату — Руси, молодому христианскому государству — может быть, предстоит не только встать вровень со старшими христианскими народами, но и в каком-то смысле в будущем даже их превзойти.
Максим Печёнкин
— Кость, давай теперь поговорим о третьей теме, которую мы заявили в начале программы, — о посвящении князю Владимиру.
Константин Мацан
— Да. Всё, что связано с князем Владимиром, даже значительная часть «Слова» является таким гимном князю Владимиру. Митрополит Иларион сравнивает его, например, с императором Константином: как император Константин (мой небесный покровитель) прекратил гонения на христианство в Римской империи, так Владимир принёс христианство на Русь. Вот у Константина была мама — царица Елена, христианка, а у Владимира была бабушка — княгиня Ольга. И та, и другая оказали влияние на будущих христианских правителей. Царица Елена отправилась на раскопки в Иерусалим, там обнаружила Крест Господень и привезла его в Византию... Кстати, с тех пор, насколько я знаю, святая Елена считается покровительницей археологов. И так же, только уже символически, княгиня Ольга и князь Владимир принесли Крест, то есть Крещение, на Русь. Митрополит Иларион сравнивает князя Владимира даже с апостолами. Мы и называем его равноапостольным князем Владимиром, потому что, например, апостол Марк принёс христианство в Египет, апостол Фома — в Индию, а князь Владимир — на Русь.
Максим Печёнкин
— Но, знаешь, обращение князя Владимира и княгини Ольги было более драматичным, чем у Константина и Елены. И князь Владимир, и княгиня Ольга прежде были ярыми язычниками. Можно сказать, что это было не просто принятие новой религии, а подлинное обращение ко Христу. И в том фрагменте, который я сейчас хочу процитировать, митрополит Иларион как бы говорит, что у Бога все живы. Он восхваляет князя Владимира и обращается к нему лично, во втором лице, называет его «ты», как близкого друга. И вот что говорит митрополит Иларион:
«Как уверовал? Как разгорелся ты любовью Христовой? Какой вселился в тебя разум, выше разума земных мудрецов, чтоб Невидимого возлюбить и на небесное подвергнуться? Как взыскал Христа, как предался Ему? Поведай нам, рабам твоим, поведай, учитель наш! Откуда тебе повеяло благоухание Святого Духа? Откуда испил ты памяти будущей жизни сладкую чашу? Откуда вкусил и увидел, как благ Господь? Не видел ты Христа, не ходил ты за Ним — как учеником Его сделался? Иные, видев Его, не уверовали, ты же, не видев, уверовал. Поистине сбылось на тебе благословение Господа Иисуса, речённое к Фоме: „Блаженны не видевшие и уверовавшие“».
Константин Мацан
— Действительно потрясающие слова, мне кажется. Мы часто дискутируем о таком вопросе: не было ли Крещение князя Владимира исключительно политическим решением, чтобы заручиться поддержкой Византии? Исходя из сегодняшней психологии, довольно скептической по отношению к религии, было бы просто объяснить религиозное обращение князя Владимира какими-то прагматичными причинами: сам, может быть, и не верил, но нужно было подружиться с Византией. Но вот почти современник князя Владимира показывает, как это переживалось тогда, как это чувствовалось, по крайней мере самим Иларионом. Для него это не был просто политический поступок, но действительно обращение ко Христу, Которого князь Владимир не видел ходившим по земле, но Которого, как и апостол Павел, встретил в своём сердце и принял как Распятого и Воскресшего Бога. И Иларион не сомневается, что это настоящее обращение сердца ко Христу Спасителю.
Максим Печёнкин
— И справедливости ради надо отметить: если бы всё это было сделано только в угоду Византии, то христианство на Руси, наверное, долго бы не продержалось, потому что отношения с Византией бывали очень разными. А вера осталась жива.
Константин Мацан
— Мы уже сказали сегодня, что это проповедь, произнесённая перед сыном князя Владимира — Ярославом Мудрым, в крещении Георгием. И к нему тоже обращается в своём слове митрополит Иларион. Мне кажется, это нужно процитировать, чтобы мы просто ощутили некий аромат этого «Слова» и самой ситуации здесь и сейчас, как священник с амвона обращается к тому, кого видит перед собой в храме.
Максим Печёнкин
— Но митрополит Иларион ведь не просто обращается к Ярославу Мудрому — он обращается к нему через его отца, через князя Владимира. Собственно, вот что пишет митрополит Иларион:
«Восстань, о честная глава, из гроба твоего! (обращаясь к Владимиру) Восстань, отряси сон! Ибо не умер ты, но спишь до всеобщего восстания. Восстань, не умер ты! Не надлежало умереть тебе, уверовавшему во Христа, Который есть жизнь, дарованная всему миру. Отряси сон свой, возведи взор и узришь, что Господь, таких почестей сподобив тебя там, на небесах, и на земле не без памяти оставил в сыне твоём. Восстань, посмотри на чадо своё, Георгия», — то есть на Ярослава Мудрого, — «посмотри на возлюбленного своего, посмотри на того, что Господь извёл от чресл твоих, посмотри на украшающего престол земли твоей — и возрадуйся, и возвеселись».
Константин Мацан
— Мне кажется, мы обозрели, насколько возможно было сделать бегло, основные темы этого текста: пор закон и благодать, про принятие Русью христианства и про саму фигуру князя Владимира. Но теперь, наверное, хочется поговорить не только об этом тексте, а о нас. Вот мы сегодня читаем этот текст — что он нам даёт? Почему он не просто «преданье старины глубокой», а что-то про сегодняшний день?
Максим Печёнкин
— Слушай, почти тысяча лет прошла, без малого.
Константин Мацан
— Да. И мне кажется, что эта тема есть. Я неслучайно заговорил о том, что Илариону представляется: младший брат Русь нет-нет, да и превзойдёт старшую Византию. Как будто какое-то пророческое видение будущего у Илариона просыпается, потому что здесь начинаются истоки концепции, которая в XVI веке оформится в словах «Москва — Третий Рим». Просто у Илариона это ещё пока не Москва, Москвы никакой нет в это время, но Киев как Новый Иерусалим, как наследник Иерусалима и Второго Рима — Византии, вот теперь православие и в Киеве. А «Москва — Третий Рим» — это уже о том, что после Ферраро-Флорентийской унии, после того как, как принято было тогда считать, Византия, заключив унию с Римом, не сберегла чистоту православия, единственным православным царством в XVI веке оказывается Московская Русь. И псковский старец Филофей, от которого мы эту концепцию и знаем, пишет в посланиях к Василию III и другим лицам, что «Москва теперь — Третий Рим, а четвёртому не бывать». По большому счёту, эта вечная тема о предназначении Руси как хранительницы православия начинается с самого начала в истории русской мысли, уже у митрополита Илариона. Это тема вечная, сквозь века.
Максим Печёнкин
— А знаешь, что меня всегда смущало в этой фразе, в этой теме? Меня смущал некий возможный налёт гордости или самопровозглашения такого: «Третий Рим, четвёртому не быть». Нет ли здесь какого-то высокомерия?
Константин Мацан
— Это очень точный вопрос. Я тоже об этом много думал и читал разные размышления на эту тему. Мне кажется, здесь важно разделить два понятия: мессианство — от слова «мессия», и миссию — от слова «миссия». Мессианство — это представление о том, что нам, допустим, как Русскому царству, если мы встанем на позицию человека XVI века, дано сокровище — православие, и поэтому мы самые крутые: вот ни у кого нет, а у нас есть! Мы — мессия, мы — Божии избранники. И это, конечно, уже про гордость, про самовозвышение.
Максим Печёнкин
— Здесь как раз отличие от того самого закона, о котором говорит митрополит Иларион.
Константин Мацан
— Очень точно, согласен. А вот второе — это миссия: нам поручена задача хранить православие. И это задача, с которой ещё можно не справиться, если не быть православным в сердце, если не воспринимать это по-настоящему, как нечто очень значимое, а не просто слова. Миссию можно провалить. И это совсем не о нашем достоинстве или самовозвышении. Об этом замечательно сказал в интервью в программе «Парсуна» в своё время историк и философ Николай Николаевич Лисовой. Когда он вспоминал концепцию «Москва — Третий Рим», то сказал примерно так: «Это не про то, что мы самые крутые, мы империя и всем по шапке надаём. Это про то, что мы — последний окоп. Вот отступать некуда. За нами православие и вера, которую нужно беречь, хранить, не предавать». Это про миссию, повторюсь, а не про самовозвышение. С миссией ещё можно не справиться. В каком-то смысле, может быть, и не хочется эту миссию на себя брать, но кто ещё, если не мы? Причём «кто ещё, если не мы» — в смысле исторических обстоятельств. Просто так сложилось, что это выпало нам каким-то Божиим Промыслом. И в этом смысле, может быть, мысль митрополита Илариона можно выразить одним таким выражением: «Русь, храни веру православную!» Только мы привыкли... По крайней мере я часто воспринимал это, как лозунг с рекламы: сразу представляются какие-то большие билборды на дорогах, такой лубок, если угодно. Но ведь это очень глубокие слова, если в них вслушаться. И особенно важен здесь глагол в повелительном наклонении. Это поручение, то, что требует усилий, требует внутренней духовной мобилизации. И если мы читаем уже позднейшие тексты, а именно послания старца Филофея, в которых возникает тема «Москва — Третий Рим», то по тексту видно, что это не о возвышении, а о поручении, которое старец псковского монастыря как духовное лицо озвучивает правителю Руси Василию III. Это миссия, которую нужно не провалить. И ещё одна тема, уже не историко-политическая, а сугубо человеческая, которая, мне кажется, красной нитью проходит через «Слово о законе и благодати», — тема о том, что переход от язычества, от поклонения идолам к христианству — это не просто смена веры. Это освобождение в подлинном смысле слова. Давай прочитаем на эту тему фрагмент.
Максим Печёнкин (читает фрагмент из «Слова о законе и благодати»)
«Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского, и озеро закона пересохло; евангельский же источник, исполнившись водой и покрыв всю землю, разлился и до пределов наших. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, и уже не идолопоклонниками зовёмся, но христианами, не без упования ещё живущими, но уповающими на жизнь вечную. И уже не как прежде, жертвенную кровь вкушая, погибаем, но Пречистую Кровь Христову вкушая, спасаемся. Все народы помиловал преблагой Бог наш, и нас не презрел Он, восхотел и спас нас и привёл в познание истины. Тогда как пуста и иссохша была земля наша, ибо идольский зной иссушил её, внезапно разлился источник евангельский, напояя всю землю нашу. Тогда как слепы были мы и не видели света истины, но блуждали во лжи идольской, к тому же глухи были к спасительному учению, помиловал нас Бог, и воссиял и в нас свет разума к познанию Его».
Константин Мацан
— Мне кажется, это очень важные слова. Действительно, говорит митрополит Иларион, как бы вторя Евангелию, что «мы были народом, чуждым Богу, были Ему врагами, а теперь названы Его сынами». Категория сыновства ведь очень важна в Евангелии и в контексте Нового Завета. Сыновство противоположно категориям раба и наёмника. Об этом много пишут святые отцы: раб — тот, кто следует воле Бога из страха наказания, наёмник — тот, кто следует воле Божией (или хотя бы стремится следовать ей) ради вознаграждения, а сын подчиняется отцу из любви, зная, что отец любит и плохого не посоветует, и если он будет вести себя не так, то просто огорчит папу. Поэтому категория сыновства — категория освобождающая. Мне кажется, нам это внутренне вполне понятно. Наверное, среди нас нет в прямом смысле слова язычников, но каждому может быть не чуждо какое-то маленькое суеверие: «вот если я сейчас не сделаю какого-то символического жеста, вдруг произойдёт что-то плохое?» Но ведь это подчинённость, рабство перед какими-то безликими силами, которые над тобой довлеют. И насколько освобождающей оказывается вера в Бога, Который есть Любовь, Который не действует по отношению к тебе как механический принцип, к Которому можно обратиться, с Которым можно быть в отношениях, у Которого можно просить прощения и Которого можно благодарить. Это про свободу. И вот об этой свободе духа в Боге и перед Богом митрополит Иларион тоже много говорит. И мне кажется, поскольку эта тема вечная и человеческая, непреходящая, в этом и состоит актуальность «Слова о законе и благодати», о котором мы сегодня так интересно поговорили.
Максим Печёнкин
— Дорогие друзья, в эфире была программа «Истоки». В студии был я, главный режиссёр Радио ВЕРА Максим Печёнкин, и автор, ведущий — Константин Мацан.
Константин Мацан
— Ровно через неделю мы вернёмся к «Истокам».
Все выпуски программы Истоки
- «"Слово о законе и благодати" святителя Илариона Киевского»
- «Иван Ильин. „Аксиомы религиозного опыта“»
- «Михаил Новосёлов. "Забытый путь опытного богопознания"»
При грантовой поддержке международного грантового конкурса «Православная инициатива – 2026»











