Наш собеседник — настоятель храма Ризоположения в Леонове, преподаватель кафедры библеистики Московской Духовной Академии протоиерей Андрей Рахновский.
Мы говорили о святочных традициях, и о том, как христианину можно провести эти святые дни и последующий праздник Крещения Господня. Отец Андрей поделился своим мнением о том, почему не стоит устраивать святочные гадания, в чем исконный смысл рождественских колядок, а также как относиться к традиции Крещенских купаний в проруби. Разговор шел также о том, как мужчине почувствовать себя главой семьи в христианской системой смыслов.
Ведущие: Александр Ананьев, Алла Митрофанова
А. Ананьев
— Добрый вечер, дорогие друзья! Наконец-то в доме пахнет копченой колбасой, в духовке жарится курица, в холодильнике стоит молоко, йогурт...
А. Митрофанова
— Сбыча мечт (смеется)
А. Ананьев
— Да, и ощущение легкости, радости и понимания, что можно все. В студии Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— Но не все полезно. И Александр Ананьев.
А. Ананьев
— Сегодня полезно все, а если ты в том сомневаешься, жена моя неразумная, тебя наставит на путь истинный наш сегодняшний собеседник — настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский. Добрый вечер, отец Андрей, с праздником вас, с Рождеством!
о. Андрей
— С Рождеством, да, спасибо, с праздником! Как говорила моя бабушка: «Все полезно, что в рот полезло». (общий смех)
А. Ананьев
— Вот! Я всегда так и считал, так вот и надо, так вот и правильно. Наткнулся, отец Андрей, на тревожное высказывание протоиерея Александра Ильяшенко, позволю себе привести его целиком: «Народные традиции давно умерли. Чтобы их возродить, нужно тонкое чувство исторической реальности, эпохи, что из опыта предков нужно воспринять, а что воспринимать не стоит». И высказывание это связано со Святками — со святыми праздничными днями, которые продолжаются 12 дней после праздника Рождества Христова до праздника Богоявления. Святочные традиции, о них сегодня хочется поговорить в «Семейном часе», каким образом эти традиции можно возродить в нашей семейной жизни, вот об этом мы сегодня хотим поговорить с отцом Андреем. Расскажите, пожалуйста, все-таки, что же такое Святки, отец Андрей в исконном смысле, нет ли в этом больше языческого, чем христианского (а я встречал и такое) и как их следует отмечать в семейном кругу, скажем так: как вы их отмечаете в своем семейном кругу?
о. Андрей
— Ввиду того, что праздник Крещения, он же Богоявления и праздник Рождества Христова, они в древности отмечались одновременно...
А. Ананьев
— Рождество отмечалось одновременно с Богоявлением?
о. Андрей
— Да, совершенно верно, одно из названий было «Праздник Светов», то есть света во множественном числе, есть свет, а есть светы, то есть понятно, что указание на лица Святой Троицы, (я сейчас без таких исторических экскурсов) а потом эти праздники были разнесены друг от друга, и вот этот период, который образовался между ними, стал называться Святками, поэтому, на самом деле, получается, что это как бы единый праздник, почему эти дни называются «святыми днями» — потому что это не просто вот отметили Рождество, ждем Крещение, а это единый праздник, который продолжается две с лишним недели.
А. Митрофанова
— Это как если у Бога тысяча лет, как один день, то почему же две недели не могут быть, как один большой праздник?
о. Андрей
— Да, совершенно верно, но у некоторых людей и новогодние выходные, как один день...
А. Ананьев
— Я вспоминаю песню любимой группы «Несчастный случай»: «С первого и по тринадцатое» с перечислением всех греховных наклонностей, начиная от салата «Оливье» с ведром майонеза, а это вкусно и главное, очень полезно.
о. Андрей
— Да, поэтому вот каково происхождение этого особого периода, поэтому, насколько я знаю, не то, что он именно имеет языческое происхождение, а иногда просто в народном сознании вот этот особый праздничный период, он обрастал теми или иными языческими обычаями, традициями, что, возможно, стало причиной вот такого у вас вопроса. А как мы в нашем семейном кругу отмечаем Святки: вы знаете, у меня как раз в этот период у супруги день рождения, через несколько дней у нее именины, поэтому я, честно положа руку на сердце, не могу сказать, что мы говорим в семье: «вы знаете, сейчас Святки, давайте-ка отмечать», но абсолютно естественно это происходит и учитывая то, что еще множество церковных праздников интересных в этот период совершается, это получается естественным путем. Нельзя сказать, что мы в семье занимаемся какой-то исторической реконструкцией хороших традиций, я вообще против этого, на самом деле, я против в данном случае исторической реконструкции, все традиции, которые жили долгие века, они появлялись органично, вырастали из самой жизни, поэтому да, вне всякого сомнения я вам могу сказать по собственному переживанию — это особый период в году, но в нашем семейном кругу празднование этих дней, оно происходит каким-то таким естественным путем. Но что хорошо в эти дни, что могло бы стать такой основой праздничного настроения — что мы можем и причащаться Святых Христовых тайн, более того, Церковь нас всячески к этому призывает, без соблюдения поста.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, наверное, простите, я все-таки хочу уже в начале беседы задать этот вопрос: одна из самых ярких традиций, о которых сегодня говорят применительно к нашим предкам на Святки — это святочные гадания, вот собираются люди в семейном кругу, иногда семьи даже в гости друг к другу приходят и начинают гадать, девушки на женихов, кто-то еще на какие-то свои...
А. Ананьев
— А ты, кстати, гадала?
А. Митрофанова
— На тебя? Нет. (смеется) У нас в детстве были какие-то попытки, мы когда в фольклорном ансамбле занимались и как раз реконструкция у нас такая имела место, то, о чем отец Андрей сказал: мы собирали народные песни, звучавшие в святочный период в деревнях и среди них было много песен именно таких, гадательных. Я не думаю, чтобы конкретно эта традиция имела какие-то корни именно в христианстве и была совместимой с христианским образом жизни, и как она внедрилась в жизнь наших предков — возможно, как раз тот самый языческий пережиток. Отец Андрей, расскажите, пожалуйста, гадание на Святках сейчас тоже, кстати, очень популярный хэштег, скажем так, как гадать, на что гадать и прочее, и прочее, стоит ли в эту сторону вообще смотреть, пытаться с черного хода?..
о. Андрей
— Я не могу назвать вот эту традицию гадания на Святках не иначе, как просто такое кощунственное издевательство над вот таким удивительным праздничным периодом. То есть сделать праздничный христианский вот этот период временем совершения языческих церемоний, имеющих такой демонический, бесовский характер, вы знаете, я редко бросаюсь такими словами, но это надо было постараться так сделать, поэтому мне кажется, что нет ничего более противоречащего духу Святок, чем исполнение этих языческих традиций. Народная логика понятна, поскольку это особые святые дни, в них происходит что-то такое удивительное и в данном случае эта христианская мистика вот этих праздничных дней, она теряет свои христианские корни, эти праздники начинают восприниматься, как некий просто волшебный особенный период, уже Христос здесь ни при чем, Крещение Господне, Рождество здесь ни при чем, а вот просто это нечто такое удивительное и волшебное, это как окно в тот мир открывается в эти дни, поэтому надо этим окном воспользоваться и что-то такое для себя узнать, но мы понимаем, что гадание, оно противоречит христианскому мировоззрению, почему — потому что христиане не верят в судьбу и в предзнаменование, то есть христиане не верят, что некий написанный кем-то сценарий нашей жизни, что нет никакого человека, который нам определен, то есть Господь нам определил, чтобы тот человек, которого мы выберем, чтобы мы с ним строили отношения, но нет какого-то предопределенного нам человека, нет предопределенных ситуаций, нет предопределенных событий, то есть человек может в это верить, и он даже может находить всякие подтверждения тому, что: а вот смотрите, вот так вот произошло, поэтому все это правильно, тем не менее с точки зрения христианства это полная прелесть, это ложь и, соответственно, совершать какие-то действия, обряды, церемонии для того, чтобы узнать вот это будущее. В широком смысле этого слова, конечно, это не христианское занятие и удивительно даже, как одно с другим здесь совместилось.
А. Ананьев
— Но я не думаю, что вот ту забаву, а именно так мне хотелось бы охарактеризовать то, что Алечка назвала гаданием, можно облечь в какие-то церемониалы или обряды, это просто развлечение от хорошего настроения и от праздника, и мы взрослые люди, мы же понимаем, что это не имеет никакого значения. Знаете, почему я об этом задумался: незадолго до Нового года одна моя хорошая знакомая — девушка верующая, воцерковленная, более того, даже работающая в христианском СМИ, она тоже от какого-то хорошего настроения, от забавы выложила в свои социальные сети знаете, есть такие приложения в этих социальных сетях, где нажимаешь на кнопочку, а тебе выскакивает картинка: «что ждет тебя в наступающем 2021 году», и там такая девица в ванной, ее деньгами засыпало и написано: «тебя ждет богатый муж, беременность и домик на Мальдивах». Я так подумал: ну, с одной стороны — да, получается это то самое гадание, против которого так яростно и праведно выступает протоиерей Андрей Рахновский, а с другой стороны — почему ей это может навредить и каким образом это может быть ей не на пользу?
о. Андрей
— Понимаете, мы тоже: «навредить», «не на пользу», то есть мы тоже немножко мыслим так, по-язычески: ах, ой, то есть есть христианский Бог, Он это считает неправильным, и вот я сейчас сделаю это неправильно, и Он мне тогда навредит — нет, никакого вреда, то есть в жизни скорее всего ничего не изменится, не факт, что после Святок нас уволят с работы или мы заболеем какой-то страшной болезнью, нет, ничего не произойдет и, возможно, до конца дней своих мы доживем, как все люди нормально, и зловещих событий в нашей жизни после этого не произойдет, вопрос в другом: насколько мы серьезно и целостно относимся к своим убеждениям и насколько мы, ведь одна из основных проблем нашей христианской жизни, думаю, вы со мной согласитесь: как научиться жить в соответствии со своими убеждениями, вот когда мы на исповедь приходим, это как раз что открывает — что я имею самые прекрасные убеждения, но никак не могу я научиться по ним жить, я и себя имею ввиду, и вообще всех людей, это проблема, но все-таки одно дело: вы в пост соблазнились на колбаску, понятно, немощь плоти, себя трудно контролировать, но все-таки, когда речь идет о грехах ума, здесь больше речь идет о каком-то внутреннем, что ли, упорстве, то есть мы ведь можем не погадать, понимая, что это вразрез идет с моими убеждениями, с их целостностью, органичностью, то есть здесь никакая плотская немощь нас не оправдает, вот в чем вопрос, мы имеем некое христианское мировоззрение, вообще серьезно ли мы к нему относимся или нет и насколько осмысленно то, что я делаю? Это давно идет такая наша двойная жизнь, все-таки власти боятся — на кухне, условно говоря, осуждают, это вот нельзя, но если очень хочется, то можно, то есть некая непоследовательность у нас, она присутствует, свойственна нам, поэтому что здесь плохого — ну плохого в том, что многие для себя плохим не посчитают, это просто то, что ты поступаешь глупо: веришь в одно, а действуешь по-другому, но для кого-то это не проблема, какая разница.
А. Ананьев
— Семейный час на радио «Вера», Алла Митрофанова, Александр Ананьев и настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский. Завершая вот эту узкую тему, связанную со святочными гаданиями, хочу задать вам вопрос скорее технического свойства: 61-е правило VI Вселенского Собора, согласно которому все уличенные в гадании подлежат правилу шестилетней епитимьи — это правило действует сейчас? Скажем так, вы, как священник, как духовник, как пастырь когда-нибудь вот молодым девушкам, которые признавались в том, что они гадали на суженого в святочные дни, налагали на них шестилетнюю епитимью?
о. Андрей
— Представляете меня, как я это делаю, с каким удовольствием и наслаждением я говорю: «Все! Шесть лет без права переписки!» (общий смех) Нет, конечно, я этого не делаю и более того, все-таки через века церковная дисциплина шла по пути некоего смягчения, то есть вот это шестилетнее отлучение, оно нам кажется жутким: как это так, ну погадал, ну что такого, а на шесть лет тебя отлучают, но просто это на фоне того, что когда-то в I, II, III, IV веке за эти действия, то есть ты совершаешь языческий обряд, ты отлучался в принципе от Церкви навсегда, то считалось, что после обращения к свету вот так вот обратиться вновь к тьме — это потерять свое христианское достоинство, и только вот Господь может тебя за это простить, но ты уже больше не член Церкви, поэтому введение вот этих лет отлучения — это было смягчение практики покаянной, то есть не навсегда от Церкви, а вот на шесть лет ты отлучаешься от причастия. Ну а сейчас, конечно, дух этого правила, он сохраняется, то есть мы считаем это грехом, но вот эти меры пастырские, дисциплинарные меры, они сейчас не действуют в силу разных причин, в силу того, что современный человек не сможет это адекватно воспринять и понести, в силу того, что нельзя сказать, что люди, приходящие на исповедь являются часто сознательными христианами, то есть это, как правило, все-таки люди ищущие, хотя и человек пришел на исповедь, но не надо обольщаться, не надо думать, что он значит уже такой прямо, твердо стоящий на ногах христианин, поэтому, конечно, дух правила сохраняется, то есть отрицательное к этому отношение, но вот эти сроки отлучения, они, конечно же, не применяются и их применение, оно, на самом деле, просто контрпродуктивное в нашей ситуации и, может, даже где-то бесчеловечное. Наоборот, надо человеку объяснить, что он делает не так, в чем исправиться и, наверное, как-то постараться убедить его в необходимости приходить все-таки в храм искать у Бога утешения, а не в гаданиях, а если мы просто человека отлучаем: «извини, вот пойди шесть лет где-нибудь погуляй, а потом приходи» — ну это неправильно.
А. Ананьев
— Золотой вы человек, отец Андрей. Друзья, слушатели радио «Вера», если вам тоже нужно побеседовать на эту или другую тему, вот приходите обязательно в храм Ризоположения в Леонове, во-первых, там красиво, а во-вторых, там протоиерей Андрей Рахновский...
А. Митрофанова
— А в-третьих, там сейчас идет реставрация, кстати говоря, отец Андрей, как ваша реставрация?
о. Андрей
— Ой, вы знаете, я просто не знаю, что сказать, потому что мне очень хочется поблагодарить тех людей, которые откликнулись и которые присылали пожертвования на счет нашего храма, это просто удивительно, что, не имея никакого, по крайней мере, явного, крупного благотворителя, хотя есть люди, которые знают, не афишируют себя и очень помогают и при том даже не выходят с нами на контакт, то есть полностью остаются инкогнито, вот есть такие люди удивительные, тем не менее очень многие люди присылали свои пожертвования и это позволяет нам работу продолжать, которую мы сейчас делаем, понятно, что нам надо еще очень много собрать, но я людям очень благодарен за помощь, поддержку, это просто удивительно, и вам, конечно, то, что вы не забываете про наш храм, эту тему поднимаете. А сейчас мы продолжаем заниматься реставрацией цоколя, это очень такой сейчас процесс трудоемкий и долгий, потому что мы восстанавливаем его исторический вид, а этот исторический вид, он достаточно сложный, это требуется особая кладка, обработка кирпича и так далее, сейчас у нас очень интересно, кто хочет — приезжайте, посмотрите, у нас храм по периметру закрыт таким тепляком, он, может быть, имеет не очень живописный вид, но работа идет.
А. Митрофанова
— Можно принять участие в этом замечательном деле и зайти на сайт храма Ризоположения в Леонове: «leonovo.ru», правильно, отец Андрей?
о. Андрей
— «hram-leonovo.ru»
А. Митрофанова
— Да, и там, пожалуйста, можно посмотреть и как выглядит храм для тех, кто приехать не может, и пожертвование перевести, ну и, конечно, молитв попросить, и дай Бог, отец Андрей, чтобы вы пошли по пути наибольшего сопротивления, гораздо проще было заняться реставрацией с небольшим бюджетом как-то быстренько так и на скорую руку, но нет, вы последовательны во всем до конца, исторический вид надо восстановить, это дорого, но это справедливо по отношению к тем, кто вкладывал свои силы в строительство вашего удивительного храма и низкий вам поклон за то, что вы эту дань уважения, памяти и любви к этим людям воздаете, прямо это замечательная история.
А. Ананьев
— И мы продолжаем разговор о святочных традициях в связи с тем, что вот сейчас те самые 12 святых праздничных дней после праздника Рождества Христова до праздника Богоявления, и мы с Аллой Митрофановой уже вычеркнули из списка возможных святочных традиций гадания, на лице Аллы Митрофановой сожаление, а я перехожу к следующему пункту...кулачные бои пока пропустим... Колядования, отец Андрей...
А. Митрофанова
— Семейная история такая.
А. Ананьев
— Возможно, но давайте будем честны с собой: если я займусь колядованиями, соседи вызовут милицию, потому что жителю Пресни, 43-летнему Александру появляться в странном костюме и петь непонятные песни — не иначе как случилось что и надо вызвать специалистов. Тем не менее вот это колядование, как традиция, оно все-таки имеет языческие корни? Потому что я читал тексты этих колядок, отец Андрей, там весьма сомнительные тексты, имеющие очень опосредованное или не имеющее вовсе никакого отношения к христианству.
А. Митрофанова
— Ну не знаю...
А. Ананьев
— Ну, они скорее носят оскорбительный характер.
о. Андрей
— Нет, есть разные тексты, конечно же, и несмотря на языческие корни этой традиции тем не менее все зависит от того, как мы это осуществим, я считаю, что христианская традиция полностью это переработала и если отбросить всякого рода языческие песнопения, имеющие языческий характер, различного рода маскарадные элементы, то мне кажется, это прекрасное средство налаживания коммуникации, и приходской, между верующими людьми, но давайте более дерзко поставим вопрос: и в принципе, между людьми, поэтому, может быть, и стоит сделать так, как вы предлагаете. Я знаю, что на очень многих приходах есть такая традиция, когда просто такая собирается рабочая группа колядующих — это дети, мамы...
А. Ананьев
-... создают специальный чат в мессенджерах общий: «Колядки 2021» ...
о. Андрей
— Да, учится репертуар, есть прекрасные христианские колядки, очень популярные, более или менее такого формального или неформального содержания разных напевов очень интересных и глубоких по содержанию и более таких, легкомысленных: «В ясли положила, сеном притрусила...» всякие есть, в общем, можно найти на любой цвет и вкус. И вот эта группа, она обходит всяких бабушек, больных, кто не мог прийти в храм, поздравляет других прихожан и всегда ответ на это — просто люди плачут, не все знают, как надо реагировать, не все знают, что нужно дарить какие-то подарки в ответ, потому что имейте ввиду, что если вы колядуете — надо подготовить репертуар, чтобы было интересно и весело, но тем, кто предполагает, что к ним придут колядующие — надо заготовить гостинцы и подарки. Мне кажется, мы и так замыкаемся сами в себе, очень изолированы друг от друга, поэтому это очень прекрасное средство налаживания взаимоотношений, коммуникаций. Вообще везде, где мы друг с другом соприкасаемся и соприкасаемся в какой-то радости — это только помогает, это и приходы объединяет христианские, ну и вообще людей может объединить, я за дерзкое колядование.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, но ведь по сути колядование, особенно такое, дерзкое, оно может стать замечательным семейным делом, когда родители, например, продумывают для детей вот этот самый песенный репертуар, вместе учат всей семьей, ну это же круто?
А. Ананьев
— Да, круто, а куда потом с этими песнями идти?
о. Андрей
— Александр, сначала к знакомым или к соседям, с которыми у вас хорошие отношения, то есть сначала идем туда, где априори возможна положительная реакция.
А. Ананьев
— Как тонко и деликатно вы уточнили: возможно не побьют.
А. Митрофанова
— Нет, ну это же замечательно, мы действительно сейчас на порядок меньше друг к другу в гости-то ходим, а Святки, они как раз располагают к тому, чтобы мы налаживали вот эти социальные связи...
А. Ананьев
— ...и ухудшали эпидемиологическую обстановку.
А. Митрофанова
— Колядовать можно и в масках.
о. Андрей
— Нас не привлекут к ответственности за призывание к таким собраниям...
А. Ананьев
— Да, но колядовать надо на расстоянии полутора метров и в маске зайчика. Отец Андрей, а смысл колядок исконно в чем? Почему я спрашиваю: мне просто показалось, что вот когда к тебе приходят такие наряженные люди, они изображают таким образом волхвов или нет?
о. Андрей
— Это христианское осмысление, если, допустим, обратиться к хорошим справочникам, дают разные варианты происхождения слова «коляда», я уж в них сам запутался, на самом деле, вообще все, что касается переодевания это вам любой религиовед скажет — это характерные такие элементы надевания на себя личины, переодевания, неважно, что это, либо это иной человеческий облик, либо это какой-то звериный облик, или каких-то мифических существ, конечно, все это элементы, понятно, языческой традиции, существовавших, возможно, и до христианства, и параллельно с христианством, опять-таки пение песен — это тоже ритуал особый, привлечение к себе внимания божеств, как привлечение к себе удачи и прочие моменты, все, что составляет такое исконное содержание языческих ритуалов, но просто само по себе поздравление других с праздником, в этом ничего языческого нет, вопрос только в наполнении, то есть чем это сопровождается, что мы поем, ради чего мы это делаем, если ради хороших отношений, ради прославления Христа, то это, по-моему, прекрасно. Есть, кстати, много замечательных колядок очень красивых на английском языке, то есть это еще можно с детьми, между прочим, прокачать школьные знания английского языка и немецкого тоже.
А. Ананьев
— Сейчас мы прервемся на ровно на минуту и через минуту мы продолжим, кстати, о немецком языке наш «Семейный час» на радио «Вера» протоиерей Андрей Рахновский, Алла Митрофанова, Александр Ананьев, не переключайтесь.
А. Ананьев
— Я сейчас попытался вспомнить хоть какое-то приветствие святочное, ничего, кроме приснопамятного: «Хоу-хоу-хоу!» в голову не пришло, может быть, отец Андрей подскажет. Здесь Алла Митрофанова, Александр Ананьев, программа «Семейный час» на радио «Вера» и настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский. Отец Андрей, а в Святки, действительно, как люди приветствуют друг друга? Вот после Пасхи мы приветствуем друг друга «Христос Воскресе! Воистину Воскресе!» После Рождества мы говорим: «С Рождеством!» А на Святках как люди приветствуют друг друга?
о. Андрей
— «С Рождеством Христовым!»
А. Ананьев
— Ну тогда с Рождеством Христовым, отец Андрей! И я вспомнил, разговаривая о колядках, удивительный наш с Аллой Сергеевной опыт: давным-давно, когда еще были открыты границы, год назад мы с Алечкой ездили отмечать Рождество и встречать Новый год в маленький, но жутко уютный и любимый нами город Трир в Мозельской долине, замечательный городок, который является родиной царицы Елены...
А. Митрофанова
— Этот город очень тесно связан с именем святой царицы Елены и ее память там чтят глубоко и, собственно, кафедральный собор этого города построен на основании ее дома, который она христианской общине передала...
А. Ананьев
— И там же хранится ее честная глава.
А. Митрофанова
— Совершенно верно. Еще несколько очень значимых христианских реликвий неразделенной Церкви, которые равно почитаются и западными, и восточными христианами, и там просто удивительный православный есть храм и приход, куда, собственно, мы и приезжали и действительно, да, видели, как здорово, когда...
А. Ананьев
— ...это вообще была удивительная история, отец Андрей, я, прости, тебя перебью: мы очень любим заходить в кафедральный собор города Трира, он потрясающий, он огромный, он очень красивый, там хранятся эти христианские реликвии, и тут мы приезжаем к этому храму, а у дверей стоят такие ребята местные, ну просто одетые, во что-то гражданское, улыбаются, поздравляют нас с праздником, говорят: «Только, вы знаете, мы не можем разрешить вам зайти в этот храм, там сейчас уже три тысячи человек» — население города Трир сто тысяч, а в храме уже три тысячи человек. А мы такие: «А что случилось в вашем храме, почему? — А сегодня отмечается праздник Трех Королей — праздник Трех Волхвов», то есть все детишки в возрасте от 3-х лет до 13-ти, они одеваются в эти одежды волхвов, они ходят с этими мешочками...
А. Митрофанова
— С рождественской звездой ходят по городу...
А. Ананьев
— Да, и это показалось нам настолько красивой традицией и раз уж в наших традициях уже современных появились адвент-календари рождественские, появились пришедшие к нам с Запада вертепы вот эти праздничные, может, нам стоит, насколько это возможно и если это в чьих-то силах, попробовать вшить в нашу православную традицию вот этот праздник Трех Волхвов, вот это было бы уже, наверное, гораздо более понятно, чем одеваться в шкуры медведей и ходить, петь, пугать соседей.
А. Митрофанова
— Мне кажется, что колядки, они и так тесно связаны с традицией именно волхвов, которые пришли к Богомладенцу Христу, не знаю, отец Андрей, что скажете?
о. Андрей
— Да, мне кажется, это действительно замечательный способ воцерковления этой традиции, совершенно верно, вы просто попали в точку, потому что если пытаться взвесить все за и против и попытаться найти какую-то адекватную христианскую форму для этой традиции, то образ волхвов здесь подходит как нельзя лучше, это одновременно пересечение с евангельским сюжетом, с Евангелием от Матфея, и это не просто рассказ о трех удивительных людях, у этих людей есть цель, эта цель — найти Христа, то есть, вы понимаете, мы сразу выходим на разные такие удивительные смыслы и поэтому вне всякого сомнения это даже, не будем подходить так формально к этому: «вот давайте учредим праздник Трех Волхвов или, как он на Западе называется — Трех Королей», а вот та форма, само сопоставление себя с этими людьми, мне кажется, это очень удачный миссионерский ход именно в плане воцерковления этой колядочной традиции.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, а вы сказали, действительно, ведь какая цель у волхвов — они ищут Бога, они идут по миру и ищут Христа. Если сейчас, к примеру, пытаться и с детками говорить об этом, ведь что такое, если в образе волхвов ходить по домам, настолько, насколько это позволяет нам сейчас эпидемиологическая обстановка, конечно же, ведь что такое постучаться в дверь к друзьям или к соседям в образе волхвов — это значит, что мы в ближнем ищем Христа, ну то есть ведь если в каждом из нас есть образ и подобие Божие — это же ведь, мне кажется, может быть очень глубокий, хороший разговор вместе с детьми, то есть каждую вот такую историю можно использовать, как углубление знаний своих детей о сути того, что такое христианство, что в каждом человеке есть образ и подобие Божие, и каждый ближний, по сути, может стать для нас Христом, если мы так захотим, ведь кто такие святые — люди, которые, допустим, особенно подвизались в делах милосердия, мне кажется, что они шли именно этим путем, видели Христа в каждом человеке, которого Бог посылает, нет?
о. Андрей
— Алла, как же все связали-то удивительно! У меня даже сейчас уже тема прямо рождается для проповеди, которую я хочу сказать, потому что я даже в таком ракурсе не думал, что волхвы ищут Христа — это понятно, а вот то, что мы, подражая волхвам, ищем Христа в тех людях, которых хотим поздравить — Алла, вас еще не поставили проповедовать в храме?
А. Митрофанова
— Слава Богу, нет, и лучше бы этого никогда не случилось (смеется)
А. Ананьев
— А я так живу, между прочим, хотя на волхва не тяну, я скорее тот несчастный пастух, к которому спустился Ангел, показал пальцем и сказал: «Иди туда», вот просто иди туда и увидь.
А. Митрофанова
— Вы знаете, отец Андрей, но опять же, если мы, следуя этой традиции, пытаемся вглядываться в людей вокруг нас и увидеть в них образ Божий, то прежде всего, наверное, мы Христа должны видеть друг в друге, вот, пожалуйста: муж и жена, по идее, наверное, особенно сейчас, в этот святочный период задуматься и себя проверить, а мы же призваны, по идее, к этому, чтобы друг в друге раскрывать максимально вот эти образ и подобие Божие, мы, правда, очень часто живем совсем не так, чтобы этим заниматься, но тем не менее задача-то, наверное, такая в семейной жизни?
А. Ананьев
— Да и потом, с семейной жизнью не все так просто в святочный период, хотя мы решили об этом особенно не говорить.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, вот если просто осмыслить с этой стороны, что такое семейный союз, семейные отношения, семья, насколько это применимо к семейным отношениям, когда муж и жена друг в друге вот точно также, как волхвы, ищут Бога, пытаются разглядеть вот эти образ и подобие Божие, то есть начинать с самых близких, условно говоря.
о. Андрей
— Знаете, мне кажется, что эту мысль можно использовать следующим образом: ведь когда происходит какой-то негатив, недовольство, ссора, неприятие, иногда происходит так, что нам человека как-то для себя надо определить сначала, как-то его внутри себя так назвать, чтобы это позволило нам потом делать то, что мы делаем, условно говоря, там: она — истеричка, поэтому я то-то, то-то могу, он — лентяй или еще что-то, в общем, когда мы человека для себя как-то определяем, потом это нам дает санкцию действовать определенным образом и поэтому понятно, коль уж мы воспринимаем своих близких, как образ Божий, образ Христа, то есть мы внутри себя, получается, говорим, что вот в нем Христос, тут уже знаете, как-то и уже не всякие слова скажешь в адрес человека, если ты убедил себя, что в нем ты должен найти Христа, понимаете? То есть иными словами, что прежде чем человека ударить по лицу, надо его назвать козлом, потому что человека не ударишь, а козла ударишь, например, я сейчас фигурально выражаюсь, поэтому мне кажется, что это не просто какая-то наша такая благочестивая христианская размышлялка: «вот думай обо всех так хорошо, чтобы в них тоже найти Христа», мне кажется, это очень важное практическое значение имеет.
А. Ананьев
— Кстати, по поводу «ударить по лицу» — есть еще благочестивая традиция в народе кулачных боев на Святки, я читал, что там есть даже специальный какой-то и ритуал, и подготовка, и смысл этих кулачных боев, но, если я правильно понимаю, эта традиция все-таки не имеет отношения к христианству, это скорее народная традиция, уходящая конями в язычество, так это или нет?
о. Андрей
— Вот тут я не могу сказать, потому что здесь я материалом не очень владею. Понятно, что те или иные по каким-то характерным признакам, если тот или иной праздник имеет в себе черты: А — темы плодородия, Б — темы переодевания в разные личины, темы восхваления природы, темы манифестации или восхваления силы, силы духа воина и так далее — вне всякого сомнения вот по таким признакам это, конечно же, имеет языческое происхождение, а даже если не имеет языческое происхождение, а это новый какой-то обычай, язычество — это не обязательно что-то из древности, языческие традиции рождаются каждый день в светской среде, язычество — это просто народная вера, поэтому я даже не вижу здесь смысла как-то углубляться в историю, достаточно по природным признакам понять, что речь идет о традиции языческой, но мы должны, с другой стороны, понимать, что у людей, языческое, оно необязательно антихристианское, есть вещи, я не побоюсь этого сказать, достаточно безобидные, это просто частое явление человеческой культуры, если они как-то осмысляются особым философским образом, например, какие-нибудь родноверы учат нас, что «вот, эти кулачные бои, мы их совершаем в честь тех или иных богов, мы забыли свои истоки, мы должны возвратиться к культу мужской силы и каждый человек — это воин...» — ну всякая эта белиберда, которая часто сопровождает проповедь о тех или иных единоборствах среди тех людей, которые увлекаются родноверием и прочими, прочими вот этими вещами, ну тогда да, но если это просто без такой вот рефлексии глубокой какая-то народная традиция: кулачные бои, праздничные ярмарки, какие-то гуляния, развлечения — ну да, это будет, в этом смысле язычество неистребимо, поскольку неистребима человеческая культура, не всякие явления человеческой культуры, они обязательно имеют в этом смысле такое отрицательное значение, это просто культура в широком смысле этого слова, и все.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, а я вот задумалась сейчас, а какие возможности дает именно христианское измерение для того, чтобы мужчина, отец семейства почувствовал себя действительно главой семьи, тем лидером, за которым семья идет, лидером в самом высоком смысле этого слова? Если, к примеру, кулачные бои, пожалуйста, мы их можем отбросить — демонстрация силы, с позиции силы, что именно в христианстве, как подчеркивается вот эта вот мужская идентичность, которая позволяет мужчине осознать и величие своего положения, свою ответственность за семью, вот что можно найти для себя в церковной традиции, в христианской системе смыслов?
о. Андрей
— Мне кажется, ничто так не воспитывает мужчину, как необходимость принимать решения, брать ответственность на себя, вы это как раз произнесли, это не игра мускулами, это не удар кулаком по столу — кто здесь главный, а это именно вот это и более того, жертвовать своими интересами в интересах других, прежде всего своей семьи, вот у этого действительно есть подлинная христианская основа, Христос служил не себе, а другим, вот настоящий мужчина, муж служит не себе, а другим и тут, когда я сказал про принятие решений, речь идет не о том, что мое слово последнее, да, не в этом смысле даже, а в том, что готовность взять на себя ответственность и, может быть, какой-то основной удар, основную тяжесть тех или иных обстоятельств и здесь кулаки и мускулы абсолютно ни при чем, я думаю, что именно этот момент.
А. Ананьев
— «Семейный час» на радио «Вера», Алла Митрофанова, Александр Ананьев, протоиерей Андрей Рахновский, настоятель храма Ризоположения в Леонове. И в продолжение разговора о святочных традициях и о том, что значит для мужчины быть мужчиной: в ряде культурных слоев считается, что не мужик ты, если не окунулся три раза в ледяную воду в Крещение, ну, это любой сотрудник МЧС скажет, это такая благочестивая традиция, уходящая корнями не то в язычество, не то в христианство, вот об этом мы сейчас хотим спросить отца Андрея Рахновского, хотя я читал немало о том, что окунание в ледяную воду в Крещение, в общем-то, не имеет отношения непосредственно к православию.
А. Митрофанова
— Ну, наверное, для православного человека логичнее попытаться на Крещение причаститься, это будет высшая форма соединения с Богом.
А. Ананьев
— Да. Однако это первая такая традиция, которая в уме сразу связывается со Святками и с этими праздничными днями.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, как здесь правильно акценты расставить для себя?
о. Андрей
— Если мы посмотрим интернет, на который любите ссылаться, послушаем разные мнения священников, примерно будет такая картина, кто-то говорит: все это традиции духовно бессмысленные, тем более, что люди в этом участвуют абсолютно нецерковные, это некий суррогат церковной жизни, крещенские купания — это то, чем человек пытается заменить себе реальную церковную жизнь, считая себя как бы христианином, кто-то вообще не задумывается, что он делает и так далее, поэтому это явление вредное, бесполезное и более того, в своей основе имеющее какое-то искушение Господа и какую-то такую очень примитивную ложную духовность, что мол, если вода святая, но она холодная, то мне ничего не будет или, например, маленькому ребенку. Есть более благодушные рассуждения, что вот, это хорошо, разве плохо человеку окунуться в святую воду, освятиться, это древний христианский обычай, а даже если не древний, ничего плохого в этом нет, это одна из форм приобщения ко Христу, к празднику в этот день, все хорошо, прекрасно и благочестиво. Но я, конечно, может быть, привел сейчас крайние точки, но вот даже среди священнослужителей можно видеть вот такой разброс в этих мнениях. Если вы хотите услышать мою точку зрения, то, конечно же, вне всякого сомнения никакой устойчивой традиции христианской нет вот этих купаниях крещенских. Да, есть похожая традиция на Балканах и в ряде православных стран, но они имеют несколько иной вид — это когда мужчины ныряют за деревянным крестом, который епископ бросает в воду и нужно этот крест либо поднять со дна, нырнуть, либо просто его первым выловить, такие интересные есть традиции, но здесь уже целый заплыв, а не купание в проруби. Я все-таки считаю, что, конечно, это никакой не грех, но мне очень скорбно от того, когда это пытаются представить общехристианской традицией и когда этим заменяется, по сути дела, подлинная церковная жизнь, как вы, Алла, сказали, никто не бегает и не кричит, что надо вот обязательно причаститься на Крещение, но что нужно покупаться — об этом знают все.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, а как бы можно было переосмыслить эту традицию, которая уже сложилась, чего уж тут, с купанием в крещенскую ночь, переосмыслить ее так, чтобы она была полезна для попыток вот этой духовной жизни нашей, может быть, с молитвой окунаться, с пониманием того, что мир Божий дан нам в помощь, в познание Бога, ну и так далее, как себя настроить, если, допустим, есть желание, тем более, что нет четкого запрета, что «ни в коем случае не окунайтесь на Крещение!» и так далее, вот если есть такое желание, может быть, и всей семье отправиться куда-то ночью в такое купание, чтобы оно было полезным в итоге, о чем поговорить друг с другом, с детьми накануне этого, чтобы углубить собственную веру, а не рассеять ее и тем более не подменить купанием самое главное — причастие, присутствие на литургии.
о. Андрей
— Мне кажется, что я бы вообще ничего с этим не делал, потому что вы понимаете, что у нас иногда все отношение к людям, оно складывается на основе запретов, то есть если депутаты собираются что-то обсудить: «ну сейчас давайте вот запретим людям вот это или запретим еще вот это», и Церковь начинает рассуждать в таких же категориях: «а давайте еще и купаться запретим» и так далее, ничего не надо с этим делать. Мне кажется, что правильное здравое христианское мировоззрение у людей будет зависеть не от того, запретят, разрешат им купаться в праздник Крещения, да, можно, конечно, посоветовать, что: ну хотя бы прочитайте Евангелие о том, как крестился Христос, замечательная традиция — прочти Евангелие, как крестился Христос и, допустим, окунайся с такими же мыслями — можно, вопрос в том, как это сделать массово, весь вопрос, вот мы сейчас можем много советов, можно придумать какую-то интересную молитву и сказать, что: «вы знаете, эту молитву нужно обязательно читать, когда погружаешься в прорубь», то есть можно придумать какие-то моменты, которые бы, по крайней мере, на формальном уровне, они воцерковили, как это ни парадоксально, эту традицию крещенских купаний, но мне кажется, что все-таки проблема не в этом, я думаю, что проблема в церковной проповеди, как таковой, проблема в том, что мы не учим людей и, может быть, сами не всегда показываем пример, что если ты христианин, христианин — это не тот, кто соблюдает святочные традиции, вот у нас сейчас вся передача наша с вами, она была построена на этом, как соблюсти святочные традиции, в то время, как все-таки Евангелие делает ударение совсем на другом: какой ты, как ты поступаешь в отношении других людей, как ты исполняешь заповеди — это самое главное, можно соблюдать все традиции прекрасно, но заповеди, твоя нравственная жизнь, все это будет параллельным процессом, который никак не будет с этим пересекаться.
А. Митрофанова
— Отец Андрей, а вот вы сказали еще в самом начале нашего разговора: святочные дни — это такое особое время, когда христиане призваны как можно чаще бывать в храме и есть возможность причащаться, даже и не соблюдая пост. Если к этой истории обратиться, как это на практике может выглядеть, действительно ли каждый день можно вот так вот собрать семью, если работа позволяет, а у многих где-то выходные у нас попадают, кто-то работает, то есть это не всегда бывает технически возможно, но тем не менее бывают и выходные, там суббота, воскресенье, тоже выпадающие на Святки, собраться всей семьей и пойти в храм?
о. Андрей
— Это делается очень просто, да, собираетесь своей семьей, идете в храм, готовитесь, приходите на литургию, все вместе причащаетесь, накануне причастия вкусный ужин, после причастия вкусный обед в обязательном порядке (смеется), но семейный, не рульку свиную одному, а семьей, с приятной беседой, с совместным чтением молитв к причащению, это прекрасно, по-моему.
А. Ананьев
— Ну и вот получается, что из всех святочных традиций, которые предлагает нам история, ни одна из них, из именно народных традиций, ни одна не реализуется в нашей вот повседневной жизни в больших мегаполисах, я вот сейчас заглянул в наш список, который мы подготовили к нашей программе и последним пунктом в этом списке из народных традиций стоит «изгнание Святок», уж не знаю даже, отец Андрей, слышали ли вы о такой традиции, которая, между прочим, сохранилась в некоторых местах, там изготавливали какой-то стожок, сажали его в телегу, поджигали, и телега уезжала с радостными криками и так провожали уходящий праздник, в Украине это называется «палить дидуха», что значит провожать святочные деньки, в общем, на Пресне тоже вызвали бы милицию, если бы я такое устроил...
А. Митрофанова
— (смеется) И правильно бы сделали.
А. Ананьев
— Понятно, что никакого отношения к христианству это не имеет. Получается, нет у нас святочных традиций, отец Андрей?
о. Андрей
— Нет, они есть, просто из всего перечисленного нами, мне кажется, наибольшую близость к христианскому и евангельскому мировоззрению имеет традиция частого причащения на Святки и рождественских поздравлений, то, что принято называть колядованием, все остальное — в общем-то, я не буду переживать, если эти традиции исчезнут.
А. Ананьев
— Ну и это, получается, прекрасное завершение нашего разговора о святочных традициях, которые, по сути, наверное, можно было бы свести к вашему последнему высказыванию, отец Андрей. Спасибо вам огромное за то, что разобрали с нами весь наш этот смешной, может быть, местами, местами серьезный, а местами, так и вовсе тревожный список народных традиций на Святки. Сегодня мы беседовали с настоятелем храма Ризоположения в Леонове протоиереем Андреем Рахновским, с вами была Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— Александр Ананьев.
А. Ананьев
— С Рождеством вас, друзья, пусть эти дни пройдут в радости, в семейном кругу, в любви...
А. Митрофанова
— ...и со Христом.
А. Ананьев
— И со Христом.
о. Андрей
— С Рождеством Христовым!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.