У нас в гостях был один из лидеров мотоклуба «Ночные волки», актер, постановщик, политконсультант, заместитель председателя Комиссии по миграционной политике, межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Московской области, председатель стратегического совета «Центра Пространственного Развития Волга-Эксперт» Алексей Вайц.
Мы говорили с нашим гостем о его пути из лютеранства в православие, о том, как изменилась его жизнь после прихода к вере, а также о его творческой необычной работе.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
И.Цуканов:
— Добрый вечер, дорогие друзья!
Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера», и у микрофона, как обычно, в это время — моя коллега Кира Лаврентьева...
К.Лаврентьева:
— Всем — добрый светлый вечер!
И.Цуканов:
— Меня зовут Игорь Цуканов.
И сегодня у нас в студии — очень интересный гость.
Алексей Вайц — один из лидеров, можно так сказать, мотоклуба «Ночные волки», актёр, постановщик, политконсультант, заместитель председателя комиссии по миграционной политике, межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Московской области... у Вас очень много разных регалий... наверное, можно просто сказать — общественный деятель... вот... общественно-политический деятель...
К.Лаврентьева:
— ... отец пятерых детей...
И.Цуканов:
— ... отец пятерых детей, председатель Стратегического совета Центра пространственного развития «Волга — Эксперт», о чём тоже нужно упомянуть, потому, что мы об этом поговорим.
Алексей, добрый вечер!
А.Вайц:
— Добрый и светлый вечер!
И.Цуканов:
— Добрый вечер!
Я напоминаю нашим слушателям, что мы всегда, по воскресеньям, говорим с нашими гостями на тему «Христианин и общество», но я бы хотел начать разговор вот с чего. Алексей, у Вас столько... ну... разных амплуа, если можно... ну... это, может быть, не совсем правильное слово... очень много разных сфер деятельности, в которых Вы, так или иначе, участвуете, и участвуете активно.
А, вот, как Вы сами себя определяете, скажем так... вот... Ваша самоидентификация — она какова? Потому, что когда прочитаешь... вот... весь список того, чем Вы занимаетесь, то наступает некоторое такое изумление, и сложно это всё вместить в одном человеке, кажется.
А.Вайц:
— Человек-оркестр такой...
И.Цуканов:
— Да!
А.Вайц:
— Нет, ну... на самом деле, там есть сквозное действие, определяющее вот эту вот устремлённость, которая есть во мне. Я думаю, что это можно было бы сформулировать, как собирание смыслов.
То есть, ну... вот... задача... вообще, задача человека — выкраивать всё живое из ткани жизни, которая его окружает, и, не рассматривая, складывать в каком-то там своём палисаднике условном. И — склеивать. Долго не вдаваясь, не рассуждая, ни во что. И вот — придёт какой-то момент, Господь дунет — и всё это... значит... встанет в той форме, которую ты даже сам и не знаешь.
Самое главное здесь — всё живое отделять от всякой мертвечины.
И, поэтому, я и иду туда, где есть живое. Вот. Всё... всё очень просто.
К.Лаврентьева:
— Что такое «живое» для Вас?
А.Вайц:
— Живое — это где есть биение пульса, и где есть устремлённость. Понимаете, да?
К.Лаврентьева:
— Устремлённость — к чему?
А.Вайц:
— Устремлённость к предвосхищению... то есть, некоему образу будущего.
То есть, это... человек, вообще, этим живёт. И общество этим живёт. И если у общества нету устремлённости, и оно не близко... вот... к ощущению этого предвосхищения, оно начинает рассыпаться, как переваренный картофель... оно просто... распадается.
К.Лаврентьева:
— Вот, сейчас нас слушает какой-то среднестатистический житель, который утром идёт на работу, вечером — с работы... как бы для него Вы определили предвосхищение образа будущего?
А.Вайц:
— Мы же говорим о христианстве и об обществе?
К.Лаврентьева:
— Конечно.
А.Вайц:
— Ну... это есть Царствие Небесное.
К.Лаврентьева:
— То есть, Царствие Небесное?
А.Вайц:
— Конечно.
К.Лаврентьева:
— Вот.
А.Вайц:
— Это — предвосхищение Царствия Небесного. Это — постоянное его чувствование, это — ощущение этого света, проливаемого...
К.Лаврентьева:
— ... жизни...
А.Вайц:
— ... оттуда, да... У Соловьёва, по-моему... да... есть такие строчки: «Мой друг, иль ты не слышишь...
И.Цуканов:
— ... что всё видимое нами...
А.Вайц:
— ...только отзвук... только тени торжествующих созвучий?» — там так заканчивается... «... что житейский шум трескучий — только тени, только отзвук торжествующих созвучий?» — прошу прощения, не помню этого... да...
Ну... опять же... вот это вот смутное ощущение. И задача человека — вот это вот смутное ощущение, собственно, превращать в какие-то... контур осязаемого грядущего. Вот, как-то так.
К.Лаврентьева:
— То есть, во всём, что окружало Вас, по сути, в жизни, Вы искали Бога? Вот, поэтому так много разных слоёв деятельности, поэтому, так много разных видов занятий... рода занятий, профессий, образа приложения Ваших сил...
И.Цуканов:
— Даже Вы и шахтёром были какое-то время, и лётчиком...
К.Лаврентьева:
— ... да, кем Вы только ни были! Я, когда читала, я не понимала, вообще, как может быть один человек — вот этими всеми людьми, которые описаны в Вашей биографии... и, всё-таки, это — один человек! И шахтёр, и лётчик, и актёр, и режиссёр, и постановщик, и общественный деятель... и ещё — «ночной волк», и... в общем-то... самый главный человек в мотоклубе...
А.Вайц:
— Ну, не самый главный...
К.Лаврентьева:
— Ну... один из самых главных. Вы стоите у истоков основания «Ночных волков».
А.Вайц:
— Ну, я бы так не сказал. На самом деле, клуб зародился спонтанно. Зародился в 1989 году. Мы — уже взрослые, но, вот, именно в тот момент, когда произошло... вот это вот... осознанность, да... когда коллективная личность клуба приняла решение двигаться именно в сторону служения — той самой, основополагающей, компоненты, которая присуща русскому сознанию, и, вообще, русской культуре...
Вы знаете, есть в психологии такое определение «недоцелованные люди». А я бы это назвал — «недослужившие». Вот, только в русской культуре есть люди — недослужившие. И отсюда можно понять, как из ушкуйников создались... ну... как бы... родились казаки, как из, собственно, западной культуры заимствованной вдруг возникла мотогвардия. То есть, был мотогэнг когда-то — то, что нам поставили, имплантировали в виде... такой... значит... культуры...
И.Цуканов:
— Ну, то есть... такие... полубандитские группировки...
А.Вайц:
— ... да. А Россия это всё переосмыслила... вот, русская культура — она во всём присутствует в крайних пределах. Вообще, русский человек существует либо в апогее подвига, либо в перигее небытия, понимаете? То есть, тут — свойство русского духа. И тут вдруг возникает такая метаморфоза, которую, конечно, ещё современники не все могут оценить — потому, что это же совместить надо... что рождается здесь и сейчас. И говорить о том, что я... там... стоял у основания... да клуб — это живая субстанция, которая сама себя собою производит...
К.Лаврентьева:
— Меняется, растёт...
А.Вайц:
— ... и... просто... в момент кристаллизации, где-то проходил мимо, рядом, я. И он меня, как раз, пленил — клуб — этой жизнью внутренней, когда вдруг он открыл свою самоорганизацию.
На тот момент, надо сказать, уже в стране самоорганизованных сообществ... ну... не было. Ну... имеется в виду, приличных, да? То есть, и Александр Хирург, по сути дела, без копейки денег, создал огромную... такую... сеть, мицелий, грибницу... да... во всей стране... самоорганизующихся сообществ, на основе жертвенного служения, которое очень близко русскому мужчине.
И, конечно, сегодня это всё происходит... сегодня — только начало пути. Мы — только ещё начинаем свой путь.
Поэтому, главный человек, который собрал нас всех в клубе, всё-таки... и является той личностью, вокруг которой это всё собралось и начало кристаллизоваться — это Александр Хирург. Вот. А культура клуба — да, она уже будет формироваться... значит... самими участниками этого феноменального, собственно, движения.
И.Цуканов:
— Но тут... вот... надо обязательно пояснить для слушателей, и, боюсь, и для нас с Кирой, как получилось, что мотоклуб... как, вот, Вы сказали, то, что в западных реалиях, скорее, называлось «мотогэнг»... то есть... такая... «мотобанда»...
А.Вайц:
— ... а у нас — «мотогвард», да?
И.Цуканов:
— ... да... как это может быть связано...
К.Лаврентьева:
— ... с патриотизмом, православием, с жертвенной любовью...
И.Цуканов:
— ... с жертвенным служением? Потому, что, всё-таки... ну... в представлении, конечно, очень многих людей, мотобайкеры — это люди, которые просто, вот, носятся по ночам на мотоциклах, выглядят, вполне себе... так... брутально...
К.Лаврентьева:
— Так они так брутально и выглядят!
И.Цуканов:
— Нет, ну... это так и есть, но... где здесь жертвенное служение, как оно с этим сочетается?
А.Вайц:
— А это надо искать в кодах культуры.
К.Лаврентьева:
— Ну, вот, чем Вы занимаетесь, когда Вы, конкретно, едете в регионы?
А.Вайц:
— Наблюдаю.
К.Лаврентьева:
— У Вас же, определённо, есть какая-то задача там?
А.Вайц:
— Да нет никакой задачи. На самом деле, в том-то вся штука, что главным смыслом поездки моей, допустим... куда-то, там... в Татарстан... допустим... там... в Белгород... допустим... там... в Чечню... ради только одного — это радость братского общения. Мы даже так называем её — «эрбэошечка»!
Потому, что когда ты приезжаешь вечером к столу... вот, я даже удивительную вещь скажу, несвойственную мотоциклистам. В последнее время, особенно, стала мне очень близка тема, когда ты приезжаешь — даже к спиртному не прикасаешься — потому, что острее чувствуется именно вот эта милота, как говорит сейчас молодёжь, вот эта вот... радость именно... только вот этой... первые-первые моменты встречи, когда всё это ещё вибрирует, искрит... Ты садишься за стол... там... расчехляешь, собираешь вещи, заносишь их... там... если с дождя, то с тебя всё течёт... И, вот, ты садишься в этот вот... первая встреча, и первый разговор... и — вот он... человек, по сути дела... человек — это же коммуникация. Согласны с этим?
К.Лаврентьева:
— Конечно.
А.Вайц:
— Исайя говорит: «Приготовьте пути Господу, сделайте прямыми стези Его...» — но он же не о железнодорожных путях говорит. То есть, это именно — коммуникация. А этот мир... когда ты, всю дорогу, существуешь на грани... ну... опасной... в экстремальной среде и на грани, собственно, смерти, да... то есть, это же всё очень опасно, держать баланс — сегодня очень ответственная задача, и мужества требует... и вот само... вот, этот сам этот образ жизни — он накладывает на тебя такой отпечаток, что ты начинаешь избавляться от всего фальшивого. И ты понимаешь, насколько в тебе ложные представления о собственной значимости превалируют в жизни — когда ты едешь на мотоцикле. И, когда ты встречаешься с людьми — а они-то тоже такие — происходит, как раз, вот это вот — исправление. То есть, искажения нет. Понимаете? Вот.
К.Лаврентьева:
— А как Вы стали христианином?
А.Вайц:
— Ой... Господь привёл.
К.Лаврентьева:
— Не можем не спросить...
А.Вайц:
— Господь привёл. Я...
К.Лаврентьева:
— У всей этой многогранной истории, однозначно, есть начало, да...
А.Вайц:
— Я искал смыслы. Я искал смыслы, и очень концентрированно, устремлённо. И меня, в середине 80-х, занесла нелёгкая во всякого рода сообщества, которые занимались исследованием энергий информационных обменов... там... я погрузился в определённую среду, где читали и Анни Безант, Мережковского, Гюрджиева, Блаватскую, Рудольфа Штайнера... то есть... и всё... Прям, с этим... с какой-то... с какой-то неотвратимостью я туда влетел... то есть, пожирал это всё... эти грязные, собственно, конструкты... тоннами... то есть, для себя что-то выводил.
И потом получилось так, что я получил очень сильное смущение духовное. Ну, я думаю, что понимаю, о чём мы говорим, да? То есть, сильное духовное смущение. И я вынужден был просто... идти к... в поисках мира, который я обрёл... вот... именно в Православии.
Получилось это достаточно смешно. Я учился тогда в ГИТИСе... или не учился... ну, что-то делал в ГИТИСе. Нет, учился, да... это 1980 год был.
На кафедре марксизма-ленинизма, слышу, идёт какое-то собрание. В тихом коридорчике — она, там, в закутке была, на первом этаже. Слышу, какое-то было собрание. Я захожу туда, а там сидит... значит... священник, но он в подряснике, без креста, и... что-то... сидят там люди какие-то, и он им что-то рассказывает. Манера его разговора меня раздразила крайне! А смысл, который он говорил, меня очень сильно привлёк.
Он говорил, что: «Когда ты один пальчик показываешь на одного человека, то все остальные три — смотрят на тебя!» — я... я... заслушался всей этой историей. Значит, он... долго говорил там о чём-то... и... прямо, для меня смыслы стали вскрываться.
Я потом подхожу к нему, и говорю: «Батюшка, как Вас зовут?» Он говорит: «Отец Артемий меня зовут». Я говорю: «Я бы хотел креститься». Он говорит: «Приходите завтра». И, в общем-то, так всё произошло. Я был крещёный, по сути дела, но я был крещёный в лютеранской вере. Но он сказал, что «давай, мы тебя полным чином...»
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
У нас в гостях — Алексей Вайц, один из лидеров мотоклуба «Ночные волки», актёр, постановщик, политконсультант, заместитель председателя комиссии по миграционной политике и межнациональным отношениям, свободе совести Общественной палаты Московской области, и — можно перечислять ещё очень долго все роды занятий Алексей.
Алексей, скажите пожалуйста, после того, как Вы стали христианином, насколько сильно изменилась Ваша жизнь?
А.Вайц:
— Ну... началась турбулентность очень сильная. Начался, как молодёжь выражается... начался «расколбас».
К.Лаврентьева:
— В чём он заключался?
А.Вайц:
— Я бы не хотел в детали вдаваться...
К.Лаврентьева:
— Не нужно...
А.Вайц:
— ... но изменилась жизнь круто. Просто — изменилась. Потому, что всё то, на чём строил я свою жизнь — на каких-то привычных для того времени опорах, фундаментах — оно всё стало разрушаться и проседать. И, причём, с таким треском... куда-то улетать всё... И мой уход из театра — он был связан именно с тем, что я не мог соглашаться... то, что внутри меня происходит. Я чувствовал, что... мужчина — не должен этим заниматься. Ну... так вот было — для меня.
Я не знаю, должен он этим заниматься, или не должен — это не моё дело, но у меня внутри, прям, всё кричало и звучало: ты не должен заниматься здесь!
Хочу сказать, что я мечтал умереть на сцене. У меня была... полностью зелёный свет во всём. Я дипломный спектакль сыграл — Иванова, и смотрел его Иннокентий Михайлович Смоктуновский, и Задорнов Михаил, и они сказали, что это очень... ну... очень хорошие перспективы у меня — то есть... ну... в актёрском плане.
И вдруг, вот, какая-то разительная перемена — за 4 года. Когда я пришёл к Владимиру Алексеевичу Андрееву ( главному режиссёру Ермоловского театра ) и положил заявление на стол на подпись, он даже... как-то... нисколько не удивился, хотя я думал, что он будет сейчас гневаться, там... говорить, что я предатель... там... и всё прочее. Он как-то так... отпрянул от стола, отодвинулся от него, и говорит: «А я знал, что ты уйдёшь».
К.Лаврентьева:
— А почему?
А.Вайц:
— А я не знаю. Вот, он недавно умер. Я у него так и не спросил.
Но, зато, потом я поступил на высшие курсы сценаристов и режиссёров, и учился там, и из всех двенадцати педагогов, которые нам преподавали... там было очень много — и Марлен Мартынович Хуциев, и... ну... огромное... Мотыль... и Митта... больше количество... и Занусси даже преподавал — то есть большое количество людей, а для себя я выбрал... мне по душе больше пришёлся Александр Артёмович Адабашьян. И мы с ним до сих пор дружим, и он как-то меня... мы встретились с ним уже... там... в середине, где-то, нулевых... он мне, совершенно неожиданно, задал такой вопрос: «Ты скучаешь по театру?» А я ему, вдруг, тоже неожиданно для себя, отвечаю: «А я с ним и не расставался». Вот. Так, что — я с ним и не расставался. Театр мне дал систему, как науку о взаимоотношениях, сквозь призму целеполагания — для себя так формулирую. И я, собственно, сегодня занимаюсь, как раз, тем, что я исследую групповые процессы, сквозь призму системы Станиславского.
К.Лаврентьева:
— Расскажите, пожалуйста, что это такое.
А.Вайц:
— Это — удивительный мир. На самом деле, оказывается, общество — оно состоит из сообществ. Вот, как организм состоит из клеток, точно так же — общество состоит из сообществ.
У каждого сообщества — своя культура, своя организованность, свои проблемы... да... свои цели. Но все сообщества строятся на смыслах, а не на целях.
С методологической точки зрения, цель — она относится к прошлому. То есть, она была актуальна на тот момент, когда её утверждали, целеполагали, да? Когда её полагали, как цель. А устремлённость — она идёт к будущему, то есть — к смыслу.
К.Лаврентьева:
— Так...
А.Вайц:
— Слово «зачем», «как», и «что» — это разные категории.
К.Лаврентьева:
— Так... и осталось понять, какую роль здесь играет Станиславский?
А.Вайц:
— Всё очень просто, на самом деле! Потому, что в живое взаимодействие... поскольку, человек есть коммуникация... живое взаимодействие — оно образует групповую динамику... да? То есть, группа, каким-то образом, собирается. А в своей устремлённости, если эта устремлённость общая... ну... и понимание образа будущего общее, она начинает куда-то продвигаться — и меняется среда. То есть, она входит в резонанс со средой ( группа ). Маленькое количество людей способно перевернуть весь мир — мы это знаем из нашего Священного Писания. Причём, с ног на голову. Если они согласованы. Понимаете, да?
Вот, наша сегодняшняя проблема в стране в том, что у нас, как Иван Андреевич Крылов говорил, согласья нет в товарищах. Мы все — рассогласованы.
Кроме того, если мы говорим так об обществе, как о некоей цельной личности, идущей вперёд, то мы — идём вперёд, с головой, повёрнутой назад. То есть, у нас, всё время... спорим, хорош Сталин, или нет, хорош Иван Грозный, или нет... ну, и так дальше — то есть, у нас там много чего... костей у наших партнёров очень много, которые они бесконечно нам подбрасывают, а мы — туда идём. Мы исследуем эти темы, и, удивительным образом, сталкиваемся с такими... деструктивными моментами в обществе.
Ну, например... в 2008 году... с 2008 до 2010... мы проводили исследования национальной идентичности в эпоху фундаментальных вызовов на деньги Президентского гранта. И главная задача — она была чисто политтехнологическая.
Ну... совершенно логично, что из режиссёра я перетёк... как бы... в политического консультанта. Потому, что это всё конструировали...
И.Цуканов:
— Близкие сферы, да...
А.Вайц:
— ... и, вообще, всё есть — режиссура! Режиссура — это построение атмосферы для достижения поставленных целей. Точка. То есть, ты создаёшь атмосферу. И — создал ты качественную атмосферу... такую... созидательную, и всё начало прорастать. Создал ты угнетающую, чудовищную атмосферу — и люди начали выходить из окон и прыгать с мостов.
К.Лаврентьева:
— Я, всё-таки, хочу для себя понять, что такое созидательная атмосфера на практике. Когда Вы собираете коллектив, что Вы хотите от этого коллектива, какие цели и задачи Вы ставите для него, и чем Вы, в итоге, их объединяете?
И.Цуканов:
— Тут, по-моему, даже про смыслы, скорее, чем про цели надо спрашивать...
А.Вайц:
— Я... неправильный вопрос.
К.Лаврентьева:
— Так. Хорошо, я готова задать правильный...
А.Вайц:
— Я никого не собираю. Группы собираются сами.
К.Лаврентьева:
— Да. Но они на что-то идут...
А.Вайц:
— Группы собираются сами. И мы, в этих группах, отслеживаем только... во-первых, мы им помогаем собраться. То есть, мы знаем законы, по которым группа будет развиваться. Обязательно.
Группа собирается в проблематике к своему образу будущего — это первый этап. То есть, она собирается вокруг проблематики, и двигается к некоей своей мечте. Ну... мы это называем условно «образ будущего».
К.Лаврентьева:
— А Вы можете пример привести?
А.Вайц:
— Да, пожалуйста... Вот, ребята собрались, какое-то время назад, студенты из института Баумана, и начали проектировать родстер «Крым». И, вот, прошло достаточно короткое время, и он уже гоняет, ездит, и уже — вторая опытная модель. Вот... там... есть Дмитрий Онищенко — он эту группу ведёт, и достаточно успешно продвигаются. И именно потому, что они стали сами в себе организованы. Таких групп — достаточно много.
Это всё делается на площадках «Точки кипения» Агентства стратегических инициатив, и, в данном случае... то есть, мы лишь только помогаем... ну... не только я. Таких групп очень много, и мы работаем не в области реализации каких-то проектов, а мы работаем в области пространственного развития.
То есть, я привёл пример — только лишь... ну... как пример. И имеется в виду Дмитрий Онищенко, родстер «Крым».
К.Лаврентьева:
— Ну, вот... если сейчас нас слушает какой-то молодой человек, который хочет присоединиться к Вашему обществу, но не может понять, что ему надо делать для этого...
А.Вайц:
— Ему нужно собрать единомышленников, количеством от 7 до 10 человек, позвонить мне по телефону, который он возьмёт у вас, я его встречу, приму и расскажу, как это всё работает. После этого — посмотрим, насколько человек заряжен тем, что он готов и способен вокруг себя собрать людей и двигаться вперёд.
И.Цуканов:
— А в чём, обычно, проблема людей, которые способны собрать единомышленников, но... получается, если они приходят к Вам, они нуждаются в каком-то... вот... в чём? В каком-то совете?
К.Лаврентьева:
— В наставничестве?
И.Цуканов:
— Да... вот... что... чего им не хватает? Если у них есть единомышленники, но — чего у них нет для того, чтобы дойти до... ну... чтобы реализовать тот «образ будущего», как Вы говорите?
А.Вайц:
— Ну, во-первых, человек сам ничего не делает. Человек делает — только в группе. Вот. Для того, чтобы он куда-то двигался, он должен отказаться от своего... от ведения своего пути. Это феноменальная штука! Он должен это сделать. То есть, он должен построить... значит, он пришёл в режиме самоутверждения, а должен прийти в режим самоотверженности. То есть, он отвергнуться должен себя. Об этом всё сказано в Священном Писании.
К.Лаврентьева:
— Отвергнуться себя, но чем-то, тем не менее, заняться — тем, к чему у него талант?
А.Вайц:
— А, вот, отвергнуться себя-то — это...
К.Лаврентьева:
— Я просто хочу докопаться до того, что они там делают у Вас...
А.Вайц:
— ... когда человек... Нет, талант — это общие слова. Есть таланты разные. Есть талант... способность что-то придумывать, генерить, как говорят сегодня, а есть талант — что-то организовывать и достигать каких-то целей. И это — разные таланты. Самое главное — чтобы человек был «включён». То есть, чтобы он имел вот эту вот внутреннюю устремлённость. Чтобы он имел видение. То есть, чтобы он имел возможность коммуницировать со всеми.
Какой требуется человек? Мы, для себя, перевели... на методологический язык перевели вот эту вот потрясающую формулировку, которую выдал... на которую, собственно, опираемся сами: «Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи»...
К.Лаврентьева:
— Преподобный Серафим?
А.Вайц:
— Да, сказал батюшка Серафим. И мы для себя попытались её, с точки зрения... вот... такого... методологического языка — современного, понятного — перевести. И поняли, что это идёт речь... разговор идёт о цельной личности, обращённой к себе, и пребывающей в коммуникативной осознанности.
Поскольку, человек есть коммуникация, он должен удерживать коммуникации с другими людьми, и эти коммуникации должны быть полноценными. При этом, он должен соблюдать культуры, в которых он существует, он должен соблюдать роли, в которых он существует, и должен соблюдать те режимы... то есть, он сейчас производит смыслы, или он воплощает задуманное... понятно, да? Такая многоуровневая конструкция.
Мы, по сути дела, изучаем эти технологии, с точки зрения тех деструктивных моментов, которые происходят с нами в обществе. И, на самом деле, очень много обществ разрушается, именно под воздействием этих социальных технологий. И мало кто догадывается даже о том, что действуют технологии.
Мы их изучаем, анализируем и переводим их в созидательный залог. То есть, как можно разрушать, мы знаем, да, и как можно созидать, соответственно, мы тоже знаем. Всё это описываем — он описан, этот опыт, у нас, и мы его будем, в ближайшее время... вплоть до того, что мы будем рассказывать, и показывать, и мы сейчас готовы уже действовать, и, кроме того, мы применяем это в попытках своих сформулировать национальную стратегию, и сделать это за счёт ясных и понятных инструментов — то есть, максимальным образом, симплифицировав.
И.Цуканов:
— Это — «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Я напоминаю, что у микрофона — моя коллега Кира Лаврентьева, меня зовут — Игорь Цуканов. Наш гость — Алексей Вайц, один из лидеров известного мотоклуба «Ночные волки», политконсультант, зампредседателя комиссии по миграционной политике, межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Московской области, член комиссии по вопросам духовно-нравственного и патриотического воспитания детей и молодёжи Совета по межнациональным отношениям при Президенте России, актёр, постановщик...
А.Вайц:
— Шли годы, смеркалось, а они всё читали и перебирали...
И.Цуканов:
— ... да, да, да...
А.Вайц:
— Значит, я думаю, что я, лучше... меня лучше не одним из лидеров «Ночных волков» — потому, что мы там все лидеры...
И.Цуканов:
— Президент Сергиевопосадского отделения...
А.Вайц:
— ... да и не президент, а просто руководитель Сергиевопосадского отделения.
И.Цуканов:
— Дорогие друзья, мы вернёмся в студию, буквально, через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь!
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— Ещё раз, здравствуйте, уважаемые радиослушатели!
«Вечер воскресения» на радио «Вера».
Вновь приветствуют вас у микрофона — мой коллега Игорь Цуканов, и я — Кира Лаврентьева.
В этом часе с нами — Алексей Вайц, один из лидеров мотоклуба «Ночные волки», актёр, постановщик, режиссёр, политконсультант... мы постоянно это перечисляем, в общем-то, и перечислять можно очень долго, но, самое главное, мы говорим сегодня с Алексеем о месте христианина и роли христианина в светском обществе.
Как я поняла из первой части нашей программы, Алексей очень чётко ставит перед собой патриотические задачи, и задачи того, чтобы у людей, у нашего общества было целеполагание, были высшие смыслы, была возможность приложить свои конструктивные коммуникативные способности, в общем-то, во славу Божию, во славу нашего Отечества. Правильно, Алексей? Или я, всё-таки... всё-таки, что-то, да не поняла?
А.Вайц:
— Всё правильно...
К.Лаврентьева:
— Вот.
А.Вайц:
— Другое дело, что меня всегда вот... ну, мы вынуждены так существовать — в некоей такой дихотомии языковой. То есть, мы, с одной стороны, говорим о коммуникативной осознанности, с другой стороны, говорим... там... значит... о Боге... мы вынуждены как-то, вот в этой дихотомии присутствовать.
Я тоже всё время нахожусь в таких... в таком внутреннем раздрае, и мне очень больно, когда... вот, ты разговариваешь со своими коллегами, говоришь им языком нашим... ну, там... который мы понимаем, да, и вдруг находится кто-то из другого сообщества, который говорит: «Я не понимаю, о чём ты говоришь...»
К.Лаврентьева:
— Вот, это — как я сегодня...
А.Вайц:
— Да.
К.Лаврентьева:
— Нет, я очень хорошо понимаю, о чём Вы говорите...
И.Цуканов:
— «Мысль изреченная есть ложь», как известно, поэтому — это сложно...
К.Лаврентьева:
— Алексей, я очень хорошо понимаю, о чём Вы говорите... по крайней мере, пытаюсь, но я сознательно немножко упрощаю, чтоб это можно было собрать воедино...
А.Вайц:
— Давайте, давайте, Вы...
К.Лаврентьева:
— ... чтобы радиослушатели понимали, о чём мы говорили первую часть нашей программы.
А.Вайц:
— Я же живу — в бульоне, в очень насыщенном, и он ошпарить может, если... ну... его не разбавлять. Поэтому, надо всё время задавать вопросы — а о чём, то бишь, ты? Потому, что мы же варимся там в своём соку, сидим с ребятами методологами, которые разбирают, препарируют всё... а наша задача — собирать, как раз. Потому, что задача режиссёра — этому всему придать жизнь.
И.Цуканов:
— Алексей, вот, Вы говорите всё время «мы» — вот, «мы занимаемся»... а «мы» — это кто? Вот, кто Ваши сотрудники, Ваши единомышленники?
А.Вайц:
— Ну, у нас не сотрудники... скорее — единомышленники.
А получилось так, что 2 года назад, 27 июля, в знаменательный день Крещения Руси — так получилось просто, мы не подгадывали — мы провели первую стратегическую сессию на площадке оси «Точки кипения», на Конюшковском. Тема у нас была: «Пространственное развитие: от целей — к смыслам. Пространственное развитие, как новая форма общественного договора».
И вдруг — мы получили потрясающий результат, и у нас было более ста человек на этой стратсессии. Мы получили очень интересные результаты, и эти люди с нами остались работать. То есть, сами. Мы, будучи организованы в группы, а они — эти группы стали развиваться. Не все. Но какое-то время они начали собираться, мы им дали возможность собираться — предоставили место, и они начали как-то развиваться.
Следующую стратегическую сессию мы в декабре провели на площадке Московского государственного института культуры. Задача была — выявить культурно-мировоззренческие коды, свойственные нашей цивилизации, и, соответственно, инструменты...
И.Цуканов:
— Нашей — это русской?
А.Вайц:
— Русской, конечно. Ну... я себя причисляю к русской цивилизации.
... и выявить инструменты, которые могли бы запустить процессы самоорганизации.
Следующая стратегическая сессия у нас состоялась уже в августе. На предыдущей стратсессии был выработан такой инструмент — тема арт-районов — то есть, создание точек творческой активности по всей стране.
И — в августе мы провели стратегическую сессию — она была онлайн ( ну... из-за карантинной обстановки ). Мы провели стратегическую сессию по теме «Арт-районы в малых городах и на сельских территориях».
То есть, всё это было посвящено — и пространственное развитие, и тема арт-районов — были посвящены самоорганизации общества. Почему? Потому, что в пространственном развитии очень важный момент — это, именно, когда люди сами будут организовывать своё пространство.
На сегодняшний день, урбанисты, какие-то ещё формы, которые проводятся градостроительным сообществом — вот, всё, что мы наблюдаем и видим — везде идёт некая директивная... такой... директивный посыл: мы сейчас вам придумаем, спустим сверху, и вы будете, соответственно, пользоваться этим. А у нас, именно, как раз, цель — запустить процесс самоорганизации.
У нас есть технология, мы её разработали, она называется «10 шагов пространственного развития» — очень простая по своему пониманию, там — 10 алгоритмов. В теме арт-районов — у нас всё расписано по регламентам. То есть, мы знаем, как запустить эти творческие пространства по всей стране. И, причём, это всё должны организовывать сами люди. То есть, мы... это — не наш проект. Мы можем это использовать, как отдельный проект, можем использовать, как технологию.
И.Цуканов:
— Пространственное развитие — это, всё-таки, что такое? Что Вы под ним понимаете? И... вот... кто — те люди, которые берутся что-то делать в этом направлении?
Вот, Вы говорите, что вы не собираете людей как-то директивно, а что люди — сами приходят. Ну, например? Можете привести какой-нибудь пример? Вот, кто приходит, и — с какими идеями? То есть, каков тот материал, с которым вы дальше уже работаете, который вы обсуждаете?
А.Вайц:
— Много вопросов в Вашем вопросе!
И.Цуканов:
— Понимаю!
А.Вайц:
— Вот... сразу же, я просто скажу, что мы, на самом деле... говорим о пространственном развитии, да? А, вообще, что такое пространство? От чего мы отталкиваемся? Пространство — это территория, размеченная смыслами. Ну, это — некое определение, которое ложится в канву нашего приспособления, на которое мы опираемся. То есть, пространство — это территория, размеченная смыслами.
Дальше — мы начинаем определять. Если пространство города, то оно тоже для нас разделяется. Есть там и инфраструктурный каркас — то есть, инженерный каркас, есть функциональное зонирование — то есть, есть экологический каркас, есть транспортный каркас, есть социо-культурный каркас, есть экономика... — то есть, это... такое... декомпозированная, соответственно, конструкция, по которой... по каждому из направлений которой мы двигаемся. Потом это всё собирается воедино, по каждому направлению создаётся своя отдельная группа.
Самая устойчивая группа, которая у нас живёт уже 2 года — самая устойчивая, они, с какой-то фанатичной последовательностью собираются каждую неделю — это инженеры. То есть, они обсуждают все вопросы... они просто приходят к нам, мы им предоставляем помещение, и они собираются, они общаются между собой, они там что-то генерят, они что-то нам показывают — и так далее, и так далее. Есть группа архитекторов. Они тоже собираются раз в неделю.
Раз в неделю по 3 часа люди собираются, и предмет, вокруг которого они собираются — они этот предмет разбирают, и опять собирают, в течение какого-то времени. И у них складывается мощная команда, о проблематике которой знают они всё, но они не застывают на проблематике, а они от проблематики идут вот к этому образу будущего своего, к образу будущего страны. Потом они проходят некий этап своего предназначения — опять переосмысливают его. Потом они двигаются к своей организованности, своим правилам, принципам. Потом они двигаются уже к своей культуре, и к своим ценностям. Когда группа достигла своих ценностей, она, по сути дела, готова к действию.
У нас есть такие уже... количество определённое групп, которые в таком уже состоянии зрелости находятся.
И.Цуканов:
— А какой-то практический... вот...
К.Лаврентьева:
— ... практическое применение...
И.Цуканов:
— ... да... результат уже где-то есть? Можно его «пощупать», что называется?
А.Вайц:
— Да, да... у нас есть сейчас... я не буду говорить о конкретном месте... у нас есть сейчас — 6 км от МКАДа, нам предложил хозяин арендованного им, на какое-то количество лет, леса, сделать парк, и там разместить арт-районы. То есть, вот это вот... создание творческого пространства. И — люди, с огромным удовольствием, проектируют, пишут сейчас концепцию... Уже вчера, например, был разговор о том, что в группе уже появились специалисты, готовые взять на себя полностью инвест-проект. То есть, мы ничего... при этом, мы не являемся... ещё раз говорю... мы не являемся какими-то менеджерами, и всё прочее... мы просто помогаем группе этой состояться, чтобы они правильно развивались.
А дальше появились... удивительные моменты происходят. Дальше — появились ребята-банкиры, которые принесли нам разработку свою «Механизм инициативного развития». Они объяснили, что, например, в Германии 73% банков — кооперативные, а 27% — коммерческие. У нас — 100% банки коммерческие. И они объяснили... дали нам этот механизм, и объяснили, как деньги можно оставлять на земле, чтобы они работали. То есть, по сути дела, получаем беспроцентный и бессрочный кредит. То есть, в результате этой темы.
Подошли люди... сразу же, появились люди, которые занимаются быстровозводимыми конструкциями, и у них есть эти примеры, и они принесли технологии...
То есть, начинается самоорганизация. Начинают, сразу же, появляться какие-то люди, они начинают что-то делать, они... при этом, ещё раз говорю, мы не имеем никакого напряжения в создании этих команд — они появляются и организуются сами.
К.Лаврентьева:
— Условно говоря, вы занимаете людей. Не чтобы они перед телевизором по вечерам сидели...
А.Вайц:
— Мы не занимаем. Мы никому ноги не переставляем...
К.Лаврентьева:
— Ну, понятно... это понятно всё... вы даёте возможность людям развиваться...
А.Вайц:
— Люди — сами прекрасно развиваются. Вообще...
К.Лаврентьева:
— Просто, наши радиослушатели должны знать, что есть такое место, куда они могут пойти и приложить свои усилия, свои желания, свои умения...
А.Вайц:
— Дайте им телефон... да... есть такое место...
К.Лаврентьева:
— Это очень важно, ведь, на самом деле.
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— Уважаемые радиослушатели, у нас в гостях Алексей Вайц — один из лидеров мотоклуба «Ночные волки», актёр, постановщик, режиссёр... и, весь этот час, мы говорим о Стратегическом совете, председателем которого является Алексей. Он — председатель стратегического совета Центра пространственного развития «Волга — Эксперт». Это, как раз, место, где можно приложить себя, если вы — с идеями, с духовным устремлением, с мозгами и с умением коммуницировать, как я поняла. А таких у нас, я надеюсь, большинство, всё-таки, в нашей замечательной дорогой стране.
Алексей, Вы упомянули, что Вы были лютеранином. Вы били лютеранином внутри церкви, или, всё-таки, формально крещёным в лютеранской церкви?
А.Вайц:
— Ну, конечно, формально.
К.Лаврентьева:
— То есть, Вы не посещали Богослужений...
А.Вайц:
— Нет, я посещал, но я не был... как бы... включён во все эти процессы. То есть, я приходил — уходил. Потом, я каким-то... то ли безответственным, то ли ещё как... я заходил в католические костёлы и там сидел... то есть... ну, это... какое-то... ни о чём.
К.Лаврентьева:
— Вы — искали...
А.Вайц:
— Ну, да. Вот, я даже помню, познакомился... я не помню, как звали священника — здесь, на Лубянке, там есть у нас католический костёл... то есть, это было давно, ещё в 80-е годы, и я уже забыл всё. Но... я туда приходил, мне там очень нравилось. Но там не было вот этой теплоты, которая вдруг открылась мне в Православии. Вот, в Православии — всё очень близко. В Православии всё очень... как бы сказать... вот этот Дух — ты его прямо чувствуешь.
Мы, каждый год — уже 10 лет подряд — ходим Великорецкий Крестный ход. Мы проезжаем 3000 км по местам княжения Александра Невского на мотоциклах, спешиваемся, и — прямо попадаем на Великорецкий Крестный ход. И... когда ты приходишь... уже приезжаешь сюда, домой, у тебя состояние духа такое, как будто тебе весь твой «жёсткий диск» прочистили, и у тебя только и стоит: «Свет, свет, свет и свет»! Конечно, это всё расхищается определёнными... там... обстоятельствами, долго это всё не держится, но... ради вот этого сиюминутного переживания, хочется вновь и вновь переходить. У меня таких переживаний в лютеранстве не было. Понимаете? То есть... я не знаю... может быть, я этого не сподобился — у меня этого не было.
В Православии — вот эта вот... густота, вот этот... аромат, что ли, можно сказать, духовный... он, прямо, настолько ярок и ощутим — прям, нарезай! Прям, вот... густой такой. Прям нарезай... и... наслаждайся!
И.Цуканов:
— Вот, мне бы хотелось вернуться к тому, о чём мы начали говорить в начале беседы сегодняшней, но, по-моему, немножко потом прервались.
Вы сказали, что очень важно, чтобы было жертвенное служение и самоотдача во всём, чем человек занимается, и Вы это сказали, применительно к «Ночным волкам», да? И даже, вот... я хотел тут подкрепить Вашей цитатой из одного интервью. Вы как-то сказали, что членом клуба не могут стать асоциальные личности, экстремисты и люди, не соответствующие культурно-исторической и духовно-нравственной русской традиции: «Если кто хочет соединить с нами свой путь ( с „Ночными волками“ ), ему предлагается, для начала, просто поездить с нами. Человек начинает ездить, к нему присматриваются. Через какое-то время, он вступает, или просто куда-то исчезает — мы называем это духовной очевидностью: человек совпадает по духу, или не совпадает».
В чём, всё-таки, вот этот дух клуба «Ночные волки» заключается? И, мне бы очень хотелось, чтобы Вы рассказали про ту самую жертвенность, про то служение, которым занимаются члены клуба.
А.Вайц:
— Ну... на самом деле... опять же... дело не в мотоклубе. А дело в культуре, в которой мотоклуб находится. Вот в этом... таком... питательном растворе русской культуры, как раз, и есть вот эта устремлённость — миротворческая. То есть, русская культура создаёт неповторимую культуру.
Вот, Паола Дмитриевна Волкова, культуролог — она у нас преподавала на Высших курсах сценаристов и режиссёров" — она говорила, что русская культура — она внутренняя, гротовая, сокровенная. А западная культура — она внешняя, фасадная, базилическая.
Вот, мы, для себя, в какой-то момент, когда мы занимались темой пространственного развития, мы поняли, что основа общества... и, вообще, сообществ любых — это ценности. Несущие конструкции любого сообщества — это ценности, оказывается. И мы стали исследовать эти ценности — исследовать ценности, присущие русскому миру. И когда мы определили, что западное сознание... ну... понятно, что в чисто химическом варианте такого нету... но западное сознание — оно больше, всё-таки, к мессианскому сознанию тяготеет. Ну, что-то исправлять во внешней среде, то есть. А русское сознание — оно тяготеет к исправлению внутри. «Во мне — и вовне», да?
То есть, вот, когда... есть... кстати, «стяжи дух мирен...» к этому же, как раз, относится. То есть, это же... стяжание духа мирна — это борьба со всякого рода энтропией, в первую очередь, в самом себе.
А миротворчество — вот, эта устремлённость в миротворчество — ну, то есть, к себе — оно же сразу же проецируется, оно, как некий луч проекции расходится, и сразу же проецируется в следующие — мы это называем «линзы» — то есть, в следующие... такие... аттракты... аттракторы, то есть. Это — жертвенное служение. А жертвенное служение, поскольку оно требует определённого согласования с самим собой, оно, соответственно, закрепляется, кристаллизуется в совестливости.
А совестливость — она подразумевает открытость миру. А открытость миру подразумевает руководство во всём — пользой. А руководство во всём пользой подразумевает поиск смысла. А поиск смысла — он подразумевает общинность. А общинность — она подразумевает идеальное намерение. А идеальное намерение подразумевает разумную достаточность. Всё очень просто.
К.Лаврентьева:
— Да, действительно... всё очень просто!
И.Цуканов:
— Но я боюсь, что не так просто для наших радиослушателей...
К.Лаврентьева:
— Да, боюсь, что не просто...
А.Вайц:
— Да... я сейчас только что прилетел с Алтая, и там тоже был разговор с представителями Общественной палаты. Там батюшка один очень хорошую фразу мне сказал. Он говорит: «Алексей, пугающая ясность!» — вот, мне очень понравилось выражение.
Конечно, всё, что говорится и выкладывается методологическим языком, это тут же надо забывать. Потому, что все эти определения, по отношению к живым системам ( человек — живая система ) — они вульгарны.
К.Лаврентьева:
— Да.
А.Вайц:
— Тут надо... что-то... понимаете... Но знать об этом надо.
К.Лаврентьева:
— Вот, если говорить методологическим языком, в чём Вы видите для себя смыслы? Вот... вот... отпустив все эти сейчас понятия, буквально, на 2 минуты эфира. Для себя — самое главное приложение, как для христианина, в чём Вы видите в современном мире?
А.Вайц:
— Я не знаю, что я должен сделать. Но я очень хорошо знаю, чего я делать не должен. Это есть смысл моей жизни.
И.Цуканов:
— То есть, удержаться...
К.Лаврентьева:
— ... на плаву...
И.Цуканов:
— ... от каких-то...
А.Вайц:
— Удержаться только в этом потоке устремлённости. Всё. Который каждую секунду меняется, каждую секунду он становится новым, но цель, путь и жизнь только в одном — это Христос. Всё.
К.Лаврентьева:
— У Вас пять детей. Когда они спрашивают: «Пап, а как надо жить?» — что Вы им говорите? Или, когда они, например... вообще...
И.Цуканов:
— Спросим, для начала: а они, вообще, спрашивают?
К.Лаврентьева:
— ... не спрашивают, да, да... а если они не спрашивают папу, как надо жить, что Вы им говорите?
А.Вайц:
— Вот... я только хотел сказать, что они — не спрашивают. И, кроме того, я у них спрашиваю, говорю: «Кем ты хочешь быть?»
Потому, что меня вот, я помню, в детстве, подбрасывали под потолок... вот, сейчас проблема — сегодняшних родителей и детей — начинается с того, что родители перестали спрашивать детей, кем они хотят быть. Я — всё время детей мучаю. Я всё время чувствую, что я их достаю из какого-то виртуального мира. Я их привожу этим вопросом в какое-то... привязываю их...
К.Лаврентьева:
— ... к земле...
А.Вайц:
— ... к земле. Я говорю: «Кем ты хочешь быть?» — и они, как будто... вот, у них в глазах, у всех — причём, и у старших, и у молодых — у них у всех... они возвращаются, как бы, сюда. У них происходит такое... значит... начинают морщить лицо, и начинают думать... что-то... и отвечать что-то невпопад...
К.Лаврентьева:
— И что это такое папа спрашивает?
А.Вайц:
— Да, что это такое папа спрашивает... но... надо спрашивать. Потому, что... ну... человека должно... раздражать его сердце, чтоб оно не причувствовалось к этому виртуальному миру, который нам грядет...
И.Цуканов:
— То есть, не столько учить, сколько спрашивать, да?
А.Вайц:
— Ну... вообще... в вопросе уже есть часть ответа.
И.Цуканов:
— Сократовский метод такой, да?
А.Вайц:
— Да. В вопросе уже есть часть ответа. То есть, в любом.
К.Лаврентьева:
— А кем Вы хотели быть, когда вырастете?
А.Вайц:
— О-ой, вы сейчас затронули тему...
К.Лаврентьева:
— Но у Вас же было, однозначно, такое — самое яркое желание!
А.Вайц:
— Ну, конечно, и я скажу, да... Главное, не то, что яркое — я его реально воплощал. Мне помешал Юрий Владимирович Андропов. Я, вообще, по сути дела, всё уже почти сделал.
Значит, я хотел быть астробиологом. То есть, я понял... для себя составил план, что, для этого, я должен поступить в Лётное училище лётчиков-штурманов имени Судца — Ставропольское Высшее Военное Училище лётчиков и штурманов, закончить его, и закончить биологический факультет МГУ.
И, для этого... у меня был чёткий план, и так далее, и так далее. Но, в какой-то момент, после поступления в училище — тут же, прям, «на входе», как говорится, меня спросили... тогда пришёл Андропов... меня спросили, почему я в паспорте написал, что я русский. И... ну... я бы не хотел этой темы касаться, потому, что я сейчас занимаюсь межнацотношениями, но — тем не менее. То есть, меня это лично коснулось... вот...
И... несмотря на это, я отлетал — уже после того, как Андропов умер. Поскольку, у меня были ВЛК — врачебно-лётные комиссии — я отлетал. Правда, не на перехватчиках, а в дальней авиации борт-радистом я летал. Летал в нейтральных водах, авианосцы видел, и так далее... подлетали к ним в Тихом океане, был в Атлантике, Монголию облётывали...
Ну... потом, понятно, что карьера закончилась моя. Потому, что у лётчика же, вообще, очень короткий срок. И я приехал к отцу — он тогда работал на шахте Воргашорская главным бухгалтером — и говорю: «Пап, хочу устроиться в Полярную авиацию». А он говорит... и тут, к нему в кабинет заходит такой коренастый человек, и начинает мне крепко жать руку. А я ему в ответ очень крепко стал жать руку. Он побелел и сказал: «Крепкая рука у тебя!» и говорит: «Давай, я его в бригаду к себе возьму!» — и ушёл.
Я говорю: «Я не пойду в шахту», — отцу. А папа был... соответственно... работал по шахте. И я говорю: «Я в шахту не пойду». Он говорит: «Ты знаешь, кто тебе сейчас предложение сделал?» Я говорю: «Кто?» «Это герой соцтруда Сахаров Анатолий Михайлович — он тебя в бригаду пригласил! К нему — километровая очередь стоит. Там люди получают по полторы тыщи рублей». И у меня, до сих пор, лежит комсомольский билет, где комсомольские взносы — это 1985-88 годы — 87рублей... 92 рубля... представляете, да? То есть... вот...
Ну... проходка — она, конечно, дала тоже... такую вот... удивительную закалку. Потому, что это всё — на пределе возможностей. И смотрю, вот... лётное дело, где я был... значит... там полёты были — больше 20 часов у нас часто были полёты. Особенно, когда Горбачёв с Рейганом в Рейкьявике переговаривались. Потом, шахтная вот эта деятельность... ну... понятно... и актёрское мастерство — оно всё у меня было как-то на пределе моих возможностей. И я до сих пор не могу остановиться — но уже в смысловом пространстве. Понимаете?
Поэтому, конечно, когда начинаешь говорить, чувствуешь, как у многих людей просто закипают мозги, и мне их жалко становится — я прекращаю говорить, и начинаю нести полную чушь.
К.Лаврентьева:
— На самом деле, получается, что в этом часе с нами сегодня был человек, который хотел быть лётчиком в детстве, и стал лётчиком во взрослой жизни. Это, на самом деле, такое... два, наверное, процента из ста, уважаемые радиослушатели!
«Вечер воскресенья» на радио «Вера».
В этом часе с нами был Алексей Вайц — один из лидеров мотоклуба «Ночные волки», актёр, постановщик, политконсультант, режиссёр, член комиссии по вопросам духовно-нравственного, патриотического воспитания детей и молодёжи Совета по межнациональным отношениям при Президенте РФ, член Совета по внутренней политике и информации при полпреде Южного федерального округа... я сейчас — зачитываю, всё-таки, один раз, наверное, это надо сделать... председатель стратегического совета Центра пространственного развития «Волга-Эксперт» — и, вот, как раз, сегодня мы об этом 70% программы и говорили...
И.Цуканов:
— ... и собиратель смыслов.
К.Лаврентьева:
— ... собиратель смыслов, да.
А.Вайц:
— А у меня девиз такой, по жизни: время собираться!
К.Лаврентьева:
— Время собираться... то есть, я...
А.Вайц:
— Причём, собираться самому, в первую очередь.
К.Лаврентьева:
— Огромное спасибо!
У микрофона был мой коллега Игорь Цуканов, и я — Кира Лаврентьева.
Всего вам доброго, и — до свидания!
Спасибо, Алексей, за такую интересную беседу!
И.Цуканов:
— Спасибо большое!
А.Вайц:
— До свидания — всем! Всего доброго! С Богом — по всем дорогам!
К.Лаврентьева:
— С Богом!
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНИЯ».
Подарить осуждённым людям в ЛНР возможность слышать Евангелие
Самарский Благотворительный фонд просвещения «Вера», в рамках проекта «Апрель», занимается тюремным служением. Команда фонда организует в местах лишения свободы курсы иконописи, проводит разные встречи и лекции. А ещё запускает в исправительных учреждениях вещание Радио ВЕРА. У осуждённых людей появляется возможность слушать Священное писание, слова святых и не только. В том числе благодаря этому в жизни многих из них происходят добрые перемены.
Недавно сотрудники самарского фонда с поддержкой десятков отзывчивых людей организовали вещание Радио ВЕРА в колонии города Брянка Луганской Народной Республики. И теперь хотят поддержать другие исправительные учреждения, расположенные на новых территориях. «Мы видели эти колонии, местных осуждённых и сотрудников. Они живут очень бедно, но вместе умудряются преображать пространство вокруг себя, — рассказывает Константин Бобылев, участник проекта „Апрель“. Особенно хочется отметить работу сотрудников — это простые, надёжные русские парни, семейные, верующие, многие из них побывали на передовой. Им важно, чтобы осуждённые люди, которые находятся под их началом, меняли свою жизнь, обретали добрые ценности».
Благодаря Радио ВЕРА люди могут слушать Слово Божее, которое утешает и даёт надежду. «Заполнить пустоту в душе и помочь преодолеть внутренние терзания, которые испытывают многие осуждённые, может лишь Бог, вера, надежда и любовь» — говорит Константин.
Если вы хотите поддержать проект по тюремному служению «Апрель» и помочь запустить вещание Светлого радио в колониях Луганской Народной Республики, переходите на сайт самарского фонда просвещения «Вера»: bfpvera.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Воспитание детей с аутизмом и другими особенностями ментального развития». Светлана Шифрина
У нас в гостях была директор фонда «Искусство быть рядом», мама особенного ребенка Светлана Шифрина.
Мы говорили о воспитании и поддержке детей с аутизмом и другими особенностями ментального развития.
Ведущая: Анна Леонтьева
Анна Леонтьева:
— Добрый светлый вечер. Сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Светлана Шифрина, директор фонда «Искусство быть рядом», мать особенного ребенка. Фонд «Искусство быть рядом» помогает семьям детей с аутизмом и другими особенностями ментального развития. Добрый вечер, Светлана.
Светлана Шифрина:
— Добрый вечер.
Анна Леонтьева:
— Светлана, вот мы часто говорим здесь, когда образовывается какой-то фонд, это, ну, прямо вот в 90 процентов, ну, нет такой статистики, но в большинстве случаев это как-то начинается с личной истории. Вот как образовался ваш фонд? Тоже началось с личной истории?
Светлана Шифрина:
— Да. Ну, это была даже не совсем моя личная история, это была личная история учредителя фонда Елизаветы Борисовны Фокиной, которая тоже мама особенного ребёнка, у неё сын с аутизмом, и которая, в общем, приняла для себя решение о том, что нужно помогать не только своему сыну, но именно объединившись с родителями, объединившись все вместе, можно делать что-то нужное, полезное для того, чтобы детям с аутизмом жилось полегче, и семьям самое главное.
Анна Леонтьева:
— В шестнадцатом году, да, как я понимаю?
Светлана Шифрина:
— Да, сам юридический фонд образовался в 2016 году, потому что это была группа родителей, которые ходили вместе в детский садик, которые там познакомились, вот у них у всех детки с аутизмом, и настаёт время, что нужно идти в школу, а, к сожалению, сегодня, ну, ещё, то есть у нас задекларировано инклюзивное образование, но, к сожалению, еще не везде оно реализуется или обеспечивает ту необходимую помощь и поддержку, в которой нуждаются именно дети с аутизмом. И для того, чтобы его можно было реализовать, родители поняли, что им нужно объединяться, иметь какой-то юридический статус для того, чтобы можно было добиваться тех условий, которые хотели родители создать для своих детей, поэтому объединились, создали фонд. И первая самая программа, для чего он, в общем-то, собственно, создавался, его цель, это были ресурсные классы в общеобразовательных школах. 18 детей в 2016 году в трех школах пошли первый раз в первый класс. Это был первый такой проект фонда, так и назывался «Первый раз в первый класс».
Анна Леонтьева:
— А что такое ресурсные классы?
Светлана Шифрина:
— Ресурсный класс — это такая модель инклюзивного образования, которая в обычной школе, где учатся самые обычные дети, создается такая ресурсная зона, в которой могут найти поддержку дети с особенностями, детям, которым нужна определенная поддержка, детям с аутизмом, очень нужно тьюторское сопровождение, очень нужны специалисты прикладного анализа поведения, потому что аутизм, он проявляется в первую очередь внешне именно поведенческими, да, какими-то особенностями, и для того, чтобы детям помогать учиться, чему-то научаться, нужны специальные специалисты. В 2016 году, ну, их, на самом деле, и сегодня еще нет в школе, и нет такого даже в списке квалификации такой специальности, как специалист прикладного анализа поведения, но они уже больше десяти лет есть в нашей стране, уже очень много людей этому обучились, сертифицировались. Это золотой стандарт помощи детям с аутизмом, и вот для того, чтобы помочь школе создать вот эти именно условия, да, вот фонд. И в этой ресурсной зоне, да, есть специальный учитель, есть сестринское сопровождение, есть супервизор, куратор прикладного анализа поведения, где ребенок адаптируется к тем новым для себя условиям. Какие-то дети проводят больше времени в этой ресурсной зоне, какие-то дети больше включаются в инклюзивное образование с обычными сверстниками. Вот здесь вот это та возможность выстроить индивидуальный маршрут под каждого ребенка в зависимости от его потребностей.
Анна Леонтьева:
— А вот эта зона, это какое-то физическое пространство, да?
Светлана Шифрина:
— Да, это обычно какой-то кабинет. В идеальном случае это ещё два кабинета, когда ещё есть сенсорная зона, потому что дети с аутизмом часто у них бывают сенсорные перегрузки, у них повышенная сенсорная чувствительность, им иногда нужно побыть одному или там попрыгать на мячике, покачаться на качели, это вообще такой идеальный вариант, либо это в самом классе, да, там может быть тоже выделено, вот, потому что они могут какую-то часть предметов или там каких-то навыков, знаний получать в этой, вот именно, поэтому нужна она физически, там есть парты. Мы начинали с того, что есть парты с перегородками, которые отгораживают детей друг от друга.
Анна Леонтьева:
— Им больше нужно личного пространства? Они более защищённые должны быть.
Светлана Шифрина:
— Потому что он работает напрямую с тьюторами один на один. Допустим, есть фронтальный урок, когда дети садятся перед доской, и учитель даёт. Но это тоже очень сложный навык, которому обучались дети постепенно. И к концу первого класса они стали уже сидеть перед доской и воспринимать инструкцию учителя. А возможность вот такого отдельного, такой зоны еще внутри зоны, она дает возможность отрабатывать индивидуальные навыки, потому что у каждого своя индивидуальная программа.
Анна Леонтьева:
— Вот если, Светлана, вернуться к вашей семье, у вас средняя дочка с диагнозом аутизм, да? Как вообще, как это всё начиналось? Обычно, когда рождается особенный ребёнок, не такой, как, как говорится, заказывали, заказывали нормотипичного, как вот такое выражение есть, а рождается ребёнок особенный, первая реакция родителей всегда, в общем-то, шок, всегда... Ну, обида, не знаю, вот самая распространённая.
Светлана Шифрина:
— Вы знаете, я бы, наверное, сказала, что до того, как происходит шок или обида, сначала ты избегаешь вообще мыслей о том, что что-то не так. Ну, по крайней мере, да, вот у меня это был второй ребёнок, и видя и как бы наблюдая какие-то особенности и странности, ты думаешь: ну нет, все дети разные. Это вот почему-то там, ну...
Анна Леонтьева:
— Это не сразу, да, видно, когда ребёнок рождается?
Светлана Шифрина:
— Ну, это зависит тоже от индивидуального случая, да, у кого-то диагноз проявляется очень рано и в тяжёлой форме, и там, наверное, сложнее закрывать глаза на проблему. У нас в этом смысле был такой момент, что мы всегда были где-то по границе нормы. Ну, чуть позже пошли, чуть позже сели, чуть позже поползли, вот тут какая-то аутостимуляция, а врач сказал: «Да ничего страшного, мир познает», да, то есть вот этот вот еще не вовремя поставленный диагноз, он как бы, к сожалению, был упущен на время раннего вмешательства, ранней помощи. И здесь очень важно, наверное, я бы хотела сказать родителям, другим, что если что-то беспокоит, не нужно закрывать глаза. Лучше 10 раз сходить к другим врачам, пройти какие-то тесты, потому что чем раньше заметить вот эту особенность, сложности, поставить диагноз, тем раньше можно начать оказывать помощь. А когда уже нам в три года сказали, да, вот это аутизм, да, конечно, это шок, это, как я говорю, я проплакала три дня, потому что полезла, естественно, в интернет за информацией, что такое аутизм, как это проявляется, чем это нам грозит? И все очень разные информации происходят, и ты вообще не понимаешь. Естественно, строишь самые худшие прогнозы.
Анна Леонтьева:
— Ну да, все говорят, что отсутствие информации очень тяжелое.
Светлана Шифрина:
— Да, в этот момент тебе, конечно, очень страшно все это. Но потом немножко проходит принятие, все наши стадии горя, все это мы тоже через это проходим. Еще очень такой момент, вы знаете, вот тоже хотелось, наверное, поделиться из своего опыта, когда... то есть принятие всей семьи. То есть мама, например, уже приняла, а папа еще не готов, а бабушки, дедушки, они вообще, в общем, как бы хотят быть в стороне от всей этой истории. Это действительно психологическая травма как бы для всех, стресс, который семья проживает и потом преодолевает его. Преодолевает, да, все-таки объединяется.
Анна Леонтьева:
— Бабушки, дедушки тоже уже как-то вот срослись, да?
Светлана Шифрина:
— Ну да, в нашей семье, в общем, конечно. Вы знаете, здесь есть еще такой момент. Ребенок растет, и, наверное, как обычный самый любой другой ребёнок, да, как говорят: «Маленькие бедки, маленькие детки, а большие дети...» То же самое и особенный ребёнок. И задачи новые, и новое принятие, принятие всё время каких-то новых условий, новых сложностей, оно происходит всё время. Вот сказать, что вот нам поставили диагноз, вот мы как бы с ним и теперь вроде бы вот идём понятным нам маршрутом — нет. Что там за поворотом с очередным годом рождения или с очередным периодом взросления, никто не знает, и ты всегда готовишься, ждёшь, надеешься на лучшее, готовишься, надеваешь бронежилет и броню, да, и как бы, да, набираешься сил.
Анна Леонтьева:
— Светлана, но всё равно я не могу не сказать, что есть люди, может быть, которые нас слушают, у которых подобные проблемы, и они находятся всё ещё в состоянии такого уныния. И есть люди, которые уже что-то делают, вот вы уже директор фонда, и даже помогают другим, помогая другим, помогают и себе.
Светлана Шифрина:
— Да, и в этом смысле, знаете, сообщество аутичных детей, вот родители аутичных детей, мне кажется, на сегодня одно из самых достаточно таких прогрессивных, и, может быть, скажем так, именно диагноз аутизм, расстройство аутистического спектра, оно очень сильно даёт прогрессию с точки зрения увеличения детей с данным диагнозом за последние годы. И с каждым годом эта тенденция увеличивается, количество таких детей всё время и людей растёт всё больше и больше.
Анна Леонтьева:
— Ну я прочитала, что типа один на сто — это очень много.
Светлана Шифрина:
— 1 на 100 — это по Всемирной организации здравоохранения. Да, у нас, к сожалению, в России нет официальной статистики вот такой, сложно её у нас получить. Если брать, я не знаю, насколько это уместно приводить статистику Соединённых Штатов, просто там достаточно серьёзно к этому подходят и проводят каждый год очень такое полномасштабное исследование по количеству. Вот последние данные — это 1 из 36 детей, которые имеют диагноз аутизм.
Анна Леонтьева:
— Это ещё больше.
Светлана Шифрина:
— К сожалению, да. И все исследования говорят, что это не зависит ни от страны проживания, ни от национальности, ни от состава семьи, ни от социального статуса. И, конечно, вот родители, так как вот очень сильно увеличивается популяция, к сожалению, не всегда система, государственная система помощи, успевает за таким, тем более стремительным таким ростом. В общем, здесь, наверное, есть и объективные на это причины. Ну а родители, мы самые заинтересованные люди в этом, конечно, и всегда есть кто-то, кто берет на себя ответственность, вот эту роль, идти впереди и, во-первых, пробивать вот эту дорожку, протоптать эту дорожку помощи и показать её другим, и мы вот на своём фонде, я сама, мы всегда очень делимся, мы всегда очень открыты, мы всегда говорим, да, мне очень часто, на самом деле, вот бывает, что звонят и спрашивают, и говорят, спрашивают, а можно ли взять телефон, и вот просто поговоришь, оказываешь, что это психологическую помощь, поддержку, что это не приговор, что да, с этим можно жить, но нужно, главное, сделать правильный маршрут, дойти до правильной помощи. И здесь родители объединяются, конечно.
Анна Леонтьева:
— Напомню, что у нас в гостях Светлана Шифрина, директор фонда «Искусство быть рядом», мама особенного ребёнка. Светлана, а вот как вы первый раз нашли соратников у врача, в детском саду? Вот как находят люди друг друга в этой ситуации?
Светлана Шифрина:
— Ну, у меня было... Да, первый раз сейчас думаю про то, что я пошла на простор интернета, в социальные сети, то есть до того, до момента постановки всего этого диагноза, я, в общем, у меня не было ни аккаунта в соцсетях, на тот момент были одни, сегодня, да, там у нас другие, я, в общем, как бы особо этим не интересовалась, а здесь, да, ты начинаешь гуглить, начинаешь смотреть, идешь в поисковик. И как раз мне очень помогли два родительских сообщества, которые на тот момент были, да, это был 2012 год, да, нам было три года, они уже тогда существовали, хотя они тоже только буквально там были несколько лет, но вот уже на тот момент родители объединялись, это были группы, в которых можно было прочитать очень много информации о методах помощи, о том, вот куда идти, какие садики, как получить диагноз, как получить инвалидность, если она нужна, а нужно ли получать инвалидность, да, про вот эти ресурсные группы, ресурсные классы. Это все оттуда, это все родительское сообщество, это, ну, если это можно упомянуть, да, это Центр проблемы аутизма и родительская общественная организация «Контакт», в которых на сегодня, да, они тоже существуют, у них есть сайты, и там просто, ну, кладезь информации вот для родителей.
Анна Леонтьева:
— Не можно, а нужно упомянуть.
Светлана Шифрина:
— Да, да, то есть там всё это есть, там есть статьи, которые рассказывают про, ну, вот разные, вот, всё, с чем может столкнуться родитель. Я лично всё-всё взяла оттуда, конечно.
Анна Леонтьева:
— Но давайте немножко всё-таки расскажем, вот вы говорите, что особенности и так далее, вот с чего начинаются особенности, как с этим вообще быть? Вот в детском саду, можно ли пойти в обычный детский сад такому ребёнку, что нужно учитывать?
Светлана Шифрина:
— Ребенку можно пойти в детский сад, я бы сказала, наверное, нужно пойти в детский сад. Но особенности расстройства аутистического спектра — это нарушение коммуникации, социализации и стереотипно повторяющиеся действия. Если иногда говорят каким-то упрощённым языком для понимания, это когда ребёнок больше замкнут в себе, меньше взаимодействует, меньше разговаривает, отвечает на какие-то вопросы, у него нет зрительного контакта с собеседником, он маму-папу не слышит. И вот это нарушение коммуникации, оно за собой ведёт, к сожалению, поведенческие проблемы. То есть когда ты не понимаешь, не всегда дети понимают обращённую речь, они не могут иногда... Ну вот мы им говорим, нам кажется, что они нас понимают, а на самом деле вот я сегодня, вспоминая свою дочку, уже потом, получив вот эту информацию, как бы всё это обработав и пройдя этот период, я потом поняла, в чём была проблема-то. Она не понимала, что я ей говорю, простые элементарные бытовые вещи, да, идёт задержка речевого развития, идёт задержка понимания, да, и плюс у неё было нарушение своей речи, да, и когда ты не понимаешь, и тебя не понимают, и ты ещё не можешь сказать, что ты хочешь, что остаётся делать? Кричать, плакать, не знаю, биться головой об стену, да всё, что угодно, потому что хоть как-то донести до самых близких мамы и папы, что там со мной что-то не так, я чего-то хочу, да, там ещё что-то. Вот, соответственно, ребенку нужна помощь в преодолении вот этого дефицита, и здесь, конечно, нужна помощь логопедов, психологов, дефектологов, это детский сад, да, это наши психолого-педагогические комиссии, в которые нужно обращаться, которые дадут заключение маршрута, если это дошкольные учреждения, мы потом идем с ним в детский садик.
Анна Леонтьева:
— Есть список садов, куда можно пойти?
Светлана Шифрина:
— Вы знаете, сегодня как бы по закону мы можем пойти в любой детский сад, у нас инклюзивное образование, и по прописке нас обязаны взять. И в любую школу, родители выбирают место обучения своего ребенка. Другое дело, что школа может быть не готова, там может не хватать тьюторов, но вот это заключение психолого-педагогической комиссии, оно обязательно к исполнению образовательного учреждения. Соответственно, мы туда с ним приходим, то есть вот мы получили диагноз, прошли врачебную комиссию, пошли на психолого-педагогическую комиссию, она сказала, что ребенку нужны особые образовательные потребности в дошкольном или в школьном учреждении. И с этим заключением мы идём, соответственно, в детский садик, в школу и говорим, что ребёнку нужен психолог, с которым должны в учреждении заниматься, логопед, дополнять вот эти вот дефициты все. Если ребёнку нужно тьюторское сопровождение, оно может быть как в детском саду, не только в школе, там тоже может быть тьютор, ему нужна, например, поддержка. Если он там не поддерживает групповой формат каких-то активностей, какого-то там, ну, пока в детском саду это не совсем обучение, какое-то взаимодействие, школа, детский сад, они тоже должны выделить такого тьютора, наставника, который будет помогать ребёнку. Но самое главное, всё-таки ещё раз повторюсь, это золотой стандарт, это прикладной анализ поведения, это специалисты прикладного анализа поведения. Сегодня всё-таки, к сожалению, их можно получить либо в рамках благотворительной помощи, вот в фонды обращаясь. Я вот знаю, что фонд «Милосердие», они оплачивают даже вот эти вот курсы прикладного анализа поведения и вмешательства для ребенка, там целые протоколы, которые нужно пройти, ну, либо коммерческие услуги.
Анна Леонтьева:
— Ну вот, простите, вы приходите в ближайший к дому детский садик, да, вот с этим заключением, и говорите: «Вот, пожалуйста, возьмите моего ребёнка», но мы же понимаем с вами, да, что мы не так действуем, да, мы всё равно будем искать даже для самых, как говорится, нормотипичных детей мы перебираем миллион садиков, школ, находим какие-то свои. Вот с таким ребёнком куда пойти? Как найти этот садик, где не повредят ему, в первую очередь, его психике, где к нему будут гуманно, хорошо относиться, где выстроят так поведение детей, которые с ним будут, так выстроят их поведение, чтобы это было нормальное детское общение? Вот у нас в программе были родители «солнечных» деток, деток с синдромом Дауна, и они рассказывали, что дети вот очень любят таких «солнечных детей», потому что они как бы немножко больше дети, и с ними можно играть в дочки-матери и так далее.
Светлана Шифрина:
— Вы знаете, я сейчас сижу, думаю, наверное, у меня нет прям ответа на вопрос, как найти вот этот садик, потому что, ну, да...
Анна Леонтьева:
— Как вы нашли?
Светлана Шифрина:
— Мы не ходили в садик. Мы сразу пошли в школу, наверное, здесь мне будет сложнее чем-то поделиться. Смотрите, я, наверное, думаю здесь так. Во-первых, ну вот то, что я сказала, есть у нас официальная как бы маршрутизация, да, маршрут, который можно получить той помощи от государства, которая полагается.
Анна Леонтьева:
— Она везде есть, она есть и в регионах, да, везде?
Светлана Шифрина:
— А вот я уже упоминала сегодня родительскую общественную организацию «Контакт». У них есть такая родительская приёмная, в которой можно онлайн записаться, это совершенно бесплатно. Там, правда, достаточно большая... Ну, иногда бывает очередь, там нужно подождать, может быть, там пару недель или месяц, вот. Но они помогают, консультируют родителей по всей стране вот именно с поиском или с получением тех условий, которые нужны ребенку. Как разговаривать с образовательной организацией, как получить тьютора, какое заявление нужно написать. Вот они здесь помогают. Я, со своей стороны, из нашего опыта поддержки ресурсных классов и взаимодействия со школой. Ну, у меня как бы рецепт такой. Нужно быть в диалоге. Мы общаемся со школами, мы общаемся с администрацией, мы общаемся с учителями, мы доносим, что нужно нашим детям. И мы всегда в позиции еще помощников. То есть я никогда не встаю в позицию, что вот мне теперь должны. Ну, это вот у меня как-то так, да. То есть я считаю, что это действительно должна быть совместная как бы история. И мы всегда спрашиваем школу: что мы можем сделать, чем помочь, да. Вот вы говорите, что там как к детям относятся. Вот мы, когда создали ресурсный класс, и дети пошли в школу, мы каждый год проводили в школе уроки доброты, толерантности. Мы готовили специальные мероприятия.
Анна Леонтьева:
— Ваш фонд, да, проводил, как родители?
Светлана Шифрина:
— Фонд, но мы же родители, для этого не обязательно быть фондом. То есть даже если ваш ребенок пошел, его взяла школа, вы наладили контакт с администрацией, есть учитель школы, да, эти все есть сейчас, уроки в доступе, их можно все найти, какие-то плакаты, презентации, это, в общем, не такая проблема. Можно поговорить с учителем, чтобы, может быть, он сам расскажет детям, что такое аутизм, почему этот ребенок в нашем классе, как с ним лучше взаимодействовать. Я сама лично, да, вот у нас были родительские собрания, вот первый класс, первое родительское собрание, и я попросила учителя, дайте мне даже не как, вот я тогда не была директором фонда, я была родителем, говорю, дайте, пожалуйста, мне пять минут, я немножко расскажу родителям, что не надо нас бояться, что это не заразное, что мы здесь не для того, чтобы ущемить чьи-то права детей. То есть это вопрос налаживания отношений, это работа со всем сообществом, которое сталкивается, куда попал вот такой особенный ребенок. И мы начинаем создавать среду, которая будет к нему максимально открыта, которая его примет. И здесь приходится родителям тоже прикладывать определенные усилия.
Анна Леонтьева:
— Напомню, что сегодня с вами Анна Леонтьева, а у нас в гостях Светлана Шифрина, директор фонда «Искусство быть рядом», мать особенного ребёнка. Мы вернёмся к вам через минуту, не переключайтесь.
Анна Леонтьева:
— Сегодня у нас в гостях Светлана Шифрина, директор Фонда искусства «Быть рядом», мама особенного ребёнка, у микрофона Анна Леонтьева. Вот мы в первой части программы, очень важные вы сказали вещи, что родители, мне кажется, они очень важны, что родители не просто требуют от организации, от государства, от школы, чтобы им шли навстречу, но они тоже включаются и хотят тоже как-то помогать этому процессу, и безусловно, без этого никак. Светлана, скажите, вот какая... Ну, во-первых, ребёнок, когда идёт в школу аутичную, я так понимаю, что первое, что нужно преодолеть, это его тревогу перед школой, потому что вы сказали, что это очень чувствительный ребёнок, гораздо более чувствительный, который в то же время не может все свои мысли сразу донести. Вот как это происходит сначала? Что нужно иметь в виду родителям?
Светлана Шифрина:
— Ну, это опять вот мы возвращаемся к вопросу про среду, про подготовку. Как подготовить ребёнка, ну и даже не только к школе, а в принципе к коллективу какому-то детскому? Мы приходили, мы договаривались, ну так как у нас была, конечно, ресурсная зона, но опять-таки, например, наши дети, они включались и в обычный класс, ну и включаются сегодня, могут его посещать. То есть мы договаривались с учителем о том, что мы придём до 1 сентября заранее, пройдём по школе, посмотрим класс. В идеале, если нам скажут, где будет сидеть ребёнок, потому что мы тоже проговорили, есть особенности восприятия информации, как звуковой, зрительной информации. Может быть, ему нужно сидеть именно перед учителем, чтобы учитель всегда мог обращаться к нему, и ребёнок его слышал, а не, естественно, там где-то на последней парте. У нас тьюторское сопровождение, есть тьютор, значит, нужно сесть так, чтобы тютер тоже где-то был рядом, при этом не мешал учебному процессу другим детям. Посидели за партой, познакомились заранее учителем в спокойной тихой обстановке, когда в школе еще нет вот этого гула, шума. Дальнейшее. 1 сентября. То есть социальная история. Что такое социальная история? Это такой метод, который помогает детям. Он на самом деле применим ко всему. К школе, к посещению музея, парка, любого мероприятия, театра. То есть это когда родитель готовит для ребенка такую историю, делает фотографии, например, школы, фотографию класса, садится, и несколько дней заранее. Но здесь, смотрите, здесь такой момент. Кому-то нужно несколько дней, кому-то достаточно только накануне. Это тоже всегда очень индивидуальный процесс. Вот. И ребенку мы рассказываем. Мы с тобой пойдем вот туда. Вот у нас здесь 1 сентября. Вот ты принесешь там, не знаю, цветы в школу учителю, которые ты подаришь учительнице. У тебя будет столько-то уроков. То есть очень важно понимание вообще, я туда на всю жизнь теперь пришёл или меня отсюда заберут через какое-то время, чтобы донести до ребёнка вот это понимание. Конечно, так, как и обычные дети, у которых, мы все знаем, 1 сентября начинается особенно первый класс сокращённых временных уроков, сокращённых количество уроков, то же самое относится и к аутичному. Даже больше. И в том числе здесь нет универсального решения. Кто-то сразу будет выдерживать 4 урока, а кого-то нужно будет привести на один урок, а кого-то на 10 минут от первого урока. И это будет уже для него его задача, цель, которую он выполнит, а потом придет на 15 минут. А потом, да, если вот есть ресурсная зона, как у нас, да, вот он посидит 10 минут в обычном классе, а потом идет в ресурсную зону. Родители его заберут там через час, а потом через два. И вот этот вот процесс вот этого индивидуального маршрута, индивидуального включения, он такой вот постепенный, как бы достигается, да, тех целей, которые ставятся под конкретно в это ребёнка.
Анна Леонтьева:
— Скажите, Светлана, а вот какие ещё виды деятельности, творчества, занятий, развивающих вы применяете с особенными детишками аутичными? Чем они могут заниматься? Какая динамика во время этих занятий? Мне кажется, это важно услышать родителям, чтобы была какая-то перспектива.
Светлана Шифрина:
— Только вчера как раз слушала доклад, точнее, не доклад, а дискуссию специалистов как раз про дополнительное образование. Он проходил в рамках Всемирной Всероссийской недели информирования о проблеме об аутизме Федерального ресурсного центра, и там говорили про специалистов. Поэтому сейчас даже не своими словами буду говорить. Ссылаясь на очень авторитетных людей, и там как раз тоже задавался этот вопрос. А, во-первых, дополнительное образование, вот вы сейчас говорите, творческое, но это же, в принципе, дополнительное образование. Вопрос, нужно ли, нужно ли всем? Конечно, в первую очередь ставятся цели какие-то академические, обязательные образования нашего общего образования. Дополнительное образование, давайте так, вот даже обычный ребенок, который без аутизма, не все же ходят на кружки. Кто-то ходит, кто-то занимается спортом, а кто-то вообще никуда не ходит, вот ему достаточно этого, или родители считают, что ему это не нужно. Но, в принципе, аутичный ребенок — это примерно так же. То есть здесь вопрос, как правильно говорят: зачем? Зачем мы туда пойдем? Мы туда можем пойти за дополнительной социализацией, потому что школа, к сожалению, не всегда решает вот эту самую проблему социальной адаптации ребенка, социального опыта, потому что хорошо, ребенок пошел в школу, он адаптировался, он учится, на уроке он учится, он смотрит на доску, взаимодействует с учителем, он не общается. Короткая перемена, успели перебежать из одного класса в другой, покушали. То есть нет вот этого социального контакта того, который нужен был бы. Его и обычным детям не хватает вот этой школьной, почему они все хотят потом погулять, поиграть, задержаться, да, там еще что-то. И, конечно, в этом смысле дополнительное образование, посещение каких-то кружков, творческих студий, оно дает возможность восполнить вот этот дефицит. И здесь, наверное, подойдет любое... Ну, во-первых, я бы исходила, в первую очередь, из интересов ребенка. Ну, если, например, ему нравится рисовать, наверное, можно подумать в эту сторону, да, или там, если ему нравится музыка, или, наоборот, ему плохо от музыки. Если у него сенсорный перегруз, если он не выдерживает там громко... Такое тоже бывает. Зачем его водить на музыку, да, конечно, ему нужно там, например, более тихое, да, какое-то... Может быть, ему не нужна большая группа. Да, хочется, чтобы он социализировался и дружил со всеми. Может быть, он будет ходить в маленькую группу, где будет 3-4 ребёнка, но они станут настоящими друзьями и будут друг друга поддерживать. И для него это будет его круг общения, его связи, которые будут его поддерживать, помогать. И мама, например, или папа с другими такими же родителями. Вот они тут подружатся, у них там будет какая-то коммуникация и взаимодействие.
Анна Леонтьева:
— А я знаете, о чём хотела, на самом деле, выяснить? Какие-то истории. Я зацепила у вас на сайте мальчик, который любил музыку, и вот через музыку пошло такое развитие своего младшего сына, который был гиперактивный, и он вообще не мог сидеть. То есть мы первые три класса, мы вообще не могли сидеть, нас все ругали постоянно. И потом появилась учительница музыки, и вот поскольку у него оказались способности, то она усадила его наконец. Вот. А у вас есть какие-то примеры, истории, когда особенные детки, детки с аутизмом, вот именно их зацепляли за какую-то творческую способность? Или это я фантазирую?
Светлана Шифрина:
— Нет, почему? Ну, вы знаете, у нас самое, наверное, как раз такое посещаемое занятие — это как раз музыкальное занятие. Ну, я думаю, что еще очень многое зависит. Хотя нет, знаете, вот как сказать, посещаемость с точки зрения наполняемости группы. А вообще, конечно, самые востребованные — это коммуникативные группы, да, это вот как раз про социализацию, где ребята учатся просто общаться друг с другом.
Анна Леонтьева:
— Общаться на какие-то темы, да?
Светлана Шифрина:
— По-разному, да. На темы или просто общаться, потому что, опять-таки, аутизм — это же нарушение коммуникации, и то, чему обычные дети их в этом не учат, они набираются этого социального опыта просто по жизни, общаясь с мамой, с папой, получив такую реакцию, сякую реакцию, они там что-то себе какие-то паттерны поведения вырабатывают, а ребёнка с аутизмом это нужно учить прицельно. Поэтому музыка у нас, скажем так, у нас не музыкальная школа, мы не ставим перед собой каких-то высот или вот именно задач с точки зрения овладевания мастерством, музыкой, вокалом или игрой на каких-то инструментах. Вот, но для нас, например, вот три года у нас существует наш ресурсный центр «Добрый», и там у нас есть ансамбль «Добрый», и в этом году наши ребята первый раз вышли на сцену. И у нас там...
Анна Леонтьева:
— Это потрясающее достижение.
Светлана Шифрина:
— Мы считаем, что да, у них было два небольших номера, они пели, один был вокальный и второй инструментальный оркестр. Мы специально создали дополнительно, мы начинали только с ансамбля, а потом создали еще оркестр, потому что мы поняли, у нас есть ребята, которые не могут, вот они не могут петь, они невербально или маловерно практически не разговаривают. Но им нравится музыка, и мы стали искать для них возможность включения, чтобы они были вместе с нами, они там играют на инструментах, поддерживают немножко ритм. Может быть, с точки зрения...
Анна Леонтьева:
— Академической музыки.
Светлана Шифрина:
— Какой-то, да. Это совсем не про тот, да, вот он тут что-то стучит палочкой, но они вышли, каждый стоял на своем месте, никто не убежал со сцены, никто не упал, извините, в истерике, не закатился, не закричал, не завокализировал. То есть на самом деле мы просто восхищены нашими ребятами, потому что мы считаем, что вот зная, какие они пришли к нам три года назад, и то, что они сегодня стоят на сцене, там поют, играют, поклонились и ушли, ну для нас это большой успех, и я считаю, для них это в первую очередь большой успех.
Анна Леонтьева:
— Огромный успех. Я видела вообще в ваших роликах, которые Вы мне прислали, про фонд, как каждое действие, вот как вы про школу рассказывали, каждое действие нужно сначала отрепетировать. Вот как даже в общественном транспорте, как им пользоваться. Это как бы длительная такая подготовка, да?
Светлана Шифрина:
— Ну, может, не длительная.
Анна Леонтьева:
— Сначала вы сажаете их на кресла в помещении.
Светлана Шифрина:
— Давайте расскажу. Это наш проект, он называется «Путь к взрослению». Это как раз про взросление. Опять-таки, аутичный ребенок, которому, да, которого нужно научить пользоваться элементарными такими социальными навыками, без которых мы просто не можем быть самостоятельными и жить в этом мире, да, пользоваться общественным транспортом, ходить в магазин, да, вот у нас... Мы даже были победителями в таком конкурсе «Объективная благотворительность» фотографии, которая называется «Просто купил колбасы». Потому что, да, действительно, фотографии ребенка в магазине, держат кусок колбасы, сканируют, расплачиваются, заберут, как бы уходят с ним. Но сколько лет труда стоит за тем, чтобы вот ребенок смог вот туда прийти, по списку найти в магазине нужную полку, найти вот эту самую колбасу, не такую, а вот такую, которую нужно, да, подойти, найти кассу, достать карту, заплатить, положить это в пакет и выйти из магазина, да, ну это вот, а там внутри еще очень много-много-много маленьких, может быть, действий цепочек, которые были прописаны, которые вы обучали, которые там определенным образом ребенка, чтобы, не сбился где-то, не стал платить, не взяв колбасы, да, вот, то есть это же тоже нужно вот это вот все-все-все выдерживать. И мы вот этому, ребят, учим, да. И вот, как вы сказали, вот транспорт, да, это целая технология, на самом деле, которую мы разработали, которая есть у нас на сайте. Если это вот специалисты педагогии, кто-то слышит, на самом деле родители могут этим воспользоваться. Если родитель, скажем так, пытливый и готов, и у него есть ресурс самостоятельно обучать своего ребенка, у нас это всё есть, там есть эти методические пособия, ролики можно посмотреть, взять эти чек-листы.
Анна Леонтьева:
— И самостоятельно, да, это всё?
Светлана Шифрина:
— Да, мы специально для этого и делали, да, для того, чтобы дать инструменты родителям, помощи своему ребёнку. Вот как с ним, например, проиграть? Сначала рассказать про транспорт, потом проиграть с ним, вот поставить стулья, вешалку, да, вот тут мы держимся, тут мы прикладываем карту, вот так мы едем, так мы выходим, потом там начать уже это делать на практике.
Анна Леонтьева:
— Это потрясающе, конечно, какая большая работа стоит за этим всем, но такой вопрос, а есть ли у вас случаи, когда вот ребенок с такой особенностью становился полностью самостоятельным?
Светлана Шифрина:
— Ну, мы работаем пока еще с детьми.
Анна Леонтьева:
— Вы не доросли?
Светлана Шифрина:
— Да-да, у нас до, как бы, возраст до 18 лет пока, вот, и вот даже вот про этот общественный транспорт, да, мы не ставили себе целью, сейчас задачу, потому что понимаем, хотя у нас есть дети, которые ездят самостоятельно и приезжают в наш центр самостоятельно. То есть есть, абсолютно. Ну, я знаю, не из наших подопечных, естественно, много примеров, когда люди становятся самостоятельными, им, да, либо им нужна минимальная поддержка. Конечно, есть такие случаи.
Анна Леонтьева:
— Напомню, что у нас в гостях Светлана Шифрина, директор Фонда искусства «Быть рядом», мама особенного ребенка. Вот насчет самостоятельности. Вы рассказывали историю в нашей беседе, как мальчик совсем не владел искусством, как это, обращения с деньгами.
Светлана Шифрина:
— Финансовой грамотностью.
Анна Леонтьева:
— Да, и что произошло?
Светлана Шифрина:
— Мне рассказали тоже эту историю, что взрослый аутичный человек, который поступил, как бы устроился на работу, стал работать, жил отдельно, стал жить отдельно, получил первую зарплату и потратил её в два дня.
Анна Леонтьева:
— На вкусненькое, да?
Светлана Шифрина:
— Да, на то, что ему нравилось, на то, что хорошо, потому что вот этот вот момент, да, он отделился от родителей, он как бы переехал, но вот это умение планирования, да, на самом деле планирование своей жизни, вот это и для обычных-то людей, для многих, это целая проблема, да, и иногда...
Анна Леонтьева:
— Лет до 40, да.
Светлана Шифрина:
— А долго учишься и набиваешь шишки, да, то есть, естественно, ну а как бы люди с особенностями, да, у них есть свои какие-то дефициты. А вот, вы знаете, можно я вернусь к транспорту, вот расскажу вам тоже просто пример вот, ну, что называется, успеха, да, что хочется поделиться с аудиторией. Вот мы, у нас, да, была группа, мы обучали ребят пользоваться общественным транспортом. И одна мама с ребенком говорит: вы знаете, можно мне как-то посмотреть и вот как раз научиться со своим ребенком ездить в метро, потому что когда вот он был помладше, мы были то ли в метро, то ли в автобусе, сейчас уже даже это не суть, и у него там случилась какая-то истерика, в общем, всё было очень плохо, и мама получила такой травмирующий опыт вот этой поездки, что они перестали пользоваться общественным транспортом. Ну хорошо, вот у неё там была машина, да, либо они перестали вообще куда-то...
Анна Леонтьева:
— То есть она решила, что это ему противопоказано?
Светлана Шифрина:
— Нет, она боялась повторения, да, у мамы тяжело, у неё нет сил прожить вот эту ситуацию, которая может случиться, да, с ребёнком. И вот в нашем проекте мы как бы с ребёнком стали ездить, мы его научили, потом мы подключили маму, они проехали сами, и они стали пользоваться общественным транспортом. И она говорит: вы знаете, для нас он не стал самостоятельным пока, он ещё, ну, пока и по возрасту там, но для них совершенно другие возможности открылись.
Анна Леонтьева:
— Это же другая жизнь.
Светлана Шифрина:
— Да, потому что мы живем в Москве, у нас в Москве без общественного транспорта очень сложно, потому что есть места, куда ты просто по-другому не доберешься, ну такси далеко не все себе могут позволить. И для них, конечно, совершенно другие возможности стали. И вот тоже результат. Да, он, может быть, не стал абсолютно самостоятельным, но маме стало с ним справляться легче.
Анна Леонтьева:
— Потрясающий результат, да. Я знаю, что вы также учите детей таким, в общем-то, простым, но тоже непростым для учительных детей вещам, как готовить, считать денежку, да, финансирование, как это, финансовые навыки. У вас есть клуб кибернетики, как вы сказали, зло превращаете в добро. Вот скажите, может быть, пару слов. Как зло, о котором мы постоянно говорим, что гаджеты — это плохо, что все сидят в гаджетах, что они высасывают из ребёнка жизнь. А тут, оказывается, у них есть какая-то положительная роль, потому что многие дети не могут донести свои мысли, и многие говорить-то толком не могут.
Светлана Шифрина:
— Да, у нас это наш проект коммуникативный клуб кибернетики. Идея его родилась из того, что вот как вот я сказала, да, что надо из зла сделать добро, да, то есть сегодня, конечно, такой неотъемлемый атрибут нашей жизни — это телефон, какой-то смартфон, планшет, у всех по-разному, и все возможные коммуникативные мессенджеры, которые мы пользуемся, всякие WhatsApp, Telegram, которые позволяют нам обмениваться информацией. И мы подумали, раз у ребят есть нарушение коммуникации, обмена информацией, так почему бы нам не попробовать использовать современные технологии для того, чтобы они могли между собой взаимодействовать. И мы создали вот такой клуб, наши педагоги разработали целую программу обучения, как ребятам пользоваться, здесь тоже зависит от ребят, от уровня их навыков, от их возможностей взаимодействия, ну, как бы работы в самом в цифровом формате, но у нас тоже из опыта девочка, она не разговаривает, она абсолютно невербальная, она не может говорить, мы учили её, она применяет язык жестов, но её научили пользоваться через WhatsApp, то есть если ей написать вопрос «где ты?», она сфотографирует место и отправит фотографию родителю. Это же вопрос безопасности. Ну вот так, не дай Бог, что-то, где-то что-то случилось, да? Или у нас ребята там, они кто-то... Вот он не хочет, да? Вот ты ему говоришь, он очень мало тебе отвечает. А вдруг на коммуникативном клубе задают вопрос, и он первый начинает тут же печатать, отвечать на вопрос. Потому что ему так легче. Для него такой способ коммуникации удобнее и более доступен. И вот на этом клубе, ребята, они уже вышли за рамки. Тоже для нас такой очень хороший результат, что они вышли за рамки этого времени, когда они приходят на занятия, они уже в этом чате могут написать там: «Аркадия, ты где?» «Ой, а я вот здесь», или там кто-то поделился чем-то. И это уже, да, это как раз опять-таки про коммуникацию, про дружбу, про общение, про социализацию, про то, что ты не один, да.
Анна Леонтьева:
— Светлана, мы всю программу говорим о том, что какая большая работа стоит вот за тем, чтобы дети развивались, получали необходимые навыки. Вот вы как родитель, что бы вы сказали, как сделать так, чтобы к 18 годам родитель просто уже не пришел к такому выгоранию или, может быть, даже раньше?
Светлана Шифрина:
— Ну, вы знаете, по поводу того, как сделать, конечно, обратиться в наш фонд. Ну, здесь, знаете, ну, к сожалению, мы тоже не сможем объять необъятное. Мы начинали нашу передачу с того количества людей с аутизмом, да, аутичных детей, которые сегодня... Я бы, наверное, сказала, найти обязательно, во-первых, вот то самое поддерживающее ресурсное место, в котором будет комфортно вашему ребенку и родителю. А сегодня, ну, мне кажется, всё-таки они появляются, и вот опять-таки, например, наш фонд, мы недавно вступили в ассоциацию «Аутизм-Регионы», в которой порядка 86, по-моему, сейчас уже организаций по всей стране, то есть, ну, практически во всех крупных городах, и там и не очень крупных городах, есть родительские организации, некоммерческие, которые оказывают вот эту самую поддержку, она не всегда может быть там какой-то прямой, там адресной или там про какие-то финансовые ресурсы, ну уж по крайней мере информационные однозначно, да, и про вот это вот про сообщество или про помощь, про инструменты, которые можно получить, взять, про консультацию. Этого действительно очень много сегодня у нас по всей стране, далеко не только в Москве. Вот мне кажется, нужно найти вот эту точку.
Анна Леонтьева:
— Просто найти помощь.
Светлана Шифрина:
— Да, на самом деле элементарно. Если зайти в ассоциацию «Аутизм-Регионы» и там будет весь список, и можно посмотреть, где вы, если находитесь в каком-то регионе, и зайти на уже информационные ресурсы этой организации, связаться с ними, спросить, да, вот там, мне нужна вот такая-то помощь, да, нужно... Вы знаете, вот это вот я сейчас сказала, вот мне нужна такая помощь, вот это вот попросить помощи, это же тоже определенный шаг.
Анна Леонтьева:
— Да, совершенно верно.
Светлана Шифрина:
— Или, да, самому себе признать, что мне нужна помощь, но это не значит, что я слабый, тут вот неумеха, не справляюсь, и все так плохо, нет.
Анна Леонтьева:
— Вот это очень важная вещь, вы говорите. Да. Не геройствовать.
Светлана Шифрина:
— Не надо, да, потому что это действительно сложно, это действительно, вот как мы тоже, я часто говорю, аутизм — это не спринт, это марафон на всю жизнь, аутизм не лечится, это диагноз, который, ну, как бы остается с человеком на всю жизнь, да, мы можем максимально адаптировать, максимально сделать самостоятельным, чтобы человек подошел ко взрослому возрасту, сняв нагрузку, да, там, с стареющих родителей, да, как бы снять вот эту обеспокоенность родителя, а что будет с моим ребенком, когда не будет меня, да, мы все про это думаем, родители. И вот это вот, вот это сказать, да, мне вот нужна такая-то помощь, да, как бы поискать ее, попросить, это абсолютно нормально, здесь в общем. Но это тоже, это шаг, это тоже, наверное, может быть, через то, что проходит...
Анна Леонтьева:
— Ну, какое-то усилие, да, какое-то желание. Каждый родитель, да. Как говорят, волеизъявление.
Светлана Шифрина:
— Да, и вот, опять-таки, наши специалисты, они тоже все так говорят, да, сначала маска на себя, потом маска помощи ребенку, да, вот это бы... Конечно, нельзя загоняться. Я очень желаю этого родителям. Вот этот ресурс, сохранять баланс, конечно, не забыть про ребёнка, не сказать уже всё, расти, как трава, но и не загнать самого себя, ставить правильно цели. Потому что, ну вот знаете, тоже хочется поделиться таким личным каким-то откровением, наверное, своим. Вот когда я вам начинала говорить, что у меня ребёнок, да, она такая пограничная вроде бы как бы была маленькой, да, и там не сразу нам поставили диагноз, и вот им всегда были очень хорошие перспективы. Вот вам надо сделать ещё вот это, и вот это, и вот это. И всё будет... И вот вы всё нагоните. И я всё время вот бежала впереди этого паровоза или толкала это бесчисленное количество вот этих вот вагонов, да, вот потому что цель, цель пойти в школу, цель, извините, избежать умственной отсталости, да, не понизить программу, это отдельная боль родителя, да, здесь же ещё вот эти вот этапы принятия, которые проходят родители, это можно отдельно ещё сейчас про это сказать, вот. И сегодня я понимаю, что я подошла к какому-то моменту, когда я понимаю, что ну вот те цели, которые я ставила для своего ребёнка тогда, они были для него недостижимы. Они были целями, ну, скажем так, нашего какого-то среза линии общества, да, или то, к чему вот, как вот то, что вы сказали, каких мы детей там ждём, да, или там мечтаем, когда их только планируем, вот, и там далеко не всегда они вписываются в наши реальности. И вот эту вот свою амбицию родительскую чуть-чуть опустить, когда мы реализовываемся за счёт детей, вот этот момент тоже присутствует. И когда мы вот это понимаем, что, если мы ребёнку поставили правильные цели, мы не будем тогда лишних усилий, лишних ресурсов тратить, это очень важно. И здесь очень в помощь, конечно, специалисты-педагоги, которые могут помочь и рассказать. И ещё, мне кажется, очень важно, но, к сожалению, наверное, сегодня в наших реалиях всё-таки родителю быть включённым, получать информацию, анализировать информацию не всегда сказали, вам поможет вот это, как голубетерапия, дельфины, еще что-то это, и вот мы сейчас все последние деньги, все последние ресурсы, нам надо туда... посмотреть, почитайте, что действительно, какие доказанные.
Анна Леонтьева:
— Все по-разному индивидуально, я так понимаю.
Светлана Шифрина:
— Есть научно доказанные методы, которые работают, а есть тот, что будет приятно, будет хорошо, вреда не будет, но оно не вылечит аутизм. Вот, и поддерживающие ресурсы для родителей, психологическая помощь, психологическая поддержка, группы, опять-таки, да, вот если нет помощи психолога, нет специализированных, в тех же НКО, почему-то я начала, да, с этого, родительские организации, вот эта вот группа самопомощи, да, общение, когда ты не один в поле воин, оно всегда даёт силы.
Анна Леонтьева:
— А я вообще, Светлана, заметила, что особенные дети, с каким бы диагнозом они ни рождались, если родители, если они проявляют волю к победе, волю к тому, чтобы вступить в какое-то сообщество, развиваться, трудиться, они очень объединяют людей. То есть невозможно с таким ребёнком быть в одиночестве, в замкнутом каком-то пространстве. Лучше идти, искать единомышленников, фонды и уже дружить с ними всю жизнь, потому что, да, правильно?
Светлана Шифрина:
— Ну, одному быть очень сложно, конечно, это же можно и выгореть, это уже у тебя не будет сил, ресурсов, и можно какие-то, может быть, не самые правильные решения принимать, когда все истощены, когда нет.
Анна Леонтьева:
— Но, к сожалению, наш интереснейший разговор подходит к концу, очень полезный для многих родителей, не только аутичных детей, а просто родителей, у которых что-то пошло по-особенному, да, у детей. И хотела спросить, Светлана, вот напоследок, что бы вы сказали родителям особенных детей, чтобы не впадать в уныние, не отчаиваться? Ну, наверное, это в самом начале происходит, но всё равно.
Светлана Шифрина:
— Ну, мой опыт — это опыт особенного родительства, именно связанного с аутизмом, да, и здесь я могу сказать, что точно, чтобы ни было, аутизм — это не приговор, да, это сложно, это требует определенных усилий, но, вы знаете, вот я сейчас ещё о чём подумала, что даже когда ты видишь маленький миллиметровый результат у своего ребёнка, он тебе дает такой заряд силы и энергии, и веры, ты видишь маленький, миллиметровый, результат у своего ребёнка, он тебе даёт такой заряд силы, энергии и веры. И радости, да. И веры в то, что всё, может быть, будет не так, как мы загадывали, но точно что-то получится хорошее, если не опускать руки, если двигаться в этом направлении, и это помогает. Это такой вот замкнутый круг, ты прикладываешь усилия, видишь вот эту какую-то искорку надежды и продолжаешь двигаться вперед.
Анна Леонтьева:
— Спасибо огромное. Я тоже напоследок скажу, что родители, у которых что-то пошло не так, вот были родители там и с онкологическими, детишками с онкологическими заболеваниями, но это люди, которые настолько научаются радоваться, настолько научаются благодарить, спасибо вам большое за этот очень поддерживающий, очень полезный разговор. Напомню, что сегодня у микрофона Анны Леонтьева, у нас в гостях Светлана Шифрина, директор Фонда «Искусство быть рядом», мать-ребёнка с диагнозом «аутизм». Спасибо вам, Светлана.
— Спасибо, что пригласили.
Анна Леонтьева:
Светлана Шифрина:
— Спасибо. Всего доброго.
Все выпуски программы Светлый вечер
«Страдания и вера»
В этом выпуске ведущие Радио ВЕРА Кира Лаврентьева, Анна Леонтьева, Алла Митрофанова, а также наш гость — протоиерей Александр Дьяченко — поделились своими личными историями о том, как испытания приблизили к Богу, или как вера помогла преодолеть непростые жизненные ситуации.