«Коронавирус». Архимандрит Александр (Глоба)

В нашей студии был врач, организатор здравоохранения архимандрит Александр (Глоба).

Мы говорили о стремительно распространяющейся по миру пандемии коронавирусной инфекции: каковы её симптомы и отличия от классической пневмонии, как она распространяется, какие меры защиты и предосторожности есть на сегодня, и какие изменения в связи с этим происходят в богослужениях в Русской Православной Церкви. Отец Александр посоветовал всем больше внимания обращать на гигиену, помнить о необходимости повышать иммунитет, в том числе придерживаясь сбалансированного питания, и главное — не паниковать, так как стресс также оказывает на организм разрушительные последствия, а упование на Бога и молитва возвращают мир в душе и спокойствие.

Ведущий: Алексей Пичугин

---

А. Пичугин

— Здравствуйте, дорогие слушатели. «Светлый вечер» на светлом радио, меня зовут Алексей Пичугин. С удовольствием представляю гостя: ближайший час, эту часть «Светлого вечера», вместе с нами и с вами проведёт врач, организатор здравоохранения, архимандрит Александр (Глоба). Здравствуйте.

Архим. Александр (Глоба)

— Здравствуйте.

А. Пичугин

— Коронавирус. Тут кого ни послушаешь, все начинают программы или какие-то выступления то с шуток про коронавирус, то с предупреждений про коронавирус, то ещё с чего-то. Конечно же мы не можем оставаться в стороне и хотим поговорить про это. Отца Александра наши постоянные слушатели, думаю, уже хорошо знают. Мы и на медицинские темы неоднократно говорили, и на пастырские. И это такой повод поговорить сегодня про здравоохранение, про то, о чём сейчас много говорится в церковной среде: как себя вести в храме в ходе нынешнего распространения коронавируса. И первый вопрос: а так ли всё страшно?

Архим. Александр (Глоба)

— На самом деле это заболевание, если оно возникает в случае таком, когда человек заражается этим коронавирусом, то страшна картина, которая развивается в развёрнутой форме, потому что поражается лёгочная ткань, и, к сожалению, человек может умереть от пневмонии. Дело в том, что на определённый момент времени выключается большой объём или большая площадь лёгочной ткани, которая участвует в процессе газообмена, то есть насыщения крови кислородом. Так как там происходит воспалительный процесс, а возможности подсоединить искусственное лёгкое, даже в границах нашего государства, мощностей нашего здравоохранения, если большое количество людей заболело бы, то, конечно, этого нет, потому что сама система «искусственное лёгкое» — это очень сложные аппараты, которые требуют глубокого инвазивного вмешательства в человеческий организм. Поэтому для того, чтобы не встречаться с такой развитой картиной болезни, вызванной этим вирусом, конечно, лучше прибегать к системе или к методам такой превентивной борьбы, чтобы не заразиться, чтобы наконец-то человек понял, что гигиена — это не выдуманное слово, а практическая реальность, её надо использовать в своей жизни. Нового я тут, конечно, ничего не могу добавить, потому что в принципе и микробиология дала свой ответ, и медицинская наука дала свой ответ. Очень много рекомендаций по этому поводу и со всеми нужно, конечно, согласиться. Но самое главное, чтобы человек воспринимал реальность не панически, чтобы не было панических каких-то действий со стороны общества.

А. Пичугин

— Паника, которую мы здесь видим, на мой взгляд, — я, конечно, абсолютно, наверное, не объективен здесь, но наблюдая то, что происходит, мне кажется, что меры, связанные с санитарией и гигиеной, конечно, не лишние. Но вот когда я прихожу в магазин около дома и вижу там пустые полки, вижу, что всё из заморозки, все крупы исчезают — вот это... То же самое я вижу, кстати, не только в России, наверное, это свойство человека, в первую очередь — бояться и пытаться себя уберечь, рассчитывая, что если мы сейчас купим весь магазин, то можно как-то продержаться в затворе. То же самое мы видим на кадрах из США, из Канады.

Архим. Александр (Глоба)

— Ну да. Это естественный человеческий страх за свою жизнь, за семью. Может быть, это и нормально — то, что пустые полки. Ну, плохо работает служба снабжения магазина, наверное, потому что она не может справиться с объёмом...

А. Пичугин

— Так это во всём мире так.

Архим. Александр (Глоба)

— Значит, плохо работает — это показатель, маркер.

А. Пичугин

— Всё-таки я бы вернулся к симптомам. Вы говорите про лёгочную инфекцию. Вот то, что вы описали — это признаки классической пневмонии или это пневмония, которая наступает в результате распространения именно COVID-19?

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что в классической пневмонии не происходит разрушения клеток. Там просто происходит тканевое воспаление, но клетки не распадаются, не происходит в большом масштабе их разрушения. Они потом восстанавливаются, но выключается большая поверхность активности лёгкого, большой объём полезный выключается из работы — это так, чтобы все понимали, о чём говорится. Допустим, лёгкое должно справляться — в норме у человека 16-18 дыхательных движений, то есть этих объёмов воздуха, которые поступают в лёгкие, достаточно для того, чтобы обогатить организм кислородом в минуту. Когда выключается большая лёгочная поверхность, то организм не насыщается кислородом.

А. Пичугин

— А почему в ряде случаев мы видим, что многие люди переносят этот коронавирус достаточно спокойно: он протекает в виде лёгкой простуды, после чего человек выздоравливает, и ему пишут, что вот он переболел.

Архим. Александр (Глоба)

— Я хочу сказать, что Господь сотворил человека и дал ему очень большую систему защиты. И надо человеку об этом не забывать и помнить. И надо заниматься именно профилактикой, защитой, то есть это хорошее питание, может быть, включение в свой рацион... не голодание — вот сейчас и Великий пост, но вместе с тем я считаю, и это обосновано с научной точки зрения, что человек должен полноценно питаться.

А. Пичугин

— Это, кстати, хорошая тема. Раз мы говорим здесь, на радио «Вера»: как совместить тот устав, который, наверное, в первую очередь человек сам для себя принимает, вступая в Великий пост, те ограничения в пище, которые есть и прописаны в Уставе, если человек делает какие-то послабления, то те, которые он выбирает, с хорошим, полноценным питанием в условиях вот этой пандемии?

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что когда человек ходит на богослужения, когда он молиться и в конце службы он слышит отпуст от священника, который говорит, что Христос ради нашего спасения пришёл в этот мир, чтобы спасти всё человечество. И поверьте мне, что никакой гастрономический завтрак, обед или ужин, который будет содержать полноценный состав пищи, сбалансированный состав, особенно в условиях болезни, когда необходимо повышать неспецифический иммунитет, то здесь противоречий с Уставом нет. У каждого человека есть духовник, необходимо поставить его в известность, взять благословение, если человек мучается таким вопросом. Я, например, не мучаюсь, потому что знаю, что если надо, допустим, поддержать собственный иммунитет, я должен позаниматься именно профилактикой, потреблять достаточное количество витаминов, должно быть полноценное питание. И мы помним, и вы тоже помните, что в Ветхом Завете священник отвечал за внешнее здоровье людей, когда давал заключение, допустим, прокажённый человек или нет, чистый человек или нет — это была функция ветхозаветного священника. И здесь мы должны помнить о том, что священник является вместе и духовным доктором, духовным врачом, он должен поддерживать людей и напоминать, что в принципе Господь не даёт ношу, тяжелее чем ту, которую человек мог бы понести. Мы знаем о том, что сейчас в мире такая пандемия уже, но она всё-таки носит больше такой вот психологический, панический характер.

А. Пичугин

— Каждый раз, когда мы смотрим новости и смотрим, что в Европе заболели не только люди, которые  живут обычной жизнью, но заболели политики. Каждый день почти приходят новости о том, что коронавирус обнаружен у того или иного главы государства, у министров, премьер-министров. И нам автоматически начинает казаться, что уж эти люди, которым доступно всё в здравоохранении, для которых одно в первую очередь хорошее, но если уж они заболели, то тогда срочно нужно принимать какие-то меры, бежать куда-то спасаться в лес...

Архим. Александр (Глоба)

— Это значит то, что европейские политики не знакомы с элементарными правилами гигиены.

А. Пичугин

— А давайте ещё раз скажем про то, как коронавирус распространяется. Поскольку приведены таблицы — чего стоит опасаться, что можно трогать, чего лучше не трогать, — но не все эти таблицы видели, может быть, кто-то и не слышал про них.

Архим. Александр (Глоба)

— Я не знаю, может быть, мы можем говорить о разных таблицах, но я знаю общие принципы. Я знаю, конечно, и о методах профилактики при данном типе распространения вируса. Во-первых, мы должны помнить, что безопасная зона от человека, который может быть потенциальным источником инфекции, это метр-полтора. Полтора-два метра — это такая безопасная, комфортная зона. Если человек чихает, то он должен это делать в локоть, либо прикрываться платочком.

А. Пичугин

— В локоть — не в ладонь.

Архим. Александр (Глоба)

— Нет, не в ладонь. Он же потом этой ладонью везде трогает и распространяет... потому что вирус живёт в биологической среде — это слюна, это мокрота, которая может просто размазываться по поверхностям. Если нет прямого ультрафиолетового света, облучения, чистого воздуха, то он может жить там несколько часов. Поэтому вирус может от потенциального источника заражения распространяться вот таким путём. Затем, мы должны помнить о том, что есть средства индивидуальной защиты — это маски. Но маски тоже не все, но вместе с тем, если маска справляется и защищает на 15-20% от того, чтобы не заболеть, то есть не вдохнуть этот воздух, то это тоже неплохой результат.

А. Пичугин

— Говорят же, что их вообще надо чаще менять, поскольку если человек находится в одноразовой маске дольше часа, то там начинает скапливаться...

Архим. Александр (Глоба)

— Да, она накапливает какое-то количество грязных веществ — не обязательно коронавирус, там могут быть и другие вирусные частицы, которые вызывают, допустим ОРЗ, вирус гриппа. Вирус гриппа опаснее, чем коронавирус.

А. Пичугин

— Опаснее?

Архим. Александр (Глоба)

— Опаснее, потому что большее разрушение, большее повреждение организма. Симптомы, которые человек переносит при гриппе, сильнее.

А. Пичугин

— Я слышал, что несколько лет назад, когда мы все боялись свиного гриппа — свиной грипп гораздо тяжелее коронавируса и тяжелее переносится, просто у него скорость распространения, я не помню, в чём она измерялась, но так, как она измеряется, скорость распространения свиного гриппа в полтора раза ниже, чем скорость распространения коронавируса. То есть человек переболеет коронавирусом   с вероятностью в 90, наверное, больше даже процентов. Переболеет, выздоровеет, вернётся к полноценной жизни.

Архим. Александр (Глоба)

— Но здесь фишка, если можно так выразиться в чём: строение самого вируса специфическое. Потому что говорят «корона» — да, это именно из-за того, что «корона» — это определённые такие шипы, которые видны в электронном микроскопе. И на этих шипах есть определённая активная зона, которая имеет химическое строение белка (так называемый С-белок), позволяющее очень хорошо прилепляться к поверхности клетки человека, допустим, на слизистых оболочках, через повреждённые кожные покровы. Вирус хорошо прикрепляется к клетке и очень хорошо проникает в клетку, потому что обманывает клетку. И иммунитет, поверхностный иммунитет, обманут, потому что в принципе там, на этих поверхностях рецепторов, которые соприкасаются, которые находятся на кончиках короны... он приходит и стучится в клетку: «Здравствуй, я полезное вещество, которое необходимо для клетки. Вот выгрузить я должен определённое количество белка или питательных веществ». Клетка говорит: «Да, проходи». Он попадает внутрь клетки таким образом, соединяется сначала с воротами вот этого рецептора, продавливает, выдавливает туда РНК — это определённый носитель информации белковый, который попадает в цитоплазму клетки. Там оно плавает-плавает, попадает в ядро, попадает на фабрику образования вирусных частиц. Клетка сама умирает в конце концов, и вирусные частицы из этой умершей клетки попадают в организм, кровоток, в соседние клетки. И таким образом он распространяется в организме человека до определённой критической массы. Если иммунитет сработал и выработал определённые антитела, то значит будет локализован этот воспалительный процесс, и человек будет постепенно выздоравливать. Если у него будет, допустим, очень низкий неспецифический иммунитет, специфический иммунитет низкий будет, то есть антитела плохо вырабатываются, или в низком, или в недостаточном количестве, или у человека какой-нибудь синдром иммунодефицита, то здесь, конечно, страшно. Такие люди должны находиться...

А. Пичугин

— Пожилые люди попадают в группу риска.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, конечно. И если есть бабулечки или дедулечки, которые хотят особенно сильно попоститься, я говорю, что в этот момент, в этом случае надо есть достаточно полноценно, хорошо, чтобы не было такого состояния... ну, элементарного такого дефицита.

А. Пичугин

— Я напомню, что в гостях у светлого радио врач, организатор здравоохранения, архимандрит Александр (Глоба). А как, вообще, появился коронавирус?

Архим. Александр (Глоба)

— Вообще, учёные насчитывают 40-60 видов коронавирусов.

А. Пичугин

— Но вот COVID-19, о котором мы говорим.

Архим. Александр (Глоба)

— Это антропонозный тип, который говорит о том, что заболевание, которое вызывается этим вирусом, может поражать как животное, так и человека. Есть такие рукокрылые, летучие мыши, которые являются переносчиками, источниками передачи этого вируса.

А. Пичугин

— То есть это не байка на самом деле? Там каким-то образом произошёл перенос от летучей мыши человеку.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, так же, как и ВИЧ — это вирус иммунодефицита обезьяны был. Потом каким-то образом охотники... кто-то заразился, как-то он трансформировался, каким-то образом перестроился на организм человека и распространился, и вызывает такую вот эпидемию, пандемию тоже. Так же и здесь: произошла мутация, какая-то подстройка, надстройка, вирус приспособился к человеку и вызвал такую широкую ответную реакцию со стороны человечества.

А. Пичугин

— О богослужении. Уже есть несколько документов в разных епархиях. В частности есть общие рекомендации из Патриархии, я даже сейчас процитирую некоторые из них, относительно того, как священники и верующие должны вести себя в храме. Относительно причащения Святых Таин: «Преподавать Святые Тайны с обтиранием после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом, с регулярным обновлением пропитки и окунанием затем её в воду, с последующей утилизацией воды, согласно практике, которая предусмотрена при стирке платов». Я просто буду какие-то пункты перечислят, а вы, если можно, комментируйте.

Архим. Александр (Глоба)

— Действительно, это очень полезно. Вообще, митрополит Дионисий настолько рациональный человек, что очень радостно, что...

А. Пичугин

— Мы вещаем много где, давайте оговоримся, что митрополит Дионисий — это первый викарий Святейшего Патриарха в Москве.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, и управляющий делами. Он настолько рационально, настолько грамотно поставил работу в Москве и, наверное, по всей Церкви — то, что вызывает довольство со стороны профессионального сообщества, в частности врачей, меня. Мне очень понравилось его руководство, его рекомендации. Действительно, там даже рекомендуются меры по профилактике, потому что он советовался, выстроил стратегию, тактику и воплощает её в жизнь, во всяком случае в Москве это видно и заметно. Что касается замывания лжицы, то может быть две практики: использование одноразовых лжиц — может быть такое, да, потом они утилизируются, обмываются, сжигаются.

А. Пичугин

— Об этом говорили, но почему-то сама идея не получила дальнейшего развития.

Архим. Александр (Глоба)

— Это в зависимости от рецепции уже. Если замывать лжицу — надо помнить, что лжицы, как правило, либо серебряные, либо посеребрённые. И должны ещё помнить о том, что всё-таки для того, чтобы заболеть человеку, необходима высокая вирусная нагрузка, то есть там должно быть достаточно проверенное количество определённых вирусных частиц, которые вызвали бы действительное заражение человека. То есть если там будет одна-две-три вирусные частицы, то человеческий иммунитет не пропускает всё — нет, там идёт работа. У нас во рту намного страшнее есть инфекции.

А. Пичугин

— Тут вопрос к иммунитету уже.

Архим. Александр (Глоба)

— Конечно. Поэтому здесь должна быть просто профилактика и гигиена.

А. Пичугин

— А кварцевать сосуды надо после богослужения?

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что они замываются, обтираются...

А. Пичугин

— Но они же водой замываются.

Архим. Александр (Глоба)

— Нет, они замываются кипятком.

А. Пичугин

— Но это вода.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, но есть такое предписание, рекомендация обтирать их ещё чистым спиртом. Чистый спирт обезвоживает все микроорганизмы, которые есть, в том числе если есть коронавирус. Не обязательно, что он там есть — мы должны ещё помнить об этом. Чистый спирт обезвоживает всё, и эти вирусные частицы погибают. И бактерии, вирусные частицы — всё погибает, когда обтирают спиртом.

А. Пичугин

— Если мы опять в бытовую плоскость перейдём, то важно купить где-нибудь на кассе в супермаркете или на автозаправке, или в аптеке санитарный карманный гель, который, написано, убивает 99,9% бактерий. Я уж не знаю, сколько, но от распространения коронавируса или от распространения других опасных микробов и бактерий вот эта штука помогает.

Архим. Александр (Глоба)

— Она обезвоживает и, во всяком случае, очень сильно ослабляет. Спирт способен трансформировать белок, он его как бы уродует. Есть такое понятие химическое, как денатурация белка, то есть он его превращает в такую структуру, когда он становится неактивным, то есть он не может свою функцию выполнить, и всё. И если, допустим, вирусная частица с обожжёнными вот этими ножками, коронками этими, то она...

А. Пичугин

— Она уже к клетке не постучится.

Архим. Александр (Глоба)

— Она постучаться может, но она не проникнет туда.

А. Пичугин

— А если этих санитарных гелей нет? Сейчас они достаточно раскупаются активно.

Архим. Александр (Глоба)

— Октенисепт, Хлоргексидин — это достаточно распространённые, хорошо известные препараты.

А. Пичугин

— Это для людей, которые водкой руки протирают.

Архим. Александр (Глоба)

— Водка — это 40 градусов, но тоже неплохо. Дело в том, что вирусные частицы имеют свойство смываться даже обычным мылом. Вы пошли, руки помыли, обработали везде ручки, всё, куда человек прикасается — режим усиленной обработки. Поверхностно-активные вещества используются — это специальные моющие средства, которые смывают просто этот вирус, и он не задерживается.

А. Пичугин

— Я несколько дней назад видел в одной организации там, где умывальники, висят...

Архим. Александр (Глоба)

— Диспенсеры?

А. Пичугин

— Нет. Диспенсеры, кстати, много где сейчас — это здорово, что их ставят, закупили. Нет, висят листочки с тем, как правильно мыть руки под ту или иную песню.

Архим. Александр (Глоба)

— Популяризация.

А. Пичугин

— Да. Это человека настраивает на то, что руки нужно помыть не за пять секунд, а за полминуты.

Архим. Александр (Глоба)

— Ну да, правильно. Руки, конечно, надо мыть, а не просто сполоснуть.

А. Пичугин

— Из рекомендаций Патриархии ещё: преподавать «запивку» только индивидуально — по отдельности каждому причастнику — в одноразовой посуде. Для антидора, — это частицы, которые дают после Причастия, — использовать одноразовые гигиенические перчатки. Платы нужно использовать только для... как тут написано, «для убережения Святых Таин от возможного падения на пол».

Архим. Александр (Глоба)

— То есть не затирать.

А. Пичугин

— Да, чтобы рот человека, губы не протирать.

Архим. Александр (Глоба)

— Можно даже одноразовые салфетки использовать — тут можно дополнить.

А. Пичугин

— Ну и не целовать Чашу.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, эта практика вообще какая-то интересная...

А. Пичугин

— Это практика Русской Церкви. В Греческой Церкви не целуют Чашу, и много где в других Церквях.

Архим. Александр (Глоба)

— Потом, люди прикасаются к иконам — их надо протирать, стёкла. Но дело в том, что не обязательно целовать, можно просто прикоснуться лбом.

А. Пичугин

— А греки часто просто рукой трогают.

Архим. Александр (Глоба)

— И рукой можно дотронуться — страшного ничего нет. Просто надо знать места, то есть не лик сам трогать, а те места, к которым мы прикладываемся, то есть косичка у Спасителя, ножка у Богородицы. Можно лбом просто прикоснуться, и страшного ничего не будет.

А. Пичугин

— И тут важно помнить, что поклонение иконе — это не означает обязательного её целования. Это же отношение человека к иконе, к образу, к святому.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, действительно.

А. Пичугин

— Мы сейчас прервёмся буквально на минуту. Я напомню, что в гостях у нас сегодня архимандрит Александр (Глоба), врач, организатор здравоохранения. Я — Алексей Пичугин. Через минуту снова в нашей студии.

А. Пичугин

— Возвращаемся в студию светлого радио. Напомню, что сегодня мы говорим про коронавирус — вот как. Говорим с врачом, организатором здравоохранения, архимандритом Александром (Глобой). И мы обсуждаем те меры, которые предлагает Русская Православная Церковь в храмах людям, чтобы не заразиться. И вот тут что меня интересует тоже не в последнюю очередь: в храмах Великим постом проходят соборования массовые. И в этот день, когда проходит Соборование, в церкви собирается людей больше, чем на обычное богослужение. Соответственно, люди стоят рядом друг с другом, людей мажут палочками специальными — стручцами или одноразовыми палочками. И я от священников даже слышал, что, может быть, всё-таки нам соборования отменить на этот пост, или сделать так, чтобы их было больше, наоборот, но чтобы люди не собирались вместе в таком количестве. Я знаю, что в одном храме в Москве, — может быть, это станет уже общей практикой, — но вот в одном храме для участия в соборовании надо позвонить и записаться, и когда участников станет более сорока, тогда им предлагается участвовать уже в следующем Таинстве соборования.

Архим. Александр (Глоба)

— Здесь я хочу прокомментировать, раз у нас такой формат. Во-первых, никто не отменяет возможности проведения термометрии, и если температура у человека, то его можно попросить прийти в следующий раз, либо домой вызвать священника — пособороваться отдельно. Это первое.

А. Пичугин

— Вам тут могут возразить, что Таинство-то для болящих, в первую очередь.

Архим. Александр (Глоба)

— Очень хорошо. Но там сказано призвать пресвитера домой, если уж совсем формально.

А. Пичугин

— Давайте уж тогда в историю заглянем, что общее соборование — это практика советская. А в досоветское время, в дореволюционное, общие соборования совершались сначала в Успенском соборе Кремля, а потом в больших кафедральных храмах раз в год.

Архим. Александр (Глоба)

— Потом, владыка Дионисий также прописал в своих рекомендациях, чтобы использовали специальные ультрафиолетовые очистители воздуха, как в операционных, как медицинских процедурных кабинетах. То есть в больницах используются специальные очистители воздуха, кварцеватели такие. Никто не мешает, по-моему, даже есть рекомендация использовать в монастырях, в больших храмах, в храмах, где большое количество людей, то есть с расчётом кубатуры, которую производит вот эта установка очистительная. Значит, необходимо оснастить храм такими очистителями воздуха, и возможно применение этих медицинских достижений и в церкви — плохого здесь ничего нет. Потом, пожалуйста, один метр — в целях профилактики можно расставить людей таким образом, чтобы не больше одного метра между ними было.

А. Пичугин

— И предписывается использовать одноразовую палочку ватную

Архим. Александр (Глоба)

— Ну и пожалуйста. Вот эти ватные палочки, которые сейчас есть, они очень дешёвые. Да, действительно, можно просто использовать либо такую палочку, либо индивидуальную кисточку. То есть человек может прийти со своей художественной кисточкой — такой маленькой. Его ею помажут и отдадут.

А. Пичугин

— Один мой хороший знакомый священник говорил, что можно раздать людям стаканчик с елеем и одноразовую палочку. И вот каждый раз этой палочкой просто ходить и мазать.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, абсолютно правильно. Здесь тоже это возможно, и очень разумное предложение.

А. Пичугин

— И по поводу крещения тоже здесь есть рекомендации: строго придерживаться практики смены и освящения воды для каждого отдельного случая. В связи с этим Таинство крещения совершать только индивидуально, с промежуточной дезинфекцией, то есть протиранием купели, баптистерия дезинфицирующей жидкостью. А список рекомендованных жидкостей прилагается к документу. Это препарат, на основе третичных амидов — Эволайн-4Д, например, 3% перекись водорода, 70% изопропиловый спирт, 75% этиловый спирт, а также хлорсодержащие аппараты. То есть таким образом с большой долей вероятности человек может ходить в храм спокойно.
Архим. Александр (Глоба)

— Да конечно. Дело в том, что не должно быть никакой истерии. Человека, бывает, губит не сама болезнь, а человек «накручивает» себя до такого состояния, что у него случается либо сердецчный приступ, либо расстройство нервной системы, либо давление поднимет так, что потом приходится долго и напористо лечить это состояние постшоковое, постболезненное. Поэтому не нужно здесь обращать внимание на средства массовой информации, когда они особенно нагнетают ситуацию.

А. Пичугин

— Да, к сожалению, и опыт моей многолетней работы в информационных службах говорит о том, что такое случается.

Архим. Александр (Глоба)

— Особенно, извините, когда человек учится в медицинском вузе, вот есть такое заболевание — «болезнь третьего курса». Когда он только начинает изучать внутренние болезни, когда человек начинает знакомиться с патологиями различными, когда он находит определённый список симптомов, синдромов и кажется, что и у него такое есть. Все болезни, которые начинает изучать студент, он начинает находить и в себе.

А. Пичугин

— Такой же синдром есть и у людей, далёких от медицины. Называется «синдром Медицинской энциклопедии», когда открываешь на любой странице: «Ух ты, и у меня это есть! А тут написано, что от этого умирают», — а на самом деле такое было зафиксировано два раза за всю медицинскую практику, причём один раз человек выздоровел. Вопрос такой важный для тех людей, которые считают, что таким образом попираются церковные традиции.

Архим. Александр (Глоба)

— Надо помнить, что обычно такие люди, вот именно такие, это люди, которые не любят читать больше, чем им предлагают.

А. Пичугин

— Та же одноразовая лжица — я слышал, сколько она вызвала разговоров о том, что это отступление.  Тут надо вспомнить, что сама лжица, которой причащают, появилась-то достаточно поздно.

Архим. Александр (Глоба)

— А в чём отступление? А представляете, если бы мы причащались из одной Чаши? То нам что — надо было на сто причастников сто чаш? То есть логика здесь как бы непонятная. И лжица как раз была изобретена и введена святителем Иоанном Златоустом — широко вошла в практику. И здесь, наоборот, опять-таки элемент гигиены был введён в том числе.

А. Пичугин

— То есть по сути мы вспоминаем какие-то церковные традиции, которые были распространены в результате разных эпидемий в разные века, и применяем их уже в изменившихся условиях.

Архим. Александр (Глоба)

— Да. Если будет необходимо и целесообразно использовать одноразовые лжицы, то абсолютно ничтоже сумняшеся надо брать и применять. Это уже задача Церкви, церковнослужителей, церковного священноначалия — как утилизировать. Это уже не задача людей, которые будут переживать за это.

А. Пичугин

— Надо думать о том, что принимаешь Христа, а не о том, чем тебе Его преподают.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, абсолютно здесь нет никаких запретов и боязни.

А. Пичугин

— Но интересно, что мир впервые столкнулся за последние сто лет... но сто лет назад был другой мир...

Архим. Александр (Глоба)

— Знаете, он не впервые столкнулся с эпидемиями. Это не самые страшные вещи. Сибирская язва — это намного хуже, намного заразнее, намного серьёзнее.

А. Пичугин

— Ну, а где у нас была пандемия?

Архим. Александр (Глоба)

— А вы помните, когда высылали конверты с?..

А. Пичугин

— Помню. Но это же не касалось такого количества народа.

Архим. Александр (Глоба)

— Это не так осветили, и столько не освещали. А умирает и заболевает, и клиника намного хуже, чем здесь.

А. Пичугин

— С другой стороны, я тоже всем моим знакомым, у которых вижу первые признаки паники, говорю, что, слушайте, дорогие, от сезонного гриппа людей умирает гораздо больше.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, мы должны понимать, что особенность этой заразы, этой инфекции в том, что она, во-первых, хорошо к людям прилипает из-за наличия вот этих ворсинок, «короны» на этом вирусе, хорошо проникает в клетки, сильно заразен он, может передаваться воздушно-капельным путём, контактным путём. Но есть средства защиты, средства профилактики, поэтому необходимо мыть руки, необходимо умываться, необходимо заниматься личной и общественной гигиеной, и тогда мы преодолеем этот недуг.

А. Пичугин

— А мы чего ждём? Когда вакцина будет изобретена, разработана, апробирована?

Архим. Александр (Глоба)

— Конечно, должна быть изобретена вакцина, во-первых. Во-вторых, есть уже заболевшие и переболевшие люди, то есть у них есть иммунитет, он не стойкий, не продолжительный, как, в принципе, и у гриппа: если человек переболел, это не значит, что он не заболеет, но непродолжительный иммунитет у него будет. Потом есть вероятность, что человек опять может заболеть. Но вирус же мутирует всё время, попав в организма человека, он начинает претерпевать многие изменения, потому что он копирует информацию, на основе которой уже подстраивается под клеточный иммунитет, гуморальный иммунитет, то есть в нём происходят тоже перестройки. Но есть определённый как бы скелет, остов, против которого можно будет применять антитела, которые будут универсальны. И они скоро будут изобретены и внедрены в широкую практику. Опять-таки мы спросим: а где будут борцы с вакцинами? Будут они, интересно, или нет?

А. Пичугин

— Хороший вопрос, но думаю, что в данном случае нет, конечно.

Архим. Александр (Глоба)

— А то мне приходилось выступать в одной православной передаче и встретиться с православными активистами против вакцин. И вы знаете, сейчас бы встретиться в это время и поговорить с ними.

А. Пичугин

— И спросить у них: «Вы готовы? А может, вы хотите поболеть как следует?»

Архим. Александр (Глоба)

— Я думаю, что здесь уже, наверное, их и не соберём. Потому что здесь аргументы против их незнания, против их невежества. Мы боремся не с болезнью, мы боремся не с распространением, мы боремся с невежеством людей и с панической такой атакой, психологическим каким-то безумием, которое возникает в широких массах непросвещённых людей.

А. Пичугин

— Но всё равно мы не можем отрицать того, что меры, которые принимаются и в России, и в целом в мире в целом правильные. Это и закрытие школ, закрытие институтов.

Архим. Александр (Глоба)

— Меры профилактики, конечно.

А. Пичугин

— Да. Людей переводят, где руководители ответственные, на удалённую работу.

Архим. Александр (Глоба)

— Это неплохо.

А. Пичугин

— Да, людей, которых помещают на двухнедельный карантин — там всё понятно. А ну остальным людям никто не мешает в это время гулять на свежем воздухе. Тем более у нас такая весна ранняя, нехарактерная.

Архим. Александр (Глоба)

— Да, отличная весна, отличная зима была, на мой взгляд. Потому что наши московские дороги так плохо посыпали реагентами — скользко было, а тут хоть хорошо было — не опасно ездить. Но я хочу сказать, что прежде всего важно повышение неспецифического иммунитета, чтобы не было недостатка питательных веществ, питательных элементов, витаминов — все эти вещества формируют наш иммунитет.

А. Пичугин

— Если человека отправили на удалённую работу, если он эту удалённую работу сделал и хочет пойти погулять, но боится, что он сейчас выйдет и сейчас к нему по воздуху коронавирус прилетит?

Архим. Александр (Глоба)

— Мы должны помнить, что это должен быть проверенный источник инфекции, во-первых, который бы стоял на метр-полтора — вот это опасная зона.

А. Пичугин

— А если он просто в парке гуляет и сидит на скамейке, то ничего не будет.

Архим. Александр (Глоба)

— Надо помнить, что вирусные частицы тоже подчиняются закону притяжения. Человек чихнул, и они тоже падают на землю, потому что там определённая масса есть — это первое. Во-вторых, на открытом воздухе есть наличие ультрафиолетовых лучей — они являются губительными для вируса, поэтому долго он не держится. В облаке, которое образуется после чиханья человека, если... идеальное состояние для распространения вирусных частиц — это в течение часа может держаться. Но это идеальные условия — это закрытое помещение, это всё время в нем сидение. Это в подводной лодке, в общем, где всё время воздушно-полевой метод передачи инфекции: то есть он упал на землю, с пылью опять может подняться — вот таким образом, да, но это закрытые помещения. Вместе с тем, люди в закрытых помещениях не находятся, то есть дистанционное обучение, дистанционная работа — вот это всё является мерами профилактики распространения вируса. Потом, контактный метод: надо максимально себя обезопасить таким образом, чтобы контакт был минимальным. Можно поздороваться, поклониться — в общем, так, чтобы не контактировать напрямую.

А. Пичугин

— Но с другой стороны, когда мы говорим о том, что в Москве, условно в Москве, ограничили проведение массовых мероприятий численностью более 50 человек, всё равно у всех поневоле возникает вопрос: а как же церковь? В среднестатистическом московском храме на воскресной службе явно больше людей.

Архим. Александр (Глоба)

— Почему у нас церковь всё время противопоставляют чему-то? Церковь — это место, где люди собираются для того, чтобы помолиться. В церковь люди приходят выражать свою позицию по отношению к Богу, а не политическим властям и друг другу.

А. Пичугин

— Да, всё так, но они же собираются в одном месте. Тут же никто не говорит про политику.

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что они собираются в одном месте, но один на один с Богом — вот в чём дело, разница большая. Один на один с Богом, то есть находясь даже в количественном отношении много в одном месте, они все находятся на большом расстоянии друг от друга — души их находятся друг от друга на отдалённом расстоянии. Каждый занимается своим, но меры профилактики тоже нужны.

А. Пичугин

— Я напомню, что в гостях у светлого радио архимандрит Александр (Глоба), врач, организатор здравоохранения. Говорим про коронавирус. Закрытые границы — тоже людей очень сильно волнует, беспокоит то, что у нас происходит сейчас, поскольку были планы, кто-то хотел куда-то поехать или приехать в Россию откуда-то, или поехать за границу. Тут майские праздники, которые некоторые люди привыкли уже проводить вне России. Это, конечно, сильно беспокоит. С другой стороны, все, конечно, понимают, что, да, это меры профилактики, безопасности, но я слышал ещё и о том, что говорят: «А зачем это лишнее? Я хотел поехать, а кто мне запретит?» Но вот закрыли границы.

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что принимают эти решения главы государств, на основании статистики, медицинских рекомендаций, санитарно-гигиенических рекомендаций. Поэтому здесь мы комментировать мало что можем. Если это правильно всё, то мы должны подчиниться, поддерживать гигиену общественную, молиться, конечно, чтобы Господь это поветрие заразное отвёл от нас, чтобы наконец и человек легче к этому относился, и психология определённым образом выработалась, что нет такого страха, который нагоняется. Опять-таки я ещё раз повторю, что нагоняют страх средства массовой информации, потому что нужно информацию нужно правильно преподносить, а когда тебе с утра шарахнули, что умерло столько-то человек, то ты уже думаешь, что делать.

А. Пичугин

— Если бы нам сообщали сводки о смертности и о распространении сезонного гриппа, я думаю, что у нас границы бы никогда не открывались, полки бы магазинов не успевали наполняться, а люди бы все сидели по домам.

Архим. Александр (Глоба)

— А вы помните, когда были, допустим, вспышки гриппа, ОРЗ, едут в метро — кашляют, чихают, с температурой, нос течёт — и полный вагон, электричка не продувается, не проветривается, и никого это не интересовало. А тут, не дай Бог, чихнёшь, кашлянешь, то начинается сразу паника у людей.

А. Пичугин

— А, кстати, если вы чихаете, то у вас не коронавирус.

Архим. Александр (Глоба)

— Почему? Он может быть, потому что он может быть в таких идеальных условиях, когда всё может быть — да, он может быть. Есть внешние признаки заболевания, они очень похожи на обычную острую респираторную вирусную инфекцию. Просто необходимо уточнять, имел ли ты контакт с людьми, которые приехали из мест, где эта болезнь получила широкое распространение, контактировал ли с этими людьми, летел ли в одном самолёте рядом с этим человеком. Здесь увеличивается шанс того, что человек мог заболеть. А если человек болеет обычным ОРЗ, острой респираторной вирусной инфекцией, тем же самым гриппом или аллергия у человека — нос течёт, чихает? Может быть такое, потому что сейчас весна, начнут цвести различные растения, ещё пыль поднимается с дорог, её тоже надо брызгать, её надо тоже дезинфицировать.

А. Пичугин

— Естественно. Это аллергия, ОРВИ... и вот мне звонят люди, конечно, хочется спросить: «А не коронавирус ли у тебя?» Но это уже дурной тон, дурновкусие — у всех его подозревать. Потому что сейчас действительно сезон ОРВИ, и, с вероятностью 95%, если ваш собеседник простужен и нездоров, то это не коронавирус, это просто сезонная простуда.

Архим. Александр (Глоба)

— Я вот всем рекомендую хорошо кушать, пить много жидкости, молиться, потому что молитва приводит человека к определённому душевному, духовному спокойствию. А когда человек душевно и духовно спокоен, то нет факторов стресса. Стресс разрушает человека: вырабатывается большое количество кортизола, человек начинает делать ненужные, неполезные, вредные действия. И его организм начинает работать в таком алармо-режиме. Поэтому здесь мы должны успокоиться, тогда у нас будет хорошо работать и иммунитет, и Дух Святой будет нам помогать, и Господь успокоит наше сердце, и перенесём с Богом все эти опасности и невзгоды.

А. Пичугин

— А вот как врач всё-таки ваш прогноз, если тут можно делать прогнозы: когда эта пандемия пойдёт на спад и жизнь вернётся в привычное русло?

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что этот мировой случай заставляет нас подумать о том, готовы ли мы к приёму таких сложностей или нет. Показывает, что очень слабо пока ещё приучены к этому. Но мы должны помнить всё время... вот мама с детства учила руки мыть, в садике учили умываться правильно — это всё было не зря, то есть общественная гигиена имеет определённое значение. Не надо об этом забывать, не надо потом пенять на волю Божию, потому что воспитание, потому что собственная, личная гигиена, общественная гигиена имеют особенное значение. Если кто-то думает, что она возникла сейчас — нет, она тянется ещё с библейских времён, вот уже несколько тысячелетий.

А. Пичугин

— Просто нормы меняются, и не в последнюю очередь благодаря открытиям здравоохранения о распространении болезней.

Архим. Александр (Глоба)

— Да. Но в Библии было написано мыть руки ещё, извините, четыре тысячи лет назад, чистое от нечистого отделять — вот эти все меры предосторожности есть в Книге Левит, там очень хорошо об этом написано, что как выполнять, кому что делать, как надо относиться к этому. И везде сказано о молитве, то есть уповать на Господа. Однако при этом применять все правила гигиены, которые предлагает нам медицина и Церковь благословляет.

А. Пичугин

— Но всё-таки всем нашим слушателям хотелось бы каких-то успокоительных сроков. Скажем, к началу лета всё закончится. Лето — пора отпусков, дач...

Архим. Александр (Глоба)

— Лето... мы вообще радуемся, вообще, когда всё цветёт, когда всё пахнет, и воздух будет насыщен больше ультрафиолетом. Когда доза ультрафиолета повышается, то способ распространения воздушно-капельным и воздушно-полевым путём будет гораздо более ограничен, меньше. Человек получает большее количество витаминов, питательных веществ, более здоровый образ жизни ведёт, соответственно, неспецифический иммунитет повышается. Значит, летом должно быть получше с этим. Но это не значит, что мы должны пренебрегать общественной гигиеной, личной гигиеной. Поэтому всё-таки жирную точку на распространении ставит вакцинация. Понимаете?

А. Пичугин

— Но пока сроков, когда её можно будет проводить, никаких нет.

Архим. Александр (Глоба)

— Пока идут клинические испытания, чтобы человечеству не нанести ещё больший вред. Конечно, такие меры заградительного порядка показывают высокий процент защиты от инфекции.

А. Пичугин

— Если человек чувствует себя нездоровым — не знает, что с ним, ему надо идти к врачу, естественно. Но вот в воскресенье он привык ходить в храм. Стоит ли ему идти на Литургию или на соборование?

Архим. Александр (Глоба)

— Дело в том, что хорошо, когда человек молится, когда человек заботится о своём духовном здоровье, но также является грехом, если человек специально идёт, рискуя заразить другого человека — это является большим грехом, кстати, — и он заражает рядом стоящих, и считает, что он сделал всё правильно. Нет, если человек чувствует недомогание, особенно в эти тревожные дни, моменты, то, конечно, надо прежде всего позаботиться и о своём здоровье, если есть недомогание, то помолиться дома. У нас есть и радиопередачи, и телевизионные передачи, когда транслируются богослужения из различных святых мест. Можно помолиться дома, послушать службу, если так хочется, и приобщится святой воды, крещенской или простой святой воды, взять святую просфору, приобщится ей, помолиться, подумать о своих грехах и провести этот период, это время дома. Не надо ходить в храм Божий, рискуя заразить других, если человек чувствует недомогание. Не надо себя испытывать — надо отдохнуть, надо прибегнуть к таким заградительным мерам. Если он хочет пособороваться, но опять-таки чувствует себя заболевшим, испытывает недостаток сил, то зачем ему идти? Пусть переболеет дома, пусть вызовет священника и пособоруется дома, или помажется маслом святым. Вот в таком ключе это всё должно происходить. То есть не надо сейчас сваливать на Церковь, что она не занимается своими обязанностями. Обязанность Церкви — молиться за души людей, это первое. Второе — поддерживать людей. Если мы у Церкви хотим что-то потребовать, мы должны сначала научиться выполнять её благословение, а потом с неё чего-то требовать. А то если мы вспоминаем о Церкви только тогда, когда различные невзгоды, а сами в церковь принесли 10 рублей, пожалели купить свечечку, а требуем с Церкви, как с государства, то это у нас неправильная позиция. Поэтому Церковь благословляет сейчас такой охранительный режим, благословляет пользоваться личной гигиеной, общественной гигиеной. Церковь всегда молится за людей, которые находятся в различных ситуациях, в болезненных состояниях. Мы должны помнить, что Церковь — это самый, можно сказать, человеколюбивый, демократический, человекоцентричный институт, который ведёт нас к Богу.

А. Пичугин

— Подводя итоги: если мы выполняем простейшие санитарно-гигиенические предписания, если мы внимательно относимся к своему рациону, занимаемся какой-то профилактикой, то в общем нам бояться нечего. Эпидемии нет, есть некая пандемия, но вот бежать в магазин и скупать срочно-срочно все замороженные курицы, наверное, не стоит.

Архим. Александр (Глоба)

— Ну, куриц скупать, может быть, не стоит. В принципе, когда ты придёшь в магазин и там увидишь большую очередь, то надо помнить о том, что очередь тоже является фактором риска. Поэтому паниковать не надо. Конечно, определённый запас продуктов должен быть дома. Я не думаю, что у нас настанет такое время, когда есть будет нечего и в магазинах будет нечего купить. Это невыгодно даже с точки зрения бизнеса, поэтому будут всё равно определённые формы, определённые возможности для того, чтобы пополнить свой гастрономический запас.

А. Пичугин

— Спасибо большое. Напомним, что сегодня в гостях у светлого радио был архимандрит Александр (Глоба), врач, организатор здравоохранения. И говорили мы на такую современную, модную тему, как коронавирус. Я — Алексей Пичугин. До свидания.