У нас в гостях был духовник Алексеевского женского монастыря в Москве протоиерей Артемий Владимиров.
Разговор шел о страхах в семейной жизни, какие страхи опасны, а какие могут оказаться полезными и как научиться не бояться доверяться близкому человеку.
А. Ананьев
– Добрый вечер, дорогие друзья. И вновь вскипел самовар на столе эфирной студии радио «Вера», и вновь за семейным столом собрались дорогие моему сердцу люди. Прямо передо мной ведущая «Семейного часа», прекрасная Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
– Ну передо мной, соответственно, Александр Ананьев.
А. Ананьев
– И мы с невероятным счастьем...
Протоиерей Артемий
– «Мы эхо, мы эхо друг друга...»
А. Митрофанова
– Правда. Отец Артемий, вас уже по голосу все узнали.
А. Ананьев
– И уже не надо представлять старшего священника и духовника Алексеевского ставропигиального женского монастыря Москвы, члена Союза писателей России, мудрейшего из собеседников, протоиерея Артемия Владимирова. Добрый вечер.
Протоиерей Артемий
– Добрый. А раз вы упомянули этот самовар, то уже у нас здесь своеобразное чаепитие в Мытищах.
А. Ананьев
– Как вы догадались, что Мытищи это город моей силы? Это правда. Каждый раз, когда я хочу пошутить о городе, я говорю, что Мытищи, жил я там какое-то время. Но не об этом хотел я поговорить. Я хотел напомнить нашим слушателям и вам, быть может, что мы с Аллой Митрофановой не только ведем «Семейный час» на радио «Вера», но и ведем очень важный для нас проект на телеканале «Спас», программу «И будут двое». Благодаря этой программе мы встретились, в частности, с людьми, рассказывающими о вас, отец Артемий, с сияющими глазами: с Александром Карабановым и его прекрасной семьей, с певицей...
Протоиерей Артемий
– Светланой Копыловой.
А. Ананьев
– Светланой Копыловой.
А. Митрофанова
– Автором и исполнителем.
А. Ананьев
– Да, которая тоже со слезами радости рассказывает о вас. Очень много людей, в жизни которых вы играете просто фантастическую роль, и это счастье – вновь и вновь в этом убеждаться. И вот буквально на днях мы записали программу с не менее удивительной героиней, певицей Дианой Гурцкая правильно, ее фамилия не склоняется.
А. Митрофанова
– Ну по правилам – да. Это мингрельская фамилия, она не склоняется. У Дианы Гурцкая – правильно было бы сказать и так далее.
А. Ананьев
– Роберт Гурцкая тоже, у нее брат Роберт.
А. Митрофанова
– Но Диана сама относится к склонению фамилии спокойно и даже этим сама пользуется.
Протоиерей Артемий
– Дело в том, что кажется, на первый взгляд, что это обычная...
А. Митрофанова
– Русская.
Протоиерей Артемий
– Светличная, Тепличная. Но ведь в Грузии есть свои формы слов: Данелия...
А. Митрофанова
– Бокерия.
Протоиерей Артемий
– Вот и, видимо, Гурцкая, она...
А. Митрофанова
– Оттуда же.
А. Ананьев
– Да, так вот после беседы с ней я очень долго размышлял вот о чем. Диана, во-первых, ввиду ее особенностей, Диана, напомню, певица незрячая, и вот этим недугом, который делает ее, с одной стороны, слабее, а с другой стороны, делает ее невероятно сильнее, чем все мы...
А. Митрофанова
– Уникальнейшим человеком.
А. Ананьев
– Объясняется огромное количество страхов, которые она вынуждена преодолевать каждое мгновение своей жизни. Мы просто какое-то время изучали ее жизнь. Она боялась невероятно выйти на сцену и, преодолев этот страх, она вышла.
А. Митрофанова
– Стала звездой.
А. Ананьев
– Она боялась невероятно связать свою жизнь с мужчиной...
А. Митрофанова
– В итоге она вышла замуж, и теперь она счастливая жена.
А. Ананьев
– И она теперь счастливая жена. Нет слов в русском языке, чтобы описать, как она боялась родить сына. Она боялась, что у него будут какие-то недуги...
Протоиерей Артемий
– Унаследует.
А. Ананьев
– Страх был огромный. Она родила прекрасного сына.
А. Митрофанова
– Красивый парень.
А. Ананьев
– Она продолжает чего-то бояться сейчас и преодолевает. Мы привыкли думать, отец Артемий, что страх это зло, что страх это плохо, что боящийся несовершенен в любви, а у страха глаза велики. Но после встречи с Дианой мне очень захотелось поговорить с вами вот о чем: а может быть страх это неплохо? Может быть, страх бывает и конструктивен, может быть, страх бывает созидателен и, может, простите за тавтологию, не надо бояться бояться?
Протоиерей Артемий
– «Мне кажется, что я больна не вами...». Мне кажется, что здесь вы недоговорили кое о чем. Страхи, тревоги, печали, заботы наполняют душу каждого из нас. Но при этом есть Промысл Господень. «Промысл» пишется с заглавной буквы, без беглого «е» на конце, и этим отличается от грибного промысла, рыбного промысла, которые пишут с маленькой буквы, с «е» беглым на конце. Промысл Божий – это то же самое что любовь Небесного Отца, это непрестанное действие Божественного всемогущества, благости и мудрости. Это такое действие, которое всякому злу полагает предел, а добру дает развитие. Но что самое замечательное, ошибкам людей Промысл Божий, конечно, не содействует, но обращает их к благим последствиям для тех, кто, ошибаясь, молится и кается. Таким образом, страхи как неизвестность пред завтрашним днем, опасения стучатся в ворота нашего сердца, но если мы с верой, как Герда – ей, наверное, тоже было страшно, оказавшись в этом королевстве снежной волшебницы, идти сквозь бураны, на нее налетали какие-то агрессивные ветры, – и вот она, в подлиннике Ганса Христиана Андерсена, крестом отверзла вход в тот ледяной дворец, где замерзал милый ее сердцу Кай. Итак, мужество заключается не в том, чтобы вовсе не бояться, но чтобы преодолевать страхи. И есть люди, как я, я вот из робкого десятка, я звезд с неба не хватаю, я был мальчиком пугливым, до сих пор крещусь, когда молнию вижу или раскат грома слышу. Но есть такие вот премудрые пескари – забьются себе в норку и уж почти не дышат. А есть Герды – русские, грузинские прекрасные женщины, которые, может быть, и боятся, и сердце сжимается от переживаний, но Господь Бог таинственно вещает в глубинах ее души: «Аз есмь, не бойся, иди вперед, веруй». И раскрыв Евангелие, мы найдем немало подобных эпизодов, когда Спаситель обращался к насмерть перепуганным апостолам: «Не бойтесь, но веруйте. Почто – почему – вы устрашились, маловеры». И думается, что если в моей жизни есть Господь, то есть я обращаю к Нему свою детскую мольбу, то страхи, парадоксально, не сломают меня, не утеснят мою душу, а отступят и освободят место для веры, надежды и любви.
А. Ананьев
– Прости, ты, я знаю, у тебя там много вопросов в голове, но я хочу уточнить: а правда, в оригинале Герда крестом отверзла вот эти врата?
Протоиерей Артемий
– Да, советские купюры не пощадили даже Даниэля Дефо с Робинзоном Крузо: когда Робинзон Крузо увидел, что туземцы всерьез хотели зажарить Пятницу, он взмолился Господу Богу, и костер потух. Я говорю условно, но христианские и западноевропейские писатели действительно вкладывали в своих персонажей, в том числе и в мою любимую Герду, слова молитвы «Отче наш», слова псалмов и вооружали ее крестом.
А. Ананьев
– Фантастика. Вот об этом стоило узнать вот именно мне и именно сейчас. Да, Алла хотела что-то спросить.
А. Митрофанова
– Сейчас можно уже без купюр найти, прочитать на русском языке «Снежную королеву».
А. Ананьев
– Мне сорок два, какие сказки, Алла.
А. Митрофанова
– Ну может быть, как раз самое время. Отец Артемий, если абстрагироваться от этого прекрасного образа Герды, и все-таки Диана Гурцкая это уникальнейший человек по своему внутреннему устройству и по своему проявлению во внешнем мире, по тому, как она общается с людьми и прочее. Я думаю, что вот если мы рассмотрим эту тему, может быть, на каких-то более типичных наших поведенческих реакциях, будет ближе к нам, простым смертным. Потому что Диана все-таки, мне кажется, это человек в лучшем смысле слова.
А. Ананьев
– Исключительный.
А. Митрофанова
– Да, исключительный и неотмирный. Вот она как, ну вот она прекрасна, а мы живем, ходим по грешной земле...
Протоиерей Артемий
– Прекрасна, как античная Диана. Вы помните, это была меткая стреляльщица из лука. Мне близок ее образ, потому что у римлян Диана, а у греков она же Артемида. В этом отношении я мечтал бы познакомиться с Дианой, потому что Артемий и Диана на самом деле...
А. Митрофанова
– Родственные души.
Протоиерей Артемий
– Родственные души.
А. Митрофанова
– Отец Артемий, бывает сегодня, знаете, какое проявление страха – поскольку у нас программа «Семейный час», и мы говорим о семейных отношениях и о создании семьи, – на этапе знакомства, и когда отношения только-только вот на стадии становления, и у мужчины, и у женщины, особенно если у них есть за плечами некоторый опыт, бывают свои страхи. Например, что нынешние отношения будут развиваться по тому же сценарию, что и предыдущие, которые закончились крахом...
Протоиерей Артемий
– О да...
А. Митрофанова
– Жизнь – это бег по полю, усеянному граблями. И мы наступим на те...
Протоиерей Артемий
– Дай Бог, не гробами.
А. Митрофанова
– Дай Бог, действительно. Наступим на те же грабли, которые уже не в первый раз встретятся с нашим прекрасным лбом, и уже это все так больно. И лучше, наверное, никаких отношений не заводить. Вот такой страх, блокирующий фактически будущее для человека.
А. Ананьев
– А как известно, если, стоя на краю крыши, ты отчаянно боишься упасть, смертельно боишься упасть, велик риск, что ты действительно оттуда навернешься.
Протоиерей Артемий
– Я вот только сегодня утром, не зная темы нашего разговора, вспомнил формулу жизни и жизненных действий, кредо, как бы вы думали, кого? Чингисхана. Он, завоевавший половину вселенной, оставил после себя надпись на каком-то арабском языке: если боишься – то не делай, а если делаешь – то не бойся. И если вы сейчас сказали об этом типично женском страхе, о участи женщины, которая обожглась на молоке, не раз, может быть, и не два встретившись с мужским эгоизмом, себялюбием, встретившись с предательством, неверностью. И хотела бы семейный очаг обрести, но боится, боится предательства, измены и поэтому страшится, а время идет. Представьте себе, у меня даже есть юные некие особы, которые еще и не вступали в супружество, но, насмотревшись на печальные опыты в отношении даже собственных родителей, не верят в любовь, не верят в то, что есть преданность и верность, считая, что мужчины это существа, которые не могут не охладеть, не могут не изменить, когда тебе уже не 28. И батюшке подчас трудно бывает с ними ратоборствовать словом, потому что этот какой-то вечный парализующий страх сковывает их сердца, и такой, как бы не основанный на личном опыте, цинизм препятствует ей мечтать о своем счастье. Вот такой девушке, такому зайчику запуганному, я прислал буквально сегодня ролик: Алексей Алексеев, очень симпатичный и милый вокалист, исполняет песню на слова отца Артемия «Алые паруса», где рефреном повторяются слова: «Поверь в любовь». Ну я, по-моему, занялся саморекламой, а это запрещено на порталах, на эфирах...
А. Митрофанова
– Это не запрещено на радио «Вера». Кстати, отец Артемий, когда у вас ближайший концерт будет, выступление, где вы принимаете участие?
Протоиерей Артемий
– Вы знаете, не без трепета вам скажу, что меня пригласили в Большую залу Консерватории. Ровно через месяц или даже уже меньше, 27 октября, в воскресенье, два часа дня – билеты можно в кассах Консерватории даже виртуально заказать, будет благородное собрание. Я уже предчувствую как с медальонов будут на меня смотреть Бетховен, Вольфганг Амадей Моцарт, Петр Ильич Чайковский нами любимый. Впервые, по-моему, не в XXI, а еще и в XX а может быть, и в XIX веке священник в Большом зале Консерватории будет вести нить повествования о Божией Матери: «Богородицу и Матерь Света возвеличим» – так я назвал это наше собрание. И там будет звучать симфонический оркестр Консерватории и прекрасный вокальный коллектив «Благовест». Будет представлено редчайшее произведение самого талантливого ученика Римского-Корсакова, Черепнина. Это композитор, который жил вдали от родины, в эмиграции, и он на духовный русский стих «Хождение Богородицы по мукам» составил такую ораторию. Видимо, Россию он видел, как будто бы объятую этими мучениями в XX веке. И вот я очень бы хотел пригласить наших радиослушателей, и вам так вообще в партере – VIP – Very Important Person – приглашение уже готово.
А. Митрофанова
– Да нам и на галерку можно, отец Артемий.
Протоиерей Артемий
– Ну на галерке пусть сидят студенты, как не порадеть родному человечку. И 27 октября, в два часа я был бы очень рад видеть наших радиодрузей, наших радиоприхожан – 1700 мест, я думаю, если на мое предложение откликнутся ну по крайней мере пять тысяч человек, то группа поддержки будет обеспечена.
А. Ананьев
– Тем более это действительно один из самых любимых наших залов с Аллой, Большой зал Московской Консерватории, потрясающая акустика...
Протоиерей Артемий
– Ну кто ж его не любит. Кстати, все как у людей – с антрактом: чай, кофе, белорыбица.
А. Ананьев
– Настолько звучащий зал, да.
А. Митрофанова
– Прекрасно.
А. Ананьев
– Мы продолжаем разговор о наших страхах и о том, насколько они портят нашу жизнь или, может быть, помогают нам в нашей жизни. Сегодня на наши вопросы с Аллы Митрофановой отвечает протоиерей Артемий Владимиров, только что удачно вспомнивший прекрасное изречение Чингисхана. Я так подумал, что оно мне напоминает? Боишься – не делай, делаешь – не бойся. И я вспомнил, что что-то очень похожее сказал Серафим Саровский. Он сказал, есть два вида страха: если не хочешь делать зла, то бойся Господа и не делай, а если хочешь делать добро, то бойся Господа и делай, – сказал он. Созвучно.
Протоиерей Артемий
– Безусловно. И здесь, конечно, мы должны бы сказать, что устойчивое словосочетание из Священного Писания «страх Божий» никак нельзя воспринимать за синоним фобии, какой-то боязни чего-то грозного или опасного. Но страх Божий есть не что иное как убежденность в том, что тебя видит и слышит вечный и всемогущий Бог, и поэтому, находясь в Его присутствии, ты боишься потерять Его любовь, и милость, и благорасположение, ты боишься оскорбить Создателя своего единым движением худой мысли. А таким образом, страх Божий является синонимом любви к Богу, верности Ему. Так вот и мне, например, страшно потерять, дорогая Алла Митрофанова и дорогой мой Александр, ваше доверие. Не потому, что я ищу дешевой популярности, я об этом вообще не думаю, но наши передачи доставляют мне в первую очередь такую радость, что я просто боюсь опоздать на эфир или слишком много сказать, чтобы перебить вас, моих интервьюеров. У меня есть вот такое трепетное чувство. Я вовремя замолчу в тряпочку и дать вам высказаться, с тем чтобы после меня здесь, в радиорубке остался какой-то светлый, теплый след, и у вас возникло желание поскорее вновь этого краснобая пригласить для разработки наших глубоких психологических тем.
А. Митрофанова
– Всегда, отец Артемий. Но коль скоро вы заговорили про вот такое трепетное отношение и к Богу, и к людям, я хочу уточнить: выражение «жена да убоится мужа» следует понимать в том же смысле?
Протоиерей Артемий
– Сегодня венчал такую чудесную пару – Даниила и Александру. Она – ну просто королева, он – денди лондонский одет, ну при этом с мягкими чертами лица, удивительно бережный, трепетный. Невеста, вступая на белый плат, сказала: батюшка, я просто плачу от счастья, что я оказалась в его, Даниила, руках. Так вот я немножко по своему обычаю комментировал последование венчания. И когда из апостола Павла вычитал эти слова: жена да убоится мужа своего, – конечно, добавил два-три собственных слова. Да убоится оставить, Александр, ваша вечная спутница да убоится оставить вас голодным, да убоится оставить вас холодным, да убоится вас одного в отпуск отпускать, да убоится пилить вас извечным вопросом, будет ли прибавка к жалованью. Все это придет, лишь бы только ее лицо светилось улыбкой, лишь бы только она доверяла вам как рыцарю чести и любви. В этом смысле муж тоже должен побаиваться своей супруги: должен убояться выглядеть неряхой, должен бояться не доесть то, что она перед ним полагает, какие-то там вареники с вишней, голубцы.
А. Митрофанова
– Записываешь?
Протоиерей Артемий
– Одни страхи, но созидающие страхи, которые хранят нас от всего нехорошего. И этот трепет, этот священный ужас мне очень по нраву.
А. Ананьев
– Вот как забавно получается. С одной стороны, в Евангелии есть удивительные слова: боящийся несовершенен в любви, а с другой стороны, вы, отец Артемий, сейчас сказали, и я внутренне понимаю, что это, возможно, просто не совсем точный перевод, не совсем правильно подобранное слово...
Протоиерей Артемий
– Еще и разный контекст. Потому что вспомним Антония Великого, преподобного пустынника IV столетия, который по истечение сорока лет подвига покаяния, уединения и молитв как-то в минуту откровения сказал своим юным ученикам: я уже не боюсь Господа Бога своего, но люблю Его. В этом, смысле боящийся несовершен в любви – человек, трепещущий наказания, человек, трепещущий при мысли о том, что Бог отвернется от него, если я позволю себе что-либо, несоответствующее Его святыне. Но когда ты прилепился умом и сердцем к Творцу, когда ты сам, как Христос, живешь жертвуя собою, то, видимо, приходит в жизнь боголюбца уже иное состояние, о котором говорил апостол Павел: кто разлучит нас с любовью Божией? Ни жизнь, ни смерть, ни высота, ни глубина, никто не отлучит нас от Бога. И вот эта крайняя степень любви к Творцу делает тебя дерзновенным, ты уже не наемник, но сын. И поэтому позади остались страхи отпасть от Творца, но, засвидетельствовав свою верность и любовь к Богу собственной жизнью, ты уже славословишь Его и воспеваешь священную песнь: «Аллилуйя. Хвалите Господа».
А. Митрофанова
– Потрясающе интересные вещи, отец Артемий, вы говорите. Если я правильно понимаю, то есть такой механизм, скажем так, вот у животных бывает, что инстинкт самосохранения блокируется, как ни странно, интересом. Ворона смотрит в окно и видит: какое-то блестящее колечко там лежит. И ей настолько интересно, что она, ворона, понимая, инстинкт самосохранения не дремлет, там может ждать что угодно, за этой оконной рамой, все равно норовит туда нырнуть.
А. Ананьев
– А помнишь из детства рассказ про енота, который обжег нос – залез в костер к охотнику, а потом в трухлявый пень его засунул, чтобы хоть немножко унять эту боль от ожога? Это был то ли Пришвин, то ли Бианки, это был чудесный рассказ из детства, такое воспоминание.
А. Митрофанова
– Вот тоже пример того, как интерес побеждает страхи наши. К сожалению, мы, люди, существа гораздо более сложносочиненные, чем животные, это, наверное, к счастью. Но, к сожалению, иногда эта наша сложносочиненность нам же самим мешает жить. И мы эти наши страхи возводим в такую степень, что они уже блокируют любые начатки интереса. Ну вот, к примеру, да, когда женщина говорит, что все мужчины одинаковы – она же на самом деле боится жить, она боится действовать. Мужчина, когда говорит, что все женщины одинаковы – он боится довериться женщине. А мы ведь, таким образом, я могу ошибаться, но по моему ощущению мы, таким образом, не впускаем в свою жизнь Господа Бога. Потому что мы ограничиваем свою жизнь тем привычным для нас миром, норкой, в которой нам комфортно, уютно и где нам все понятно. Чуть-чуть расширить горизонт – и там уже становится непонятно и там уже страшно. А получается, что мы отрезаем от себя все то богатство Божиего мира, которое нам Господь, как людям, дал в пользование.
Протоиерей Артемий
– И в Евангелии найдем тому подтверждение. Меня очень привлекают эти слова Христа: «Познайте истину – то есть соединитесь с ней мыслями, чувствами, словами, действиями, – она освободит вас. Познайте истину, она соделает вас свободными». Действительно, человек, который предстоит, как Илия пророк, Богу: «Жив Бог, перед Которым я стою». – оказывается освобожденным от низменных страхов житейских, а самое главное, что Господь носит его на Своих руках. И бывает, что тысячи людей ведут себя, как «тварь дрожащая» и подпадают под свои собственные страхи, лишая свою жизнь крыльев. А вот иной, как паутину, отметает эти фобии, и Бог его хранит, и таких примеров действительно немало. Вспомним из Священного Писания трех отроков, которые не поклонились Навуходоносору, как идолу, и сохранились в печи горящей неопаленными. Вот и в нашей жизни действительно нужно меньше бояться, но черпать силы в Том, Кто нас слышит и видит, и любит, призывая Христа Искупителя. Безумству храбрых поем мы песню.
А. Ананьев
– А к разговору о страхах мы вернемся здесь, на радио «Вера», ровно через минуту.
А. Ананьев
– И вновь возвращаемся мы в светлую студию радио «Вера». В студии уже ждет вас Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
– Александр Ананьев.
А. Ананьев
– И мы продолжаем развеивать туман зловонных страхов – вы чувствуете, отец Артемий, как вы заразили меня свои поэтическим слогом? Старший священник и духовник Алексеевского ставропигиального женского монастыря, член Союза писателей России, протоиерей Артемий Владимиров. А в своем труде «Точное изложение православной веры» Иоанн Дамаскин уточняет, что то, что мы называем страхами, на самом деле состоит из неких частей. Так вот страх бывает шести видов, пишет Иоанн Дамаскин: первое – нерешительность, второе –стыдливость, стыд, ужас, изумление и беспокойство. Их только шесть, седьмого нет. А стоит ли, действительно, испытывая какой-то страх, взять вот этот список Иоанна Дамаскина, и препарировать его, и понять, собственно, давайте разберемся, что это за тревога. Это патология, и мне просто не хватает какого-то витамина, и мне надо обратиться к психиатру? Или же меня мучает стыд? Или же, может быть, меня мучает просто нерешительность, из-за этого я не могу решиться продать вот эту нелюбимую маленькую квартиру и уже решиться купить себе квартиру побольше. Что меня мучает? Как поступать, если тебя действительно мучает страх?
Протоиерей Артемий
– Святые отцы древности, действительно, великие психологи. И я был бы рад, если бы упомянутый вами и любимый мною замечательный гимнограф и певец Церкви Иоанн Дамаскин, ему принадлежит тропарь Рождества Христова, сам бы и прокомментировал эти краткие слова. Очевидно, он говорит о том, что наполняет человеческое сердце в момент, когда оно лишается точки опоры. Я, например, по природе нерешительный человек. И помню, что в юности моя такая гиперделикатность даже препятствовала мне подойти и спросить незнакомца, который час или спросить, как пройти на ту или иную улицу. И думаю, что это недостаток явный. Потому что социабельность, общительность, когда в силе находится, то человек, никого не обижая, никому не досаждая, умеет принимать решения и просто общается, и преодолевает какие-то трудности. Итак, страхи, которые гнездятся в душе, вызваны бывают неопытностью, нерешительностью, какой-то тревогой, каким-то, может быть, опасением. Премудрый Соломон из Ветхого Завета говорит, что страх есть неведение или опасение неизвестного. Но чем бы они, эти страхи, ни были вызваны, лекарство, на мой взгляд, одно. И если мы имеем живую веру в Живого Бога, Который предстоит нам, Который раскрывает нам Свои объятия, Который наши мысли знает наперед, Который свидетельствует, что без Его ведения волос один не упадет с нашей главы, Который нас поддерживает, только лишь обратись к Нему, львиная доля всех земных страхов действительно уходит и испаряется, как дым, при живой и зрячей, горячей вере. И напротив, если мы повернулись спиною к Воскресшему Христу, то по необходимости человек окружает себя каким-то табу, приметами, страхами, вот эти, собственно, суеверия: кошка черная посмела перебежать передо мной, зеркало в туалете вдруг треснуло, какая-то соль просыпалась, А есть и люди, которые еще придумывают себе какие-то мнимые причинно-следственные связи. И нам, священникам, поверьте, ежедневно приходится встречаться с самыми разными психологическими типами, и в этом отношении скажу одно: чем меньше молитвенного сыновнего, дочернего обращения к Творцу, тем больше вот этих страхов.
А. Митрофанова
– Иными словами, страхи это, фактически, недоверие Богу.
Протоиерей Артемий
– Либо неумение обращаться к Нему, когда ты признаешь бытие Божие как некий абстрактный постулат, но не умеешь ручонками держаться за ризу Спасителя, не имеешь любви к Творцу.
А. Митрофанова
– Недо-верие как недо-тыкомка, недо... ну что-то недо... да. Даже не столько от слова «доверие» в данном случае, сколько от слова «вера» – недо-верие. Интересно, кстати. Но вместе с тем все-таки я пытаюсь понять, а как эти страхи, если проецировать их на семейную жизнь, как они могут заблокировать развитие отношений между мужчиной и женщиной, как вот это недоверие Господу Богу может помешать мужу и жене найти общий язык?
А. Ананьев
– Но, кстати, я просто немножко прокопаю, расширю этот вопрос. Ведь речь не всегда идет о недоверии Богу. Давайте предположим ситуацию, что есть жена, она доверяет Богу, она любит Бога, женщина верующая. И она прекрасно понимает, что Бог, Он дал не только ей мужа, но он дал еще свободу этому негодяю. А значит, муж, он все-таки вот, судя по тому, что он делает, не заслуживает ее доверия, она это прекрасно понимает. И получается, что она верит Богу, но она не верит мужу, и она боится, что то, что она подозревает, на самом деле правда. Вот как здесь-то быть, если есть этот страх?
Протоиерей Артемий
– Конечно, очень бы хотелось, чтобы наши семейные пары, помышляя о гармонии в своих взаимных отношениях, не проходили мимо пастыря доброго. Священник – доктор Айболит, тот, кому поплакаться в жилетку можно и тайно друг от друга. И если священник имеет какой-то минимальный жизненный опыт и сам не формально общается с людьми, то многие эти «недо», многие искривления выпрямляются, потому что через священника Божественная благодать заполняет пустоту, недугующее исцеляет. И если ты варишься лишь в соку этих собственных страхов, опасений, то стагнация твоей души может быть даже опасна, она может привести к каким-то хроническим заболеваниям. Душа, как цветок, настолько хрупка, настолько уязвима, что я вижу это по жизни: молодые, талантливые, светлые, прекрасные, интересные люди, не имея подпитки Божественной благодати, как бы устроив свою жизнь вне живой воды таинств – исповеди, причащения Святых Христовых Таин, – погружаются вот в эти самые фобии – у мужчин одни, у женщин другие. У людей состоятельных появляется страх если вдруг произойдет финансовый обвал, если вдруг заблокируют счета – тоже такие страхи очень интересные. Блажен тот, у кого на счету ничего нет, кроме выеденного яйца, он свободен в своем бытии. А вот вы видели хоть одного счастливого миллиардера? Я, например, нет. Во-первых, потому что лично еще не сподобился с ними общаться, а во-вторых, прекрасно понимаю, как трудно пролезть верблюду сквозь игольное ушко. И поэтому, дорогие мои друзья, радиослушатели, все-таки дай нам Бог избавиться от этих страхов. А есть, знаете, какие страхи, когда супруга хочет стать матерью, а маловерный супруг, подхватив расхожую фразу «что плодить нищету?», почитает несвоевременным появление солнечного зайчика в их семье. Родили двух, еще и третий рот. А она чувствует, что это ее, может быть, последняя возможность. И такие тонкие случаи, что батюшкам приходится только воздыхать да молиться, да как-то надеяться на то, что Сам Бог коснется сердца милого муженька, изобретающего невесть что в семейной жизни, что не должно касаться нежных ушей наших наивных радиослушателей.
А. Митрофанова
– Вот сейчас, наверное, половина женщин присоединится к моему вопросу. Вы сказали: священник начинает молиться. Работает? Молитва, она работает?
Протоиерей Артемий
– Молитва – это дыхание жизни. Молитва – это обоюдоострый меч, который рассекает пополам змей недоверия и сомнения. Молитва – это то сознание, которое видоизменяет бытие. Чему бы жизнь нас ни учила, но сердце верит в чудеса, есть нескудеющая сила, есть и нетленная краса. Молитва делает тебя спокойным, мирным, ты чувствуешь в ноздрях дыхание Духа Божия, молитва делает тебя словесным существом. Откуда что берется, что милая женушка, хорошенько помолившись Богородице, найдет слова для мужа, который, воспламенившись ее верою, скажет: ну хорошо, я готов, покупаем новый манеж. Будет зайка – будет и лужайка.
А. Ананьев
– Но тут уж как Бог даст. Не мужчина это решает и не женщина. Как показывает жизнь, все зависит, во-первых, от Бога, во-вторых, от самого ребенка – когда захочет, тогда и появится. Мужчина с манежем ничего в этой жизни не решает, да, отец Артемий?
Протоиерей Артемий
– Да, безусловно. Недавно, 21 сентября, в день Рождества Пресвятой Богородицы, я был в доме милых прихожан. И спрашиваю главу семьи, у которого день рождения в этот чудесный день: как вас угораздило, ну как вас угораздило родиться в такой замечательный день? Думается, что дурной человек просто не решится выйти из лона матери на Рождество Богородицы. А милый, умеющий от любимой женушки и выволочку принять с улыбкой, преданный и верный, пусть, может быть, и не идеальный муж Оскара Уайльда, он вот появился на Рождество Богородицы.
А. Ананьев
– Я, отец Артемий, всегда с большой иронией отношусь к советам в адрес грустных людей. Приходит друг, говорит: грустишь? Грущу. А ты не грусти! Или сидит человек, поддавшийся унынию. Приуныл? Приуныл. А ты не унывай! Вы понимаете, к чему я клоню: человек испытывает страх. К нему походит другой человек, допустим, муж, говорит: боишься? Боюсь. А ты не бойся! И ему кажется, что в этот момент его жена перестала испытывать страх. Хотя на самом деле словами «не бойся» тут не поможешь. А чем помочь человеку, который испытывает страх?
Протоиерей Артемий
– А посмотреть мультфильм нужно. Вихрь, буря мглою небо кроет, дерево с развесистой кроной, ветер рвет листья – падали листья, падали листья, – под кроною корней бурундучок трепещет при ударах, блеске молнии вздрагивает, зубы стучат у него. Идет мимо зайчик, обращает внимание на бурундучка: а что ты здесь делаешь? Боюсь...
А. Митрофанова
– Давай бояться вместе.
Протоиерей Артемий
– Давай бояться вместе.
А. Ананьев
– Это из другого мультфильма, это про Котенка Гав.
Протоиерей Артемий
– Может быть. В данном случае умение содалиризироваться, приобнять душу загрустившую, прижать к груди супругу, подругу юности своей. Сочувствие – вот тот импульс Герды, о которой мы сегодня говорили в начале нашей передачи, умение выполнить завет апостола Павла: радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Психологизм – то есть умение каким-то образом отождествить себя с человеком, вызывающим у вас внимание, сочувствие, интерес – это редкое искусство. И как много нужно над собой потрудиться, чтобы это запанибратство горбачевское: «Боишься что ль? Ну давай, бойся дальше. Ну че нос повесил?» – вот это такое вот отбрыкивание от человека и легкие советы: «Ну, ты...» Меня вот звали в университете, когда я учился (Артемий – уменьшительное Тёма), вот меня рабфаковцы звали: недотёма. «Ну недотёма ты, ну че с тебя взять!» Вы знаете, как-то веселее не становилось от таких диагнозов.
А. Ананьев
– У меня аж душу защемило. Отец Артемий, не делайте так больше, такие интонации от вас слышать – вот, правда, я аж испугался.
А. Ананьев
– Вы слушаете «Семейный час» на светлом радио. Меня зовут Александр Ананьев и, в отличие от моей соведущий и любимой жены Аллы Митрофановой, я предпочитаю все обобщать. За что, в общем, бываю часто попрекаем ею.
А. Митрофанова
– Да ладно.
А. Ананьев
– Попробую еще раз обобщить. Есть у меня ощущение, отец Артемий, что все наши страхи, поймите меня правильно, от нашей элементарной неосведомленности. Мы просто боимся неизвестного. Если мы боимся, что муж там наш где-то чего-то там – ну мы просто не знаем, если бы знали, было бы проще. И если мы боимся стоматолога, то 99 процентов наших страхов просто от того, что мы на самом деле не знаем, как нам там будет в этом кресле...
Протоиерей Артемий
– Мы вспоминаем наши школьные советские годы, когда рвали зубы без обезболивания.
А. Ананьев
– Если ребенок – возьмем самый простой пример, – боится, что в комнате, в темном углу сидит «бабайка» – это самой понятный, распространенный и легко объяснимый страх, может быть, просто стоит включить свет и убедиться, что никакой «бабайки» там нету?
А. Митрофанова
– А вдруг есть?
А. Ананьев
– Кстати, да.
Протоиерей Артемий
– Я вспоминаю себя в пятилетнем возрасте. Крестика на груди не было, «Отче наш» перед сном мы, близнецы, не читали. Митенька и Темочка, два брата, лежим на разных кроватях. Небольшая наша детская комната, полуоткрытая дверка кладовки, там старый велосипед, какие-то ботинки, из которых мы уже выросли. И вот я безотрывно смотрю в эту щель, и она бесконечное время становится шире и шире. А я очень любил сказки, в том числе и сказки Афанасьева русские, там есть и темные сказания. Вот уже костяная рука Бабы Яги, вот она уже материализуется в моем сознании, холодный пот – это была реальная фобия, это был ужас до замирания сердца. О, если бы кто-то из взрослых мне сказал: произноси слова: «Господи Иисусе Христе, помилуй меня». Спой ту молитву, о которой Михаил Юрьевич Лермонтов произнес и запечатлел эти бессмертные строки: «В минуту жизни трудную, теснится ль в сердце грусть, одну молитву чудную твержу я наизусть...» Что это за молитва, дорогие слушатели? «Богородице Дево, радуйся». Бабушка в Тарханах Мишеньке пела перед сном эту молитву. И поэтому да, страх перед неизвестностью, да еще прямое демоническое вторжение в нашу ментальность – дай только повод, враг не дремлет и, как осьминог, имеет способность в малейшую щель просунуться щупальцами и всем телом, а потом еще чернильное такое облако навести, погрузив вас во мрак. Так вот, действительно, только дашь место первой неуверенности, малодушию – досужия фантазия мамочке: ребенок не пришел, как обещал, в полдевятого, до одиннадцати эсэмэски не прислал – такие виртуальные картины перед нами раскрываются, как бы сами собою. Поэтому, дорогие радиослушатели, хотя мы говорим о тонких психологических вещах, но не будем списывать со счетов еще и наличие злой силы, которой очень выгодно погружать нас в страхи, потому что парализуется умственная часть души, сердце, и лукавый просто вас загружает этой темнотой. Вот почему одно из самых сильных средств против страхов – это крест. Я вот до сих пор, вот вам крест честной, когда подхожу к подъезду темному – батюшек, знаете, вызывают и в ночи посетить больного у нас ненормированный день рабочий. Вот подъезд, как Герда, всегда перекрещу: «Господи, благослови». Вхожу – и куда только эти фантомы, призраки ни исчезают, по направлению к замку Моррисвилль.
А. Ананьев
– Это в Мытищах? Минутка нелепых, неаккуратных мужских метафор, отец Артемий. Как вы, возможно, знаете, в военном деле саперы, прежде чем привести в действие взрывной механизм, они что говорят? Они говорят: бойсь! –бойся, сейчас будет взрыв. И в этом смысле, мне кажется, это очень глубокой историей, очень глубоким наблюдение. То есть бойся – значит, держись подальше от этого места.
Протоиерей Артемий
– Береженого Бог бережет.
А. Ананьев
– Да.
А. Митрофанова
– Не подставляйся.
А. Ананьев
– Не просто берегись, а бойся – отойди. Из чего я предполагаю, что, может быть, наши страхи, которые нас посещают, они не так уж и вредят, они сохраняют нас. Потому что в природе же Бог ничего просто так не делает. И в природе тоже ничего так просто не появляется. Если мы испытываем какой-то страх, может быть, это просто наша защита?
Протоиерей Артемий
– Защитная реакция, инстинкт самосохранения.
А. Ананьев
– И если нам страшно идти по улице в Мытищах, может быть, туда просто не стоит соваться в темное время суток.
Протоиерей Артемий
– Не искушай Господа Бога своего. Я, например, уже точно для себя понял, чуть окажусь в Мытищах, я буду вызвать вашу милую пару. И вы так гармонично просто воркуете между собою, что половина моих страхов неизвестного отойдет...
А. Митрофанова
– Мне за Мытищи обидно, простите, что ж такое.
Протоиерей Артемий
– Когда тень Аллы Митрофановой и Александра Ананьева, перекрестившись, меня вот, как крылья херувима, закроет от моих фобий. Действительно, ведь права же мама, которая говорит: бойся пальцами ткнуть в розетку, бойся, будь осторожен, когда берешь кухонный нож, будь осторожен, бойся сделать неверное движение. В этом смысле такое табуирование, призыв к осторожности, к соблюдению правил техники безопасности очень важен. Вот супруга говорит мужу своему: что это ты смотришь? Что это, конкурс красоты? Подмосковных каких-то Эллочек-людоедочек? Бойся, друг мой, выбирать программы для просмотра без твоей милой женушки.
А. Ананьев
– Ну да.
Протоиерей Артемий
– И здесь есть своя соль.
А. Ананьев
– По поводу страхов и, кстати, отвечая, Алла, на твой вопрос относительно того, чем же так провинились Мытищи. Одно время я действительно проживал в этом подмосковном городе, и он заставил меня однажды испытать такого рода даже не страх, а как бы это сказать помягче, опасение. Я решил в кои-то веки: ну вечер в Мытищах, надо обязательно пойти прогуляться. И пошел гулять по темной вечерней улице Мытищ.
Протоиерей Артемий
– Мне уже страшно.
А. Ананьев
– Да, слава Богу, все было хорошо. Однако очень быстро я обнаружил, что следом за мной идет пара мужчин. Мужчины были навеселе, и один из них говорил другому в самых неблагоприятных выражениях... Нет, не другому, а он по телефону он говорил: да? Тогда передай там, Павлу Сергеевичу, допустим. что я приеду и прострелю ему ногу. И я, слушая этот диалог сзади за собой...
Протоиерей Артемий
– Как мило.
А. Ананьев
– Да, и я иду и понимаю, что вот что мне сейчас делать? Ускорить шаг – заподозрят неладное. Замедлить шаг – как-то это... А сворачивать куда-то во дворы Мытищ вообще не хочется. И в итоге я до самого конца улицы шел с той же скоростью, что и они по этой улице и старался не оборачиваться. Это было ужасное испытание. И с тех пор у меня как-то Мытищи ассоциируются с этими двумя персонажами.
Протоиерей Артемий
– И второй рассказ тоже про Мытищи. Одна наша прихожанка, сейчас уже пожилая монахиня, с удивительно светлым лицом, похожа на Николая Чудотворца, она и имя получила в монашестве Николая, рассказывает мне: она была симпатичной девушкой, такой пампушечкой пикантной. И вот возвращается в Мытищи – работала в Москве, наверное, в 60-х годах, – и за ней идет человек. Она быстрее – он убыстряет шаг, она замедляет – он замедляет. Это было преследование. Она поняла, что он ее не оставит. Она подходит к дому и принимает неверное решение, входит в лифт – все-таки замкнутое пространство, – он тоже входит в лифт, такой громила, квазимодо, с перекошенными глазами. Она нажимает на пятый этаж – неправильные действия, лучше бы по ступенечкам взбегала. И вот он, не мигая, взирает на нее, как питон на синицу: «Ну что, страшно?» Она смотрит на него снизу вверх... А намерения его были, наверное, самые опасные. И вдруг что-то ей подсказывает, и она, расплываясь в улыбке говорит: «Какой же вы милый!» В это время лифт остановился на пятом этаже, он, опешив от ее реакции: «Какой же вы милый человек!», – только и смог выдавить: «Дура!» – выбежал и пустился прочь.
А. Митрофанова
– Испортила ему весь спектакль. Ну там же очень важна драматургия момента, я так понимаю, это же для людей с сознанием маньяка. Вот это легко можно, в общем, их легко можно, простите за выражение, обломать.
Протоиерей Артемий
– Ну лучше все-таки...
А. Митрофанова
– Но лучше с ними не встречаться.
Протоиерей Артемий
– Не встречаться.
А. Митрофанова
– Не встречаться. Потому что для того, чтобы рискнуть, и это должен быть такой характер, такое самообладание, как у женщины, о которой вы сейчас рассказали. Это вот ну она, видимо, особенная.
А. Ананьев
– И чтобы спасти честь Мытищ...
Протоиерей Артемий
– Да, пожалуйста. Дело в том, что нас слушают сейчас и в Мытищах.
А. Митрофанова
– Вот я тоже об этом думаю, и мне безумно совестно, что как же мы так.
А. Ананьев
– Мне хочется завершить наш разговор другой прелестной, это даже не притча, это реальная история, и я даже имею счастье быть знакомым с ее героями. Я очень люблю ее рассказывать и Алечка ее очень любит. А вам я ее, по-моему, еще не рассказывал, я думаю, что наверняка найдутся слушатели, которые тоже ее не слышали. История прелестная. И если вы возьмете ее на вооружение, как какую-то притчу, как пастырь, я буду счастлив. В чем история. Мама, папа и маленький сын, зовут его, допустим, Ванечка, поехали отдыхать на море. И на этом море они отправились гулять на каком-то катере по бирюзовой глади этого залива. И вот они взошли на палубу, мама с папой сидят на скамеечке, разговаривают, сынок бегает по палубе, что-то смотрит. Как вдруг катер заводится, эта маленькая яхта, он начинает урчать, вибрировать. Сынок совсем маленький, он страшно пугается этой вибрации, этого звука, он опрометью бросается к папе, забирается на его колени, дрожит, боится. И папа говорит ему: «Ванечка, ну что ты боишься? Папа рядом, папа тебя любит». На что Ванечка, этот несмышленыш, там четырех лет от роду, едва научившийся говорить, произносит фразу, которую, наверное, каждый из нас должен повторять себе время от времени тем, кто испытывает страх: «Не надо, говорит, Ванечку любить, – говорит он. – Ванечку надо держать крепче».
Протоиерей Артемий
– Как хорошо. И сестра этого Ванечки, буквально, наверное, пять лет до него, это было еще в Советском Союзе, вдруг вбегает на кухню, где мама готовит обед, и бросается к маме в объятия. Ну это было, наверное, в 83–84-й год: «Мама, она меня съест, мама она меня съест». Мама обнимает ребенка: «Кто тебя съест? Никто тебя не съест, я с тобою, я твоя мама». «Она там, в той комнате, в телевизоре. – Кто там, дорогой? – А все время там повторяют: «Съест КПСС... съест КПСС...»
А. Ананьев
– Прекрасно. И вот на этой чудесной ноте, которая благодаря отцу Артемию, думаю, развеяла большинство страхов слушателей радио «Веры»...
А. Митрофанова
– Кстати говоря, это же тема Гоголя: когда смех побеждает страх.
Протоиерей Артемий
– Конечно.
А. Митрофанова
– Страх побеждается смехом. Смейтесь над собой, не носитесь с собой, а смейтесь над собой.
Протоиерей Артемий
– Самоирония вообще залог психического здоровья. Я даже рискну загадать, может быть, в одной из наших будущих встреч мы поговорим с вами о смехе, об улыбке: смех – это грех или не грех, когда уместен, когда нет.
А. Митрофанова
– Интересно.
А. Ананьев
– Мы приглашаем вас, отец Артемий, на эту беседу. Ну а сегодня мы вместе с ведущей Аллы Митрофановой благодарим старшего священника и духовника Алексеевского ставропигиального женского монастыря Москвы, члена Союза писателей России, человека-праздника, человека-волшебника, протоиерея Артемия Владимирова, который способен распугать всю нечисть по всем подъездам Мытищ и за их пределами.
Протоиерей Артемий
– А 27 октября, в два часа ждет вас в Большой зале Московской консерватории – билеты можно онлайн обрести в кассах Консерватории, – на празднике в честь Пречистой Девы Марии. Кстати, русский народ веровал: призови имя Пресвятой Девы Богородицы, и никакие страхи никогда к тебе не приблизятся.
А. Ананьев
– Мы встретимся в воскресенье, 27 октября, в 14.00, в прекрасном зале Московской консерватории. Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
– Александр Ананьев.
А. Ананьев
– До новых встреч.
А. Митрофанова
– До свидания.
Протоиерей Артемий
– До свидания.
Стать добровольцем-ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.