Поделиться
У нас в гостях были участники творческого объединения «Под облаками» Дионисий Петров, Галина Лукашевич и Наталья Прохорова.
Мы говорили с нашими гостями о русском фольклоре, о путешествиях наших гостей по России и изучении традиций русских народных песен и о том, может ли фольклор быть актуальным и интересным сегодня.
А. Пичугин
— Здравствуйте, дорогие слушатели. «Светлый вечер» на светлом радио начинается. Рад вас всех приветствовать. У нас сегодня музыкальный вечер. Ребята репетировали, а я с удовольствием слушал — это было так здорово. Сейчас мы будем делиться и с вами этим счастьем, этой радостью. Творческое объединение «Под облаками» у нас в гостях, в составе: Дионисий Петров... добрый вечер.
Д. Петров
— Здравствуйте.
А. Пичугин
— Галина Лукашевич. Здравствуйте.
Г. Лукашевич
— Добрый вечер.
А. Пичугин
— Наталья Прохорова. Добрый вечер.
Н. Прохорова
— Здравствуйте.
А. Пичугин
— На самом деле участников творческого объединения «Под облаками» больше, 10 человек, но вот трое присутствуют у нас в студии. И для начала стоит сразу познакомиться с тем, что вы делаете. Достаточно неожиданно, очень круто. Сейчас послушаем, а потом про всё это будем говорить.
(Звучит песня.)
А. Пичугин
— Вот как здорово, правда, очень здорово, круто. Что это было — расскажите теперь.
Г. Лукашевич
— Это протяжная песня села Афанасьевка Алексеевского района Белгородской области. Она записана не нами, она записана собирателями до нас.
А. Пичугин
— Но я сразу скажу слушателям, что спели ребята сейчас вживую, вот как сидят перед микрофонами, так и исполнили. В Белгородской области вы собираете фольклор.
Г. Лукашевич
— Да, музыкальный преимущественно фольклор, но и что касается одежды, традиционной какой-то утвари — мы не прочь, но, к сожалению, это уже в принципе утрачено.
А. Пичугин
— Всё меньше и меньше. Люди, которые десятилетиями ездили по сёлам до вас, всё уже вынесли оттуда.
Г. Лукашевич
— Очень жаль.
А. Пичугин
— Но зато песни есть. Кстати, многие, мне кажется, считают, что это направление тоже почти полностью утрачено, но, как мы видим по нашим гостям, это не так. Творческое объединение «Под облаками» в студии светлого радио. Давайте с самого начала: как вы появились, почему вы решили этим заниматься, кто вас на это сподвиг. Молодые ребята решили ездить по сёлам, собирать то, что осталось.
Д. Петров
— Мы предвидели этот вопрос...
А. Пичугин
— Тут все вопросы несложно предвидеть, тут всё достаточно просто.
Д. Петров
— Каждый раз пытаемся понять, история немножко разнится от раза к разу.
А. Пичугин
— У каждого своя версия.
Д. Петров
— Да, всё верно. На самом деле единственная причина, которая нас объединяет, это дружба. Мы не являемся каким-то официальным ансамблем, который гастролирует с выступлениями и больше не общается после этого. В первую очередь мы дружим и ещё испытываем огромную любовь и потребность в пении — то, как это было раньше.
А. Пичугин
— Но вы же как-то начали дружить.
Д. Петров
— Всё верно. Часть из нас профессионально занимается фольклором, часть из нас просто влюблена в фольклор, но занимается совершенно диаметрально противоположными вещами. Так или иначе мы пересекались на разных фестивалях, общались. И потом поняли, что нам очень здорово вместе петь, вне каких-то коллективов. И это был как раз тот самый момент, когда мы чудесным образом поехали в экспедицию в такой проект «Общее дело», может быть, многие слушатели знают.
А. Пичугин
— Я думаю, что достаточно многие, потому что и отец Алексей Яковлев, зачинатель «Общего дела», и его помощники, и люди, которые с ними ездили — у нас очень много совместного всего было с «Общим делом». Даже из Америки приезжали к нам люди, которые с «Общим делом» куда-то по северам ездят.
Д. Петров
— Вот конкретно наша задача в этом проекте была путешествовать по разным сёлам, где восстанавливаются деревянные храмы Русского Севера, и создавать какую-то атмосферу в сёлах для местных людей, для волонтёров, для детей, которые там живут. Выступали мы с концертами, давали мастер-классы, общались, радовали людей и радовались сами. Так мы, собственно, потом поняли, что мы друг без друга больше не можем.
А. Пичугин
— А с Севером вы познакомились благодаря «Общему делу»? Или у вас у каждого была какая-то северная история?
Н. Прохорова
— Именно благодаря «Общему делу». Мы поехали с группой, которую возглавлял Ириней (Пиковский). И каждый из нас практически видел Север впервые. У нас есть такой очень активный наш молодой человек Арсений Симатов, он ездил не один раз на Север. В принципе, он и был тем самым, который нас собрал и сказал: «Ребята, нам нужно ехать на Север, нас зовут. Это потрясающее место, вы будете влюблены». Мы согласились, отчаянно поехали, и вот с тех пор без Севера мы не можем — каждый год мы стараемся туда поехать.
А. Пичугин
— Судя по тому, что вы сейчас исполнили песню, которая совсем не северная, а наоборот (Белгород-то на юге России), получается, что вы собираете фольклор повсюду, где это возможно сделать, а потом едете на Север и там исполняете песни. У меня сейчас по ходу программы перестраивается понимание того, чем вы занимаетесь. Потому что изначально я думал, что вы ездите по Северу с «Общим делом», собираете у местных жителей фольклор, записываете их песни, потом делаете переложения, поёте, исполняете их, и это исключительно северная история. А выясняется, что вы шире гастролируете.
Н. Прохорова
— Да. Многие очень часто задают этот вопрос. И кто-то даже не доволен, почему мы ездим на Север и не поём там северные песни. Дело в том, что изначально мы ездили в Белгородскую область записывать песни, потому что там их сохранилось больше.
А. Пичугин
— А вы знаете эту очень известную историю, по-моему, она очень избита, но каждый раз я её кому-то рассказываю и выясняется, что не все это знают: как Север сохраняет наследие. Когда в девятнадцатом веке фольклористы только начинали исследовать Север, были киевского цикла про Илью Муромца, Алёшу Поповича, Добрыню Никитича были найдены как раз в Архангельской губернии, несмотря на то, что речь там идёт о Киеве, о Муроме (в современной Владимирской области). В тех местах, благодаря там веками происходящему: татаро-монгольскому нашествию, огромному количеству пертурбаций, крепостному праву, переселениям — это в памяти народа не сохранилось. А вот в Архангельской области, где народ жил как-то монолитнее, особо сильно никуда не переезжая, это осталось. И вот таким образом мы имеем сейчас былины киевского цикла.
Н. Прохорова
— Да, конечно, мы в курсе. И вообще в принципе северный край — это край былин. Когда мы говорим о Русском Севера и музыкальной традиции, мы сразу думаем о былинах, они сохранились частично у казаков, но это не те былины — это немного короткие былины, их пели группами. Когда мы говорим о северных русских былинах, то это былины длинные, которые могли петь часами — три часа и больше, и так, как вы сказали, именно так.
Д. Петров
— Видите, вы сейчас наблюдаете такое явление, которое у нас присутствует в нашем творческом объединении: у нас есть профессионалы этномузыкологи, которые фундаментальными знаниями обладают, а есть люди, которые чувственно воспринимают весь этот фольклор. И если отвечать на вопрос про север и юг — это у нас такой парадокс небольшой. На юге больше записано фольклора, он ярче, с музыкальной точки зрения. Я не говорю про глубину текстов, но вот гармония там мажорнее, ярче и её, наверное, интереснее петь по сути. Я не хочу никого сейчас обидеть, но у нас даже такая цель появилась, что всё-таки мы должны отдать должное северу и выучить северную песню, чтобы не было такого...
А. Пичугин
— Чтобы петь их на Юге.
Д. Петров
— Да, чтобы петь их потом на Юге.
А. Пичугин
— Это «Игра престолов» сейчас начинается...
Н. Прохорова
— Я училась в Санкт-Петербургской консерватории. И каждый год мы на практику ездили в экспедиции. И в первые два года обучения в консерватории мы ездили именно на Русский Север, в Архангельскую область, и записывали по крупицам то, что осталось. Также мы учили песни, записанные в 80-е, в 90-е годы, именно северно-русские — это Пинежский район, Мезень. Это безумной красоты песни.
А. Пичугин
— И места тоже.
Н. Прохорова
— И места. Но так сложилось, что «Под облаками» мы поём Юг. И сейчас к «Фолк-кемпу», о котором мы попозже расскажем, мы хотим выучить северные песни.
Д. Петров
— Вот у нас Наташа и Женя амбассадоры северных песен в нашем творческом объединении.
А. Пичугин
— Если уже начали говорить про «Фолк-кемп», я думал чуть попозже про него поговорить, ну ладно, давайте сразу про «Фолк-кемп», а там уже по ходу программы будем и про Север и про Юг — возвращаться и туда и сюда. Будем говорить, чем отличается это творчество, потому что про... вы сказали, что полчаса, час могут звучать былины, да?
Н. Прохорова
— Да. Но у нас есть, к сожалению, только поэтические тексты. Это записи, как вы уже сказали, девятнадцатого века, и они такие длинные — эти поэтические тексты. Сейчас, конечно, такой длины мы не смогли записать, потому что уже культура умирает, а в начале двадцатого века не смогли записать такой протяжённости по отсутствию техники.
А. Пичугин
— Конечно, валики не приспособлены были. Да и с валик-фонографами не ездили, по-моему.
Н. Прохорова
— Ездили-ездили. И на Север, через Печору, через Мезень — это такие есть дневники, просто потрясающие истории.
А. Пичугин
— Как интересно. Хорошо, вы упомянули «Фолк-кемп» — это лагерь целый. Расскажите, пожалуйста, про него.
Г. Лукашевич
— Вот поездка на Север как раз навеяла на нас такие мысли, что мы должны что-то сделать, чтобы показать молодёжи, что деревня существует. А тем более она существует в такой прекрасной сохранности. В общем, все наши поездки с «Общим делом» заканчивались тем, что поступала просто куча вопросов и сообщений, как попасть, вообще что это, где это, и преимущественно молодёжь этим интересовалась. И мы подумали, что, может быть, вот как раз шанс показать молодёжи, обычной городской, которая пользуется супер крутыми гаджетами, техникой, всем остальным, что прекраснее Севера и белых ночей нет ничего.
А. Пичугин
— И 4G не работает.
Г. Лукашевич
— Да, и 4G работает только по праздникам.
Д. Петров
— Одна смешная история. Мы в одну из предыдущих поездок были в Пинежском районе. В основном мы ездили в Онежский район, но в одну из поездок мы поехали в Пинежский район. И вот там есть одна деревня...
Н. Прохорова
— Пияла.
Д. Петров
— Нет...
А. Пичугин
— Я там только знаю Верколу...
Д. Петров
— Нет, где Наталья Фалилеевна живёт.
Н. Прохорова
— Да, Наталья Фалилеевна в Пияле живёт.
Д. Петров
— Пияла — это Онежский район.
Н. Прохорова
— Ой, простите! Едома.
Д. Петров
— Правильно, Едома деревня называется. И там есть лавочка на которой ловит 3G, они называют её «3G-лавочка», или ещё «на Русь поглядеть с вай-фаем».
А. Пичугин
— Но это ненадолго. Я думаю, что скоро там и 4G, и 5G появятся тоже.
Г. Лукашевич
— Нет-нет, мы не хотим этого.
А. Пичугин
— Знаете, в Верколе у меня живут друзья. Они всю жизнь жили в Бутово. Потом, видимо, как-то эта жизнь в Бутово совсем опротивела. Они взяли детей — старшие выросли, остались в Москве, а младших они взяли и переехали жить в Верколу. У них, мне кажется, с интернетом всё в порядке. Хотя через речку Артемиево-Веркольский монастырь...
Г. Лукашевич
— Мы там были на «Веркольских чтениях».
А. Пичугин
— Да, я знаю, что как раз настоятель монастыря всё-таки надеется, что высокие технологии не так быстро до них доберутся.
Г. Лукашевич
— Мы тоже на это надеемся.
А. Пичугин
— А мне интернет нужен, когда я туда приезжаю. Вот что делать?
Г. Лукашевич
— Вот видите, у каждого разные потребности на Русском Севере.
А. Пичугин
— Хорошо. Так где же «Фолк-кемп» будет проходить?
Г. Лукашевич
— Так вот, мы решили, что наше село Большой Бор... «наше село» я говорю потому, что мы там провели больше всего времени в поездках с «Общим делом». Там прекрасные жители, во-первых. Во-вторых, деревня имеет просто наипрекраснейший вид старинных деревянных изб — это двухэтажные огромные избы, если кто-то не знает, с огромными поветями, где была хозяйственная часть, где проходили...
А. Пичугин
— «Поветь» — это что такое?
Г. Лукашевич
— Поветь — это на втором этаже большая площадка, я так скажу, которая была раньше занята сеном или какими-то предметами быта. А внизу была хозчасть, где жили коровки, свинушки, овечки и всё остальное.
Д. Петров
— На повети обычно по взвозу на лошади завозили сено, то есть это такое основательное сооружение.
А. Пичугин
— Есть хроника — если очень интересно, можно поискать в интернете, найти, как это выглядело. Иногда, кстати, до сих пор завозят. Я сам не видел, но знаю, что бывает.
А. Пичугин
— Я напомню, что в гостях у светлого радио сегодня творческое объединение «Под облаками». Творческое объединение большое, 10 человек, но у нас сегодня в студии трое: Дионисий Петров, Галина Лукашевич, Наталья Прохорова. Мы говорим про лагерь, который с 19 по 28 июля в этом году будет проходить. Я так понимаю, что пока ещё можно присоединиться к этому?
Г. Лукашевич
— К сожалению, нет. Отбор проходил с марта по конец апреля. Мы набирали людей, которые захотят поучаствовать в нашей авантюре, так сказать, поехать на дикий Русский Север и пожить...
А. Пичугин
— А как вы отбирали их?
Г. Лукашевич
— Если говорить изначально, то у нас были некоторые критерии, которые мы должны были выполнить по условиям нашего спонсора...
Н. Прохорова
— Это Роскультцентр и форум «Таврида».
Д. Петров
— Это грантовый проект, мы выиграли грант, там есть определённые условия.
А. Пичугин
— Да, конечно, понятно. Так где он будет проходить?
Г. Лукашевич
— Село Большой Бор, Онежский район Архангельской области. Суть в том, что 30 молодых людей, которые практически ничего не знают о традиции, о традиционной культуре, о складе, быте деревенском, попадают как раз в эту среду — они будут жить в деревянных избах, они будут носить воду из колодца, купаться в банях. Мы постарались максимально приблизить им к натуральной такой деревенской жизни. Но плюс в том, что «Фолк-кемп»... вообще кемп — это в принципе лагерь на открытом воздухе, где помимо развлекательной какой-то части, ещё есть и образовательная. И так как в нашем объединении 50% профессионалов с образованием этномузыкологов, то мы в полной мере хотим молодёжи рассказать о традиционной музыке, о традициях вообще нашего русского народа, об иконописи, о деревянных старинных храмах, которые были на Русском Севере распространены.
А. Пичугин
— Что-то вроде летней школы получается. А возраст какой участников?
Г. Лукашевич
— Да. Опять же потому, что мы делали этот проект при поддержке форума «Таврида» Росмолодёжи, это всё для молодёжи от 18 до 30 лет.
А. Пичугин
— Молодёжь же, по идее, до 35 лет. Нет?
Д. Петров
— Ну, такие условия были.
Г. Лукашевич
— Вообще, до 30 лет.
А. Пичугин
— До 30 лет. Почему мы об этом говорим: если даже сейчас, в этом году, уже попасть сложно будет, мы с вами обязательно встретимся, когда вы начнёте делать следующее мероприятие на будущий год, следующим летом, когда будет понятно, что вы набираете людей. Давайте вот встретимся и подробно обсудим, тем более что у вас будет уже за плечами опыт проведения первого этого «Фолк-кемпа». Кто у вас будет преподавать всё это дело?
Г. Лукашевич
— Преподавать будем мы: выпускники Санкт-Петербургской консерватории, выпускники Воронежской государственной академии искусств, Московского института культуры...
А. Пичугин
— Это вы втроём, да?
Д. Петров
— Половина нас закончили те или иные учебные заведения, связанные с этнографией.
А. Пичугин
— Мы поняли, что Наталья закончила Петербуржскую консерваторию.
Г. Лукашевич
— Я — выпускница Воронежской государственной академии искусств. У нас ещё есть Анастасия Тихонова — выпускница Московского института культуры. У нас есть Арсений, который закончил Свято-Тихоновский университет, он у нас искусствовед, реставратор.
Д. Петров
— Он будет про зодчество рассказывать.
А. Пичугин
— А вы, Дионисий?
Д. Петров
— Я закончил Второй медицинский университет, я буду оказывать первую помощь, заниматься непосредственной своей работой, не дай Бог.
А. Пичугин
— Надеюсь, что, да. Но мало ли — комары покусают. Всё-таки помимо того, что молодые люди будут прекрасно жить в избах и носить воду, и слушать лекции, сами они будут собирать какой-то фольклор?
Г. Лукашевич
— У нас есть такой пункт, как общение с традиционными носителями культуры. В соседнем селе Поле мы уже однажды записывали некоторых информантов, которые достаточно ярко могут рассказать. Даже если они не поют, то они удивительно рассказывают о своей жизни, о жизни бабушек и прабабушек, они это всё помнят — что да как бытовало. И если мы их разговорим, то, может быть, ещё и что-то музыкальное запишем.
А. Пичугин
— Мне всегда было интересно: а когда заканчивается эта фольклорная история, когда перестают возникать песни, которые вы собираете? У меня в детстве книжка была, там люди, которые изучали вопрос такой нематериальной песенной культуры, — после каждого стихотворения или песни была сноска: записано там-то и там-то, по версии исследователей — конец девятнадцатого века, начало двадцатого. И вроде совсем недавно, но, как мне кажется, окончательно с революцией ушла эта история. Или позже?
Н. Прохорова
— История уходит вместе с жителями. Она уйдёт тогда, когда уйдёт из деревни последний житель.
А. Пичугин
— Нет, они — носители этой песенной культуры. Но когда перестали складываться эти песни?
Н. Прохорова
— На самом деле, грубо говоря, мы сейчас можем про современную политику найти частушки от исполнительниц. Или очень хороший, яркий, красивый пример — песни про космонавтов. Галя расскажи, я плохо знаю эту историю.
Г. Лукашевич
— Это село Подсереднее Алексеевского района Белгородской области. Там живёт уникальная исполнительница, которая к празднованию юбилея первого полёта в космос, и вообще они были потрясены просто полётом Юрия Гагарина, на традиционную музыку она сочинила слова «Как наши космонавты...» — и вот там разворачивается целая история, как он летал, как он вернулся, как поразил всю планету, что он слетал в космос и звёзды, и планеты он считал. В общем, это ещё удивительно с точки зрения поэтики. То есть как обычный необразованный житель мог сложить такую прекрасную мелодию, а во-вторых, ещё додуматься подстроить...
А. Пичугин
— Это северная история, да?
Г. Лукашевич
— Нет, это белгородская история.
А. Пичугин
— А, это Белгород, извините.
Г. Лукашевич
— Да, белгородская история. То есть как-то подстраивается песня.
Д. Петров
— Ещё есть такой момент, что понятно, что какие-то ещё продолжали возникать образцы музыки, но такой самый большой сдвиг появился, как ни странно (сейчас не примите близко к сердцу), с появлением радио у людей. То есть до того, когда у людей вообще не было никаких технологий, они продолжали продуцировать большое количество творчества, фольклора.
А. Пичугин
— То есть Левитан во всём виноват.
Д. Петров
— Да. Они развлекали сами себя, то есть не было человека, который их развлекал, а они спокойно сидели и слушали. Они сами, каждый человек так или иначе какое-то принимал в этом участие: плясал, играл, пел. Как только технологии начали проникать в жизнь, уже появился какой-то, образно, исполнитель, который для них исполняет, а люди, отдыхая от работы, от своих повседневных дел, слушают, приобщаются и так далее.
А. Пичугин
— Кстати, хороший ответ — очень закономерно. Так давайте сейчас послушаем эту песню про космонавтов, если так всё замечательно складывается. Она у нас есть, как нам показывают, эта песня. Поэтому сейчас вы, дорогие слушатели, и познакомитесь с ней.
(Звучит песня.)
А. Пичугин
— И у нас сейчас небольшой перерыв, буквально минута. Я напомню, что в гостях у светлого радио творческое объединение «Под облаками», сегодня у нас в студии: Дионисий Петров, Галина Лукашевич, Наталья Прохорова. Я — Алексей Пичугин. Через минуту снова здесь, никуда не уходите.
А. Пичугин
— Возвращаемся в студию светлого радио. Напомню, что сегодня в нашей программе творческое объединение «Под облаками»: Дионисий Петров, Галина Лукашевич, Наталья Прохорова. Ребята занимаются тем, что собирают фольклор, ездят по России, ездят на юг, собирают очень много всего. Ездят они на Север, там будет проходить их первый лагерь «Фолк-кемп» — с 19-го по 28 июля. Мы как раз сегодня говорим про этот лагерь. И надеемся, что сумеем пригласить наших слушателей, если кто-то заинтересуется, но правда, уже на следующий год. Я уверен, что у вас всё хорошо получится в этом году. А про ваше сотрудничество с «Общим делом» давайте ещё поговорим. Там ребята восстанавливают храмы деревянные, консервируют, собирают. А как вы с ними взаимодействуете?
Д. Петров
— Надо сказать, что у нас есть Арсений Симатов, который всё это затеял изначально. Он связался или с ним связался отец Ириней (Пиковский), который руководит именно той частью «Общего дела», которая ездит под эгидой Сретенского монастыря. У них тоже своя определённая миссия — они занимаются духовным миссионерством в этих сёлах, в том числе помогают и в реставрации храмов. И изначально к нам обратился именно отец Ириней с просьбой, чтобы мы добавили какого-то настроения в ту атмосферу тех северных сёл. И так вот первая поездка состоялась. На следующий год мы, грубо говоря, уже знали, что делаем, более подготовленными туда поехали.
Г. Лукашевич
— Дело в том, что вот эта реставрация храмов в деревнях объединяет не только тех, кто туда приезжает, волонтёров, но она ещё немножечко поднимает боевой дух местных жителей, которые зачастую покидают свои деревни, едут в Северодвинск, Онегу, Архангельск.
А. Пичугин
— Это там ещё не так ярко выражено, как в Центральной России.
Г. Лукашевич
— Да. Но к сожалению, мы наблюдаем такое, что молодёжи нету практически нигде — такого пласта со старших классов. То есть либо есть совсем маленькие детки, либо это уже пожилые жители. Поэтому нашей задачей тоже является привлечь интерес тех молодых, маленьких, я бы даже сказала, детишек к их селу, к их родному краю. Мы каждый раз, возвращаясь из столицы туда, восхищаемся, поражаемся...
А. Пичугин
— Ключевое — вы из столицы возвращаетесь. А им-то хочется в столицу или, по крайней мере, в город побольше, чем их деревня и село. Я не знаю, у меня нет универсального рецепта, как можно сохранить деревню в условиях современной России, что может заставить людей из неё не уезжать. Может быть, если вы много ездите, у вас есть какие-то идеи.
Г. Лукашевич
— Чтобы из неё не уезжать?
Н. Прохорова
— К сожалению, те, кто живут в деревне, очень хотят уехать в столицу. А те, кто долго живут в столице, безумно хотят уехать в деревню и не возвращаться больше в столицу. Да, это такая проблема нашего века. И кто бы знал, как это решить.
А. Пичугин
— Уезжают многие. Но выдерживают деревенский ритм жизни... всё-таки этот романтизм такой: теперь я буду натуральным хозяйством жить, уеду из Москвы...
Н. Прохорова
— И сталкиваются с проблемами.
А. Пичугин
— Да, там же гораздо сложнее. Мы же себе всё здесь обустроили. Точно так же, как сложнее и им — людям, которые из деревни приезжают в большой город. Тоже ведь колоссальное количество разных трудностей, сложностей.
Г. Лукашевич
— Но здорово, что возникает такое взаимопроникновение: мы к деревенским жителям, а они... как бы мы от них получаем такую информацию о их деревенской жизни, а они от нас. И я думаю, что возвращаясь каждое лето к своей бабушке в деревню, это уже хорошо, что они это делают, а не бегут летом на моря и океаны.
А. Пичугин
— А что самое сложное в вашей деятельности, как вы считаете?
Д. Петров
— Собраться на репетицию.
Г. Лукашевич
— А что вы имеете в виду?
А. Пичугин
— Когда в деревню приезжаете, что самое сложное: собирать фольклор, общаться с местными жителями?
Г. Лукашевич
— А у нас уже как-то так всё налажено. Мы приезжаем туда и чувствуем себя как дома. А что касается Севера — мы приезжаем уже в те деревни, где у нас уже есть знакомые, которые нас ждут, которые каждое лето возвращаются в эти деревни, чтобы встретиться с нами, послушать, увидеться. Самое сложное нам — выбрать время и поехать туда, на самом деле.
А. Пичугин
— А как у вас всё это происходит в течение года?
Г. Лукашевич
— В связи с тем, что мы готовили кемп, мы совершали несколько поездок уже в течение этого года в Архангельск, в Большой Бор. Конечно, если у нас нет особых дел, то это происходит раз в год, к сожалению, вот летом, на неделю-две максимум.
А. Пичугин
— Это энтузиазм или это работа?
Г. Лукашевич
— Энтузиазм чистой воды.
Д. Петров
— Чистейший энтузиазм.
А. Пичугин
— То есть никакой прибыли в этом быть не может?
Г. Лукашевич
— Это в минус.
А. Пичугин
— Тогда понятно, да. А чем вы занимаетесь в обычной жизни?
Г. Лукашевич
— Те, кто профессионалы в области этномузыкологии, мы все преподаватели: преподаём детям, студентам.
А. Пичугин
— Вы — те, кто находятся в студии. Дионисий — врач, я так понимаю, и вы работаете в медицине.
Д. Петров
— Да. Я — детский хирург. У нас есть ещё акушерка. Такое у нас разностороннее объединение.
А. Пичугин
— А вы, Галина?
Г. Лукашевич
— Я — преподаватель в детской музыкальной школе.
А. Пичугин
— А вы?
Н. Прохорова
— Я тоже преподаватель.
А. Пичугин
— То есть у вас отпуск чаще всего в летние месяцы. И как раз удобно. А вам нужно выкраивать время, чтобы вырваться.
Д. Петров
— Да. Но у нас ещё есть Арсений, он реставрирует иконы.
Н. Прохорова
— У нас с Арсением вообще беда. Из-за того, что он реставратор в Третьяковской галерее, да простит нас начальство Арсения, но уже пару раз мы ездили на Север без Арсения.
А. Пичугин
— Я уже не первый раз за сегодняшнюю программу слышу это имя — Арсений. А чего же вы его не привели? Третьяковская галерея не отпустила?
Н. Прохорова
— Да. Он сейчас работает, чтобы спокойно уехать на кемп.
А. Пичугин
— Понятно, да. С 19-го по 28 июля. Про Белгородскую область — как вы там оказались?
Г. Лукашевич
— Я и ещё одна наша участница Надя Гусарова — мы выпускники Воронежской государственной академии искусств.
А. Пичугин
— Не так далеко от Белгорода это находится.
Г. Лукашевич
— Да. Она родом из Белгородской области, из города Валуйки. Я — из Липецкой области.
А. Пичугин
— Валуйки я проезжал как-то, я помню.
Г. Лукашевич
— Это пограничье с Украиной. И вот нам оно всё, честно говоря, близко и так вот по-родному. Но когда мы встретились все вместе... в нашей жизни нужно быть немножечко уникальными, как бы это ни звучало банально. И мы думали: что же, как же? А у нас был материал именно по Белгородской области, по некоторым районам. И мы решили, что, да, мы можем попробовать восстановить эту традицию. Как бы это было одно из первых наших заданий. Мы его выполнили, мы сделали большой, грандиозный концерт и презентацию диска совместно. Мы выпустили диск на средства наших поклонников и слушателей, мы без них бы не обошлись. У нас презентация проходила в театре имени Мейерхольда. Состоялся концерт, по нашему мнению, очень нестандартный, необычный. Нашей задачей было привлечь как можно больше молодёжи, которая не знает ничего о старинной русской музыке. И кажется, у нас всё получилось. Мы сейчас получаем большой отклик от случайных слушателей, которые пишут о том, что они восхищены. Но не нами восхищены, на самом деле, мы вообще тут просто посредники, которые пытаемся передать вот эту сложную, красивую и старинную музыку. В общем, большое дело вылилось вот в такой диск...
Н. Прохорова
— И альбом, который можно послушать.
Д. Петров
— Это было как такое резюме прошедших пяти лет, наверное, в виде концерта, в виде диска. И мы постарались его сделать в несколько ином формате, чем нежели большинство фольклорных каких-то ансамблей на данный момент представляют, как раз с целью привлечь человека, который не из тусовки, выражаясь современным языком.
А. Пичугин
— Давайте послушаем ваше творчество, вернёмся к нему. Что мы слушаем?
Г. Лукашевич
— Это с нашего диска песня, которая называется «Соловей-соловушка». Это наш шлягер и то, с чего мы начали вообще нашу дружбу.
А. Пичугин
— А откуда это?
Г. Лукашевич
— Это песня из села Шелаево, Валуйский район Белгородской области.
(Звучит песня.)
А. Пичугин
— Вот так вот поют наши гости — творческое объединение «Под облаками». Так где люди проще, как вы считаете, на Юге или на Севере?
Г. Лукашевич
— Недавно, кстати, буквально вчера-позавчера мы познакомились с вашими коллегами. Они нам задали такой вопрос. И мы думали: «Ну чем же?» Историю рассказываю: вчера мы вернулись из Архангельска, вышли на станции, которая называется «Мудьюга» и решили дойти пешком до Большого Бора. Думаем: «Ну, остановятся, нас подвезут». Как бы мы не останавливали и не просили местных жителей подвезти, никто не остановился — они очень осторожные на Русском Севере. Но если к ним найдёшь подход, то потом они тебя будут встречать, как просто своего самого близкого родственника. А если ты приезжаешь на Русский Юг, то там сразу тебе соленья, варенья, ты самый любимый. Но у них много таких...
А. Пичугин
— Я ждал, что будет «но».
Г. Лукашевич
— Там поток просто бесконечный собирателей, любителей, которые точно знают, что в Белгородской области точно они познакомятся с прекрасными жителями и они их примут в свои радушные объятья. И потом ты приезжаешь и говоришь: «А я вот у вас был». — "А?«— И они так вот не припоминая, кто ты, в общем, они рады всем. И там души более открытые.
А. Пичугин
— Но ведь если все ездят и собирают одно и тоже, получается, ничего нового мы в ближайшей перспективе не услышим.
Н. Прохорова
— Каждый раз когда кто-то что-то записывает, новенькое находится. В принципе, уже ясен репертуар по югу, ясен репертуар по северу.
А. Пичугин
— А куда надо ехать?
Н. Прохорова
— Именно на юг?
А. Пичугин
— Нет, куда надо ехать так, чтобы...
Н. Прохорова
— Вообще, всё уже записано учёными, исследователями. Мы ездим, чтобы услышать диалект, чтобы услышать речь, истории именно эти, манеру пения. Вот молодёжь сейчас за этим едет. Если мы хотим послушать фактуру, звучание, красивый хор — это всё-таки всё мы обращаемся к дискам, к пластинкам и к старым записям.
Д. Петров
— Есть ещё такой феномен, как вариативность, то есть один и тот же дедушка, одна и та же бабушка никогда в жизни одинаково не споёт. И то, что мы послушали на архивной записи, может быть в одном варианте, приезжаешь в деревню, и бабушка из того же села, из того же хора поёт тебе совершенно по-другому. И от этого становится невероятно как-то...
А. Пичугин
— А вы не планируете выпустить диск с записями бабушек и дедушек? Потому что они же уходят. Я думаю, что, к сожалению, за время ваших поездок какие-то люди, которые с вами общались, которые для вас пели, уже ушли.
Г. Лукашевич
— Вот прямо отдельного диска в планах у нас нет, но у нас есть ряд видеороликов с исполнительницей, к которой мы регулярно приезжаем. Мы с ней поём совместно старинную песню, которую она помнит, которую она нам передала. Периодически она нам каждый раз показывает какие-то новые ходы, которых мы до этого не знали. Точнее, мы думали, что уже всё знаем про эту песню. Но она говорит: «Тут ещё нужно вот это добавить. А ты уйди на верх и сбрось на „У-у-у“. Поэтому, что касается исполнителей, мы с ними поём, но про диск не думали. Может быть, это хорошая идея на будущее.
А. Пичугин
— Я думаю, что это было бы очень востребовано. Мы недавно презентовали здесь, в эфире, такую программу „Звучащий Серебряный век“, когда восстановили архивные записи, где сами поэты читают свои стихи Серебрянного века — там и Гумилёв, и Ахматова, и Пастернак. Естественно, многие из них дожили до нормального качества записи, как Ахматова и Пастернак. Гумилёв, понятно, не дожил. Там и Андрей Белый есть — там совсем плохого качества записи, но они все откомментированы. И вот, может быть, не воруя эту идею, но сделать что-то похожее, когда вы, поездив, пообщавшись, уже что-то узнав, можете прокомментировать записи оригинальные — как поют бабушки, дедушки, которых, к сожалению, но это правда, скоро уже не будет.
Г. Лукашевич
— Мы задумаемся, вы навеяли на нас хорошие мысли.
А. Пичугин
— Это те, кто делал „Звучащий Серебряный век“. Кстати, диски, мне кажется, так плотно уходят в прошлое, а мы говорим „диск, диск“. Мне тут дали для одного проекта тоже здесь на радио послушать диск. А я понял, что мне его негде слушать».
Н. Прохорова
— Да, у нас это была большая проблема, когда мы записывались мы поделились на два лагеря. Мы считаем так же, что диски уходят. Но мы всё равно выпустили небольшую партию дисков, чтобы дарить старшему поколению, взрослым и, в принципе, тому, кто хочет, кто ещё может достать диск, включить в машине и послушать. А так у нас есть альбом на iTunes, Google, «Яндекс-музыка» — это легче.
А. Пичугин
— Ну да это такие возможные, гораздо более лёгкие пути. Сейчас проще, мне кажется, найти на чём послушать виниловую пластинку.
Д. Петров
— Кстати, чтобы хоть как-то немножко сделать это особенным, мы сделали не просто диск, мы сделали такую подарочную версию с интересным плакатом. Мы там все слова написали, чтобы люди не говорили, что они ничего не понимают. И это действительно среди тех людей, которые сейчас слышат исполняемые нами песни впервые, они иногда спрашивают: «А вообще на каком языке поёте, ребята?» И периодически мы выступаем, и люди даже просят рассказать слова. Купив наш диск, вы можете следить за словами.
А. Пичугин
— И где это можно сделать?
Г. Лукашевич
— Пишите нам в социальных сетях.
А. Пичугин
— Ну, я знаю, например, у вас группу в «ВКонтакте» — творческое объединение «Под облаками» если набрать в поисковике, то там есть все пароли, явки. К нам как-то приходили ребята-музыканты пару лет назад, которые просто принесли под размер компакт-диска картонку вырезанную, на которой была обложка с одной стороны, как у диска; а с другой стороны — QR-код, по которому можно скачать. Тоже такой лайфхак.
Д. Петров
— Спасибо за идею.
А. Пичугин
— Что мы будем слушать?
Н. Прохорова
— Духовный стих, или ещё её называют «постовая песня», то есть пели её в пост в традиционной культуре. Она называется «На Иордане», и записана в селе Фощеватово Белгородской области.
(Звучит песнопение.)
А. Пичугин
— Я напомню, дорогие слушатели, что сегодня в программе «Светлый вечер» творческое объединение «Под облаками». Ребят десять человек, но у нас сегодня в студии трое: Дионисий Петров, Галина Лукашевич, Наталья Прохорова. Сейчас мы слушали духовный стих «На Иордане». Я несколько месяцев назад был на выставке икон «Каргополье» — недалеко от Каргополя. И вот иконы изображаю византийских святых, Византию. Я сидел и думал, как в занесённой снегом избушке жил иконописец, который изображал какие-то места и страны, совершенно ему неведомые. Так же и здесь, я слушаю, как вы поёте, а авторство принадлежит неизвестным людям с юга уже России, из нынешней Белгородской области, которые и сами-то никогда не были на Иордане, их предки не были на Иордане, которые там веками жили, но вот песню пели.
Д. Петров
— Действительно, на Русском Севере было написано фантастическое количество памятников, именно иконописных. И к сожалению для нас, большинство из них было продано в 90-е, наверное, годы за границу. И многие из этих икон можно найти в Италии у частных коллекционеров — Арсений бы нам рассказал подробнее.
А. Пичугин
— Наши большие друзья — храм Сергия Радонежского в Крапивниках, там находится Кийский крест. Я думаю, что вы на острове Кий были.
Д. Петров
— Это одна из остановок была.
А. Пичугин
— Да, на Кий-остров мы тоже когда-то ездили. Вот я прошлым летом после многолетнего перерыва побывал там. Так вот, Кийский крест, который сейчас находится в храме Сергия Радонежского в Крапивниках, когда-то был на Кий-остров. Его вообще в конце 80-х, начале 90-х — там был такой чемоданный распил, его распилили, разложили по ящикам и уже приготовили к отправке за границу, в последний момент успели его вытащить. А что вы про Кий хотели рассказать?
Н. Прохорова
— Мы тоже были в прошлом году в последний раз.
А. Пичугин
— А вы когда? Мы в августе.
Н. Прохорова
— Мы — в начале июля.
А. Пичугин
— Я когда готовился к программе, смотрел ролики у вас на сайте. Смотрю — Кий-остров.
Н. Прохорова
— У нас был такой опыт: у нас есть подруга, которая занимается древнерусским церковным пением — знаменное пение, строчное. И вот у нас был такой опыт: мы с ней выучили Литургию именно строчным и попробовали на Кий-острове в каменном храме.
А. Пичугин
— Там прямо служба шла? Был священник?
Н. Прохорова
— Да, отец Ириней так же служил. Мы пели Литургию. Конечно, это было необычно.
А. Пичугин
— Даже для этого храма, наверное, строчное пение — это не современно ему, потому что оно появилось гораздо раньше. Но то, что под сводами этого огромного собора, прекрасного совершенно, прозвучало, где потрясающая акустика, это, конечно, дорого стоит. Какие у вас любимые места на Севере? Вот есть такие, куда хочется?
Г. Лукашевич
— Есть. У всех разные.
Д. Петров
— Ворзогоры.
А. Пичугин
— Почему Ворзогоры, например?
Г. Лукашевич
— Потому что там Белое море, это самое красивое и дикое место. И оказывается, что Белое море — самое красивое и оно на самом деле белое от того, что там ночи отражаются на этой прелестной глади.
А. Пичугин
— А если стоит конкретный жёсткий выбор: едем куда-нибудь на Средиземное море или едем на Белое море?
Д. Петров
— На Белое. Но я не к тому, что не нужно ехать на Средиземное море, там хорошо, наверное.
Г. Лукашевич
— Смотря зачем. Где отдохнуть так вот душой, помолчать, чтобы немножечко своё столичное забитое нутро, то нужно ехать на Север, на Белое море.
А. Пичугин
— Водоросли собирать. А на Средиземное зачем?
Г. Лукашевич
— Позагорать.
Д. Петров
— Вы про какую страну говорите?
А. Пичугин
— Про любую. Не важно, я понял, что тут ситуативно и от многих факторов зависит.
Д. Петров
— От состояния души очень много зависит. И кто понимает такие вещи, то есть у каждого свои какие-то мотивы. Для нас очень важно бывает, мы голодны в определённый момент становимся к Северу. Приезжаем туда и насыщаемся какой-то период. Кому-то это не нужно — это не хорошо и не плохо.
А. Пичугин
— У меня так с Суздалем, например. Но мне проще, потому что до Русского Севера — где он у нас начинается? — в самом конце Ярославской области, Костромской и дальше туда наверх пошли, всё равно это как минимум 500 километров. Туда в два раза ближе — 250. Но и это, чтобы такой уж настоящий Север — до Архангельска 1100 километров от Москвы, если на машине.
Г. Лукашевич
— Но мы в часах измеряем. 21 час — и мы на том самом месте. Это на машине из Москвы.
А. Пичугин
— А то самое место?
Г. Лукашевич
— Ну вот до Большого Бора мы едем.
А. Пичугин
— Это Онежский район, правильно?
Н. Прохорова
— Да. Река Онега, вдоль реки.
А. Пичугин
— Я знаю эту дорогу. Мы как-то ехали из Мирного, из Плесецка.
Н. Прохорова
— Да-да, Плесецк.
Д. Петров
— И в Плесецке, и в Савинском мы были.
А. Пичугин
— Мне сложно с названием сёл, потому что мы ехали на микроавтобусе, там было достаточно много народа совершенно разного. Многое были первый раз на Севере. Вот мне повезло — я туда ездил неоднократно. Я очень хорошо вас понимаю, мне самому очень хочется туда вернуться, но, к сожалению, часто там бывать не получается — раз в несколько лет. Но всё больше и больше знакомых — вот вы пришли, с вами познакомились, с «Общим делом» уже старая дружба. С вице-губернатором Архангельской области Еленой Сергеевной Катуковой мы тут программу периодически делаем.
Д. Петров
— Мы её как раз в Верколе встретили.
А. Пичугин
— Можно и у нас встретить, и на огромном количестве мероприятий, которые посвящены Каргополю и Ошевенску, Ошевенскому краю. В Ошевенске не были?
Н. Прохорова
— Нет.
А. Пичугин
— Вот тоже прекрасное место. А в Каргополе были наверняка.
Н. Прохорова
— Да.
А. Пичугин
— Я, кстати, в первый раз побывал в прошлом году в Каргополе. Я про него очень много слышал, он мне абсолютно по-другому представлялся, но то, что я увидел, это, конечно... Я точно знаю, если меня спросить, у меня, наверное, сейчас любимое место на Севере, пускай я там был всего два дня, это Каргополь, куда очень хочется вернуться. Я желаю вам, чтобы у вас всё получилось с «Фолк-кемпом» в этом году, чтобы мы где-нибудь весной встретились в этой студии, или когда вы им будете им заниматься. И вы, опираясь на опыт этого года, нам расскажите, что будет, и мы бы уже с удовольствием смогли пригласить наших слушателей пригласить в ваш лагерь.
Д. Петров
— Спасибо.
Н. Прохорова
— Спасибо большое.
А. Пичугин
— Спасибо вам большое. А мы на прощание послушаем ещё одну песню в исполнении наших гостей — творческого объединения «Под облаками». Я напомню, что Дионисий Петров, Галина Лукашевич, Наталья Прохорова были сегодня в нашей студии. А что слушаем?
Д. Петров
— Мы слушаем плясовую песню, называется она «Спасибо хозяину». И записана она была у нас...
Г. Лукашевич
— В селе Фощеватово Белгородской области.
А. Пичугин
— Говорили про Север, а вот так прошлись по Югу. Всё, спасибо, до свидания.
Д. Петров
— До свидания.
(Звучит песня.)
Помогать фонду «Время детства»
Поделиться
Московский фонд «Время детства» помогает детям с онкозаболеваниями и их семьям. Появился он благодаря инициативе нескольких волонтёров. Кто-то из них сам перенёс рак, а кто-то ухаживал за тяжелобольными близкими. Пройдя сложный путь, они решили вместе помогать тем, кто оказался в похожих ситуациях. Фонд «Время детства» организует сборы на срочные нужды, предоставляет семьям жильё на время лечения в Москве, проводит для онкобольных детей праздники и мастер-классы в больнице.
Уже 4 года проект растёт и развивается и ему важна поддержка неравнодушных людей. Помогать можно как финансово, так и своими талантами и навыками. Например, программист Екатерина Белова, обновила устаревший сайт фонда, сделала его современным и удобным. Эту трудоёмкую и дорогостоящую работу девушка выполнила бесплатно. Кате важно помогать другим. «Мир надо менять к лучшему. И каждый может внести в это свой вклад», — считает она.
Сайт — необходимый инструмент для работы благотворительной организации. Там размещаются сборы, отчёты, фотографии и новости. Без него комплексно и слажено помогать людям крайне сложно.
Благодаря талантливому и доброму программисту Екатерине сотрудники фонда «Время детства» могут продолжать свою важную миссию — поддерживать семьи с онкобольными детьми.
Вы тоже можете помогать фонду и его подопечным своими умениями, талантами и не только. Чтобы узнать об этом больше, свяжитесь с сотрудниками проекта. Их контакты есть на сайте фонда.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Поэма «Мертвые души». Протоиерей Павел Карташев
Поделиться
У нас в студии был настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы Одинцовского района протоиерей Павел Карташёв.
Разговор шел о духовных смыслах произведения Николая Васильевича Гоголя «Мертвые души», что открывается при внимательном чтении и почему в поэме почти нет положительных героев.
Этой беседой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных жизни и творчеству Н.В. Гоголя.
Первая программа с директором Московского дома Гоголя Верой Викуловой была посвящена жизни знаменитого писателя и основным этапам его творчества.
Вторая программа с писателем, публицистом Алексеем Бархатовым была посвящена духовным поискам Гоголя.
Третья программа с протоиереем Павлом Карташевым была посвящена духовным смыслам повести «Шинель».
Ведущая: Алла Митрофанова
Все выпуски программы Светлый вечер
«Вера и дело». Антон Кузьмин
Поделиться
В гостях у Радио ВЕРА успешный предприниматель Антон Кузьмин — учредитель и генеральный диркетор компании «БС Груп».
Его история — это пример того, как вера и семейные ценности формируют отношение к делу и вдохновляют на помощь другим.
Путь в бизнесе Антон начинал с участия в проектах для военных городков, но вскоре он понял, что хочет строить не только здания, но и помогать создавать общие ценности.
Одним из ярких моментов стало строительство обыденного храма в Кемерово за сутки. Этот проект объединил не только профессионалов, но и простых прохожих, которые, увидев стройку, захотели присоединиться. Такой опыт показал, как важны инициатива, участие каждого и вера в общее дело.
Антон активно участвует в социальных проектах: от возведения храмов до создания культурных и спортивных центров в небольших городах. Для него это не просто работа, а способ делиться энергией и вдохновлять людей вокруг.
Семья и вера остаются главной мотивацией Антона, наполняя его силами для новых свершений и благих начинаний.
Этот выпуск цикла «Вера и дело» — о том, как предпринимательский успех может стать платформой для добрых дел и объединять людей через искреннее желание служить.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М.Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.
У микрофона — Мария Сушенцова.
И сегодня мы продолжаем цикл бесед «Вера и Дело», в рамках которых мы разговариваем с предпринимателями о христианских смыслах экономики.
Сегодня наш гость — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании «БС ГРУП», российский поставщик светодиодных решений.
Добрый вечер, Антон!
А.Кузьмин
— Добрый вечер!
М.Сушенцова
— Антон, у вас очень богатая, как мне показалось, биография. Вы жили в разных точках не только нашей страны, но и Земного шара, и мне стало интересно узнать, чем Вы увлекались в детстве, кем Вы хотели стать?
Особенно меня тронуло, что детство Вы, в основном, провели на севере... и... знаете... у меня, может быть, есть несколько наивное такое представление о том, что люди с севера — они имеют очень, такой, крепкий, закалённый характер, и, вообще, много в жизни понимают уже с детства... Вот, поделитесь, пожалуйста, Вашими истоками!
А.Кузьмин
— Да. Ну, я родился в семье военных, и, поэтому, в силу, так сказать, службы родителей, приходилось очень много менять места жительства.
Пожили мы на Дальнем Востоке, и... вот... после, соответственно, Афганистана, когда отца отправили... мы уже попали в Карелию... это, как раз, к вопросу севера. Вся родня, на самом деле, она — Архангельская, Вологодская область. И, поэтому, наверное, север является для нас не просто родной точкой, а таким местом... так скажем... родовым. Вот.
И... почему получилось, что я родился на Дальнем Востоке, но, всё равно, родители, когда уже начали увольняться с армии, приняли решение вернуться ближе... так сказать, на родину.
Да, люди севера — это, действительно, люди... тяжёлого характера, очень стойкие, очень упёртые — это 100%. Другой момент — ещё, наверное, надо сказать, что вся родня, которая, вот... она... там... по папиной и по маминой линии — это люди достаточно тяжёлой судьбы. Потому, что... как это правильно сказать... лесозаготовки... вот, это... лесники... то есть, это всегда было — испытание.
Если говорить про меня, конкретно, то... так получилось, соответственно, что родился на Дальнем Востоке. Это не совсем север, но... родился на границе в Китаем. И то детство, которое было — это... опять же... там...температура летом +40, зимой −40... но... всё равно, переносится это по-другому. Потому, что не такая влажность... ну, Дальний Восток — он, в этом плане, уникален. Как-то так...
М.Сушенцова
— Здорово! А, расскажите, с чего начинался Ваш путь в строительстве? Почему Вы пришли именно в эту сферу, выбрали её, в качестве основной... ну, не само, конечно, строительство — в итоге, Вы занимаетесь решениями, связанными со строительством...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... но... тем не менее... если говорить крупными мазками...
И, может быть, поделитесь с нами — вот, на Вашем этом пути, наверняка, были какие-то сложные развилки, сложные точки выбора, как в пути любого бизнесмена...
А.Кузьмин
— Ну... Вы знаете, как говорят — у нас каждый человек, который делал хоть какой-то ремонт, строил дачу, он уже является строителем. Поэтому, наверное, именно погружение в эту профессию было именно таким.
Ну, получилось так, что... где-то, наверное, в 1993-94 году, мой папа — он начал работать с Петрозаводским деревообрабатывающим комбинатом. И это, наверное, был первый опыт, такой... как бы... связанный, действительно, к стройке. Там производились деревянные окна, двери, погонаж... и данную продукцию мы поставляли по всей территории Центральной части России.
Ну... отсюда и пошло, как бы... поездки, погружение в стройку, значит... и, самое забавное, что у нас всегда все эти проекты — они были социальные. То есть, мы работали по программе переселения из районов, приравненных к районам Крайнего Севера, в Центральную часть России. То есть, это — закрытые военные городки, которые... соответственно... по достижении там людьми определённого возраста — проживших, проработавших, прослуживших... да... то есть, они от государства получали возможность получить бесплатно жильё в Центральной части России. И мы переселяли эти семьи.
Вторая история у нас была... ну, на самом деле, с этого началось — это Калининград наш любимый. Отсюда... потом мы поговорим про Фёдора Фёдоровича Ушакова...
М.Сушенцова
— Да-да-да...
А.Кузьмин
— Тоже мы строили жильё для военных... соответственно... и переселяли военных. И, вот, как-то эта вся социальная история со стройкой — она всегда увязывалась.
Ну, и, где-то, наверное... в 2011 году, получается... да... мы праздновали юбилей отца. Приехал его один афганский друг — Андрей Александрович, — спасибо ему огромное за это, и он мне сказал: «Слушай... надо заниматься светодиодным освещением. Это сейчас — новый тренд, за этим — будущее», — и я погрузился... так сказать... именно, в поставки светодиодного освещения, в последствии это стало уже и производство, разработки... то есть, на текущий момент, мы выполнили гигантское количество проектов. У нас очень много проектов со Сбербанком... Красная Поляна...
М.Сушенцова
— Да, да... которой все теперь любуются...
А.Кузьмин
— ... подготовка к Олимпийским играм... вот... и горный кластер, соответственно... всё светодиодное освещение выполнили там мы, причём это было в такие кратчайшие сроки — мы сделали это за три месяца перед Олимпийскими играми, практически, жили на стройке. Вот... такой... очень интересный опыт, который настраивает потом на очень хороший трудовой лад.
М.Сушенцова
— Да, интересно у Вас, действительно, получилось. То есть, у Вас была такая точка бифуркации в Вашей карьере, когда темпы выросли... там... в сотни раз? Темпы, объёмы... то есть, получилось, что, такой, личный фактор сыграл роль — Вы познакомились с человеком, который Вас направил в ту самую сферу...
А.Кузьмин
— Ну, не то, что познакомился... это, можно сказать, человек, который воспитывал даже в какое-то время... да. То есть, очень важно в жизни иметь таких наставников — как мой папа любит говорить, «учителей» — и прислушиваться, опять же, к тому, что тебе говорят. Потому, что, поверьте, очень много возможностей, которые нам даются, мы их сами упускаем — из-за того, что мы не пытаемся услышать то, что нам говорят, те советы, которые нам дают.
И, вот, здесь было крайне важно... Я, реально, помню этот момент, как... вот... что-то как-то на меня подействовало. А когда я ещё и стал погружаться в производство светодиодного освещения... то есть... я понял, насколько эта вещь... ну, она светлая, понимает? У нас даже был слоган компании: «Свет несу!»
М.Сушенцова
— Да, это удивительно рифмуется и с названием нашего радио — Радио ВЕРА ещё по-другому называют часто «Светлое радио» — и с названием нашей программы... общим названием... «Светлый вечер». И так символично, да, что Вы сегодня у нас в гостях, и тоже занимаетесь светом — пусть и в... таком... физическом измерении этого тварного мира, но — тем не менее...
А.Кузьмин
— Да...
М.Сушенцова
— Нести свет можно и так — потому, что даже и такой свет очень дорогого стоит и очень важен. Особенно, в нашей стране, расположенной в северных широтах, где у нас такие долгие зимы...
А.Кузьмин
— Да, да...
М.Сушенцова
— Этот свет электрический, порой, действительно, воздействует особым образом — добавляет оптимизма.
Расскажите, пожалуйста... а, вот... просто, интересно — это такая... на мой взгляд, обывателя в этой технической сфере... кажется, что это очень прогрессивная, в целом, отрасль... высокотехнологичная, да? Потому, что там своя, наверное, существует гонка технологий, и, наверняка, наши китайские партнёры там очень серьёзную нам составляют конкуренцию, если не... вообще... вытесняют нас...
Вот, можете, в паре слов, охарактеризовать Ваше производство? Вы работаете, всё-таки, с какими-то иностранными... может быть, китайскими... ещё какими-то... комплектующими, и дальше из них собираете, или у Вас, прямо, производство полностью российское?
А.Кузьмин
— Ну, смотрите... то есть, базируемся мы на базе холдинга «Инкотекс» — это известное предприятие ещё с советского времени, и большинство людей его знают по кассовым аппаратам и счётчикам электроэнергии «Меркурий». Можно сказать, как побочное производство — это светодиодное освещение, измерительное оборудование, это светодиодные мультимедийные экраны — вот, то, что вы видите по Москве... да, и, в принципе, по России. Каждое табло аэропорта, РЖД, вокзалов — вы взаимодействуете с нашей продукцией.
По поводу качества... вы знаете... тут очень интересный момент. Большой плюс, опять же, в том, что у нас действуют старые СНИПы, ГОСТы, по которым та продукция, которая производится здесь, она более качественная.
Почему говорю «более»? Потому, что это, всё равно, понятие относительное. У нас... бытовой потребитель — он смотрит на лампочку «яркая», «не яркая». А если мы возьмём, там, измерительные приборы и померяем, мы, действительно, поймём — ярко это или нет.
Другой момент в том, что... вот, то, что Вы сказали по поводу китайских товарищей, партнёров... ну, к сожалению, да — сегодня в России микроэлектроника не на том уровне, чтобы использовать все свои компоненты, и, поэтому... там... те же платы... это химически вредное производство. Ну... в России этого крайне мало. Конечно, есть заводы, которые это делают, но не для этой отрасли.
Значит... большинство компонентов идёт с Китая, но здесь полностью делается, так называемый, SMD-монтаж. Это... такие... большие линии, похожие на бесконечные принтеры, куда загружаются все компоненты, и на плате это всё дело паяется, и... собственно говоря... собирается там изделие.
Вот, поэтому, большинство заводов, которые освещение производят в России, работают по такому принципу. Есть маленькие предприятия, которые покупают готовые компоненты и просто собирают это всё в некую форму.
Хочу сказать... хороший такой, на самом деле, для меня, элемент гордости за наше производство. В 2015 году, когда произошёл после Олимпиады этот сумасшедший скачок доллара и евро, наша продукция — она стала более интересна на заграничном рынке. И у меня был опыт — мы сделали пять школ в Германии. Причём, в центральной части.
М.Сушенцова
— Ничего себе...
А.Кузьмин
— Да... и конкурентами были в этой всей среде компании с очень большими именами. То есть, помимо цены, к тому, что мы участвовали там в тендере, ещё важны были технические характеристики. И, собственно говоря, мы прошли там — набрали 5 из 5 баллов. И, я вам скажу, что до сих пор этот свет работает — то есть, 15-й год... уже... посчитайте... почти 10 лет... и никаких проблем нету.
Но основным моментом было... как бы, решающим моментом было другое. Ном дали тестовые комнаты — примерно, как, вот, студия... наверное, метров двадцать — там висело 4 светильника и датчик движения. То есть, вы входите, и, по датчику, светильники включаются.
Приходит комиссия, соответственно, входит в нашу первую эту комнату — светильники включаются, и включаются так — один светильник раньше, а три — с задержкой... там... 2 секунды.
И говорят: «Ну, это, вот, как-то, неправильно... плохо...» — идут к следующим. У следующих конкурентов — такая же история. Идут ещё... там... ко всем претендентам — у всех одинаковая история.
Я говорю: «А вы объясните, в чём проблема?» Они говорят: «Надо, чтобы они одновременно включались». Я говорю: «Ну, дайте лестницу — я сейчас залезу, да и сделаю». «Да, ладно... сделаешь?» Я говорю: «Конечно, сделаю!»
Дают мне лестницу, дают электрика... соответственно... пять минут — я там всё перекоммутирую, зову комиссию. Они входит — всё работает. И говорят: «Слушайте... как?» Я говорю: «Да... как-то... ноу-хау! Надо знать!»
На самом деле, задача была очень простая. Потому, что... любой бизнес надо начинать с того, что ты должен погружаться, и сам делать это всё руками. Я сам... на определённом этапе... соответственно... разбирал эти светильники, собирал... монтировал... то есть, я понимал, в чём логика. Вся проблема был в том, что длина проводов была разная, а физику никто не отменял.
И, когда они увидели всё эту историю, они, прям, оценили. И, вот, так мы выиграли этот тендер.
М.Сушенцова
— Да, вот она в чём — русская сила, да? Умение всё разобрать и собрать своими руками...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... и понимание, как это работает.
М.Сушенцова
— Я напомню, что у микрофона — Мария Сушенцова, и сегодня у нас в гостях — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.
Продолжаем наш интересный разговор. Антон ( для тех, кто только что подключился ) рассказывал увлекательную историю о том, как в 2015 году удалось в Германии оборудовать несколько школ светодиодным оборудованием, выиграв конкуренцию у серьёзных, я так понимаю...
А.Кузьмин
— Именитых...
М.Сушенцова
— ... да, именитых производителей и поставщиков света. И, конечно, замечательно то, что удалось блеснуть, именно, своим собственным знанием дела изнутри и погружением, возможностью быстро всё исправить. Мне кажется, что, на самом деле, традиционно, наши российские производители... может быть, больше даже... там... в советское время... ещё раньше... этим славились, и замечательно, что Вы в этом духе продолжаете традиции наших славных предков.
Теперь, знаете, мне о чём хотелось спросить? Насколько я помню, Вы, на первых порах ещё Вашего строительного развития, Вашего строительного дела, Вы руководили подготовкой и строительством Обыденного храма в городе Кемерово...
А.Кузьмин
— Да, было дело...
М.Сушенцова
— Причём, это было, насколько я понимаю, в кратчайшие сроки.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— И, вот, в связи с этим, возникает вопрос. Очевидно, что Вы, уже на тот момент были верующим человеком. Вот, не могли бы Вы поделиться с нами, а как Вы пришли к вере, и повлияло ли это как-то на Вашу деятельность, на Ваши ценности в бизнесе?
А.Кузьмин
— Ну... если с самого начала... Крестился я в первом классе. И тут, на самом деле, знакомые нашей семьи с Архангельска... моя крёстная... это такой человек, прям... очень набожный — это пример. Я, наверное, никогда таким не стану. Потому, что... ну... человек, прям, действительно, этим живёт. Ну, и, вот... как-то так получилось, что дорога к храму началась, вот, именно, собственно говоря, с её примера.
Крестился я в Архангельске. И, после этого... вы знаете... как-то... долгое время мне было интересно носить крестик... там... открывать Библию... но... честно... я её, на тот момент не читал, даже не было попыток. «Отче наш»... ну... наверное, классу к седьмому... как-то он ко мне пришёл.
Следующим, таким, важным этапом — это было, получается, в 2001 году — мой отец с друзьями в Белоруссии участвовали в строительстве Дома Милосердия. Это очень известный проект. И они отправили нас туда помочь сделать в апсайд. Мы приехали туда, в Минск. Дом Милосердия — он сделан в виде креста, если сверху смотреть. Сейчас это, прям, территория Минска, тогда это был пригород.
И, вы знаете, когда приехал, я удивился — потому, что батюшка-настоятель, когда нас встретил — это человек был с такими яркими голубыми глазами... очень погружённый... и... ну, мы долго пообщались... в итоге, приступили к этому сайту... но самое забавное в том, что он нам подарил молитву. Ну... молитва — и молитва... для меня так было, на тот момент.
И я, вернувшись в Карелию, садясь, прогревая машину, я её начал просто читать. Она очень быстро засела в голову... сейчас расскажу дальше — это ещё интересней... И, как-то, вы знаете... я нашёл свою молитву, действительно.
Как выяснилось потом, это — молитва Оптинских старцев. И она, я считаю, что... вот, опять же... в рамках, наверное, бизнеса — может, не совсем это красиво звучит — но это... такая... бизнесовая молитва. Потому, что она тебя настраивает, и успокаивает... и, вот... с этого момента, как-то всё немножко в жизни начало меняться.
Потом получилось... следующий этап... мы переехали в Москву. И, с товарищем, как-то сидели вечером, и я говорю: «Слушай, давай съездим в какое-нибудь святое место!»
Ну, в какое святое место? Просто, в Интернете набираем «святое место» — раз, Оптина Пустынь! Ну, собрались и поехали.
Приезжаем туда, ходим по храму, и — вот, тут я вижу молитву Оптинских старцев, читаю... у меня аж мурашки пошли... я говорю: «Слушай, я знаю, как так получилось... вот, эта, вот, связь... через года реализовалась в том, что мы приехали в это место». Это, как я считаю, такое... тоже, опять же... может быть, направление свыше какое-то было.
По поводу храма в Кемерово — это тоже был очень интересный проект. Есть такой Российский клуб православных меценатов... честно, не знаю, сейчас он существует или нет... но на тот момент это очень, такое, активное движение было. И один из проектов был там — это обыденные храмы. Обыденные храмы — это храмы, построенные за один день. И, вот, этот проект храма в Кемерово — его, действительно, построили за сутки. Он есть в Интернете. Это был первый храм. Это — храм из бруса. То есть, это — готовый комплект, и, собственно говоря, мы его там собирали.
В чём интерес проекта был? В том, что надо было собрать людей, которые бы в этом поучаствовали. То есть, не просто чтобы профессиональные строители приехали, а собрать местных людей — показать им площадку... вот. И мы начали, соответственно, подготовку... там... за месяц — ВКонтакте рассылали приглашения... у нас набралась тогда группа. По-моему, мы отправили более 3000 приглашений за месяц... как мы считали? Что, вот, 3000 приглашений мы отправим, примерно 10% откликнется, как-то поучаствует, из этого примерно 10% придёт на стройку и построит. Это уже будет хорошо.
И мы, действительно, собрали порядка 30-40 человек, которые пришли на стройку. И, как только начался процесс строительства, просто прохожие, видя, что что-то делают... То есть, люди строят храм: «А что здесь?» — «Храм строим». — «А можно поучаствовать?» — «Можно». То есть, люди брали брёвна, брали дрели, нагеля забивали... то есть... как-то это пошло, действительно... таким... вовлечением людей.
Это был очень интересный проект. И мы, действительно, его построили за 24 часа.
Следующий проект, который, скажем так, на меня очень сильно подействовал — это наш проект со строительством храма Ушакова на Речном Вокзале. Это, действительно, большой проект.
Не будем про политику... начался он, просто, именно в тот самый день... и получилось так, что этот проект — он очень долгое время... как бы... зарождался... и не хватало такой объединяющей силы, которая бы могла его подтолкнуть.
У нас есть, соответственно, Дмитрий Шлопак, который является членом нашего... назовём его так... оргдвижения, инициативной группы. У нас есть наши — адмирал и контрадмиралы, у нас есть владыка Викентий... и, вот... благодаря, вы знаете, такому собранию разносторонних людей... то есть, сейчас проект, за, вот, эти, там... полтора-два года... он уже стоит под крышей, и двигается в правильном направлении к наполнению. Потому, что это будет храм, где убранство всё будет сделано из янтаря. И почему, вот, опять же, эта отсылка к Калининграду... то есть...
М.Сушенцова
— Да...
А.Кузьмин
— ... она очень интересная.
Это, действительно, красивый проект — я, прям, рекомендую... в Интернете есть рендеры... сейчас готовится сайт — посмотреть это всё. Дай Бог... Бог даст, мы реализуем всё это дело в 2026 году, но это будет один из... таких... народных храмов, которые... вот, действительно... всем миром! Потому, что у нас нету какого-то якорного спонсора, который бы давал на это деньги. То есть, мы сами — бегаем, собираем, договариваемся, и — в этом, опять же, уникальность. И даже владыка Викентий сказал, что... ну... с деньгами — всё очень просто, а попробуйте поучаствовать — все. И вовлечение людей, как раз, занимает гораздо больше времени, нежели, соответственно, поиск денег. Потому, что мы не стараемся кого-то заставить в этом участвовать — мы показываем своим примером.
Вокруг, вообще, сейчас, Ушакова... то есть, есть очень много различных, образно будем называть так — движений. Например, мы делали в феврале прошлого года: «Ушаков — моими глазами». То есть, это — работы со всей России, был конкурс. Кто-то рисовал, кто-то писал стихи, очерки... то есть, там более 3000 работ со всей страны было собрано. И, самое забавное, что возраст самого младшего участника был 4 года, а самый старший — ему было 84 года. И, причём, эта бабушка приехала на вручение — в полном сознании, прочитала стихи, посмотрела... так скажем... на всех собравшихся, и сказала: «Ребята, вы абсолютно всё правильно делаете!»
В этом году мы делали автопробег. Мощи, соответственно, из нашего храма — мы отвезли в Санаксарский монастырь на берегу реки... ну, это... где и родился, собственно, Фёдор Фёдорович.
Большое тоже мероприятие — собрали, порядка, наверное, 50 машин людей вовлечённых и отвезли мощи. Это всё, опять же, есть в Интернете — всё можно посмотреть.
Сейчас в строительстве храма есть новые вехи. Вот, у нас будет сейчас... мы готовим адмиральский приём к 280-летию со дня рождения. И мы раньше всё это дело проводили в театре Советской Армии... ну, это... Дом Приёмов... а сейчас мы уже готовы провести такое мероприятие в Кремле. То есть, мы понимаем, что мы уже готовы презентовать... мы, опять же, бизнесово говорим... данный проект более широкой аудитории, и те, кто на это посмотрят — как бы, и оценят проделанную работу.
М.Сушенцова
— Спасибо Вам большое за этот увлекательный рассказ, и мы ещё вернёмся к этому интересному обсуждению.
Я напомню, что у нас в гостях сегодня Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений, и с вами — я, Мария Сушенцова.
Вернёмся после короткой паузы — не переключайтесь!
М.Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.
У микрофона — Мария Сушенцова.
Это цикл «Вера и Дело», в рамках которого мы встречаемся с предпринимателями и разговариваем с ними о христианских смыслах экономики.
Сегодня у нас в гостях Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.
В первой части программы, Антон очень увлекательно рассказывал о проекте храма Фёдора Ушакова. А Вы не могли бы, ещё раз, зафиксировать для наших слушателей, где он находится?
А.Кузьмин
— Этот храм — на территории Речного Вокзала.
М.Сушенцова
— В Москве.
А.Кузьмин
— То есть, если мы едем по Ленинградскому шоссе в область, с левой стороны его очень хорошо сейчас видно с дороги.
М.Сушенцова
— Замечательно. И храм планируется закончить, со всем убранством, к 2026 году?
А.Кузьмин
— Да, мы планируем в 2026 году.
М.Сушенцова
— Антон... а, вот, знаете... хотелось такой вопрос задать... несколько общий, связанный, как раз, с тематикой нашей программы: вот, как бы Вы сформулировали Ваши приоритеты, принципы, ценности, которых Вы стараетесь придерживаться в Вашем деле?
Может быть, это касается отношений с сотрудниками, или качества продукции... вот, есть ли у Вас какие-то принципы, от которых Вы стараетесь не отходить даже при самых неблагоприятных условиях конъюнктуры?
А.Кузьмин
— Ну... знаете... Опять же, надо, всё-таки, вернуться, как я называю, к основам. А основа всего, для чего бизнесмены этим занимаются — ну, понятно, у всех разная. У меня, конкретно — это семья, мои близкие, друзья. То есть, это тот самый, как раз, драйвер, который меня заряжает каждый день на какие-то, вот, такие свершения, подвиги, и так далее.
Крайне важно, когда у человека есть семья, особенно — я являюсь многодетным отцом, у меня четверо детей... надеюсь, будет пятеро... и, вот, это — те вещи, которые... они должны быть в основе. Потому, что, когда у вас есть семья, у вас есть ответственность — вы уже понимаете... ну, вы берёте на себя ответственность, так или иначе.
Другой момент — если говорит о развитии, конкретно, тут очень важно ещё иметь рядом людей, которые тебя стимулируют на развитие. Ну, не то, что они тебя как-то наставляют, а, просто, своим примером. То есть, у меня, опять же, есть очень много друзей, кто... там... намного состоятельней, намного успешней, и ты — тянешься к таким людям. Да? То есть, у тебя происходит момент... не то, чтобы ты хочешь быть такой, как он, а ты говоришь: «Слушай... вот, здорово он — взял и сделал, вот, это! А чего мне — не взять и не сделать, вот, это?» То есть, самое главное — не бояться. И, когда, вот, такие примеры есть — это крайне важно.
Потом, я считаю, что... опять же... в жизни каждого бизнесмена, когда вы формируете команду — а команда — это не просто ваши сотрудники — это люди, которые вас направляют советом, это те же друзья, это те же партнёры — то есть, крайне важно уметь слышать таких людей.
Как я уже говорил, да, и в первой части — к сожалению, мы очень часто находимся в каком-то, таком, длинном забеге. И, вот, как у лошади, шоры надеты, и мы смотрим только прямо. Вот, очень важно остановиться, просто открыть глаза, и посмотреть, собственно говоря, вокруг — это решает 99% проблем. Понимаете?
Если сегодня взять среднестатистического бизнесмена в Москве — это, всё-таки, люди очень мотивированные и устремлённые. Если взять бизнесменов, опять же, по регионам — ну, к сожалению, это не так. Потому, что большинство тех, кто преуспевает в своих регионах — они переезжают в Москву. Ну... в крупные города — Москва, Санкт-Петербург. И, вы знаете, в этом — большой минус. Потому, что в регионах не остаётся людей, которые могли бы мотивировать, тянуть за собой команду, привносить что-то новое.
Опять же, возвращаясь, вот... в рамках меня... то есть, мне очень нравится помогать людям. Я сейчас, как бы, не для красного словца. То есть, вот, наверное, с момента моего, скажем так, погружения и прихода к вере, я понимал, что я хочу зарабатывать деньги, чтобы помогать людям. И это может быть — адресная помощь, это может быть помощь, вот, как в проектах того же Ушакова — строительство храмов, помощь, конечно, СВО. Есть у нас подопечные девочки с болезнью бабочки — это когда... буллёзный эпидермолис называется... дети, которые рождаются с повреждённой кожей — я, прям, очень просто объясняю. Опять же, у тебя есть сотрудники, которым тоже нужно помогать. У тебя есть в окружении друзья, которым тоже нужно помогать. И крайне важно, чтобы люди тебя воспринимали так, чтобы они не боялись к тебе подойти и попросить. Потому, что, в большинстве своём, люди не деньги просят — люди просят совет. Сейчас, вот... в этом ускоряющемся мире... нам, порой, и поговорить не с кем. То есть, это — большая проблема. И... опять же... в рамках нашего мужского сообщества. То есть, мы формируем такие клубы по интересам, где бы мужчины-бизнесмены разного уровня, разного возраста могли собраться и спокойно поговорить по душам. У меня — достаточно большое количество друзей, и, я вам скажу, у меня есть чатик «Антошкины мысли»... вот... это близкие друзья, где я... просто, там... скидываю какие-то прикольчики... желаю доброго утра... ещё что-то... не все люди способны на это — чтобы поделиться какой-то такой светлой энергией. Это — не к тому, что человек не может... кто-то стесняется... кто-то: «Ну... я серьёзный... зачем мне это делать?»
Если посмотреть, опять же, мои истории, которые я выкладываю с утра — желать всем любви и счастья, и так далее... можно сказать, что это какой-то сумасшедший... но, тем не менее, я считаю, что — часть, которая есть во мне, и которой я хочу поделиться. И она — мотивирует людей. Это очень важно.
М.Сушенцова
— Да, интересно... То, как Вы рассказываете, говорит о том, что, действительно, у Вас и Ваши подопечные по благотворительным проектам, и Ваши сотрудники, и Ваш более ближний круг — действительно, Вы, прежде всего, во всех стараетесь видеть людей.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— И, вот, это человеческое... а человеческое — это что?... это взаимодействие, общение, прежде всего — оно, действительно, на первом плане.
А, вот, если возвращаться к, несколько, такому... бизнес-сленгу, уж извините, то как бы Вы охарактеризовали Ваш стиль руководства? Вы, всё-таки, предпочитаете, и Вам кажется эффективной, более, такая, иерархичная структура — вертикаль? Или, всё-таки, вот... более горизонтальный стиль отношений, когда каждый из Ваших... там... ближайших помощников... ну, скажем так... более вышестоящих сотрудников отвечает, просто, за свой тематический кусок, и все, более-менее, на равных, взаимодействуют?
А.Кузьмин
— В одном из банков — там есть такая система управления, как аджайл. И, Вы знаете, мы очень долго не могли понять, что же это такое. В общем, аджайл-пространство — это когда ты можешь взаимодействовать... ты не ставишь стенок каких-то... ты не ставишь барьеры... твоя задача — их максимально убрать. Для того, чтобы сотрудники, коллеги... не знаю... привлечённые какие-то специалисты — они понимали, что этих границ нет, и всегда можно подойти с любым вопросом и его командно обсудить.
И, вот, мой стиль управления — он, примерно, такой же. Я люблю, чтобы коллектив был небольшой, и коллектив был... каждый бы отвечал друг за друга, каждый бы поддерживал друг друга. И это крайне важно.
Потому, что, поверьте — я поигрался и в большую компанию, и в маленькую, и в региональные офисы какие-то... Я понимаю, что сегодня... вот, этот стиль управления, когда есть какая-то вертикаль власти... она, безусловно, есть, да... просто... банально: я, там, учредитель и директор, у меня есть бухгалтер, юристы, дальше — менеджеры — это, именно, построение. Но, с точки зрения общения, я считаю, что в коллективе должна быть свобода определённая. Потому, что, когда люди находятся... в таком... достаточно расслабленном состоянии, проще понять, готовы эти люди работать или нет? На что они готовы? Как эта команда будет взаимодействовать самостоятельно? То есть, грубо говоря, нет руководителя — работает эта команда, или не работает?
И, вот, когда у тебя такие свободные отношения в рамках коллектива — я считаю, это более эффективно.
К сожалению, с точки зрения бизнеса, такие команды — они очень долго самоорганизуются, нежели, когда — вот, человек, которому ты на бумажке написал, что он... там... с девяти до шести работает, и вот — список обязанностей.
А здесь — как бы, немножко сложнее. Потому, что у человека, как бы, есть цель. Твоя задача — там... реализовать такой-то проект. Проект не может закончиться в определённое время, всегда есть какие-то переносы, срывы... там... форс-мажоры. Тем не менее, в рамках того, когда ты человека погружаешь в середину проекта, в центр, и он понимает, что он сегодня взаимодействует абсолютно с разными командами, с разными участниками процесса, он сам — развивается. То есть, я считаю, вот, это — крайне важная история.
М.Сушенцова
— Здорово! То есть, для Вас важно выявить внутреннюю мотивацию человека.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— Вы очень интересно подметили, что... действительно, когда человек расслабляется — то есть, у него нет мотива страха, что «меня сейчас поймает начальник»... там... не знаю...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... «на меня какую-нибудь санкцию наложат»... то, действительно, открывается то, что, собственно, из человека изнутри исходит. Ему интересна эта работа, он хочет достигать каких-то результатов — это, действительно, своего рода, лакмусовая бумажка.
Расскажите, пожалуйста... У Вас очень много благотворительных проектов, о многих из них Вы сейчас упомянули, о чём-то мы поговорили подробнее... но, вот, что сейчас для Вас... знаете... самое дорогое Вашему сердцу из, вот, тех направлений помощи, которыми Вы занимаетесь?
А.Кузьмин
— Ну... у меня есть... я такой человек, который — не могу сидеть на одном месте, и, каждый раз, мы придумываем сами себе какую-нибудь новую задачу.
В этом году я в Карелии реализую футбольный манеж — вот, мы его делаем на площадке Всероссийского общества «Динамо».
То есть, я купил этот манеж, сейчас идёт стройка, и дальше — мы просто дарим его, соответственно, городу.
Это, как бы... проект, для меня — он почему важен? Потому, что моя крестница — она занимается футболом.
М.Сушенцова
— Здорово...
А.Кузьмин
— Детским... вот, этим... женским футболом. И почему-то в Карелии это очень сильно начало набирать обороты. А площадок нет. И, что-то, мы посидели, поговорили... я и говорю: «Ну, давайте реализуем. Это просто стоит каких-то денег».
Проект непростой — потому, что, опять же... поставщики... условия... сроки... не всегда, там, финансирование можно обеспечить вовремя... но, тем не менее, он двигается. И мы должны его реализовать, вот, в начале следующего года.
В следующем году — я уже поставил себе цель — я очень хочу, чтобы в нашей Черноголовке, как мы с Вами обсуждали, появилась ледовая арена. К сожалению, пока крайне сложно идёт, с точки зрения... вообще... восприятия властей. Ну... маленький городок... надо понимать. Но, при этом, Черноголовка в хоккее очень хорошо себя показывает. Если посмотреть выступления наших — и юниоров, и ветеранов — они достаточно неплохо себя показывают на различных турнирах.
Поэтому... каждый год стараюсь я ставить какую-то цель, и реализовать, вот, такой проект.
М.Сушенцова
— Да... я поясню этот момент для наших радиослушателей.
До начала эфира, мы с Антоном сошлись на том, что у нас есть общая географическая точка — это небольшой городок в Подмосковье Черноголовка, где у Антона находится загородный дом, и где он много чего уже сделал. Я знала об этих проектах, но не знала, кто их автор. Теперь я с ним познакомилась. А я, как раз, родом из Черноголовки, провела там всё детство, юность, и... очень приятно, я думаю, будет услышать, встретить...
А.Кузьмин
— ... почти земляка!
М.Сушенцова
— ... да... да... встретить почти земляка, и будет приятно нашим слушателям оттуда — я знаю, что многие из этого городка слушают нас, им будет особенно приятно.
Но, о чём ещё, пользуясь случаем, я бы хотела Вас расспросить — это о музее ретро-техники. Я знаю, что одно из Ваших давних увлечений — это ретро-автомобили, военная техника...
А.Кузьмин
— Ну, вообще, автомобили... да...
М.Сушенцова
— ... вообще, автомобили, да, возьмём шире — разного плана, и военные, в том числе... Вот, расскажите, пожалуйста, ещё о таком, вот, проекте, как Музей ретро-техники.
А.Кузьмин
— Да, это — военно-технический музей в Черноголовке. Находится он в селе Ивановском — это недалеко. В общем... если очень кратко, история была следующим образом.
У меня есть сосед, Вячеслав Васильевич, и, в какой-то момент, мы были у него... это был 2000 год, наверное... дома. Он рассказывал, как он купил очень красивый мерседес. Достаёт каталог, открывает, а на первой странице — ретро-машина. И я говорю: «Слушайте... а у меня друг сейчас такую продаёт». Он говорит: «Да, ладно...» Я говорю: «Да, серьёзно — он продаёт». Он говорит: «Сколько?» — я называю ему сумму. Он говорит: «Всё... давай, мы её берём!»
В общем, мы, действительно, купили эту машину, отправили ему, и, после этого он сказал: «Слушай... а мне, вообще, в принципе, интересно пособирать ретро-автомобили».
И, в Карелии, мы начали выискивать... вообще, в таких местах!... то есть, всякие старые машины — притом, что это машины довоенного периода. Мы нашли там форды, мы нашли... вот, эти... BMW... мерседесы... нашли редкий автомобиль Вандерер — к сожалению, не уцелел, в результате реставрации — сгорел... хотя, очень редкая машина.
И старт музея начался, на самом деле, с машины ГАЗ-М1. Мы нашли эту машину, Вячеславу Васильевичу я отправил фотографии... при том, что я, честно, не понимал ценности этого автомобиля. То есть... ну, ГАЗ и ГАЗ... для меня... иностранные машины казались более интересными. Он сказал: «Нет. Хочу ГАЗ-М1», — и мы в Карелии начали его восстанавливать. Купили машину-донора... ну... потому, что задача была — сделать машину с автоматической коробкой, так как Вячеславу Васильевичу так удобней.
И... как-то... вот, этот проект реализовался, и, в этот момент, Вы знаете... самое интересное, что я понял, именно — ты начинаешь восстанавливать, ты начинаешь жить этим проектом, ты погружаешься в историю. Потому, что... как сложно было делать, формовать, вот, эти крылья красивые — длинные, изогнутые... как сложно было покрасить такую машину... как сложно было сделать все, вот, эти стыки... и это в то время, когда... простите... техника была не на столько точна... как это делали?
И, вот... скажем так... с этого проекта, Вячеслав Васильевич посмотрел на всю эту историю, и сказал: «Слушай... ну... давайте собирать ещё машины!» — и, со временем, это просто превратилось в музей.
Следующей итерацией этого музея стало — это в том, что... где реставрируют машины. То есть, качество стало не устраивать, отправляли машину на реставрацию в Европу. Качество тоже стало плохое, плюс — ряд трофейных машин не вернули. Ну, они ж трофейные... И было принято решение делать мастерскую прямо на базе музея.
Вот, таким образом, собственно говоря, это сейчас укоренилось, и мастерская сейчас загружена на несколько лет вперёд — потому, что то качество, тот сервис, который может дать эта мастерская при выполнении таких работ — это сравнимо с музейной ценностью.
М.Сушенцова
— Вы знаете, слушаю Вас, и очень приятно становится от того, что Вы стараетесь делать важные и с исторической точки зрения, и с туристической точки зрения... такие... объекты, точки притяжения, именно, в небольших местах. Ну... Петрозаводск — это, конечно, областной центр, но, тем не менее... замечательно, что что-то устраивается и благоустраивается где-то не в наших крупнейших городах, а там, где, действительно, люди в этом нуждаются, и... допустим, в небольших городках — таких, как Черноголовка — это, действительно, делает эти городки, эти маленькие точки, сёла интересными для посещения.
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— Особенно, москвичам. Потому, что доехать от Москвы — всего час-полтора, и для детишек — особенно, для мальчишек — посмотреть на такие вещи, прикоснуться к истории...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... и, может быть, действительно, что-то захотеть в своей жизни делать подобное... Не в смысле, конечно, заниматься именно ретро-автомобилями... но, вот, это приобщение к красоте...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... пусть даже и в виде автомобильной техники — мне кажется, это... знаете... даже, такое... эстетическое воспитание.
А.Кузьмин
— Ну... здесь очень важно ещё подметить, что музей — это же не просто экспонаты, это не просто реставрационные мастерские — это ещё инфраструктура, это различные соревнования, это различные праздники. И, с развитием каждого из таких, вот, событий, количество людей, которые посещают и знают про этот музей, становится гораздо больше. Музей — это, всего лишь, точка... как, вот, и храм... это — точка притяжения. А вокруг него можно делать очень много различных событий.
М.Сушенцова
— Я напомню, дорогие слушатели, что у микрофона — Мария Сушенцова, и сегодня у нас в гостях — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.
Антон, расскажите, пожалуйста, о том, как Вы сейчас помогаете Донбассу — я знаю, что это одно из основных направлений...
А.Кузьмин
— Давайте, не будем говорить «Донбассу», а — новым территориям, да? Правильней...
М.Сушенцова
— Новым территориям, да...
А.Кузьмин
— Ну... получилось так, что у меня есть друг, Ярослав, и, в какой-то момент... то есть, я видел, что он регулярно ездит — при том, что его поездки были связаны не... вот... с событиями, а он ещё «до» — он и открывал спортивные залы... потому, что... ну, вот, у человека была такая программа, скажем так. И, когда началась, соответственно, СВО, он начал ездить туда... и, как-то, вот, знаете... внутри — захотелось.
Я никогда не был в Украине. То есть, всё моё посещение Украины — это был, по-моему, 1996 год — я был в Евпатории. Всё.
То есть, я никогда не был в Киеве, понимаете? Для меня это... вот... как бы... ну... вообще непонятная территория, так скажем, неизвестная.
Вот. И... с Мирославом встретились, поговорили, и он говорит: «Да, ездим, действительно, помогаем. Вот, у нас есть Светлана Фёдоровна Гизай, она живёт в Луганске, депутат сейчас, и она, грубо говоря, нам скидывает списки, мы смотрим, чтобы это была адресная помощь, и — собираем, едем и раздаём это всё дело».
Вот, мы собрались в такую поездку, поехали, и первый город, соответственно, был Луганск. Вот, наша первая поездка. Конечно, меня поразило! Потому, что... ну... ты приезжаешь, и это погружение немножко в другой мир — тебе сложно его понять. Потому, что ты едешь, и там — беда, горе и надо помогать, и, вот, на этих чувствах, соответственно, ты там боишься лишнее движение сделать, лишнее слово сказать, спросить... Опять же... вот, это, вот, отношение там... братского народа... друг к другу... и так далее. То есть, ты крайне избирателен в выражениях.
Но когда мы приехали в Северодонецк и начали раздавать гуманитарную помощь, я... честно... прям, даже поменял своё первое представление о том, как это будет. Потому, что настолько люди культурно подходят по заявкам... То есть, кто-то говорит: «Вот, я сапожки заказывал... я обогреватель заказывал...» — то есть, никто не пытается это хапнуть и убежать.
Все встали в очередь, аккуратненько получили по заявкам, что они хотели. Понятно, что мы купили чего-то больше, что-то осталось. И люди говорят: «О, осталось! Можно я возьму?» — «Да, конечно».
Даже, вот, случай... подошла женщина и говорит: «Слушайте, сапожек мужских 42-го размера не осталось?» А остались — 44-го, мы говорим: «Есть 44-й, возьмите... с носочком...» — и так далее. Она говорит: «Нет-нет, может, кому-то другому...» То есть, вот, это было — очень человечно.
И когда ты, вот, первый раз съездил, второй, третий... ты общаешься с людьми... то есть, это не просто ты перевёл куда-то деньги, а это, прям, действительно, ты — лично, из рук в руки.
Мы ходили там по домам, ходили по этим подвалам... и ты видишь, вот, это всё происходящее вокруг, и ты понимаешь, что эта помощь — она очень важна. И когда сегодня люди погружаются в такие проблемы, неважно, как — поездкой, деньгами — это большой плюс, вообще, к объединению нас, как людей.
Другая поездка была... она получилась немножко больше — мы поехали сперва в Луганск, потом заехали в Донецк, и потом поехали в Мариуполь. И, вы знаете, когда мы ночью ехали с Донецка в Мариуполь — прям, буквально, под комендантский час, потому, что мы не успевали: где-то дороги не было, где-то заблудились — когда ты въезжаешь в Мариуполь, в сравнении с Луганском, это, конечно, прям — небо и земля. То есть, то, что сейчас сделали с Мариуполем, какой это красивый город, как там всё отстроили — это, конечно, впечатляет. Вот, хотелось бы, чтобы в рамках того, что сделалось там, оно бы и дальше двигалось, соответственно, по всем регионам. Потому, что мы умеем показать... собраться и показать, вот, эту, вот... как сказать... силу мысли, вложение, объединение... и, вот... ну... как «всем миром», действительно. Это, вот, понимаете... я слова выбираю... очень здорово бы это транслировать дальше!
Поэтому, вот... в рамках, вот, этой помощи, соответственно, я считаю, что — у кого есть отклик, надо продолжать помогать. Даже когда всё это закончится, надо, всё равно, помогать.
М.Сушенцова
— Да, Вы знаете, наверное, ведь, самая длинная и важная задача — длинная по времени — это выстраивание межчеловеческого взаимодействия с народами вновь присоединённых территорий.
То есть, действительно, нам всем очень будет нужно почувствовать близость друг ко другу...
А.Кузьмин
— Нам очень важно общение. И я скажу: самый большой опыт и то, что я для себя вынес, общаясь там с людьми — мы же не понимаем, как всё происходило тогда... ну... мы, многие, отстранены от этого. А это — участники тех самых событий, и того, что к ним привело, и что будет... то есть, очень важно общаться.
Вот, когда ты общаешься — там нет агрессии, там нет вины, там нет какой-то, там... каких-то обвинений, абсолютно... Там — абсолютно нормальные люди. И, когда ты смотришь, через что они прошли, в чём многие живут, как говорится... ну... волосы на голове начинают шевелиться.
И ты понимаешь, что сегодня... вот, я, когда из первой поездки уезжал, люди подходят — вот, у тебя в кармане ещё какие-то деньги есть: «Пожалуйста, возьмите... это... это...» — ты понимаешь, что тебе, в данный момент... слушайте, я, когда поехал, с собой взял аптечку: купил нурофен, там... что-то от желудка... ещё... и так далее... я даже таблетки все отдал! Вот, даже таблетки! Потому, что там они были в моменте важнее гораздо, чем они у меня.
И, вот, все, кто хочет понять, почему нужно помогать, я рекомендую просто... не надо ехать на линию соприкосновения, надо просто съездить в близлежащие районы, и вы сами всё увидите. Это, действительно, та вещь, которая заставит нас задуматься и поможет нам найти общий язык к объединению.
М.Сушенцова
— Здорово! Знаете, прям, захотелось съездить... Потому, что, действительно, мы живём, такой, в общем-то, сытой и довольной, размеренной жизнью, а когда соприкасаешься с другой жизнью, которая очень близко на грани со смертью, и, вообще, с другими нуждами, с другим чувством ценности жизни и ценности момента — это, конечно...
А.Кузьмин
— Да.
М.Сушенцова
— ... оздоравливает и отрезвляет в своей собственной жизни.
А.Кузьмин
— Так и есть.
М.Сушенцова
— Спасибо Вам за то, что поделились этим опытом!
Знаете, под финал нашей программы, мне бы хотелось Вам задать вопрос совсем не про бизнес, а, скорее, про сферу вне него в Вашей жизни — про семью. Вы уже поделились с нами, что у Вас четверо детей, Вы — многодетный отец, и я помню, что... Вы, так, коротко упомянули, что, вообще, хотелось бы пять детей — насколько я понимаю, Вы намекаете на значение слова «семья» — «семь я», да?
А.Кузьмин
— «Семь я», да...
М.Сушенцова
— То есть, семь человек — в Вашем представлении, для гармонии, нужно, как минимум, пять детей. Вот, расскажите, пожалуйста... Вы — очень занятой человек. У Вас, понятно — и Ваше дело, и множество других начинаний благотворительных... Как Вам удаётся находить, вот, этот баланс — пресловутый, может быть, но, на самом деле, очень важный для каждого из нас, особенно, если кто является многодетным родителем — всем эта проблема знакома. Вот, всё-таки, как, искренне стараясь вкладываться душою в своё дело, оставлять в этой душе ещё какие-то силы для семьи? Как Вам это удаётся? Какие у Вас есть секреты, традиции свои семейные?
А.Кузьмин
— Да, всё очень просто! На самом деле, как и в любом деле — надо искать баланс. То есть, его просто нужно искать.
Вернувшись к бизнесу... это кажется, что ты, собственно говоря, собственник бизнеса, и, в любой момент, можешь всё бросить, соответственно, и поехать... К сожалению, это не так. И, конечно, я стараюсь выбирать... у нас есть, грубо говоря, День рождения нашей семьи, когда мы всей семьёй собираемся и куда-то уезжаем... у нас есть Дни рождения — мы их тоже празднуем семьёй. Потом, опять же — Новый год, да? То есть, есть праздники, которые, в достаточно длительном промежутке, мы можем находиться все вместе.
Другой момент. Я скажу, наверное — очень многое зависит от женщины. И здесь я хочу, в первую очередь, вспомнить свою маму. Потому, что мама всегда учила, что, в любой ситуации, важен диалог. Как в бизнесе, так и в семье. В семье — в первую очередь.
И мы с супругой нашли этот баланс, постоянно находимся в диалоге. Понятно, что я закрываю вопрос зарабатывания денег, она — закрывает вопрос домашнего очага.
Но — во многом, это зависит от женщины. И, если, собственно говоря, твоя супруга воспринимает всё абсолютно правильно, и абсолютно понимает, что для тебя является важным — а, для мужчины, бизнес, и, вообще, дело — это крайне важно, и она даёт тебе возможность этим заниматься, тогда и дома всё хорошо. И, вот... здесь, опять же говорю... я тут играю маленькую роль... это всё — супруга.
Другой момент, который хотелось бы упомянуть... и призвать слушателей... не знаю, там... молодёжь: слушайте, рожайте, как можно больше детей! Потому, что... опять же... это — ваше развитие, это — ваше будущее!
Вот, когда мы пошли на второго ребёнка, мой папа говорил: «Ну, ты понимаешь? Это — второй ребёнок...» Я говорю: «Пап, ну... нас же тоже с сестрой — двое... и ничего страшного — прожили, как говорится». То есть, не надо задумываться о том, что... вот... там... «не хватит денег»... «жилищные условия»... всё будет! Вот, всё будет, действительно! Главное — не останавливаться.
А если по жизни идти легко, и к этому относиться легко... то есть... вот... поверьте — всё будет получаться!
М.Сушенцова
— Замечательно! На этих духоподъёмных словах... можно сказать, на призыве к демографическому подъёму...
А.Кузьмин
— Да, да... ( Смеются )
М.Сушенцова
— ... можно, со спокойной душой, заканчивать наш эфир.
Я напомню, что сегодня с вами была Мария Сушенцова, а у нас в гостях был Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений, и мы беседовали в рамках цикла «Вера и Дело», в котором мы разговариваем с предпринимателями о христианских смыслах экономики.
Спасибо Вам большое, Антон, за этот разговор...
А.Кузьмин
— Спасибо!
М.Сушенцова
— ... за то, что поделились и рабочим, и личным, и какими-то Вашими общими мыслями, направлениями деятельности, которых у Вас много.
Спасибо большое и нашим слушателям за внимание! До встречи через неделю!
А.Кузьмин
— Спасибо... спасибо!
М.Сушенцова
— До свидания!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
