У нас в гостях были композитор, гитарист Иван Смирнов и его сын, гитарист Иван Смирнов младший.
Разговор шел о музыкальном творчестве и о вере в Бога.
А. Пичугин
— Здравствуйте, дорогие слушатели! «Светлый вечер» на Светлом радио. В этой студии приветствуем Вас мы, Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— ...Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Сегодня у нас в гостях Иван Смирнов и Иван Смирнов. (Смеется.)
И. Смирнов
— Да, всем привет, здравствуйте!
А. Пичугин
— Здравствуйте, здравствуйте. Ну, как-то это, наверное, официально надо представить! Иван Смирнов, знаменитый российский гитарист. Иван Смирнов, сын Ивана Смирнова, знаменитый российский гитарист.
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Ну, «знаменитый» — это сильно сказано. Известный в определенных кругах и в области своей.
А. Митрофанова
— Иван Николаевич, ну, Вы неоднократно признавались лучшим гитаристом России, поэтому зачем скромничать!
И. Смирнов
— Ну, это... Ну, все любят признаваться лучшими!
А. Пичугин
— Ну вот я, как ни стремился, никогда в жизни не стать мне лучшим гитаристом. Четыре аккорда я выучил — и все, и на этом все.
И. Смирнов
— А я знаю гитаристов, которые знают четыре-пять аккордов, но... Например, Высоцкий. Мне нравится, как он играет. Я считаю его замечательным гитаристом, помимо того, что он певец и поэт...
А. Митрофанова
— А Вы правы. Это, кстати, да.
И. Смирнов
— Да.
А. Митрофанова
— Но, вместе с тем... Нет, ну, не будем отрицать: все-таки Ваш уровень профессионализма — он на высоте, и он признан всеми. И поскольку у нас сегодня два Ивана Смирнова в студии, мы будем, Иван Николаевич, к Вам обращаться по имени-отчеству...
И. Смирнов
— Конечно...
А. Митрофанова
— ...а к Вашему сыну будем обращаться просто «Иван».
А. Пичугин
— Вы не против?
И. Смирнов-младший
— Как угодно!
И. Смирнов
— Можно «Иван Иваныч»!
(Смеются.)
А. Митрофанова
— Иван Иваныч!
А. Пичугин
— Иван Иваныч, прекрасно!
И. Смирнов-младший
— Да нет уж, давайте...
И. Смирнов
— Да ладно.
А. Митрофанова
— «Как пришли в студию радио „Вера“ Иван Иванович и Иван Николаевич — и не поссорились».
И. Смирнов
— Да. Как поссорились Иван Иванович с Иваном Николаевичем. (Смеется.)
А. Митрофанова
— А Вы, кстати, ссоритесь?
И. Смирнов
— Да, практически, нет.
А. Митрофанова
— Все-таки, мне кажется, это непростая задача — работать вместе с папой. Иван, скажите, как это на самом деле?
И. Смирнов-младший
— Да нет... Достаточно... Очень даже такая задача... Как Вы сказали? Задача, в общем, из приятных.
А. Митрофанова
— Правда?
И. Смирнов-младший
— По-моему, да. У нас никогда не бывает... Наоборот даже, это способствует какому-то такому...
И. Смирнов
— ...единению.
И. Смирнов-младший
— Да.
А. Пичугин
— А выбор-то был, кем становиться? Ведь я так понимаю, что с рождения все время в жизни присутствовала гитара.
И. Смирнов-младший
— Ну, это так естественно. Вообще-то, нет.
А. Пичугин
— Ну, вообще-то, не естественное, наверное, но... (Смеется.)
И. Смирнов-младший
— Нет, это случилось... Я имею в виду, это все естественно — в смысле гитары. И музыки.
А. Митрофанова
— Про Вас не шутят, что Вы с гитарой родились уже сразу, в руках?
И. Смирнов-младший
— Нет, не совсем. Я, вообще-то, учился на фортепьяно, да, классическом. И потом как-то само собой вот так к гитаре меня, так сказать, как-то что-то привело.
А. Пичугин
— Но тут интересно что? Иван Николаевич, Вы занимаетесь гитарной музыкой на протяжении последних, наверное, сорока с лишним лет. Это то время, когда...
И. Смирнов
— Пятидесяти, я бы сказал.
А. Пичугин
— Пятидесяти лет. Это то время, начало самое, когда у нас, наверное, сложно было говорить именно о гитарной музыке. Были профессионалы-гитаристы, все это складывалось в вокально-инструментальные ансамбли, с одной стороны, в какую-то подпольную музыкальную жизнь, с другой стороны. Где-то это пересекалось. С третьей стороны была авторская песня, тоже с гитарой. Но здесь уже сложно говорить о какой-то такой именно музыкальной составляющей — здесь, скорее, симбиоз — в первую очередь, это стихи, это слова.
И. Смирнов
— Ну, джазовый еще омут.
А. Пичугин
— Джазовый, да. Но тут вот опять эта форма — «Сегодня он играет джаз...» известная...
И. Смирнов
— Ну, классика.
А. Пичугин
— Классика. Но тут гитара тоже, опять же, не на первых ролях.
И. Смирнов
— Академическая.
А. Пичугин
— Да. А как же так вышло, что в 60-е годы и Вы заинтересовались гитарой?
И. Смирнов
— Ну как — «Битлз» же!
А. Пичугин
— Ага.
А. Митрофанова
— Это все объясняет.
И. Смирнов
— Как бы... Чего же не заинтересоваться?
А. Пичугин
— Ну смотрите...
И. Смирнов
— А потом, она, Вы знаете... Она же доступная. Это же народный инструмент — взял его, там, брам-брам — можно так...
А. Пичугин
— Но кто-то и остался на уровне четырех блатных аккордов.
И. Смирнов
— Тебя если не удовлетворяет, ну, двигайся дальше, так сказать, развивайся. Потом, после «Битлз» начинается что-то еще, потому что-то еще, потом джаз, потом академическая музыка, Мусоргский и прочее. И раскрываешь огромное пространство, и начинаешь вообще дышать в нем и потихоньку себя там находить, свое место какое-то искать, так сказать.
А. Митрофанова
— А Вы в начале Вашего, так сказать, творческого пути — Вы же работали вместе с Эдуардом Артемьевым, если я не ошибаюсь?
И. Смирнов
— Было дело. Там Любимов был Алексей такой, Татьяна Гринденко и Мартынов еще Володя...
А. Митрофанова
— Владимир Мартынов.
И. Смирнов
— Да.
А. Митрофанова
— Ну вот три легенды.
И. Смирнов
— Такой симбиоз был, да.
А. Митрофанова
— Ну потрясающе, Вы знаете, поскольку эти люди (во всяком случае, Владимир Мартынов и Эдуард Артемьев) — это композиторы, которые, я думаю, широкой аудитории знакомы через те фильмы...
И. Смирнов
— Безусловно.
А. Митрофанова
— ...через те какие-то ну потрясающие композиции, которые у нас... Ну, даже и в советское время они звучали постоянно и по радио, и по телевидению. Расскажите чуть подробнее о них, пожалуйста. Это люди, которые, наверное, во многом тоже определили в Вас какие-то черты?
И. Смирнов
— Вы знаете, нет.
А. Митрофанова
— Нет?
И. Смирнов
— Ну вот Леша, так сказать, Артемьев (он в крещении Алексей) — я его так давно знаю, но соприкасались мы не так уж часто. Это был эксперимент. Такой, знаете ли... Вот собралась такая кучка, такая могучая... Вот я был из своей сферы, они — оттуда, один — оттуда. И буквально это была жуткая такая авангардная экспериментальная музыка, электронный такой авангард — не только электронный, смесь такая.
А. Пичугин
— А Эдуард Артемьев — вообще один из первопроходцев русской электронной музыки.
И. Смирнов
— Мартынов...
А. Пичугин
— Мартынов — вообще первопроходец, да.
И. Смирнов
— Мартынов — да, он такой. Он занимался и крюковым пением древним... Гринденко тоже была этим немножко так заражена. И поэтому мы на какое-то время сошлись и пытались создать такую... Был такой Юра Богданов еще, звукорежиссер, который сотрудничал как раз с Артемьевым. И был такой «Синти-100», его привезли.. Это первый синтезатор, вот с эту студию, наверное.
А. Пичугин
— Но Мартынов же осваивал как раз все эти направления, нет?
И. Смирнов
— Нет, это вот Богданов, Артемьев. Он на нем много музыки записал. Вот «Куда киты уходят», кинофильм такой. И вот они экспериментировали с этими звуками, и была у них такая студия специальная, туда Мишель Легран приезжал, кто-то еще, какие-то знаменитости — Джоан Баэз, что ли, еще кто-то. И вот они там варились. Для того времени то было, конечно... Это сейчас вот кнопки везде, гаджеты, а тогда ничего не было. И вдруг такой «Синти-100» — это вообще... Вот с эту комнату — ну это вообще... Вот. И... И мы решили, вернее, они решили создать такой «Бумеранг» — такую некоторую творческую группу. Ну, мы пытались это сделать, и... А тогда, в эпоху вот этих всех художественных советов... Худсоветы... Мы не прошли.
А. Митрофанова
— Непросто Вам пришлось с авангардной музыкой...
И. Смирнов
— Не прошли. Они говорят: «Ну что это такое! Что же это такое...»
А. Пичугин
— А где Вы черпали вдохновение? Где Вы брали примеры? Вот как мне...
И. Смирнов
— Когда? В какой период?
А. Пичугин
— В 70-е. Ну, это были какие? Это был конец 70-х — начало 80-х, правильно?
И. Смирнов
— Нет-нет-нет.
А. Пичугин
— Нет?
И. Смирнов
— Это было позже.
А. Пичугин
— Позже? А, если позже, тогда проще.
И. Смирнов
— Это было в 80-е.
А. Пичугин
— Ну, в 80-е. Но все равно — худсоветы это одно, а примеры какие-то, как это выглядит на Западе... Ведь откуда Вы все это брали? Я понимаю, что «вражеские» голоса, пластинки на костях...
И. Смирнов
— Не я же брал. Каждый вносил свою лепту. Там, Любимов Леша — у него свой багаж. Татьяна — она же была замужем за знаменитым скрипачом...
А. Пичугин
— ...Гидоном Кремером.
И. Смирнов
— Да. Она свою лепту вносила. А Артемьев симфонизм в это дело вносил. И... А я вносил такой какой-то, знаете ли, авангардный такой гитаризм, такой полуджазовый-полуроковый.
А. Митрофанова
— Фантастика!
И. Смирнов
— Типа «Кинг Кримсон».
А. Пичугин
— Угу.
А. Митрофанова
— Вы когда об Эдуарде Артемьеве начали говорить, Вы сказали, что вот Вы его зовете «Леша», он в крещении Алексей...
И. Смирнов
— Не, я его «Леша» не зову... Звал. Ну, мы звали так.
А. Митрофанова
— Вы звали.
И. Смирнов
— Сейчас уже не то время.
А. Митрофанова
— Ну, допустим, хорошо. Дело не в этом. Я зацепилась, так сказать, в голове за это слово, что вот он в крещении был Алексей, и Вы как-то так это особо выделили. Тогда, в то время и сейчас, я так понимаю, что это для Вас какая-то очень значимая составляющая...
И. Смирнов
— Конечно.
А. Митрофанова
— ...и Вашей жизни, и тех людей, с кем Вы работаете.
И. Смирнов
— Особенно в то время.
А. Митрофанова
— Почему? А расскажите, как это влияло на то, чем Вы занимаетесь.
И. Смирнов
— Ну, как... Ну, чтобы найти родственные, так сказать, какие-то связи через православие, тогда проще.
А. Митрофанова
— Единомышленников найти?
И. Смирнов
— Вроде того. Тогда как-то проще некоторые вещи объяснять и докапываться до нужных вещей в творчестве.
А. Митрофанова
— А как религиозные взгляды проецируются на музыкальную культуру и мировоззрение?
И. Смирнов
— Никак. Это чисто... Они не связаны физически, что ли.
А. Митрофанова
— Ну вот да, скорее, да.
И. Смирнов
— Это подспудно. Это же...
А. Пичугин
— Вот наконец, да. Вот как мне нравится, когда об этом говорят именно так.
И. Смирнов
— Да. Потому что есть некий стержень. Вот. А у другого — другой стержень, неизвестно, какой. Я не знаю, какой.
А. Митрофанова
— И Вы с этим человеком не созвучны, получается?
И. Смирнов
— Да. Может быть, ему... деньги его только интересуют. Как вот добиться успеха, как вот существует на рынке и на Западе. Добиться успеха. Говорят: «успешный человек», «удачливый». Удача ему. Вот ему удача свалились — получил он 3 миллиона. И вот он герой. А тут совсем другое. Тут речи об этом не идет. Идет — докопаться до каких-то открытий, чего-то открыть, чего не было, и показать людям, и вдохновить их. И поднять немножко над некоторой такой бытовой серостью, что ли. Отвлечь. Для чего и нужно искусство. Оно призвано.
А. Пичугин
— Мы сейчас прервемся, но только лишь для того, чтобы послушать музыку. «Страна, где ночует Солнце» — так называется композиция, которая сейчас прозвучит в эфире Светлого радио.
И. Смирнов
— Да.
А. Пичугин
— Расскажите, почему так называется, и о чем это, и как.
И. Смирнов
— Я ее так назвал, но... Вот в чем дело. У меня такой был приятель — ну, был и есть — Ахмат Бакаев некто. Очень талантливый человек. И он гениально может писать такие короткие темы. И очень много написал музыки для кино. Там это годится — то есть такой рефрен некоторый, и он запускается через весь фильм, и замечательно. Вот. И мы писали как раз такой вот рефрен. А я взял и из него такую сделал композицию целую. Поэтому основная идея и тема — она, так сказать, принадлежит Ахмату Бакаеву. Фильм назывался «Кош ба кош». Очень хороший фильм, такой он как бы... сейчас называется артхаус...
А. Митрофанова
— Артхаусное кино.
И. Смирнов
— Артхаус, да? Или, там, как-то еще.
А. Митрофанова
— Авторское кино еще.
И. Смирнов
— Не, не авторское. Ну, вроде, артхаус. Еще как-то называли... Вот. И потом вот она превратилась в такую... То есть это изначально музыка для кино. И еще скажу, что она вот сейчас звучит так... Это было написано очень давно...
А. Пичугин
— Давно — это когда?
И. Смирнов
— 2002-й, может быть, а может быть, и чуть раньше.
А. Пичугин
— Ну, и не так уж давно, вроде бы, с другой стороны.
И. Смирнов
— Нет, для музыки это... Мы же, так сказать, развиваемся. Тогда это было записано, причем, с концерта, что ли? Да, с концерта. А сейчас она так полноценно совершенно звучит, и жалко, что... Приходите на концерт вот...
А. Пичугин
— 9 сентября.
И. Смирнов
— 9 сентября, да.
А. Пичугин
— Думал после композиции напомнить, но Вы все сказали.
И. Смирнов
— Вот. И там Вы ее услышите в таком, в полновесном звучании, с прекрасными инструментами такими экзотическими, дудками.
А. Пичугин
— 9 сентября. Это день рождения Ивана Николаевича Смирнова.
И. Смирнов
— Да, это вот Ваня спровоцировал...
А. Пичугин
— В ЦДХ.
И. Смирнов-младший
— В Центральном доме художника.
И. Смирнов
— ...провести такое мероприятие.
А. Пичугин
— Хороший зал! Знаковый для многих стал.
И. Смирнов
— Хотя, наверное, я не очень склонен... Ну ладно, там, юбилей, там, еще какой-то — туда-сюда. А тут — ну и что, ну, день рождения — ну и что?
А. Митрофанова
— А почему нет? Это же прекрасно!
И. Смирнов
— Так я же не говорю — нет.
И. Смирнов-младший
— А потом, этот зал был нашим родным...
И. Смирнов
— Ну, в общем, да, мы там...
И. Смирнов-младший
— Так что это даже символически.
И. Смирнов
— ...много играли там раньше.
А. Митрофанова
— Давайте сейчас к музыке обратимся...
И. Смирнов
— Давайте.
А. Митрофанова
— ...а разговор продолжим сразу после того, как прослушаем музыкальную композицию.
А. Пичугин
— «Страна, где ночует солнце».
(Звучит композиция И. Смирнова «Страна, где ночует солнце».)
А. Пичугин
— Мы возвращаемся в студию Светлого радио после этой чудесной музыки. «Страна, где ночует солнце», — так называлась композиция. Я напомню, что у нас в гостях музыканты Иван Смирнов и Иван Смирнов, отец и сын.
И. Смирнов
— Иван Смирнов-младший, можно сказать.
А. Пичугин
— Иван Смирнов-младший, да, хорошо. Иван Смирнов-младший, как Вы вообще во все это попали? Ну понятно, что отец. Но теперь я честно признаюсь: я был на Вашем выступлении, но очень давно это было, 10 почти что лет назад. Почти! 10 лет назад — 2008 год, весна. И уже тогда как бы что-то неразделимое — коллектив «Иван Смирнов и Иван Смирнов». Так как Вы туда попали? Ведь можно же просто быть сыном своего отца и заниматься даже музыкой, но какими-то своими проектами, которые, наверняка, есть.
И. Смирнов-младший
— Конечно.
А. Пичугин
— Вы везде выступаете вместе с отцом. И когда мне сообщили, что «к Вам придет Иван Смирнов», и вот даже в брифе просто написано «Иван Смирнов», я удивился, потому что Иван Смирнов как бы без Ивана Смирнова, практически, нигде не появляется.
И. Смирнов-младший
— Ну как же, это ошибочное мнение, конечно. (Смеется.) Потому что сейчас я уже принимаю участие в достаточно многих проектах. И такой есть ансамбль — «Ихтис».
А. Пичугин
— Ну вот, конечно, друзья наши.
А. Митрофанова
— Наш любимый, конечно.
А. Пичугин
— Диски «Ихтиса» выпущены на радио «Вера».
И. Смирнов-младший
— Конечно. Но во многом аранжировки «Ихтис» — это моя заслуга! (Смеется.)
А. Пичугин
— Я знаю, я знаю! Там везде об этом написано!
И. Смирнов
— Там же и Миша Смирнов...
И. Смирнов-младший
— Да, там же и Миша Смирнов. Вот. А как получилось... Ну вот в контексте...
И. Смирнов
— Брат.
А. Пичугин
— Ну, понятно.
И. Смирнов-младший
— ...как я попал вообще в группу к отцу, ну тоже совершенно естественно. Это связано, наверное, опять с гитарой, потому что меня как-то она притянула, я стал заниматься, а в какой-то момент гитарист, который был тогда в группе, ушел. И, собственно, место стало свободным, и, естественно, как бы я оказался на месте того гитариста, который был до меня.
И. Смирнов
— Да я его просто... Знаете, как учат плавать, знаете?
А. Пичугин
— Бросают — и плыви!
А. Митрофанова
— (Смеется.) Бросают!
И. Смирнов
— Бросают — и все. Я говорю: «Завтра концерт».
И. Смирнов-младший
— Ну да, это было непросто, конечно. Но музыку я знал как бы с... прошу прощения, с пеленок.
И. Смирнов
— Я его ничему не учил, ничего... Просто говорю: «Все, пора на сцену».
И. Смирнов-младший
— Да.
А. Митрофанова
— Вы знаете, все равно, когда есть некий творческий коллектив — там, понятно, в зависимости от состава и характера отношений по-разному могут выстраиваться иерархические какие-то вещи. Но вот сейчас, когда у нас был небольшой перерыв, мы слушали музыку, я обратила внимание, что Иван Смирнов-младший Ивану Смирнову-старшему говорит: «Ну ты вот рассказываешь и рассказываешь, и слова вставить невозможно!». Вы внутри коллектива, когда решаете какие-то творческие задачи, принимаете во внимание мнение друг друга? У Вас есть некая иерархия, или у Вас демократия? Как это действует?
И. Смирнов
— Сейчас... В принципе, веса у меня больше, но я всегда, прежде, чем что-то такое продвинуть в жизнь, для меня мнение, так сказать, других — оно первозначно.
А. Митрофанова
— Иван, это правда? (Смеется.)
И. Смирнов
— Если Ваня говорит: «Ты знаешь, ну куда это... Куда тебе, ты уже сколько... Зачем?», и я так: «У-у...».
И. Смирнов-младший
— Ну да, есть момент такой, конечно.
И. Смирнов
— А потом он говорит: «Ты знаешь, ничего». Я говорю: «Правда?».
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Так что у нас в этом смысле демократия. А если надо чего-то... когда уже пошло дело, там я немножко, конечно, превалирую.
А. Митрофанова
— Иван, а Вы себя реализованным музыкантом чувствуете, человеком, который своим путем идет все-таки?
И. Смирнов-младший
— Конечно, да. Безусловно.
А. Митрофанова
— И что для Вас на этом пути самое главное?
И. Смирнов-младший
— Ну, что-то такое...
И. Смирнов
— Пластинку записать до конца.
И. Смирнов-младший
— Да, вот я... (Смеется.) У меня сейчас мысли только такие, действительно, в голове. Потому что я пишу пластинку свою личную. Это тоже гитарная музыка. Так что, дай Бог, в ближайшем времени она все-таки выйдет. Потому что это я работаю достаточно долго уже...
И. Смирнов
— Хорошая музыка. Мы ее играем даже в концерте.
И. Смирнов-младший
— Ну вот-вот уже. Остались буквально штрихи.
А. Митрофанова
— 9 сентября — концерт, который будет, там можно будет услышать?
И. Смирнов
— Она, одна вещь, будет замечательная.
И. Смирнов-младший
— Может быть, и не одна.
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— А, ну если он еще соло сыграет... У нас там будет соло, дуэт, трио, квартет, секстет, септет и дальше.
А. Пичугин
— Настоящий деньрожденческий концерт.
А. Митрофанова
— А отец Димитрий Смирнов придет к Вам?
И. Смирнов-младший
— Обязательно.
А. Митрофанова
— Обязательно?
И. Смирнов
— Он любит. Вы знаете, как он любит — как Путин. Один раз мы где-то играли...
А. Митрофанова
— Я прошу прощения, тут надо пояснить...
А. Пичугин
— Оговорить, да, почему.
А. Митрофанова
— ...в каких Вы родственных связях состоите.
И. Смирнов
— Да братья мы родные, и все.
А. Пичугин
— Родные братья, да.
И. Смирнов
— Вот. Мы играли — Майндорф, такая деревня на Рублевке, это правительственное такое место. И никто не знал, кто приедет, какой-то высший чин. И никто не знал. И он говорит: сидите здесь, никуда. Шаг в сторону — расстрел. Ну, мы сидим. И открывается, значит, дверь, и выбегает собачка, и все: «А-ах! Путин!». И весь кабинет министров — Путин, Кондолиза Райс, там чего-то они выясняли — Корея пустила какую-то ракету... Ну, это было достаточно... И однажды тоже у нас концерт в ЦДХ. Ну, дыр-дыр-дыр, дыр-дыр-дыр... Включается свет — и отец Дмитрий такой сидит.
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Знаете его позу такую? Такой, сидит...
А. Митрофанова
— Харизматичная такая поза.
И. Смирнов
— Как будто вокруг никого нет, один он так на троне. И я так: «О-о! Я говорю: «Привет! Я не знал, что ты здесь». Он любит иногда так появляться. Но... Ты говоришь, он будет обязательно... Ты его?..
И. Смирнов-младший
— Конечно.
И. Смирнов
— Ну вот Ваня...
И. Смирнов-младший
— Я каждый концерт...
И. Смирнов
— Ваня у нас приглашениями занимается.
А. Митрофанова
— А почему для Вас важно так его присутствие и оценка?
И. Смирнов
— Для меня вообще не важно его присутствие.
И. Смирнов-младший
— Ну, это же патрон!
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Да нет!
И. Смирнов-младший
— Ну, для нас, во всяком случае, да.
А. Митрофанова
— Ну, для младшего поколения, да, видимо.
И. Смирнов
— Ты знаешь, я бы даже...
И. Смирнов-младший
— Для нас это...
И. Смирнов
— Я бы не хотел, чтобы он был — знаете, в каком смысле? Потому что у нас будут там тоже некоторые эксперименты, даже будут барабаны... Он это... Зачем ему барабаны? Мне даже чуть-чуть они... Ну, Ваня хочет так тоже немножко поэкспериментировать. Ему громко. Он говорит: «Ну зачем так громко?». Ну я согласен, но я ничего не могу сделать, таковы правила!
А. Пичугин
— Нет, тут уже вкусовщина такая, знаете! А Вам — нравится, а Вы хотите так экспериментировать! Ну это уж... Либо ходить, либо не ходить тогда!
И. Смирнов
— Ну да. Но мне его жалко. Я его жалею. (Смеется.) Я его люблю очень.
А. Митрофанова
— И Вы разрываетесь между правилами концерта и любовью к брату?
И. Смирнов
— Да, да.
А. Митрофанова
— Понятно. Конфликт, действительно.
И. Смирнов
— Да!
А. Пичугин
— Мы сейчас будем переходить к следующей песне, она называется «В последний раз». Как бы она ни называлась...
И. Смирнов
— Тоже — музыка из кино...
А. Пичугин
— Это музыка из кино, да? «В последний раз» — у нас не последний раз, у нас еще половина программы впереди. Музыка из какого кино?
И. Смирнов
— «Женская собственность». Ну это Миша назвал так... Я говорю: «Называй как хочешь».
А. Пичугин
— Меня, знаете, всегда удивляло — вот как можно называть инструментальные композиции?
И. Смирнов
— Вот именно. Иногда думаешь: «Ну зачем это надо? Пускай сам для себя решает этот образ, так сказать. Зачем его привязывать к чему-то? Вот. А это очень непросто».
А. Пичугин
— А три звездочки не поставишь ведь!
И. Смирнов
— Да. (Смеется.) А иногда само собой называние, так сказать, обуславливает то, что есть, то, что звучит.
А. Митрофанова
— Ну, может быть, название подсказывает некое настроение музыкальное?
И. Смирнов
— Нет, иногда диктует. А лучше б и не надо бы...
А. Пичугин
— Ну вот опять же...
А. Митрофанова
— Давайте послушаем!
А. Пичугин
— Да, давайте слушать, и, может быть, поймем, почему «В последний раз» тогда... Иван Николаевич Смирнов, Иван Иванович Смирнов, Иван Смирнов-старший и Иван Смирнов-младший здесь, в студии Светлого радио. Мы слушаем замечательную музыку гитарную. Композиция называется «В последний раз». Алла Митрофанова, я Алексей Пичугин... Мы не в последний раз здесь...
И. Смирнов
— Там еще... Там еще Михаил Смирнов!
А. Пичугин
— Михаил Смирнов — тоже, да, уточним...
И. Смирнов
— Он там на гармошке играет!
А. Митрофанова
— Музыкальный коллектив семьи Смирновых.
(Звучит композиция И. Смирнова «В последний раз».)
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, дорогие слушатели! Алексей Пичугин, я — Алла Митрофанова, и с удовольствием напоминаю, что в гостях у нас сегодня Иван Смирнов, гитарист, виртуоз, композитор, аранжировщик, который неоднократно признавался лучшим гитаристом России. Иван Смирнов-младший — гитарист, аранжировщик...
А. Пичугин
— ...виртуоз...
А. Митрофанова
— ...виртуоз, музыкант...
И. Смирнов
— ...композитор!
А. Митрофанова
— ...композитор... Ну, в общем, у нас Иван Смирнов и Иван Смирнов, и мы обращаемся к Ивану Николаевичу по имени-отчеству, а к его сыну, Ивану Ивановичу, обращаемся просто по имени. И...
И. Смирнов
— Чтоб не путали.
А. Митрофанова
— Да, да, так немножко мы разграничили. Мне бы хотелось, кстати, Иван, Вам задать вопрос сейчас. Все-таки когда, наверное, папа такого уровня музыкант, и Вы тоже держите в руках гитару, так же, как и он, ну, наверное, он для Вас безусловный авторитет в музыке. Но, наверняка, есть и другие люди, которые на Вас повлияли. Вы могли бы рассказать, кто для Вас, ну, учителя, что ли, такие своеобразные? И, может быть, кстати, не только из мира музыки люди на Вас влияли и продолжают влиять, а чье-то еще мнение для Вас безусловно важно? Потому что мы же понимаем, что музыка — она не только из нот складывается, но еще и из мироощущения какого-то, мировоззрения. Поделитесь, пожалуйста, этим.
И. Смирнов-младший
— Что касается именно музыкантов, это, естественно, такие, ну, глыбы, что ли, гитарного и не только гитарного... Если брать гитаристов, то это Пако де Лусия, конечно. Из русских, между прочим, это Орехов, такой есть гитарист. Вот.
И. Смирнов
— Был.
И. Смирнов-младший
— Был, да, был. А если не гитаристов, это — ну, из джазовой такой среды — это Майлс Дэвис, ну, и так далее. Можно долго перечислять. Вот. А так вообще влияет, ну, конечно, все — и литература, которую ты читаешь, и... Ну, все...
И. Смирнов
— Балканы влияют? Балканские?..
А. Митрофанова
— Балканы?
И. Смирнов-младший
— И это, конечно. И вообще разные... Интересоваться...
И. Смирнов
— Я уж навожу, навожу...
И. Смирнов-младший
— ...да, разными традициями, что ли. Вот ансамбль «Ихтис», кстати говоря, он дал такую почву в этом плане — ну, погружаться в традиции разные, разных народов.
А. Пичугин
— Вот Вам и Балканы, кстати.
И. Смирнов-младший
— Православных, кстати.
А. Пичугин
— Вот Вам и Балканы.
И. Смирнов-младший
— Да, и Балканы...
А. Пичугин
— А где в балканской музыке гитара?
А. Митрофанова
— (Смеется.) Повсюду!
И. Смирнов
— Полно! (Смеется.) Ну, конечно, не одна гитара!
И. Смирнов-младший
— Ну, конечно, нет, в Греции это может быть... Ну, она может быть видоизмененная какая-то, гитара. Может называться бузуки, там...
И. Смирнов
— Да.
И. Смирнов-младший
— ...или еще как-то там, какие-то такие у них свои домры или типа турецких сазов и так далее. Также у сербов, у болгар свои такие гитары. Но сейчас во многом и в Греции, и вообще на Балканах гитара используется акустическая, настоящая, нормальная.
И. Смирнов
— Да не, просто гитара может имитировать любой инструмент, что угодно. На гитаре можно играть фортепьянную музыку. Мусоргского, я знаю, играют на гитаре. «Картинки с выставки» играют.
А. Митрофанова
— Серьезно?
И. Смирнов
— Конечно!
А. Пичугин
— А почему нет? Ноты-то есть.
А. Митрофанова
— Здорово!
И. Смирнов
— Ноты-то есть, но не каждый сыграет. Вы знаете, Мусоргского сыграть на гитаре — это подвиг.
А. Митрофанова
— Ну, вообще, да, это правда. Я просто с трудом представляю — сейчас закончится программа, и пойду, послушаю. Прямо найду специально, какие есть аранжировки и варианты.
И. Смирнов-младший
— Это японец такой делал.
И. Смирнов
— Японец. Он записал это в 70-х годах. Как же его зовут, я Вам не скажу, но...
И. Смирнов-младший
— Кацухито Ямашита. (Смеется.)
И. Смирнов
— О, Ямашита! Так и запомните — Ямашита, «Картинки с выставки». Это изумительно!
А. Митрофанова
— Иван, а Вы два раза уже упомянули музыкальный коллектив «Ихтис», и я так понимаю, что для Вас работа с этими людьми, с Адрианом Гусейновым важна и как-то Вы особо выделяете для себя это направление.
И. Смирнов-младший
— Угу.
А. Митрофанова
— А Вы могли бы объяснить, а в чем для Вас их «особость», в чем она выражается? Мировоззренческая близость, прежде всего, как я понимаю, да? И какая-то музыкальная тоже?
И. Смирнов-младший
— И музыкальная, и мировоззренческая. Просто были такие, я наблюдал — в основном, к Адриану подходят люди совершенно такие... ну, нецерковные.
А. Митрофанова
— А музыкальный коллектив «Ихтис» — тут простите, что я перебиваю, надо пояснить, — это люди, которые... Они музыканты первоклассного уровня, и при этом их, прежде всего, интересует именно духовная музыка, и каким-то образом они ее умудряются перекладывать на современный музыкальный язык.
И. Смирнов-младший
— Да.
А. Митрофанова
— Переводчики такие своеобразные.
И. Смирнов
— Это вот они перекладывают.
А. Митрофанова
— Вы перекладываете?
И. Смирнов
— Да.
И. Смирнов-младший
— Да, мы. Вот. И вот, в первую очередь, наверное, «Ихтис» — он несет такую миссионерскую, что ли, такую штуку. Потому что, ну, я повторюсь, что подходили люди совершенно нецерковные, которые были, ну...
И. Смирнов
— Заинтересованы.
И. Смирнов-младший
— Нет, не то, что заинтересованы, а шокированы таким вселенским православием — в хорошем смысле.
А. Митрофанова
— А что это значит — «вселенское православие» — в музыке?
И. Смирнов-младший
— Ну, «Ихтис», мне кажется, это такой ансамбль... Почему поются духовные песни и традиционные колядки разных традиций — греческих?.. Все, что имеет к православию, да?..
И. Смирнов
— Ну да. Они думали, что это постное, чего-то такое, какая-то религия, православие... А тут это, оказывается, целый мир!
И. Смирнов-младший
— Да. Вот мы выступали в Якутии, для якутов совершенно таких, знаете...
И. Смирнов
— Эфиопы еще! (Смеется.)
И. Смирнов-младший
— И для них это как бы посыл мощный.
А. Пичугин
— Они привыкли ассоциировать.
И. Смирнов
— Да, да.
А. Пичугин
— В 90-е годы нас приучили к тому, что вот, церковное возрождение — оно...
И. Смирнов
— Ну большевизм...
А. Пичугин
— Сейчас, да, простите, сейчас скажу такое слово — оно однобокое было в плане культуры. То есть вот этот весь пласт, который есть, восточно-христианской культуры, от Балкан за Урал уходивший... Ну чего — Россия-то не вчера стала такой большой. И православие...
И. Смирнов
— Да не только Россия...
А. Пичугин
— Нет, ну, если уж о России говорим...
И. Смирнов
— Ну да...
А. Пичугин
— ...она не вчера за Урал шагнула. И там какие-то свои традиции были в православии...
И. Смирнов
— Абсолютно христианские.
А. Пичугин
— И туда уже, к Средиземноморью. И все это где-то пересекается, где-то не пересекается. Где-то это абсолютно самобытно формировалось. Но в 90-е годы практически не было возможности где-то это послушать, где-то это понять. Потому что те люди, которые исполняли все это, они исполняли это не в больших аудиториях, а это клубы. Причем, клубы...
И. Смирнов
— Музеи.
А. Пичугин
— Музеи или клубы, да. И это никогда не анонсировалось, что это несет на себе какой-то вот такой конфессиональный отпечаток. Это вот просто народная музыка балканских стран или, там, народная музыка...
И. Смирнов
— Ну да, интереса не было. Но сейчас потихоньку все это возрождается.
И. Смирнов-младший
— Вот. Поэтому когда чувствуешь причастность к этому, это, конечно, дорогого, что ли, стоит. (Смеется.) Вот. Ну, и потом, сам интерес участвовать в музыкальном плане в этих песнях и колядках, и таких разных традиций, это дико интересно.
И. Смирнов
— Ну, фестивали. Вы же там пересекаетесь с другими музыкантами — тоже интересно.
И. Смирнов-младший
— Да.
А. Митрофанова
— А Вы знаете, когда у нас здесь в эфире была Евгения Смольянинова, она потрясающе интересно рассуждала о духовных корнях народной музыки и вообще о том, как мы... Мы же... Мы ее в себя, эту народную музыку, впитали. Это же ритмы, которые не с неба свалились, а они рождены землей, человеческими отношениями, чем-то таким, что внутри нас на уровне ДНК существует и прописано.
И. Смирнов
— Угу.
А. Митрофанова
— Когда с такой музыкой работаешь, это действительно чувствуешься? Мне просто сейчас Ваше мнение уже интересно, потому что понятно, что мы с Евгенией об этом говорили, она делилась своим опытом... А как это у Вас в жизни? Есть разница какая-то принципиальная, когда за такую музыку берешься и вот за эти мотивы?
И. Смирнов
— У кого Вы спрашиваете?
И. Смирнов-младший
— Меня.
А. Митрофанова
— Да, я спрашиваю Ивана, потому что мы с ним про «Ихтис» говорили. А потом я с большим интересом выслушала бы...
И. Смирнов-младший
— Мэтра.
А. Митрофанова
— ...Иван Николаевич, Ваше мнение тоже, да.
И. Смирнов
— Я просто знаю, кто...
И. Смирнов-младший
— Любая музыка настоящая ... Если... Ну, должна быть традиция какая-то, хоть чуть-чуть элемент традиции. Иначе... В любой музыке, причем, какую ни возьми — классическую, неклассическую, там, джазовую, — везде есть, присутствует как бы традиция. Вот и все. А параллели, притом, когда ты соприкасаешься с разными традициями, параллели ты чувствуешь — такие этнические, что ли, общие, народные. Какой-то...
И. Смирнов
— Да, все связано.
И. Смирнов-младший
— Да.
И. Смирнов
— По первым песням...
И. Смирнов-младший
— Угу. Вот.
И. Смирнов
— Нет, просто если аутентично этим заниматься, это одно. А когда ты перелопатил кучу экспедиций, экспедиционных записей и прочее, и прочее, когда ты слушаешь переработанное это в академической музыке — Глинку, там, Чайковского и еще что-то, Мусоргского также, романсы Мусоргского. И ты живешь сегодня и слышишь, что сегодня происходит, и что было недавно, и разные пласты современной музыки, и вот давай, действуй. Но если только ты не хочешь быть аутентичным. Потому что у меня много ребят замечательных, которые занимаются именно такой музыкой — эпохи Возрождения и прочее. Или только фольклор вот, железно, ни туда — ни сюда. А я — у меня, например, есть такой наигрыш замечательный, очень популярная такая пьеса, мы ее играем. Ну как, пьеса — она минут 15, наверное, длится. (Смеется.) Целая такая... И, например, ко мне один фольклорист, что ли, как его назвать-то — профессор просто такой, Сергей Старостин, подошел ко мне...
А. Пичугин
— Ну конечно!
А. Митрофанова
— О-о! (Смеется.)
И. Смирнов
— Да. замечательный! Ну, мы друг друга знаем. Он говорит: «Слушай, Ваня, ну это вообще, это нечто! Это просто... Как ренессанс русского наигрыша ты просто сделал.
А. Митрофанова
— Классно!
И. Смирнов
— «Потрясающе!» — говорит. А я, действительно, много гуслевой музыки слышал, балалаечной такой, и там такие, знаете, переливы обертоновые — вроде, одно и то же, а ничего подобного. Там, знаете, как вот северное сияние. Северное сияние — тоже одно и то же.
А. Митрофанова
— Какое роскошное сравнение!
И. Смирнов
— Но там же переливается все! И вдруг появляются такие обертона... И я их засек! (Смеется.) И все это воплотил в этой штуке. И он говорит: «Потрясающе».
А. Митрофанова
— Будете исполнять эту композицию у Вас на концерте?
И. Смирнов
— Да... О-о-о! Народ после нее просто не знает, что ему делать и куда податься! (Смеется.)
А. Митрофанова
— 9 сентября, напоминаю, концерт...
А. Пичугин
— В ЦДХ.
А. Митрофанова
— ...в Центральном Доме Художника на Крымском Валу.
И. Смирнов
— Спасибо, спасибо!
А. Митрофанова
— Время музыку слушать!
А. Пичугин
— Да, мы сейчас послушаем мою любимую, наверное, композицию у Ивана Смирнова...
И. Смирнов
— Часть композиции, скорее. (Смеется.)
А. Пичугин
— Ну, часть, да. Мы, к сожалению, всю целиком не послушаем, но я ее очень люблю, она у меня часто играет. Называется «Долгое озеро».
(Звучит композиция И. Смирнова «Долгое озеро».)
А. Пичугин
— Напомним, что в гостях у Светлого радио сегодня Иван Смирнов-старший и Иван Смирнов-младший — гитаристы, виртуозы, композиторы, отец и сын. В ЦДХ 9 сентября, еще раз напоминаем, в день рождения Ивана Смирнова-старшего будет концерт, всех приглашаем. Наши гости приглашают всех в Центральный Дом Художника. Такая знаковая аудитория была в 90-е и начале 2000-х — кто там только ни выступал! И слава Богу, что она продолжается, и туда можно прийти, и концерты проходят. Но вот сейчас, пока играла композиция, мы обсуждали, какие площадки более предпочтительны для Вашей музыки. Это площадка с таким классическим зрительным залом со стульями — все приходят, чинно рассаживаются и в конце концерта расходятся? Или это клубы? Потому что я так понимаю, что основная доля Ваших концертов — она как раз на клубные площади приходится.
И. Смирнов
— А знаете, в клубы тоже все приходят, садятся, рассаживаются, сидят и слушают.
А. Митрофанова
— (Смеется.)
А. Пичугин
— Сидят и слушают, я понимаю!
И. Смирнов
— Редко кто там чего-то ест. Это где-нибудь там они в другом... Они находятся, так сказать...
А. Пичугин
— Но атмосфера другая совершенно. Вот мне лично ближе — вот я сейчас так задумался — мне лично ближе клубы.
И. Смирнов
— А мне вот все равно!
А. Пичугин
— А вот музыканту — неизвестно, не знаю.
И. Смирнов
— Я настолько вот уже привык... Но, вообще-то, хорошо — залы. Но клубы — тоже хорошо!
А. Митрофанова
— (Смеется.) По-разному хорошо! Вам хорошо и то, и другое.
И. Смирнов
— Да. И мы ездим много вот по России, и замечательно, когда залы, залы, залы... А в Москву приезжаешь — клубы, клубы, клубы.
И. Смирнов-младший
— Ну да, и Рихтер говорил, что все равно, какой зал — большой, маленький...
И. Смирнов
— Да! Как-то, знаете...
И. Смирнов-младший
— ...или это даже какой-то салонный...
И. Смирнов
— Все равно все находятся в своем таком...
И. Смирнов-младший
— ...камерный зал. То есть...
И. Смирнов
— ...в своем пространстве, и... Вот... Отдавать, там — 10 человек сидит или, там, 500... Один раз мы в Шотландии играли, в Эдинбурге. А у них там залы — только в бывших храмах. Даже в действующих. Как... Костел там — так называется.
А. Пичугин
— Ну, с Вашей музыкой — можно.
И. Смирнов
— Не-не-не, слушайте дальше. А они — у них служба раз в неделю по 10 минут. А в основном закрыто все. Там вообще религия, так сказать, отсутствует. Вот. Знаете, сколько сидело народу? Три человека. И я говорю: «Ну чего, будем отменять?». — «Да Вы что! Они купили билеты!». И мы играли для трех человек — замечательно!
А. Митрофанова
— А мне кажется, что здесь очень важно, конечно, какую-то обратную связь получать от слушателей, с одной стороны...
И. Смирнов
— Конечно.
А. Митрофанова
— А с другой стороны, когда музыкант готов играть и для одного даже человека, который пришел на концерт, вот это, мне кажется, и есть признак профессионализма. Потому что, ну вот, знаете, не то, что, там, снобизм какой-то...
И. Смирнов
— Никакого снобизма!
А. Митрофанова
— «Если мне, там, не соберете большую площадку, то я к Вам не приду!», — нет. Что есть, кстати говоря, есть это, к сожалению. Такое явление — оно периодически случается в нашей культуре, но...
И. Смирнов
— Есть, но оно такое... Оно же узкий такой спектр...
А. Митрофанова
— Да. Но вот когда человек, музыкант с одинаковой отдачей готов выступать на площадке любого масштаба и перед совершенно разной аудиторией, вот это, по-моему, бесценно.
И. Смирнов
— Мы в воинских частях играли. Где мы только ни играли!
И. Смирнов-младший
— Мы даже в колониях играли.
И. Смирнов
— А в спецназе мы играли в каком-то там... Солдатики такие...
И. Смирнов-младший
— Но в колонии — это мы как раз вот с «Ихтис».
А. Митрофанова
— С «Ихтис». Ну, кстати говоря, вот это как раз те площадки, где мне кажется, невероятно важно...
И. Смирнов
— В раковом этом самом, как он называется...
И. Смирнов-младший
— В хосписе.
И. Смирнов
— В хосписе играли.
А. Митрофанова
— Потому что там восприятие — оно умножается на десять, как мне кажется, да? Человек в таком, в пограничном состоянии — он готов впитывать, и ему это необходимо, потому что он многого лишен. И сейчас во многом чем он там насытится, это определит...
И. Смирнов
— Ну все равно, мы играем или в хосписе, или в Доме Музыки, или в Зале Чайковского, там у нас были концерты, — мы играем на всю, как обычно.
А. Митрофанова
— С полной отдачей.
И. Смирнов
— Да.
А. Митрофанова
— А есть ли какая-то драматургия внутри самого концерта, как Вы выстраиваете от композиции к композиции ход?..
И. Смирнов
— Да это... Головная боль это каждый раз, да.
А. Митрофанова
— Да? Почему? (Смеется.)
И. Смирнов
— Я говорю: «Миш, ну как будем играть?». Он говорит: «Да как хочешь!».
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Я говорю: «Миш, ну так нельзя! Я не могу. Давай...» — «Не-не-не, ты давай, пиши, как хочешь». Мы список составляем. Потому что заранее так тоже... Думаешь — так, а на деле — «нет, — говорит, — сегодня давай это не будем, это будем, это не будем... а давай начнем вообще с этого!». Ну, и так далее. То есть это меняется от концерта к концерту.
И. Смирнов-младший
— Ну да. Потом, все-таки, контекст, например, там, какой-то больницы или хосписа...
И. Смирнов
— Ну конечно, мы подбираем...
И. Смирнов-младший
— Там все-таки нужно... Какие-то активные такие вещи — их мы, конечно, исключаем.
И. Смирнов
— Ну, у нас музыки, там, часа на три, там, если не больше. Поэтому мы можем выбирать, так сказать, направление и акцент.
А. Митрофанова
— А концерт, который 9 сентября будет в ЦДХ, там какое будет направление? И чего ждать людям, которые туда придут?
И. Смирнов
— А вот я сам не знаю, знаете... Потому что хочется и то, и то, и то, но если мы будем и то, и то, и то играть, чтобы «я хочу все показать», а этого нельзя делать! Народ устает, много информации, очень.
И. Смирнов-младший
— Не, ну, тем не менее, мы же там будем...
И. Смирнов
— Я бы с удовольствием побольше поиграл.
И. Смирнов-младший
— ...играть и традиционным таким составом — квартет. То есть это с Сережей Клевенским, с духовиком таким...
И. Смирнов
— И с неожиданным таким басом и барабанами.
И. Смирнов-младший
— ...с Мишей и...
И. Смирнов
— Второй раз.
И. Смирнов-младший
— Да... И такую программу...
И. Смирнов
— Эксперименты...
И. Смирнов-младший
— Какие-то такие вещи... более такие околоджазовые, что ли. Ну, близко хотя бы туда. Фьюжн это все, все равно, так называемый.
А. Пичугин
— Поясните для тех, кто не знает. Потому что термин-то...
И. Смирнов
— Сплав. Сплав разных...
А. Митрофанова
— ...традиций...
И. Смирнов
— ...направлений, разных линий, что ли, в музыке.
И. Смирнов-младший
— Да. И будут такие вещи, конечно, ну, что ли, концептуальные твои и новые совершенно, которые мы, в общем, впервые в концерте будем играть.
И. Смирнов
— И «средние», которые еще не записаны, но мы их достаточно давно играем. (Смеется.)
А. Пичугин
— Итак, все это будет 9-го сентября в Центральном Доме Художника на Крымском Валу, знаменитый зал ЦДХ с концертами, концертный. Иван Смирнов, Иван Смирнов сегодня были у нас в программе. Время уже подходит к концу, и мы слушаем последнюю композицию. Называется она, коли не ошибаюсь, «Братан».
И. Смирнов
— Да, «Братан».
А. Пичугин
— А чего такое название?
И. Смирнов
— А дело в том, что опять — это фактура из кино такого же свойства, артхауса, и фильм назывался «Братан». А я туда придумал тему, развил ее в такую... в целую композицию, и сейчас будет звучать такая версия — радиоверсия. А на концерте она фурор тоже производит, потому что там много мы импровизируем, и там такая драматургия, что иногда уже на последних аккордах я смотрю — а я уже где-то там... непонятно где.
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Под потолком где-то нахожусь.
И. Смирнов-младший
— А я думал, ты ее посвятил брату своему старшему, отцу Дмитрию.
И. Смирнов
— Да это так вот все думают. Ничего подобного! Фильм назывался «Братан». Вот я и думаю: «Ну, пусть будет «Братан».
А. Пичугин
— Самое главное, что отец Дмитрий, наверное, тоже так думал?
И. Смирнов-младший
— По-моему, да! (Смеется.)
А. Митрофанова
— (Смеется.)
И. Смирнов
— Да нет! Да нет...
А. Митрофанова
— К отцу Дмитрию Смирнову эта композиция не имеет отношения.
И. Смирнов
— Не-а, не имеет! (Смеется.)
А. Пичугин
— Хорошо! Спасибо большое! До встречи 9 сентября в ЦДХ...
И. Смирнов-младший
— Спасибо всем!
А. Пичугин
— ...где Иван Смирнов — Иван Николаевич Смирнов — будет отмечать свой день рождения при участии Ивана Смирнова-младшего, Михаила Смирнова...
И. Смирнов
— Да, и так далее. Там много будет...
А. Пичугин
— ...Сергея Клевенского, да-да-да. Тут целый оркестр.
И. Смирнов-младший
— В 19:30.
И. Смирнов
— Да, будем очень рады. Всех ждем.
А. Пичугин
— Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— ...Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Всего доброго! Слушаем композицию «Братан».
И. Смирнов
— Спасибо! Пока!
(Звучит композиция И. Смирнова «Братан».)
Стать добровольцем - ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.