В нашей студии был настоятель храма равноапостольного князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов.
Разговор шел о том, как храм может стать центром притяжения и объединения людей, как живет церковная община вне богослужений, а также мы говорили о ежегодном музыкальном фестивале, организуемом прихожанами храма князя Владимира в день его памяти — 28 июля.
А. Пичугин
— «Светлый вечер» на светлом радио. Дорогие слушатели, здравствуйте. Меня зовут Алексей Пичугин. Сегодня вместе со мной в этой студии «Светлый вечер» проводит протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогирееве. Здравствуйте.
Протоиерей Алексий
— Здравствуйте, Алексей.
А. Пичугин
— Мы сегодня поговорим об общине, о том, как создается, как строится храм в одном из московских районов, Новогиреево. Это восток, самый восток Москвы. И в московских районах, которые находятся за Третьим кольцом, работает программа, раньше она называлась «Программа 200», теперь уже храмов гораздо больше по ней строится, и поэтому теперь, если я не ошибаюсь, она называется «Программа строительства новых храмов на территории Москвы», да?
Протоиерей Алексий
— Ну как-то так, да.
А. Пичугин
— И ваш храм, он тоже в рамках этой программы строится.
Протоиерей Алексий
— Да, наш храм в рамках этой программы строится. Уже на выделенном участке простроен деревянный храм в честь праведного воина Федора Ушакова, освящен. И в этом храме уже более четырех лет совершается богослужение. И в 2018 году оно стало совершаться ежедневно. То есть у нас такой полноценный действующий приход, приход растущий, мы это ясно видим, что количество прихожан увеличивается и количество причастников, то есть людей, которые живут церковной жизнью, неуклонно растет. Слава Богу.
А. Пичугин
— А вы пришли на пустое место?
Протоиерей Алексий
— Да, это было совершенно такое, ну это сквер, выделен участок в сквере. Рядом находился раньше химзавод, по-моему, Перовский он назывался, имени Менделеева. Это был такой угол совершенно заброшенный района. Я живу в этом районе больше 25 лет и, честно говоря, ни разу в этом сквере не гулял. Многие люди стороной обходили, там было довольно много бомжей, и такое, в общем-то, место было неприветливое совсем.
А. Пичугин
— Не самое спокойное.
Протоиерей Алексий
— Не самое, да, как-то. Ну во-первых, вместо химзавода, по времени построили новый жилой комплекс большой, «Кусково», в котором количество жителей около пяти тысяч, насколько я знаю, проживает. Это несколько корпусов, восемь или девять даже корпусов.
А. Пичугин
— Население небольшого города в средней полосе России.
Протоиерей Алексий
— Ну то есть это такой, в общем-то, вырос микрорайон. Парк, вот этот сквер вошел в программу, выделены средства на его благоустройство, и мы надеемся, что это скоро произойдет. Ожил этот уголок района нашего. И конечно, особую роль, я уверен, сыграло и то, что в этом районе появился храм, потому что он стал центром притяжения людей.
А. Пичугин
— А интересно, что когда вначале 90-х активно возрождались церкви и в Московской области, я это помню хорошо, и в Москве, я примерно представляю, я думаю, что и слушатели наши тоже представляют, как появлялись первые общины. Вот были руины, туда, ну если говорить о городе, туда назначали настоятеля, и вот он вместе со своими помощниками там пытался как-то разгрести этот бывший хлебозавод или какое-нибудь там предприятие, которое в храмовом пространстве находилось. И вот так складывалась первая община. То есть люди, которые вообще плохо себе представляли тогда, вначале 90-х тянулись же ко всему, и не только к православию но и к различным духовным практикам, и приходили в церковь, знакомились со священником. И вот так появлялись первые общины. Сейчас время так сильно изменилось, что, кажется, это что-то было уже и в другой стране, в другом историческом измерении. И я не очень хорошо представляю, как сейчас уже, во время, когда церквей много, в том числе и в Новогирееве есть еще храмы, и в соседних районах, как появляются общины, когда появляется новый храм. И вроде, казалось бы, что можно ездить и туда, и сюда, почему люди приходят вот на эту стройку и становятся общиной?
Протоиерей Алексий
— Ну Алексей, да, интересную вы тему затронули. Я свое служение начинал как раз в 90-е годы, в начале, можно сказать, 90-х, и как раз в таком вот восстанавливающемся храме в центре Москвы, Спаса Преображения на Болвановке.
А. Пичугин
— Метро «Павелецкая».
Протоиерей Алексий
— Метро «Павелецкая», Замоскворечье. И действительно, назначался настоятель в те годы, и в тот храм был назначен настоятель отец Николай Кречетов...
А. Пичугин
— Ну он же и до сих пор настоятель этого храма, благочинный.
Протоиерей Алексий
— Он настоятель, благочинный, да, совершенно верно. И вот первая община того храма это были духовные чада отца Николая, которые пришли помогать ему. И постепенно стали местные жители тоже как-то откликаться, видя активность, что храм освобожден от прежних арендаторов и начались службы. Вот постепенно, постепенно приход увеличивался. Сейчас, конечно, совершенно другая ситуация. И вот мне тоже иногда хочется сказать, что как будто мы в другой стране живем, так много всего изменилось.
А. Пичугин
— Ну это правда, в общем-то.
Протоиерей Алексий
— Вот по поводу храмов в Новогиреево и в других подобных, как часто говорят, спальных районах — их там катастрофически не хватает. Просто этим и продиктована необходимость строительства новых храмов.
А. Пичугин
— Еще недавно я бы с вами поспорил. А тут некоторое время назад я побывал у своего знакомого настоятеля храма, тоже недалеко от вас, только через МКАД, в Некрасовке, тоже в спальном таком, совсем спальном районе. И я когда пришел к нему на службу первый раз, думал: ну сколько тут в воскресный день, ну сколько тут будет людей? Ну смотрите, вон храм, вон через два двора храм виден, и там службы идут. И все это как-то одновременно возрождалось, зачиналось. Нет. Вот у него тоже временный храм небольшой, и строится большой — и в воскресный день туда зайти вообще невозможно.
Протоиерей Алексий
— Невозможно.
А. Пичугин
— И причащаются почти все. И получается, что один священник, и причастие, само причастие длится почти столько, сколько предшествующая до этого часть литургии.
Протоиерей Алексий
— Тут цифры упрямая вещь, они говорят сами за себя. Вот в районе Новогиреево живет сто тысяч человек, чуть больше. Со строительством нового района.
А. Пичугин
— Население уже не такого маленького города в центральной полосе.
Протоиерей Алексий
— Да, Новогиреево, сто тысяч человек. Конечно, понятно, что граница между районами, она так и проведена, с одной стороны, с другой стороны, для жителей она немножечко условна. Вот в самом Новогиреево есть действующий только один храм другой, кроме нашего — это территория 70-й больницы, Спаса Нерукотворного Образа, где я прослужил 15 лет.
А. Пичугин
— А Ивановское не считается?
Протоиерей Алексий
— Ивановское это Ивановское район, там свои 80 тысяч живет.
А. Пичугин
— Ну то есть для людей, которые не знают географию Новогиреево, слушают нас в других городах, надо понимать, что район Новогиреево — действительно большой московский район. И около Московской кольцевой дороги стоит старый храм, который, нет, он закрывался, он очень рано открылся.
Протоиерей Алексий
— В 90-х.
А. Пичугин
— Да, и там такая уже сложившаяся община.
Протоиерей Алексий
— Значит, в этом храме в Новогиреево, в другом, как раз я служил около 15 лет ровно. Есть в Перово крохотный храмик. Это тоже смежный район, который вот фактически переплетается с Новогиреево, это соседние районы. Там вообще храм очень маленький. Мне кажется, там и 50 человек не поместится, а там живет 130 тысяч человек. Там в Вешняках был храм Успения, тоже соседний район. В общем, везде примерно одинаковая ситуация: на сто тысяч человек один небольшой храм.
А. Пичугин
— И вот, как сейчас мне в наушники подсказывает наш главный режиссер, который живет в Новогирееве, что люди порой на улицах стоят, вот он свидетель.
Протоиерей Алексий
— Стоят. Вот я как раз хотел об этом сказать. А дальше, ну у нас ведь статистика упрямая вещь. Если даже считать что пять процентов людей активно ходят на богослужения, то на 100 тысяч нужно 5 тысяч человек вместить храм. А больничный храм вмещает 300, может быть, чуть больше. Наш деревянный храм вмещает чуть больше 100 человек. То есть понимаете, мы даже 500 человек не можем одновременно разместить. Ну вот, может быть, 500 можем. А надо бы —для пяти процентов — 5 тысяч. Поэтому разговор о том, что храмов достаточно, это, конечно, ну такое впечатление у людей, которые не понимают, собственно говоря, реальность этой ситуации. Потому что, конечно, люди могут поехать в центр, там, конечно, другая ситуация.
А. Пичугин
— Там пустые храмы стоят.
Протоиерей Алексий
— Но в центре люди не живут, и храмов сохранилось гораздо больше. Но бабушки, дедушки, с маленькими детьми, и потом с маленькими детьми трудно ехать. И потом все-таки храм должен быть в шаговой доступности, тогда действительно формируется полноценная община. Люди, которые знают друг друга, которые рядом живут, которые взаимодействуют — они помогают друг другу, молятся друг за друга — это очень важно. И вот мы на примере нашей общины это ясно видим, как действительно, и я думаю, что это не только мое мнение, мне не раз приходилось его слышать, подобное мнение о том, что люди лучше стали друг друга знать. Прихожане, а у нас много прихожан, мы вот совершаем в воскресный день две Божественные литургии, потому что на одну просто невозможно всех вместить, и обе литургии храм переполнен. Ну особенно поздняя. На ранней просто полный храм, особенно Великим постом, Рождественским постом. Летом людей, конечно, меньше становится, но другие девять месяцев храм просто переполнен.
А. Пичугин
— Кому-то, может быть, не понравится моя аналогия, но она очень явная. В советское время в спальных районах или вообще в районах, в небольших городах новых, всегда были какие-то Дворцы культуры, при которых работали там клубы, кружки, на которые ходили как дети, так подростки, работающие пенсионеры, но люди ходили, это могло их как-то объединять. Сейчас всего этого нет. Но есть храм, который, во-первых, может объединить людей на службе, если человек верующий, если человек хочет, если ему интересно, если он будет ходить в храм. Но при храмах еще начинают работать, и вот ваш храм яркий тому пример, огромное количество секций тоже, кружков, благотворительных организаций, клубов, куда, я так понимаю, что приходят и не только люди церковные, воцерковленные, но и люди абсолютно светские. Но они готовы отдать своих детей и прийти сами, просто потому что в храме с детьми ничего плохого не произойдет, по такому принципу, например.
Протоиерей Алексий
— Я даже думаю, что немножко другой принцип. Мне кажется, они видят в том, что будет польза.
А. Пичугин
— А это уже дальше, это уже следующая ступень.
Протоиерей Алексий
— Наверное.
А. Пичугин
— Я просто пытаюсь понять логику человека, который, я знаю и такие случаи, в храм не ходит, ему, может быть, это и не так и вообще неинтересно...
Протоиерей Алексий
— Ну пока.
А. Пичугин
— Или пока неинтересно, ну да, мы всегда оставляем эту возможность. Но своего ребенка он приведет в приходской кружок. Если уж он радикально против Церкви не настроен, то он вполне себе может привести ребенка на какие-нибудь занятия церковного такого кружка или клуба. Просто потому что ребенок лучше пусть будет в церкви, где за ним присмотрят, и ничего плохого не произойдет. Вот логика такая.
Протоиерей Алексий
— Да я могу поделиться нашим опытом, он, мне кажется, достаточно интересный. У нас много молодежи, слава Богу, в приходе, и молодежь активная. И вот я чувствую, что эту активность нужно обязательно поддерживать. Потому что если молодежь не будет активной, тогда потеряет интерес, конечно. Конечно, храм это место встречи человека с Богом, но и место встречи человека с человеком. И всегда было так, что церковная жизнь, общинная жизнь, храм по сути становился центром не только религиозной, духовной жизни, но и социальной, и культурной в какой-то степени жизни, просветительской жизни. Сколько было и при монастырях, и при храмах и социальных учреждений, и благотворительных учреждений. И вот мне кажется, в наше время это очень актуально. И действительно при нашем храме есть много активности.
А. Пичугин
— Я напомню, что в гостях у светлого радио сегодня протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогирееве. И мы остановились на том, отец Алексий, что у вас при храме очень много всего происходит. И это тоже нечастая история для храмов, которые появляются в спальных районах. Потому что чаще мы наблюдаем картину — и это тоже понятно, священнику необходимо строить большой храм, обычно же, ну и та же ситуация у вас, когда есть небольшой деревянный храм, и есть храм, который строится и рассчитан уже, как основной, на большое количество людей. И большое количество сил приходится при этом священнику затрачивать, чтобы построить этот храм большой. И уж на какую-то активность, на прихожан времени не остается. У вас другая ситуация. Вот расскажите.
Протоиерей Алексий
— Ну просто в чем-то ситуация такая же. И на самом деле при многих строящихся храмах есть интересные активности. Многие настоятели осознают необходимость этого. У нас я вот перечислю некоторые активности, которые на протяжении уже какого-то времени существуют. С самых первых дней, можно сказать, еще до начала богослужения, мы стали организовывать концерты классической музыки благотворительные в поддержку строительства храма. Идея возникла очень неожиданно. Восточное викариатство, владыка Пантелеимон, организовывали праздники «Небо на земле» на площадках будущих строящихся храмов, для того чтобы привлечь местных жителей к этому событию. Такой праздник прошел и у нас. И когда мы готовили этот праздник, мы осознали, что у нас есть очень много артистов, музыкантов, исполнителей, которые хотели бы принять участие в этом проекте, но по тем или иным причинам не смогли. Мы решили: давайте еще один концерт сделаем. Договорились с кинотеатром «Березка», который рядом находится, и провели такой благотворительный концерт. Настолько всем понравилось и исполнителям, и зрителям, и такая атмосфера была праздника. Мы приглашали очень хороших исполнителей, это был такой хороший уровень.
А. Пичугин
— А кого например?
Протоиерей Алексий
— Ну у нас были виолончелист из федосеевского оркестра, ведущий виолончелист, это первая виолончель, Федор Землеруб, у нас были исполнители из оркестра Большого театра, некоторые наши прихожане, которые профессионально занимаются музыкой. Это такой замечательный пианист Алексей Холодов. Я всех даже и не смогу перечислить.
А. Пичугин
— Как вы договаривались с известными людьми? Которые из оркестра федосеевского артисты.
Протоиерей Алексий
— Началось все личными связями — друзья, знакомые. Вот Федор Землеруб, виолончелист, это мой крестник. Его семью, его лично очень давно знаю. Алексей Холодов — прихожанин храма, где я служил прежде, Спаса Нерукотворного Образа в Новогиреево, и в наш храм он тоже приходит и вся его семья. И это так понравилось действительно, и исполнители чувствовали какую-то вот такую благодарную зрительскую публику, зрители очень хорошо встречали. Такой замечательный информационный повод, о нас несколько раз написали, в газетах районных были репортажи. И это стало традицией. Сейчас мы провели, если я не ошибаюсь, то ли 23 концерта, по-моему, 23, то ли 24. И последний концерт был вообще уникальный — к нам приезжали исполнители из Греции, 28 греческих исполнителей, два коллектива, хор университета Фессалоник, Салоников города, и оркестр струнных инструментов — скрипки, альты. Это был потрясающий концерт. Они потом посетили, исполнители, наш храм, им очень понравилось. В храме спели, мы их угостили обедом. Такой получился праздник. И вы знаете, это, конечно, чудо. Как мы договорились с такими далекими исполнителями, возникает вопрос. Это тоже как-то промыслительно. У меня, у нашей семьи есть друзья, греческая семья, которая как раз и привезли этих музыкантов, они занимаются этой деятельностью. Мы случайно — ну ничего случайного не бывает, — мы нечаянно встретились в метро в Москве, хотя они живут в Салониках, когда они договаривались о своем участии в Пасхальном фестивале в Москве. Ну мы поговорили буквально в течение одной-двух остановок на метро, и я их уговорил, что они найдут несколько часов для того, чтобы выступить у нас, они согласились. И знаете, потрясающий эффект. Жители района были счастливы, потому что ну такое высокое исполнительское искусство, дружелюбная атмосфера. Греки потом позвонили, сказали: отец Алексий, мы вас так благодарим. Понимаете, почти все были первый раз в Москве, и они все сказали, что это потрясающе. То что они слышат, по радио и по телевизору в Греции все равно, хотя Греция и дружественная страна, но, тем не менее, пропитана такой вот антироссийской пропагандой. И они встретились с живыми русскими людьми, с православными людьми, они были просто, они говорят, мы это впечатление свое, такую эмоцию, эту радость понесем в Грецию, всем расскажем, как живут русские православные люди.
А. Пичугин
— Я думаю, даже здесь дело не антироссийской пропаганде, а скорее, в общем таком флере, как мы, все страны, друг к другу относимся.
Протоиерей Алексий
— Ну да.
А. Пичугин
— В связи с этим, конечно, интересно почитать, есть огромное количество, те кто знают английский язык или язык тех стран, откуда к нам приезжали болельщики на чемпионат мира, почитать их впечатления, потому что там действительно очень много неожиданных и хороших впечатлений.
Протоиерей Алексий
— Типичный замечательный пример — чемпионат мира по футболу, который тоже вот, ну это такое массовое явление, это вся страна организует. Здесь-то мы выступаем приходом, так сказать...
А. Пичугин
— Да, конечно.
Протоиерей Алексий
— С другими ресурсами, другими совершенно возможностями. Можно сказать, у нас особых возможностей и нет, это просто энтузиазм, желание. Ну это один проект. Другой проект — у нас есть много кружков и секций для детей и не только для детей.
А. Пичугин
— Вот как раз про это я хотел вас спросить. Потому что я параллельно нашей с вами беседе смотрю сайт вашего храма, и здесь в разделе «Новости» очень много всего, причем очень неожиданного. Например, прошли судомодельные соревнования, которые были организованы Федераций судомодельного спорта России совместно с нашей секцией судомодельного спорта. То есть у вас есть и такое?
Протоиерей Алексий
— Да, есть. Это уже длится фактически четыре года, наш кружок судомодельный. Ну идея возникла как: появился человек, который может заниматься и хочет заниматься с детьми эти ремеслом, этим таким вот спортом даже. И конечно, мне тоже очень хотелось что-то подобное при храме организовать, потому ну вот что сейчас, знаете, даже порой уроков труда в школе нет.
А. Пичугин
— Вот вернули их недавно. В том виде, в котором они были, когда мы учились.
Протоиерей Алексий
— Да, вот четыре года назад их, по-моему, практически не было. И начался наш кружок как раз в одной из школ, в которой пустовала мастерская, по причине отсутствия таких уроков. Потом у нас уже появилось другое помещение, ну наше помещение, мы переехали свои кружком в новом помещение. Но действительно, не так много ребят занимаются, но постоянно приходят, может быть, около там восьми человек. С ними занимается опытный преподаватель, и всем очень нравится. И вот благодаря нашему кружку мы сблизились и с Федерацией судомодельного спорта. Рядом с нашим храмом находится пруд небольшой, в котором уже, ну я даже не знаю, сколько таких соревнований было, больше пяти — и по скоростным моделям, и по моделям-копиям проходили соревнования. Да, все верно, это тоже одна из наших активностей. Ну кружки у нас разные есть. У нас есть театральная студия, замечательная совершенно, которую такая вдохновенная Елена ведет и потрясающие спектакли ставит.
А. Пичугин
— А Елена сама режиссер или актриса?
Протоиерей Алексий
— Она занимается вот таким детским театральным творчеством много-много лет. Вот это ее такое многолетнее занятие. Она в другом храме тоже этим занималась, сейчас в нашем храме занимается. Ее дети очень любят, и она детей очень любит. Такие сложные постановки они ставят на праздники — на Рождество, к Пасхе. И потом эти спектакли показываются и в других школах или детских домах. И получается, что этот спектакль несколько раз показывается, готовый. Ну большая работа. Мне кажется, это очень интересно, дети с удовольствием занимаются. Они учатся и как-то и тексты учить, и театральному такому искусству, и речь развивают свою — это очень полезно.
А. Пичугин
— Я опять же смотрю, глядя в ноутбук, на страничку вашу «Проекты храма». Здесь столько, что я вот листаю, листаю...
Протоиерей Алексий
— Ну всего не перечислишь.
А. Пичугин
— Думаю, часть только могу назвать, а вы расскажете. Культурно-просветительский клуб «Маяк». День обмена вещами. Волонтерские выезды, благотворительность разных видов. Детский хор. Праздники. Фестиваль «У святого князя Владимира» — про него мы отдельно поговорим еще, благо, он как раз скоро должен состояться. Фестиваль «Сказки Владимирского парка». Ярмарка вкуса. Ну о судомодельной мы поговорили, футбольная секция, настольные игры, киноклуб. Тоже такая, кстати говоря, очень популярная сейчас в приходах становится форма общения между прихожанами — киноклуб. Мне очень нравится. А вот, кстати, дайте с киноклуба начнем. Расскажите, а какие фильмы вы смотрите?
Протоиерей Алексий
— Вы знаете, значит, справедливости ради надо сказать, что сейчас киноклуб у нас такую некоторую паузу взял. Мы планируем в ближайшее время возобновить наши встречи. Мы разные фильмы смотрели. Это были и современные фильмы, и фильмы уже, так сказать, много десятилетий назад тоже.
А. Пичугин
— Классика мирового кино.
Протоиерей Алексий
— Классику мирового кино смотрели.
А. Пичугин
— А формат такой, как и во многих приходах, когда вы вместе с прихожанами смотрите, а потом все вместе обсуждаете, и каждый высказывает свое мнение, видение...
Протоиерей Алексий
— Впечатления.
А. Пичугин
— Как-то пытается осмыслить то, что происходило на экране.
Протоиерей Алексий
— Да. Ну надо сказать, что все наши мероприятия, они открытые. Мы на них, пользуясь нашими ресурсами там в социальных сетях, приглашаем всех жителей района, объявления развешиваем. Иногда на большие мероприятия и в газетах бывают публикации. То есть смысл в том, что любой человек, не только воцерковленный, но любой житель района может прийти к нам и познакомиться с нашей деятельностью, с нашей общиной. И есть такие люди, которые пока не стали нашими прихожанами, но посещают наши мероприятия. Да, киноклуб это просмотр заранее подобранного фильма совместный и потом осуждение этого фильма за чаепитием.
А. Пичугин
— Мы вернемся в эту студию через минуту. Я напомню, что в гостях у светлого радио сегодня протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогирееве. Я Алексей Пичугин. Через минуту снова здесь.
А. Пичугин
— Возвращаемся в студию светлого радио. Напомню, что в гостях у радио «Вера» сегодня протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогиреево. Мы говорим о разных активностях, которые на базе вашего храма происходят. И я вижу, что здесь сразу несколько у вас разделов, связанных с благотворительностью. Это и волонтерские проекты, и какой-то День обмена вещами, о котором мы еще не знаем, благотворительные сборы средств, льготные билеты. Расскажите, пожалуйста, про эту сторону деятельности.
Протоиерей Алексий
— Ну да, тут, наверное, самый необычный это как раз День обмена вещами. Он проходит каждый месяц, один раз в месяц. Заранее мы оповещаем день, когда это пройдет. Обычно это бывает последняя суббота месяца, но не всегда. И что это такое? Есть возможность принести те вещи, которые уже по той или иной причине человек или семья не используют. У нас нет места, надо сказать, что мы живем в очень стесненных возможностях, вот по площадям — у нас нет места, чтобы хранить эти вещи, сортировать...
А. Пичугин
— Ну еще бы, у вас стройка.
Протоиерей Алексий
— У нас да, у нас все это происходит именно в один день. То есть все об этом дне знают, приходят, приносят то, что хотели бы отдать другим людям. И имеют возможность другие вещи подобрать для себя или для своих близких, для своей семьи. Как ни удивительно, но это очень оказался востребованный проект, начинание. Потому что действительно люди не хотят выбрасывать вещи. Здесь и экологическая составляющая появляется, что старые вещи обретают новую жизнь, и социальная помощь, потому что многие просто одевают своих детей или там для взрослых подбирают какие-то вещи. Ну условие, чтобы вещи были чистые, чтобы они были...
А. Пичугин
— Это важно.
Протоиерей Алексий
— В достаточно хорошем состоянии. У нас нет возможности стирать, гладить, перебирать.
А. Пичугин
— Сортировать.
Протоиерей Алексий
— Да. Поэтому просим, чтобы вещи приносили хорошие. Какое-то количество вещей остается после такого дня, и мы формируем посылки, которые отправляются обычно на Донбасс ну или в какие-то другие места, где нуждаются в подобных вещах.
А. Пичугин
— Волонтерские выезды. Волонтерство — то, чему тоже мы в наших программах уделяем довольно пристальное внимание. Вот Юрий Белановский, наверное, самый известный такой человек, связанный с волонтерством у нас в церковном поле, часто приходит, рассказывает о том, как у них это, у «Даниловцев» происходит. И поэтому всегда интересно, какие еще есть проекты. Вот в частности, я смотрю, у вас называется «волонтерские выезды». И приглашается православная молодежь для совместного активного, здорового и веселого отдыха с детьми из социальных домов и интернатов.
А. Пичугин
— Да, был такой проект, он продолжается. Мы взаимодействуем с таким домом детским, которому нужна помощь волонтеров, для того чтобы поиграть с детьми, приготовить вместе обед, сходить в кино. Ну чтобы они общались, детки, которые живут без родителей. Это не так часто такие выезды бывают, по договоренности. Наверное, самое большое у нас волонтерское дело, это наш фестиваль, о котором мы чуть позже подробнее поговорим...
А. Пичугин
— Да, будем говорить подробнее об этом.
Протоиерей Алексий
— Ну просто скажу сейчас, что когда мы организовывали первый фестиваль, на котором было около пяти тысяч гостей, волонтеров участвовало 300 человек. То есть это, конечно, тоже одна из замечательных тем, что большие мероприятия храмовые объединяют большое количество людей.
А. Пичугин
— А достаточно 300 человек на пять тысяч?
Протоиерей Алексий
— Достаточно.
А. Пичугин
— Ну это вот просто мне интересно.
Протоиерей Алексий
— Волонтеры разные. Есть волонтеры активные, которые действительно весь день проводят и в подготовке участвуют праздника и такие квалифицированные, что они вот все знают — таких, конечно, даже меньше достаточно. А вот общее количество людей, которые помогали, ну было около трехсот человек.
А. Пичугин
— И вот раз уж мы заговорили и несколько раз напоминали о фестивале, я так понимаю, что фестиваль увязан с престольным праздником. Если храм посвящен храму Владимира, то 28 июля, в день памяти князя Владимира, у вас проходит фестиваль. Я еще также понимаю, что это не просто церковное мероприятие, которое привязано непосредственно к приходу, но это даже и не просто районное, в районе Новогиреево, но и со всего города приезжают люди?
Протоиерей Алексий
— Да, все верно. История фестиваля очень простая. В 2015 году — это год тысячелетия преставления великого князя Владимира, — мы не смогли начать строительство каменного храма по объективным причинам. Нам очень хотелось этот год как-то особенно отметить нашей общиной, год тысячелетия преставления князя Владимира. Мы установили поклонный крест на месте строительства храма в 2015 году и решили провести такой вот фестиваль, как мы назвали, большой праздник, он назывался «У святого князя Владимира». Он прошел в сентябре месяце в первый раз. Летом мы, с одной стороны, не успевали подготовить праздник, а с другой стороны, мы опасались, что летом очень трудно собрать людей, все-таки летом разъезжаются все, и ресурсов у нас совсем не было, и провели его в сентябре. И потом тоже осенью проходил и второй тоже у нас праздник, и третий. И вот с прошлого года мы уже приурочили наш праздник, наш фестиваль ко дню святого Владимира. Ну теперь так и называется: «День святого Владимира». И проходит непосредственно 28 июля, в праздник, престольный праздник нашего храма.
А. Пичугин
— У меня сразу аналогия возникла с фестивалем, который несколько лет назад проходил в Подмосковье, я очень надеюсь, что он возобновится. В этом году его не было, увы, но это очень важное мероприятия было: «Троица. Все живое» в Электроуглях. Я знаю, что вы как-то даже дружите — не дружите, но тем не менее, у вас даже есть общие организаторы.
Протоиерей Алексий
— Да, мы помогали, они нам помогали. Наш главный организатор не раз туда приезжал в качестве волонтера и перенимал опыт. Все верно. Вы знаете, это вполне объяснимо. Дело все в том, что престольный праздник на Руси всегда сопровождался ярмаркой, праздником. Приезжали, не только участвовали в этом праздник местные жители, но и приезжали...
А. Пичугин
— Несколько дней он продолжался в деревнях даже в советские годы.
Протоиерей Алексий
— Да. И поэтому это не новая традиция, это как раз восстановление ушедшей традиции.
А. Пичугин
— Я сейчас еще раз напомню эту историю. Меня, конечно, за это будет ругать наш продюсер Арсений Федоров, который говорит: сколько раз ты можешь рассказывать? Но столько раз я ее могу рассказывать, сколько раз разговор заходит о престольных праздниках, как они отмечались. Мне рассказывали, как в советские времена в селах, где уже давно не было церквей и зачастую даже каких-то руин не оставалось, все равно в престольный праздник, если он, например, на летние месяцев выпадал, в колхозах останавливалась на несколько дней вся работа, а народ гулял — престольный праздник.
Протоиерей Алексий
— Ну это да, сохранилась память, понятно. Это замечательно. И у нас вот тоже мы решили организовать такой праздник в первый раз в 2015 году. И тоже мы как-то сразу полюбили это дело и поняли, что нужно организовывать его всегда. Очень положительный отклик нашел этот праздник и среди наших гостей, и среди организаторов, и среди участников — среди всех. Примерно пять тысяч человек оказалось на нашей площадке в тот день. Это конечно не одновременно, а в течение всего дня, то есть одновременно на площадке могло находиться там тысяча, полторы тысячи человек. Что там было? Ну конечно, в начале дня свершалось богослужение, литургия, крестный ход. Потом в первый праздник был фестиваль колокольного звона, была сцена, на которой выступали разные музыканты. В том числе хор Данилова монастыря выступал на первом фестивале и светские исполнители выступали. Ярмарка, мастер-классы самые разнообразные, уличные музыканты. Иногда в этот день проходит уже упомянутое судомодельные соревнование в нашем пруду. Реконструкторские турниры всегда бывают на наших праздниках. Иногда даже лагерь реконструкторов стоит целый, они готовят там пищу на костре, ходят облаченные и исторические доспехи, в костюмы. Рукоделие представлено. То есть самые-самые разные возможности. Собственно говоря, храм предоставляет возможность творческим людям нашего района, творческим людям прихожанам, ну мы не ограничиваемся только нашим районом, и другим людям, которые хотят принять участие в нашем празднике. Конечно, храм свои проекты представляет на фестивале. В парке все это происходит, большая площадь занята под этот праздник, где гуляют люди с семьями, с детьми, молодежь гуляет. Там много локаций различных, можно и перекусить, чай попить, кофе попить. Строго, конечно, безалкогольный фестиваль. И вот это такой опыт праздника. Знаете, в нашей жизни много подмен существует...
А. Пичугин
— Ну и праздников нам не хватает.
Протоиерей Алексий
— Люди часто, наверняка сейчас радиослушатели, кто-то и удивится: как это не хватает? У нас сплошные праздники. У нас подмены — праздник часто ассоциируется с чем-то греховным: часто или избыточная еда, или избыточное выпивание, или еще что-то такое. А здесь такой светлый праздник: у людей прекрасное настроение, семьи гуляют, музыка звучит — это все очень хорошо. Мы почувствовали, что люди, жители района объединяются, что организаторы фестиваля объединяются. Ведь участвуют в организации не только прихожане, но есть люди, с которыми мы сотрудничаем. То есть получается такая большая общая работа, общее дело, общий праздник. Очень много положительного там происходит.
А. Пичугин
— А еще раз: почему вдруг именно такой формат вы выбрали? Ну по-разному отмечают престольные праздники. Понятно, что этот формат, он может быть логичен для сельской местности, может быть логичен для каких-то загородных приходов. Но вот когда в спальном районе Москвы такое происходит — это здорово, это очень здорово, — но вот почему именно так?
Протоиерей Алексий
— Ну во-первых, конечно, мы находимся в парке фактически, в лесу. И это располагает, есть такая возможность. Конечно, если городской приход находится в тесноте домов, то конечно, это, наверное, невозможно, в таком объеме, по крайней мере. А потом, выбрав такой формат, ну мы просто даже потом это поняли, что мы готовы принять в праздник, в участники праздника фактически любое доброе начинание. У нас были экологические точки там, где пропаганда раздельного сбора мусора проводилась, например. И значит, были точки, которые распространяли информацию о тех или иных социальных проектах, там о детских домах, о фонде борьбы против абортов, ну разные такие. Так что получается, большое количество людей приходят на этот праздник, и там много всего доброго и замечательного.
А. Пичугин
— Я смотрел хронологию: начиналось все с концертов, довольно известные ребята к вам приезжали. А сейчас почему-то форма концертов у вас отошла на второй план.
Протоиерей Алексий
— Ну из опыта получилось так, что организация сцены это очень сложное, дорогостоящее дело. Мы из чего только ее ни мастерили — из строительных лесов ее делали, сцену, и брали напрокат сцену, и сложно очень.
А. Пичугин
— И дорого еще.
Протоиерей Алексий
— Это очень все сложно, мы дорого не могли себе позволить, поэтому, в общем, частично по благотворительности это все нам удавалось организовать, это все очень сложно. Привлечение хороших музыкантов тоже сложно. Если хорошие музыканты — редко хотят, готовы выступать без, так сказать, оплаты.
А. Пичугин
— Ну хороший пример «Троица. Все живое», где большинство музыкантов выступают бесплатно.
Протоиерей Алексий
— Ну да. И мы, кстати, заметили тоже, что и у нас уже, когда это был второй, третий фестиваль, тоже появились исполнители, которые готовы выступать. Мы попробовали формат уличных музыкантов — то есть две-три точки без большой сцены, с недорогой аппаратурой, и они выступают там по 30 минут, по часу, кто-то больше. Одни ребята сменяются другими ребятами. И это очень атмосферно, создает настроение, позволяет большее количество музыкантов пригласить. И к тому же вот по опыту первого, второго фестиваля мы поняли, что не так много людей собираются около сцены. То есть количество затрат, эмоциональных, финансовых ресурсов, которые тратятся на сцену, а такого отклика сцена не получила. То есть вот детские аттракционы, они гораздо больше привлекали, мастер-классы. Даже уличные музыканты иногда больше привлекали внимания, чем большая сцена.
А. Пичугин
— Я напомню, что в гостях у светлого радио сегодня протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогирееве. Еще раз давайте напомним, когда и куда людям приезжать.
Протоиерей Алексий
— Да, спасибо за такую возможность. 28 июля по новому стилю Святая Церковь празднует память святого равноапостольного великого князя Владимира. В этом году это суббота, наш престольный праздник. Храм находится в районе Новогиреево, ближайшее метро это «Перово», адрес храма: Перовская, 64. На улице Перовской в сквере храм, и вокруг храма площадка фестиваля, площадка праздника. 29-го в воскресенье, в воскресный день тоже совершается Божественная литургия, как и 28 июля, и продолжение праздника будет и 29 июля.
А. Пичугин
— Вы настоятель храма во имя святого князя Владимира, человека, которому наша страна обязана фактом своего крещения. Наверное, мне почему-то так кажется, оно все равно бы случилось, но произошло оно у нас при князе Владимире. А вот вам этот святой чем близок, вы можете какую-то личную связь с ним проследить?
Протоиерей Алексий
— Да, конечно. И, кстати говоря, фестиваль, я думаю, что тоже очень связан, может быть, не впрямую, но с личностью князя Владимира. Известно, что князь Владимир привлекал своих соотечественников к вере, в том числе устраивая праздники и угощения совершал — то есть ему хотелось донести, привлечь к православию жителей Руси, и он в том числе и вот таким способом это делал. А чем мне вот лично близок князь Владимир и, мне кажется, это очень важно вспомнить сейчас. Частенько говорят: а какой же он святой? И обвиняют там его в жестокости, то что у него было множество там жен и наложниц, то что он убивал. В том-то все и дело, что он был грубым язычником, воином жестоким, человеком безнравственной жизни, с точки зрения христианской нравственности. А крещение его сделало новым человеком — он стал действительно другим человеком, он изменился. И каждый человек в христианстве, в православии, он может и должен измениться. Мы к этому призваны. И такой замечательный у нас пример. В наше время многие, к сожалению, ищут ответа на вопросы в неоязычестве, есть много людей, которые заинтересовались подобными движениями. И вот тем более, мне казалось бы, полезно вспомнить князя Владимира, который нашел истину в православии, в христианстве.
А. Пичугин
— И вы у нас первый раз, поэтому я не могу не спросить о том, как вообще вы пришли к Церкви в свое время. Потому что судя по тому, что я находил в интернете, это было начало, и мне кажется, мы в начале программы тоже об этом говорили, это были ранние 90-е годы, конец 80-х, когда только-только все начло возрождаться, появлялись первые храмы. А вот как вы сделали шаг в православие?
Протоиерей Алексий
— Я учился после школы в Московском институте радиотехники, электроники и автоматики, техническом вузе. И такое время студенческое, оно у меня было время поиска. Учился я с 86-го года, как раз приближалось тысячелетие Крещения Руси в 88-м году. Стала появляться информация о Церкви, какие-то книжечки появились. И вот как-то мой интерес, ну такие разные были интересы, и не только я в христианстве пытался найти истину, я какие-то книги читал и других конфессий, но как-то сразу их отвергал, почему-то они меня глубоко не заинтересовали. А столкнувшись с православной литературой, я почувствовал правду, правду Божию в этом, в Евангелии. Первый раз на пасхальной службе я был в 89-м году. Это было потрясением, конечно.
А. Пичугин
— Не в Елоховском соборе?
Протоиерей Алексий
— В Елоховском, да.
А. Пичугин
— Все когда-то через него проходили, и я тоже.
Протоиерей Алексий
— Это было потрясением. А потом так получилось, что я в том же 89-м году познакомился со своей будущей женой, которой было на тот момент всего 17 лет, и через год мы уже поженились. Мне было тогда 20 лет. И она была девочкой, у которой мама была церковным человеком, и будущая моя супруга тоже ходила в храм. И как-то вот знакомство с этой семьей помогло мне сделать такой, в общем-то, решительный шаг, прийти на исповедь. Первую исповедь я прекрасно помню, была в Троице-Сергиевой Лавре в том же 89-м году. В 90-м году мы повенчались. И уже, собственно говоря, вот с этого года, с 89-го и с 90-го года активная церковная жизнь началась. Потом я стал помогать в алтаре вскоре. В 93-м году был рукоположен в диакона, в 95-м в священники.
А. Пичугин
— Ну и то что мы в начале говорили, время-то было совершенно другое тогда в плане Церкви, люди по-другому приходили. Вот что, на ваш взгляд, вело человека в Церковь в начале 90-х, и сильно ли мотивация отличается от той мотивации? Понимаю, что у каждого свой путь и абсолютно свои причины сделать первый шаг в Церковь, но при этом все-таки, наверное, можно какую-то общую картину себе представить и нарисовать. Вот что приводило людей в первую очередь в Церковь в начале 90-х, и что приводит людей в Церковь сейчас? Тем более, что у вас есть опыт, опыт собственного обращения и уже нынешний священнический опыт, вы можете хорошо наблюдать за тем, как и почему приходят люди, вот живущие в районе Новогиреево, в большом московском спальном районе.
Протоиерей Алексий
— Ну вы знаете, вот тогда, в начале 90-х, когда прекратились гонения на Церковь, когда собственно жизнь в нашей стране радикально менялась, много очень нового возникало. И к Церкви был, на мой взгляд, очень большой интерес, в том числе и потому, что она была до этого гонимой, что вот как-то советская власть, Советский Союз прекратил свое существование, и многие проявили интерес в связи с этим еще. И, наверное, многие из тех людей ушли. Ну не наверное, а мы знаем об этом, ушли потом из Церкви, потому что, наверное, стали не готовы жить духовной жизнью христианской. Ведь православие, вера христианская предполагает борьбу со своими грехами, преображение своей жизни — такой подвиг веры, подвиг благочестия. И не всегда человек готов менять свою жизнь. Вот мы вспоминали князя Владимира как раз — вот это пример того, как была измена радикально жизнь: грешник стал святым. И Церковь призывает к святости нас. Наверное, вот в 90-е годы многие люди, приходя в Церковь, ища что-то нового, оказались не готовыми к перемене в своей жизни. Сейчас люди, приходя в храм, мне кажется, более осознанно это делают. Больше храмов стало, больше священников, есть замечательные и в интернет ресурсы, и на телевидении, и на радио, ваше радио, которые просвещают людей. То есть приход в храм сейчас более осознанный. Мне каждую неделю приходится проводить несколько раз огласительные беседы перед крещением с родителями, с крестными. Это очень важно, потому что действительно у нас крестить хотят практически все...
А. Пичугин
— Новогиреево очень молодой район, как и большинство новых районов Москвы, относительно новых. Туда приезжают люди, часто приезжают молодые семьи, с маленькими детьми, покупают квартиру в ипотеке, потому что там не так дорого, как ближе к центру, например. И поэтому, мне кажется, что еще и приходы в таких храмах как ваш, они довольно молодые, активные. И поэтому еще активные, кстати.
Протоиерей Алексий
— Ну наверное. И храм сейчас, с одной стороны, благодаря вот просветительской деятельности Церкви, миссионерской деятельности, приход в храм более сознательный. То есть если человек ищет истину, у него есть возможность читать, спрашивать, беседовать, узнавать. И упомянул я огласительные беседы. Тоже ведь каждую неделю несколько человек, может быть, десятков даже человек порой проходит эти огласительные беседы только в нашем храме, на которых подробно рассказывается и смысл крещения, и смысл духовной жизни. Насколько это возможно, конечно, подробно, для подробного рассказа нужно много времени. Ну то есть у людей факт вхождения в храм даже просто для того, чтобы покрестить ребенка, он становится событием. Это уже не формальное крещение, а крещение осознанное, осознанное участие в таинстве. И вот мне кажется, что люди, которые сейчас ищут истину, им проще ее найти, у них есть много источников. Но опять все зависит от человека. Если человек не готов менять свою жизнь, если он не готов оставить тот или иной грех, если он так, знаете, как сейчас говорят, к сожалению, это грустно очень — общество потребления. Если все сводится к этому, к материальным благам, к комфорту, к здоровью, человек не ищет духовной жизни, духовного восхождения, то он не остается в Церкви.
А. Пичугин
— А важный вопрос, как мне кажется, здесь возникает: а насколько неготовность человека оставить тот или иной грех мешает ему прийти в храм? Вот он, например, хочет прийти, хочет уже, может, не во всей полноте пока, но как-то присматривается и хочет сделать первый шаг. Но он не готов пока вот в себе изменить это и это. Насколько неготовность оставить грех, какой-то грех может помешать человеку прийти в храм?
Протоиерей Алексий
— Ну по-разному все, от человека зависит. И если человек хочет, если он услышал, что такое призвание, призыв Бога, то конечно, он пойдет этим путем. Если сердце его пока не готово к этому, то нет. Вот, кстати говоря, наши многие такие нецерковные активности, светские, они тоже такой смысл имеют, что человек не готов к воцерковлению своей жизни, но участвуя в мероприятиях, которые храм организовывает, он как-то, знаете, вот у него есть возможность пообщаться с верующими людьми, есть возможность пообщаться со священником. То есть какая-то вот такая, знаете, помощь в том, что храм это близко, и люди церковные, они рядом.
А. Пичугин
— А многие из тех, кто участвуют в огромном количестве ваших этих занятий, благотворительности, кружках, клубах, много ли среди них людей пока еще не церковных?
Протоиерей Алексий
— Много. Много, и это как раз больше, чем церковных. Но сказать, что многие из них воцерковились, я пока не могу. Некоторые воцерковляются.
А. Пичугин
— Давайте напоследок напомним, что 28 июля в Новогирееве — сейчас отец Алексий еще раз повторит точный адрес, — кто захочет, кто живет в Москве, кто будет в Москве, кто живет недалеко от Москвы — приезжайте. Это интересный хороший праздник, не только для людей верующих и церковных, но и для всех просто, кто хочет по-доброму и хорошо провести время. Напомните адрес, пожалуйста.
Протоиерей Алексий
— Праздник пройдет рядом с храмом. Храм находится на Перовской улице, дом 64. Это парк, сквер на Перовской улице. Ближайшее метро «Перово».
А. Пичугин
— Спасибо большое. Напомню, что в гостях у светлого радио сегодня был протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в Новогиреево. Я Алексей Пичугин. Прощаемся с вами, до новых встреч на волнах светлого радио. Всего доброго, будьте здоровы. До свидания.
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
«Как сделать добро привлекательным?» Священник Олег Осадчий, Илья Кухарев, Яна Артюшина
В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» клирик Георгиевского храма в подмосковном городе Видное, лидер группы «The Raindrops» священник Олег Осадчий, православный блогер Илья Кухарев и член Творческого союза художников России, лингвист Яна Артюшина размышляли о том, что такое добро, почему выбор в сторону добра не всегда очевиден и его не всегда бывает просто сделать, а также как можно мотивировать других совершать больше добрых поступков, и как осознанное желание нести людям свет может влиять на духовную жизнь.
Все выпуски программы Клуб частных мнений
21 декабря. О монастыре основанном преподобным Кириллом Челмогорским
Сегодня 21 декабря. День памяти преподобного Кирилла Челмогорского, жившего в четырнадцатом веке.
Об основанном им монастыре — протоиерей Максим Горожанкин.
Все выпуски программы Актуальная тема












