Гость программы: сотрудник Российского Государственного Архива древних актов Анастасия Богомазова.
Тема беседы: история Соловецкого монастыря в 16 веке — какой была жизни в обители в этом столетии.
Д.Володихин:
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Это — светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час», и сегодня у нас продолжение цикла, посвящённого Соловецкому монастырю. У нас уже сложилась целая сага о Соловках. Мы говорили о Соловках в ХХ веке, в XVIII веке, говорили о Соловках в XVII веке, и говорили о том, как начинался Соловецкий монастырь, о, поистине, легендарных корнях его, уходящих в Новгородскую древность. И осталось одно-единственное белое пятно, которое мы ещё не закрыли, и которое мы закроем сегодня. Это рассказ о Соловецком монастыре в эпоху, когда он превратился из незнаменитой и, в общем, относительно не крупной обители в прославленный и процветающий монастырь. Это —XVI век, эпоха последних Рюриковичей Московского Дома на Российском троне, эпоха ИванаIV и его сына Феодора Иоанновича. И для того, чтобы поговорить с чувством, с толком, с расстановкой обо всём этом, мы сегодня пригласили в студию замечательную гостью, историка, ведущего специалиста Российского Государственного Архива Древних Актов и, по совместительству, экскурсовода Соловецкого Морского музея Анастасию Богомазову. Здравствуйте, Анастасия!
А.Богомазова:
— Здравствуйте!
Д.Володихин:
— Ну, что ж — вот, собственно, первый вопрос. У нас была передача, которая здесь прошла при, можно сказать, интеллектуальном парении замечательного историка Алексея Лаушкина, рассказавшего нам об истоках монастыря, уходящих в XVвек, во времена господина Великого Новгорода. Та эпоха, о которой мы будем говорить, это уже времена, когда Соловецкие острова принадлежат Московскому Государству. Так вот, какова жизнь монастыря, что происходит в судьбе обители в этот период в начале-середине XVI века?
А.Богомазова:
— Мы довольно немного знаем об этом периоде в истории Соловецкого монастыря. Прежде всего, это — маленькая северная обитель, расположенная на самом краю света, но обитель, которая стала уже известной — во всяком случае, в Новгороде, да и, со временем, она становится известной уже и в Москве. Обитель деревянная. К тому времени в ней три храма: собор Спасо-Преображенский, главный храм обители, церковь Успения Пресвятой Богородицы и маленькая Никольская церковь.
Д.Володихин:
— То есть, мы можем сказать, что вот все те, кто побывал на Соловках, и восхитился прекрасной панорамой Соловецкого Кремля ( как называют на самом деле эту монастырскую крепость ), Соловецких каменных храмов, могут мысленно вычеркнуть в голове всю эту прекрасную каменную мощь, всю эту красоту каменную и представить себе, что на месте этих построек — бревенчатые кельи, бревенчатые храмы, ну и...
А.Богомазова:
— ... амбары, хозяйственные постройки, какие, наверняка, были...
Д.Володихин:
— ... ну, и заборчик какой-нибудь, скромненький.
А.Богомазова:
— Монастырь владеет всеми островами Соловецкого Архипелага — они были переданы обители в 1468 году Новгородскими посадниками, и это было подтверждено Иваном III после присоединения Новгорода к Москве. И монастырь владеет некоторыми землями на материке — прежде всего, по Онежскому заливу, ещё Марфа-посадница дала обители вкладом некоторые земли в районе Сумской волости, и, постепенно, местные жители, которых было в то время очень немного, тоже — что-то придают монастырю, что-то дают вкладом...
Д.Володихин:
— ... но пока, в общем...
А.Богомазова:
— ... но пока это — очень мало.
Д. Володихин:
— ... владений мало.
А.Богомазова:
— Владений мало, владения не могут обеспечить даже... прокормить монастырь, скажем так. Часто в монастыре братия испытывают голод — это будет ещё и в началеXVI века. Монастырь деревянный — и монастырь горит. В 1485 году был большой пожар, а следующий, известный нам, большой пожар случился в 1538 году...
Д.Володихин:
— Всё, буквально, дотла! В головешки ушло.
А.Богомазова:
— Да. Ну, об этом мы, наверное, поговорим ещё позже. Монастырь занимается промыслами ( а иначе там и не выжить ): солеварением, рыболовным промыслом. По описи имущества монастыря 1514 года — и это самая ранняя сохранившаяся опись в Соловецкой обители, да и вообще русских монастырей, уникальный документ — так вот, по ней известно, что в монастыре было 4 лодьи — это крупные суда, на которых перевозили соль, хлеб, которые использовали для грузоперевозок.
Д.Володихин:
— То есть, если я правильно понимаю, монастырь не имел собственного хлеба — во всяком случае, на островах хлеб не вызревал...
А.Богомазова:
— Не вызревал.
Д.Володихин:
— И нужно было вывезти с Архипелага соль, чтобы где-то на материке поменять её на зерно.
А.Богомазова:
— Да, с Архипелага, а потом и в вотчинах Соловецкого монастыря на материке начнут вываривать соль. И её отвозили на Холмогоры... сначала на Онегу, позже будут отвозить на Холмогоры — их построят только в конце XVI века.
Д.Володихин:
— Жизнь там — далеко не самая лёгкая, если я правильно понимаю, но, тем не менее, люди туда всё-таки стремятся. Сколь велика там братия, и какая жизнь духовная происходит — знаем мы об этом что-нибудь?
А.Богомазова:
— Точно количество братии мы не знаем, но мы можем предполагать, что несколько десятков человек. К середине XVI века, к 1553 году будет 107 человек населять обитель, не считая слуг, паломников, трудников, которые могли уже в то время приходить в монастырь.
Д.Володихин:
— Для Севера — это много. Но, в принципе, крупные монастыри коренной России — Кирилло-Белозерский, Троице-Сергиев монастырь, и так далее, и так далее — неизмеримо больше.
А.Богомазова:
— Конечно. И главная... может быть, главная особенность жизни в «крайсветной» обители, как её называли — это труд. Без труда, во-первых, не выжить. А во-вторых, труд воспринимается как молитва. «Труд — та же молитва», — говорили Соловецкие монахи даже в XIX веке. Это лейтмотив всей Соловецкой жизни — труд как молитва Богу. Труд не ради собственного обогащения, даже не ради пропитания, а ради устроения этого мира, подобно Раю Небесному.
Д.Володихин:
— Ну, что же... Насколько можно понять из Ваших слов — этот труд держит монастырскую общину на грани выживания. То есть, там бывают сложные времена. Собственно, Соловецкая зима — крайне тяжёлая. Она не столько морозная, сколько мокрая. И, кроме того, добраться до Материка в это время — целая проблема: монастырь обступают плавающие льды, и можно по ним перебраться на Большую землю только с очень большим риском для жизни. Продуктов может элементарно не хватать. Вот... вообще — тот небольшой промежуток, когда навигация возможна, когда по чистой воде плавают эти самые лодьи на Материк, насколько он велик?
А.Богомазова:
— Ну, примерно с мая по октябрь. В монастырских документах, в приходно-расходных книгах XVI-XVII вв. мы находим сведения, что ходили и позже, и до ноября ходили, а весной могли ходить уже в конце февраля ( но это — очень редко ). В апреле могла начинаться навигация, но, в крайних случаях — если с Материка в монастырь нужно было переправиться срочно, или какое-то поручение игумен давал старцам и им надо было отправиться из монастыря на Материк — и, действительно, это было очень рисковое дело. В середине XVII века вот так, «по торосу», как тогда говорили — вот эти плавучие льды, шугу называли торосом — отправился Аксён Новоторжец, монастырский слуга «сам-пять», то есть, с пятью помощниками, и он застрял во льдах, и его по морю носило, и принесло совсем не туда, куда он шёл, и ему надо было ещё нанимать подводы, чтобы добраться до места назначения. И это ещё хороший случай!
Д.Володихин:
— А мог бы и вообще никуда не дойти!
А.Богомазова:
— Мог бы и не дойти. И в таких случаях неизменно обращались — и промысловики, которые ходили по торосам, которые добывали морского зверя, и соловецкие монахи, и паломники, которые добирались в монастырь летом — неизменно обращались к Соловецким угодникам — к Зосиме и Савватию Соловецким, которые помогали, в том числе, и в сложных ситуациях на море, спасали терпящих крушение.
Д.Володихин:
— Ну, да. Насколько я понимаю, известны были чудеса.
А.Богомазова:
— Да, и как раз житие Зосимы и Савватия записывает ученик Зосимы Досифей, а потом, в 1503 году перерабатывает митрополит Спиридон-Савва. Житие это становится известным, и на протяжении всего XVI века оно дополняется записями о чудесах Соловецких святых. Записями, чаще всего, со слов очевидцев.
Д.Володихин:
— А вот — вопрос. Это для нас, сейчас, святые Зосима и Савватий Соловецкие, да и Герман Соловецкий — это древность, отдалённая от нашего времени на много веков, это — цветущее средневековье. Но для XVI века Зосима и Савватий — это люди, которых ещё помнят их ученики — они ещё живы, они внутри монастыря. Во всяком случае, Зосиму точно помнят, а вопрос... ну, и Германа должны помнить — не помню, в каком году он скончался?
А.Богомазова:
— В 80-е годы XV века, попозже Зосимы.
Д.Володихин:
— Да, где-то в конце XV века. Но это значит, что люди, которые были в монастыре тогда в молодом возрасте, могут помнить и Зосиму, и Германа. И могли от Германа слышать рассказы о Савватии. Так вот, собственно: в какой момент братия решают, что это люди святой жизни, что имеет смысл поклоняться им? В какой момент возникает их почитание?
А.Богомазова:
— Ну, почитание их складывается постепенно, как и с любыми другими святыми. В 70-е годы, при игумене Зосиме, перевозят прах — мощи Савватия — на Соловки, кладут их в Успенской церкви, и постепенно складывается почитание, как я говорила уже, составляется житие, потом оно дополняется чудесами, оно перерабатывается митрополитом — то есть, святые Соловецкие становятся уже известны. А в 1547 году на Большом Общерусском Соборе их прославляют как святых уже общерусских, не местночтимых.
Д.Володихин:
— Ну, сначала, конечно же, почитание начинается на самих Соловках.
А.Богомазова:
— Потом в Новгороде.
Д.Володихин:
— Потом переходит на Новгородскую землю, оттуда уже — в Москву. Но, притом, монастырская братия крепко надеется на основателей своего монастыря, которые, в случае какого-нибудь бедствия, спасут на водах. Кажется, ведь это называется «чудо о спасении на водах»?
А.Богомазова:
— Да, именно так.
Д.Володихин:
— Ну, что ж... Я думаю, будет правильным, если сейчас в эфире прозвучит тропарь Соловецким святым в исполнении хора Соловецкого же монастыря.
-ТРОПАРЬ-
-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЧАС НА РАДИО «ВЕРА»-
Д.Володихин:
— Дорогие радиослушатели, вот после этой замечательной музыки, я с полным, мне кажется, на то основанием напоминаю вам, что у нас здесь — светлое радио, радио «Вера», в эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин, и мы обсуждаем судьбу Соловецкой обители в XVIвеке с замечательной гостьей — историком-архивистом Анастасией Богомазовой.
Следующий мой вопрос о человеке, с которым в Соловецкий монастырь пришли грандиозные преобразования. Вся жизнь обители изменилась. Назовите его, расскажите о нём.
А.Богомазова:
— Это — Филипп Колычев, Фёдор Степанович Колычев в миру.
Д.Володихин:
— Ну, да, в миру Фёдор Степанович Колычев, а в монашеском постриге — Филипп.
А.Богомазова:
— Он приходит в монастырь либо в конце 1537, либо в начале 1538 года, в датировках есть вопрос, но, скорее всего — в начале 1538 года. В этом году в монастыре — пожар, как мы уже говорили.
Д.Володихин:
— Причём, пожар — ужасающий!
А.Богомазова:
— Ужасающий. То есть, или будущий монах Филипп придёт и увидит только головешки, или же он увидит деревянные строения монастыря, и на его глазах всё это сгорит. Возглавляет тогда обитель Алексей Юренев. Неизвестно, сразу ли сказал Филипп о своём происхождении. А надо уточнить, что он был из знатного боярского рода Колычёвых, новгородско-московского, и его предки, родственники несли придворную службу, военную...
Д.Володихин:
— Там бывали Колычёвы и в боярах, и в воеводах — это так.
А.Богомазова:
— Дедушка у него достиг больших успехов на военной службе. Но Фёдор, видимо, с самого раннего возраста не испытывал тяги к военной службе — ни к военной, ни к придворной, а скорее всего, он был «книжник», молитвенник. Мы не знаем, почему он ушёл в монастырь. Житие приводит такой эпизод, что, стоя в храме, на службе, он слышит слова о том, что нельзя одновременно служить и Небу, и земле, нельзя служить двум господам — или одного предашь, или от другого отвернёшься. И эти слова, по версии жития, окончательно убеждают молодого человека, что надо покинуть земной мир...
Д,Володихин:
— И мы точно знаем, во всяком случае, что он «книжник» был смолоду, поскольку на протяжении всей жизни он проявляет интерес к книжному слову, и, в общем-то, он много способствовал тому, что впоследствии в обители возникнет большое библиотечное собрание — большое собрание книг.
А.Богомазова:
— Да. По его заказу писались книги, он сам вкладывал в монастырь книги. Он уходит из дома, бросает все свои богатства, уходит в неизвестную жизнь, идёт далеко на Север. Даже сейчас от Москвы до Соловков, на современном транспорте, добраться довольно сложно, хотя и можно — в течение двух дней. А тогда надо было идти, скорее всего, несколько месяцев... так... простому человеку.
Д.Володихин:
— А на самих Соловках ему достаётся послушание весьма тяжёлое, к которому знатный человек, воспитанный для службы царской, для службы на хорошем коне и, извиняюсь за выражение, на хороших харчах, непривычен.
А.Богомазова:
— Да, но надо упомянуть ещё об одном его подвиге смирения. Видимо, какие-то средства, которые у него были, если он их и брал с собой, поиздержались в дороге, есть ему было нечего. Пока он шёл на Соловки, возможно, и одежда пообносилась. И известно по житию, что он устраивается работником к крестьянину, который проживал в районе Онежского озера, и пасёт у него овец. Автор жития говорит, что как в будущем он будет пасти овец словесных, то сначала он пасёт овец бессловесных. Опять же, неизвестно, сколько этот период продолжался — возможно, несколько месяцев — но для богатого человека, действительно, это был подвиг смирения — пойти в услужение к крестьянину.
Д.Володихин:
— Но в монастыре его ждали гораздо большие испытания!
А.Богомазова:
— Да, он трудится наравне с другими монахами, послушниками. Он в пекарне трудится, в поварне... причём, к этому периоду его жизни относится, наверное, первое чудо, связанное с ним. По преданию, которое было записано уже позднее, когда Филипп трудился в пекарне, ему была явлена икона Божией Матери, которая будет называться, в память об этом, «Хлебной» или «Запечной». Известно несколько списков с неё, но сейчас икона утеряна.
Д.Володихин:
— И, насколько я помню, Филипп на Соловках послушничал довольно долго. Он далеко не сразу получил желанное пострижение.
А.Богомазова:
— Да, житие называет 9 лет — до того, как он стал игуменом. Мы не знаем, сколько лет из этого — послушничество, сколько...
Д.Володихин:
— ... сколько лет из этого — послушничество, сколько лет — иночество, но, в любом случае, испытания послушничества длились долго.
А.Богомазова:
— Его отдают в ученики старцу Ионе Шамину. Это был прославленный старец, прославленный своим благочестием, строгой жизнью. Это был, действительно, очень строгий наставник — возможно, такого наставника и желала душа Филиппа. Он проходит многие испытания — он и на других работах трудился, на других послушаниях — и, в конце концов, его учитель Иона, наставник, разрешает ему удалиться в отшельничество, жить несколько лет в пустыни. Значит, к этому моменту, Филипп уже дорос духовно до такого подвига, потому что неподготовленному человеку нельзя уходить в пустынь. Иоанн Лествичник сравнивал неподготовленного монаха, который хочет жить в уединении — даже не в скиту, а именно в пустыни, отшельником — с человеком, который хочет переплыть море на доске.
Д.Володихин:
— И до настоящего времени братия Соловецкого монастыря указывает место у небольшого озерка, примерно в двух километрах от обители, где пустынничал святой Филипп. Сейчас на этом месте есть здание пустыньки, здание, конечно, позднее, гораздо более позднее, чем там жил святой Филипп, а тогда он довольствовался самыми простыми, самыми суровыми условиями жизни.
А.Богомазова:
— Озеро, в память о нём, будет называться Игуменским. А саму пустынь сейчас называют Филипповой или Иисусовой. Действительно, по преданию, будущий игумен Филипп, а тогда — монах Филипп клал под голову камень, вместо подушки. И там же ему явился Иисус Христос в терновом венце и с ранами — такими, как Он был после Распятия, что, возможно, предзнаменовало будущую тяжёлую судьбу самого Филиппа, будущего митрополита, и его подвиг ради веры.
Д.Володихин:
— Важно понимать, что монашескую науку Филипп изучал долго. Он прошёл разные духовные испытания, и, в конечном итоге, братия решила сделать его своим Настоятелем. Он далеко не сразу согласился, он несколько раз отказывался, причём, отказывался решительно. И лишь крайнее настояние игумена Алексея Юренева, в конце концов, заставило его, всё-таки, возглавить братию. То есть, святой Филипп на Соловках не хотел власти. Власть ему была вручена, помимо его воли.
А.Богомазова:
— Не хотел, вопреки тому, что и его наставник предрекал, что он станет игуменом, вопреки просьбам и мольбам уже почтенного возраста игумена Алексея. Он, всё равно, отказывался — ну, до тех пор, пока можно было. Но, уже дав обещание перед смертью игумена Алексея, уже от этого обещания отказаться нельзя было.
Д.Володихин:
— И чем же ознаменовалась его деятельность? Насколько я понимаю, Филипп — это, ведь, целая эпоха в истории Соловков.
А.Богомазова:
— Это, действительно, настоящая эпоха. Это и строительство каменных храмов — он успевает построить 2 каменных храма, хотя при освящении Спасо-Преображенского собора он уже не будет присутствовать.
Д.Володихин:
— А второй?
А.Богомазова:
— Успенская церковь — с неё и начинают...
Д.Володихин:
— Первая, древнейшая...
А.Богомазова:
— Самая первая, да, 1552-1557 годы строительства. Строят несколько лет, строят на вклады, в том числе, и царские вклады, вклады самого Филиппа, вклады других монахов, паломников. Сохранились записи об этих вкладах.
Д.Володихин:
— Насколько я помню, митрополит Макарий Московский покровительствовал этой затее Филиппа. То есть, в Москве к этой идее на краю света, на островах посреди океана построить каменный храм отнеслись очень благожелательно. Это была та идея, которая захватывала дух!
А.Богомазова:
— Да! А вот на Соловках в неё, по сведениям жития, не совсем верили. И, тем более, не совсем верили в идею построить ещё больший Спасо-Преображенский собор.
Д.Володихин:
— То есть, братия в какие-то моменты проявляла роптание?
А.Богомазова:
— Ну, да: самим есть нечего, а тут так разориться — построить храм каменный. Но, тем не менее, храмы строят, и потом все будут рады этому. Храмы будут обращены к морю, и для паломников, для трудников, прибывающих на Соловки, для промысловиков, которые найдут там своё утешение, спасение от бурного моря — это станет настоящим маяком, настоящим светочем.
Д.Володихин:
— Ну, насколько я понимаю, Филипп строил не только храмы, а к его времени относятся очень большие земельные пожалования монастырю, и обитель получила средства — не только для того, чтобы... ну, вот, вести это грандиозное строительство во благословенных дебрех Архипелага, стоящего посреде Океана-моря, но ещё и заняться хозяйственной деятельностью, очень важной для выживания общины.
А.Богомазова:
— На острова прокладывают дороги по лесам, по лесным дебрям, а на островах соединяют 52 озера каналами — это настоящее гидротехническое сооружение. Причём, рядом с монастырём, рядом с обителью было небольшое озеро — позже его будут называть Святым. Так вот, это озеро дополнительно наполняют водой из этих каналов...
Д.Володихин:
— Углубляют его...
А.Богомазова:
— ... углубляют, возможно, специально расширяют, приближают к монастырю — оно наполняется водой из других озёр, которые идут по системе каналов, и это же озеро связано подземными каналами с морем. Соответственно, уровень воды в озере выше, чем уровень воды в море, и вода по каналам будет в море стекать. А пока она стекает, во-первых, это — питьевой канал, во-вторых — это канал, который приводит в движение мельницу, портомойню...
Д.Володихин:
— И, помимо вот этого гидротехнического сооружения, при Филиппе построили: сушило, избавившее братию от того, что зерно, которое попадало в монастырь, моментально портилось, и строят монастырскую гостиницу — но не на Большом Соловецком острове, а на соседствующих...
А.Богомазова:
— На Большом Заяцком острове.
Д.Володихин:
— Да, на Большом Заяцком острове, и там же ещё — поварню каменную. Так, что когда англичане прибыли на Соловецкие острова, они увидели вполне благоустроенную обитель.
А.Богомазова:
— Да не просто поварню и гостиницу, а — самое главное — валунную пристань, валунную гавань, и это — единственное в России, самое древнее и единственное сооружение такого рода! Возможно, и на Соловках обустраивают пристани — упоминания о них нет в монастырских описях — они будут только уже в XVII веке упоминаться. По поздним сведениям, при Филиппе создаётся система навигационных знаков — Крестов на подходе к Соловкам.
Д.Володихин:
— Деятельностью Филиппа на Соловках можно только восхищаться! Это человек, который очень высоко поднял обитель, и мы сейчас будем говорить о том, что он её поднял не только материально, но и духовно, но вот на этой ноте восхищения я хочу напомнить вам, дорогие радиослушатели, что это — светлое радио, радио «Вера», в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, и мы с вами прерываем нашу беседу, буквально, на 1 минуту, чтобы вскоре вновь встретиться в эфире.
«ИСТОРИЧЕСКИЙ ЧАС» НА РАДИО «ВЕРА»
Д.Володихин:
— Дорогие радиослушатели, это — светлое радио, радио «Вера»! В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин, и мы с историком-архивистом Анастасией Богомазовой, ведущим специалистом Российского Государственного Архива Древних Актов продолжаем разговор о судьбах Соловецкой обители в XVI столетии. Вот, сейчас настало время поговорить о том, к каким духовным изменениям привела деятельность Филиппа на Соловках. Ведь, насколько я понимаю, при нём образуется библиотека, появляются книгописцы...
А.Богомазова:
— Ну, во-первых, мы уже говорили, что при игумене Филиппе дополняется житие Зосимы и Савватия — переписывается, дополняется новыми чудесами. Во-вторых, при игумене Филиппе, действительно, появляется... даже если были книги, то они могли сгореть в пожаре 1538 года, и, даже если что-то осталось, то библиотека монастырская расширяется. И известны, и даже сохранились книги с вкладными записями о том, что они вложены игуменом Филиппом, или написаны по его заказу. Это Евангелие и Апостол — всего 3 такие книги, которые сейчас хранятся в Соловецком собрании Библиотеки Академии Наук в Санкт-Петербурге. При игумене Филиппе развивается почитание Зосимы и Савватия. Именно при нём они прославлены на Общерусском Соборе как общерусские святые, устраивается в храме — Спасо-Преображенском соборе — придел Зосимы и Савватия ( это нижний придел, всего в храме будет 6 приделов ), для мощей Зосимы устраивается рака. По преданию, игумен Филипп наш обнаружил на Соловках икону Божией Матери, которую привёз на остров Савватий, псалтырь Зосимы и ризы Зосимы.
Д.Володихин:
— И они стали святынями обители.
А.Богомазова:
— Да. Они стали святынями, они почитались.
Д.Володихин:
— Ну, вот... мы с вами видим, что святой Филипп был не только строителем и устроителем обители, не только человеком, который без конца занимался экономическими, хозяйственными, архитектурными заботами, но видим также, что он был крепок в монашеской науке, не только пустынничал, но ещё и способствовал прославлению основателей обители, что он был книжником — то есть, это чрезвычайно многосторонняя личность.
А.Богомазова:
— При этом, Филипп поддерживал очень строгую жизнь в монастыре, в обители — киновийный устав, то есть, общежительный. Даже считается, что трапезная — огромная, одностолпная трапезная при Успенской церкви, которая вместе с церковью была отстроена в камне, является символом этого общежительного устава, когда все монахи вместе собираются на трапезу, кушают общее, монастырское, и у них нет своего имущества. При Филиппе создан «Устав о монастырском платье». Оттуда мы знаем, что в 1553 году в обители было 107 монахов. Причём, количество монахов увеличивается, и к концу века достигнет 300 человек. И при игумене Филиппе росла братия.
Д.Володихин:
— Ну, при игумене Филиппе их уже будет около 200, то есть — увеличатся вдвое при одном только вот игуменстве Филиппа.
А.Богомазова:
— Кроме того, он создаёт очень строгие уставы для монастырских вотчин, и запрещает местным крестьянам на Материке, в вотчинах обители, играть в зернь — карточную игру, заниматься непотребными делами.
Д.Володихин:
— И вся эта огромная эпоха в жизни Соловков прервётся в 1566 году, Соловки с печалью распрощаются со своим Настоятелем — его вызовут в Москву, по всей видимости, по рекомендации его родни, Колычёвых. В Москве в этот момент сошёл с кафедры прежний митрополит Афанасий — видимо, не благословляя опричнину, заведённую Иваном IV, но и не имея в себе сил ей публично сопротивляться. И игумен Филипп приезжает в Москву, поскольку его собственная родня, из опричников, рекомендовала Государю как благочестивого человека, готового занять митрополичью Кафедру.
А.Богомазова:
— Перед тем, как уехать, по преданию, он завещал похоронить себя на Соловках в могиле, рядом с его наставником, Ионой Шаминым, будто чувствуя, что живым на Соловки он уже не вернётся. Он не увидел главного своего детища законченным — Спасо-Преображенский собор освятили уже после его отъезда в Москву.
Д.Володихин:
— Да, собор был почти готов, но окончательно его завершат уже когда Филипп будет митрополитом. Судьба митрополита в Москве была трагична. Он выступил против опричнины. Он прилюдно отказал Государю в благословении его опричных дел, и осудил опричников за ношение неких скверных головных уборов. И поэтому его крепкое стояние в вере, его поведение как настоящего духовного пастыря привело для него к печальным последствиям — он оказался в состоянии конфликта с Государем, и на Соловки направилась комиссия, которая, как бы сейчас сказали — расследовала его деятельность. Отправился, вместе с этой комиссией, князь Тёмкин-Ростовский и доверенное лицо Государя — опричник из числа... вот таких... фаворитов опричных. И он в монастыре насильничал, буквально выдавливая из монахов показания против их бывшего игумена.
А.Богомазова:
— Кого-то посулами заставлял дать ложные обвинения, кого-то насильно, кого-то избивали — мы не знаем точно, как проходило это, так называемое, расследование. Но, тем не менее, человек, на которого Царь возлагал надежды, что он подпишет протокол, так называемый, этого расследования архимандрит Спасо-Евфимиева монастыря Пафнутий, который считался врагом Филиппа, в результате, отказался подписывать материалы расследования.
Д.Володихин:
— И он был, своего рода, духовным главой этой делегации, этой Комиссии по расследованию деятельности Филиппа на Соловках, в то время как князь Тёмкин-Ростовский был светским главой этой группы. Ну, вот, так или иначе, всё же в 1568 году, после двухлетнего пребывания на митрополичьей кафедре, Филиппа за мнимые преступления низвергли с митрополичьей кафедры. Он отправился в Тверской Отрочь монастырь, где в конце 1569 года был убит другим опричным фаворитом Ивана IV— Малютой Скуратовым. И над этой фигурой не следует опускать занавес скорби. Это, скорее, занавес торжества. Великий человек, великий пастырь церковный исполнил свой пастырский долг до конца. И, помимо трагедии, мы в страшных испытаниях митрополита Филиппа — а ведь его испытывали и позором и унижением, и физическим насилием, и истреблением его родни, требуя от него публичного благословения опричнине — вот, всё это перенеся, всё это переборов митрополит Филипп предпочёл истину Христову истине... ну, скажем так... политической злобы дня.
А.Богомазова:
— А ведь это, действительно, любовь и жизнь, которая побеждает смерть.
Д.Володихин:
— Совершенно верно. И, впоследствии, Церковь прославила его в лике святых, а братия Соловецкого монастыря получила мощи святого Филиппа из Тверского Отроча монастыря. Но это будет гораздо позднее, уже при сыне Ивана Грозного.
А.Богомазова:
— На Соловках игумена Филиппа сменил игумен Паисий, который тоже был замешан в расследовании. Его вызывали в Москву, вместе с другими монахами. Неизвестно, давал ли он ложные обвинения...
Д.Володихин:
— Это сложный вопрос, точно не простой, потому что состояние источников по поводу вот всего этого скверного эпизода в истории нашей Церкви и в судьбе Государя Ивана IV даёт довольно противоречивое свидетельство.
А.Богомазова:
— Тем не менее, Паисий потом окажется снова в монастыре в числе братии. А в 1570 году братия попросит нового игумена у Государя, и им станет игумен Варлаам.
Д.Володихин:
— Ну, а теперь, на мой взгляд, будет правильно, если в эфире прозвучит мелодия Сергея Прокофьева из фильма «Иван Грозный». Эта мелодия, по своему, действительно, грозному звучанию, напомнит, лучше моих слов, о том, каково было это время.
-МУЗЫКА-
«ИСТОРИЧЕСКИЙ ЧАС» НА РАДИО «ВЕРА»
Д.Володихин:
— А вот, после такой музыки, даже как-то трудно найти в себе душевные силы для того, чтобы произнести необходимую и правильную фразу: дорогие радиослушатели, это — светлое радио, радио «Вера»! В эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, и мы с историком-архивистом Анастасией Богомазовой продолжаем беседу о судьбах Соловецкого монастыря в XVI столетии. И сейчас, я думаю, пришло время поговорить о добром в судьбе этого монастыря. Всё-таки, те семена, которые брошены были в иноческую почву святым Филиппом, они, впоследствии, дали богатые всходы. И, прежде всего, эти всходы связаны и с монументальным строительством в этой обители, и с богатейшей культурной традицией.
А.Богомазова:
— Ещё Филипп хотел перестроить в камне и третью — Никольскую — церковь, но закончено её строительство будет только в 1583 году, при игумене Иакове. Игумен Иаков тоже прославлен будет в лике святых — ещё один святой Соловецкий игумен. До этого он был игуменом Палеостровского монастыря, и это — один из Соловецких постриженников, учеников Соловецких. Он продолжит традицию строгой жизни и устроения обители.
Д.Володихин:
— Ну, вот, насколько я понимаю, во второй половине XVI века на Соловках уже вовсю шло книгописание, и даже монахи пришли к идее создания собственной Летописи.
А.Богомазова:
— Да. Известна редакция Соловецкого Летописца концаXVI века, и потом — списки начала XVII века, они опубликованы. Авторство их неизвестно...
Д.Володихин:
— Ну, приписывают разным людям, да...
А.Богомазова:
— ... споры есть, да... в том числе, игумену Иакову...
Д.Володихин:
— И этот Летописец — Соловецкий Летописец XVI века — сейчас исследователи считают его явлением уникальным. Он соединяет в себе историю, собственно, общинной иноческой жизни, поездок старцев монастырских на тот или иной остров, в тот или иной город, строительство, ремонт — то есть, самые бытовые вещи, связанные с жизнью обители, с картинами величественных событий общегосударственного значения. Ну, так, например, именно Соловецкий Летописец донёс до нас подробнейшее повествование о великой победе у Молоди в 1572 году. Но продолжался он гораздо дальше. То есть, его продолжают иноки и в конце XVI века, и для нынешнего времени это — великий кладезь сведений о иноческой жизни того времени. Вместе с тем, вот после того, как монастырь вырос в достаточно крупную общину, он становится ещё и административным, а в какой-то момент — военным, форпостом России на Белом море.
А.Богомазова:
— Центром обороны Поморья, можно и так сказать.
Д.Володихин:
— И постепенно начинают приходить к мысли, что этот форпост надо укреплять.
А.Богомазова:
— В 70-е годы строится первая Соловецкая крепость, город — даже не просто острог, а город, как тогда говорили. Ну, считается, что к 1579 году, скорее всего, её строительство было закончено — 1578-79 год.
Д.Володихин:
— Это был ещё деревянный пояс укреплений.
А.Богомазова:
— Да. Необходимость его возникла в том, что в Белом море стали появляться шведские корабли. В первый раз их заметили с Соловков в 1571 году, но они к Соловкам не подошли, как писали в Москву — «немецкие люди», приход «немецких людей». Об этом игумен написал в Москву, старец Соловецкий, донесли эту весть, и, уже в конце 70-х годов, в 1578 году, на Соловки отправляют воинского ( или стрелецкого ) голову Михаила Озерова. Он гибнет — опять же, в 1578 или в 1579 году, но, скорее всего, в 1579 году в сражении со шведами, и ему на смену приезжают ещё два военных человека — Андрей Загряжский и Киприан Оничков — тоже, скорее всего, или стрелецкие, или воинские головы.
Д.Володихин:
— В конце концов, на Соловках появляется обычай держать под рукой контингент стрельцов. В некоторых случаях их доставляют с Материка, они отправляются вот, собственно, от Москвы, в некоторых случаях монахи сами нанимают местных жителей на стрелецкую службу.
А.Богомазова:
— Да, и, со временем, сложится обычай, что в монастыре 100 или около того стрельцов будут нанимать и платить им жалованье. Но в окончательном виде эта традиция сложится уже к началу XVIIвека. Пока каждый год монастырь нанимает разное количество стрельцов, в зависимости от необходимости.
Д.Володихин:
— Ну, вот, говоря о том, что роль Соловков именно не только как духовного центра, но как и военно-политического центра постепенно растёт, обычно указывают на то, что — то ли монашеская братия, то ли, может быть, Московское правительство — в конечном итоге, пришли к идее, что на Соловках надо строить мощную крепость. И в середине 80-х годов начинается эпопея по её возведению — эпопея совершенно грандиозная.
А.Богомазова:
— Строят её, как раз, при игумене Иакове, начинается строительство в 1582 году, и, в то же время, строят деревянный Сумской острог в вотчинах Соловецкого монастыря в Сумской волости — тоже центр обороны Поморья в своём регионе. Если Соловецкая крепость стоит на острове, то здесь уже — острог на Материке. Крепость строят даже более 10 лет, её строительство заканчивается к 1995-96 годам.
Д.Володихин:
— То есть, иными словами, практически всё почти правление Государя Фёдора Ивановича на Соловках идёт медленное, но упорное строительство.
А.Богомазова:
— Да. Тем более, строят средствами монастыря, хотя, конечно, монастырь вклады получает, монастырь нанимает посошных людей, монастырь нанимает так называемых казаков, которых использовали как чернорабочих, как строителей тех же.
Д.Володихин:
— И эта громада растёт, растёт, растёт... Собственно, то, что сейчас стоит на Соловках, окружая храмы — вот эти величественные стены — это никакой не кремль, это — монастырская крепость, и эта монастырская крепость защищала... ну, можно сказать, иноческое правительство края. Это может прозвучать парадоксально, но при игуменстве Филиппа монастырь получил десятки сёл, деревень, малых поселений на Материке, и ему надо было управлять этой огромной областью, защищать её, устраивать её хозяйственную жизнь. И для того, чтобы всё это происходило так, как надо, нужно было, чтобы сердце этой области было защищено. Конечно, ему дали мощную защиту — там, такая, валунная кладка, которой восхищаются все, кто приезжает на Соловки. Очень многие любят подойти, погладить камушек, который оброс рыжим мхом, и некоторые даже щекой, по-моему, прислоняются к нему. А над этой кладкой выросли уже кирпичные стены и башни. Надо сказать, что крепость, конечно, производит неизгладимое впечатление.
А.Богомазова:
— А последний пристенок строят в 1620-е годы, когда ожидают нападения датчан — то есть, ещё дольше строительство шло. Строят её — считается сейчас — в два этапа, основную крепость, у крепости два автора названо в документах. Это городовых дел мастер Иван Михайлов и Соловецкий постриженик — монах Трифон Кологривов из поморского села Нёнокса. Трифон за свой труд по возведению крепости, по устройству инженерных работ был записан во вкладную книгу и помянник Соловецкого монастыря в вечное поминовение. Его труд был вкладом в обитель.
Д.Володихин:
— И иноки были ему благодарны. Уже постепенно подходит к концу наша передача. Мне хотелось бы в финале этой передачи сказать несколько слов о том, что эта титаническая страда по возведению огромной Соловецкой крепости —она была абсолютно необходима, и она очень выручила монастырь впоследствии. Никогда никакой враг не мог проникнуть внутрь стен монастырской крепости. То есть...
А.Богомазова:
— И даже не пытался.
Д.Володихин:
— Пытались, пытались. Ну... вот... контингенты шведов — они время от времени оказывались в бассейне Белого моря, но не рисковали пойти на штурм. Всё-таки, твердыня Соловецкая выглядела — ну, просто устрашающе! И враг боялся к ней подойти. Конечно, там были храбрые стрелецкие гарнизоны, но не в этом дело. Дело не в количестве стрельцов, которые обороняют крепость. Дело в том, что крепость, построенная в таких условиях и в таком месте — это просто... уникум! Очень долго у России на Севере не будет ничего, сравнимого с Соловецким кремлём. И, надо сказать, что, конечно, эта работа восхищает. Но не только восхищает. Надо вспомнить ещё то, что во время большой русско-шведской войны 1589-1595 года шведы реально угрожали всему этому региону. Их останавливало от вторжения на Архипелаг только наличие этой крепости. Более того, позднее её дважды осаждали. Первый раз — во время Соловецкого, так называемого, восстания, но это, так сказать, внутреннее дело России. Это — осаждали правительственные войска, которые должны были подчинить крепость, в которой вспыхнул мятеж старообрядцев, и, главным образом, даже просто разинцев в их среде. А вот когда эта крепость, действительно, спасла монастырь — это Крымская война. Тогда крепость подверглась обстрелу с двух боевых кораблей английских, отвечала из своих маленьких пушечек, и не дала врагу сердце Соловецкого Архипелага оккупировать.
А.Богомазова:
— Англичане не попали, а вот соловецкие монахи, не будучи военными, попали!
Д.Володихин:
— То есть, англичане-то попали, но их...
А.Богомазова:
— Но люди не погибли, ущерба особого они не причинили. Ядра их находили неразорвавшиеся, за иконами даже находили.
Д.Володихин:
— Совершенно верно. Ядра били в эту валунную кладку и отскакивали, как мячики. А там, где они куда-то попадали, всё равно они не могли нанести никакого ущерба. Это, действительно, так. Вот. Так, что можно только восхищаться!
Ну, что ж... Передача подошла к концу, и я, от вашего имени, дорогие радиослушатели, хочу сказать большое спасибо Анастасии Богомазовой, которая была сегодня с нами. И сейчас мне осталось, в сущности, только одно — поблагодарить вас за внимание, сказать вам"До свидания!" и пожелать: если кто-то из вас не был на Соловках, бросьте все свои дела и поезжайте! Хотя бы раз, хотя бы один-единственный раз всякому русскому православному человеку там непременно надо побывать. Перефразируя классика, говорят, что на Соловках Бог близко.
Итак, ещё раз благодарю вас за внимание. До свидания!
А.Богомазова:
— До свидания!
— «ИСТОРИЧЕСКИЙ ЧАС» НА РАДИО «ВЕРА» —
Все выпуски программы Исторический час
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.