У нас в гостях был духовник Алексеевского женского монастыря в Москве протоиерей Артемий Владимиров.
Мы говорили о праведных сестрах Марфе и Марии и о том, как в семейной жизни найти золотую середину между мирским и духовным.
Тутта Ларсен
– Здравствуйте, друзья, вы слушаете «Семейный час» с Туттой Ларсен на радио «Вера». У нас в гостях старший священник и духовник Алексеевского женского монастыря в Москве, член Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства и детства, педагог высшей категории, член Союза писателей России, протоиерей Артемий Владимиров.
Протоиерей Артемий
– Приветствую вас, дорогие друзья.
Тутта Ларсен
– Сегодня у нас Лазарева суббота, а на завтрашнем праздничном чтении в честь Входа Господня в Иерусалим будут звучать следующие евангельские строки: «Мария, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его». Но мы все-таки, наверное, чаще вспоминаем другую историю евангельскую о Марфе и Марии, когда Иисус впервые появился в их доме и пришел туда со Своими учениками, и нужно было их накормить, напоить, принять, проявить максимально гостеприимство. И Марфа начала суетиться, бегать и стараться накрыть стол, как-то угощение поставить, а Мария села у ног Иисуса и стала Ему внимать. И Иисус укорил Марфу за ее суету и сказал ей, что ты все заботишься и суетишься о многом, а нужно только одно. А Мария избрала благую часть, которая у нее не отнимется. И вот эта история, она на самом деле, мне кажется, очень волнует многих православных христиан, потому что найти баланс между многим и главным, той самой благой частью, это, наверное, вообще самая сложная задача для всякого человека, который хотел бы жить с Богом, жить в Боге. Но при этом как-то и с голоду не умереть, да, и без штанов не остаться.
Протоиерей Артемий
– Заметим, что и в первом прочитанном вами отрывке служат по-разному сестры. Мария, верная созерцательности своего характера, всецело устремленная к Спасителю, свершает таинственную вещь – помазует миром драгоценным стопы Господа, сама того не ведая, предвозвещает Его погребение после крестной смерти. Она вся в Иисусе, своем Учителе, она не спускает с Него очей, ни одно слово, сошедшее с уст Господа, не минует ее сердце. Марфа, как обычно, служит, тоже служит Господу, понимая, что за нее никто этого не сделает. Тут вероятно речь идет не просто о суете мирской, но о разных дарованиях, о разной, как бы я сказал сегодня, конституции души. Марфа вся вовне, она активна, динамична. А не таковы ли наши русские хозяйки, которые мечутся между кухней и гостиной, не присядут сами, в то время как гости беседует, оценивают первое, второе блюдо, а четвертое уже не идет в них, потому что не остается места. А те вот так выплескивают свою любовь и не умеют иначе. Вместе с тем, конечно, человеческая душа бездонно глубока, и не хлебом жива душа, но словом, исходящим из уст Божиих. В конце концов Спаситель не нуждается в земном хлебе. Вспомним, как Он говорил иной женщине, самарянке. «Вы не знаете, – говорил Спаситель апостолам, – в чем Моя пища, она в том, чтобы творить волю Отца Моего». А воля Отца в том, чтобы никто не погиб, но все были просвещены Божественным словом. Но я соглашусь с вами: обретение золотой середины, гармонии между внешним и внутренним, вещественным и духовным, активностью и внутренней жизнью дело очень непростое. И я вспоминаю себя новообращенным юношей – у меня было все, кроме понимания этой меры. Вспоминаю, как мы с моей будущей супругой решили провести первую неделю поста. Так я, исполняя буквально предписания о невкушении пищи в первые три дня, дошел до того, что сделав в среду первой седмицы поста поклон в храме, не нашел в себе сил, чтобы встать с колен – у меня все потемнело в глазах. «Заставь дурака Богу молиться – он и лоб расшибет», – мудрая русская пословица говорит о том, что нельзя замаливаться, то есть нельзя приводить себя в какое-то экстатическое, нетрезвенное, опасное для душевного здоровья состояние. Все хорошо в меру, что не в меру – то от лукавого. Вот над этой мерой, над этим золотым сечением, над обретением должных пропорций мы сегодня, дорогие друзья, и попытаемся поговорить с моей очень мудрой собеседницей.
Тутта Ларсен
– Ну не знаю, батюшка, степень моей мудрости отступает перед евангельской мудростью. Потому что мне в этой истории Марфу всегда было жалко, мне за нее было обидно, что она вот ну действительно хотела как лучше же: гостей принять, накормить всех, устроить, а не сидела, как Мария эта... бездельница.
Протоиерей Артемий
– Но заметим, что...
Тутта Ларсен
– А упрекнули Марфу.
Протоиерей Артемий
– Заметим, что Спаситель не сказал ей, а Он имел власть сказать: оставь все дела, садись и внимай глаголам вечной жизни. Нет, но Спаситель лишь обратил внимание деятельной сестры на Марию, которая избрала благую часть, и эта часть от нее никогда не отымется. Речь идет о том, что наша душа, как мы выясняем, питается Божественной благодатью. И когда Христос говорит, и Его вечно живое слово, которое и дух, и истина, раздается в окружающем нас пространстве, действительно время отложить в сторону плошки и поварешки. Как мы на литургии, в субботу или воскресенье постом служимой, говорим: «Всякое ныне житейское отложим попечение». Однако ну должны же кто-то, пока батюшки молятся в алтаре, готовить им трапезу. Жизнь бы замерла внешняя, если бы все мы превратились в таких великанов с острова Пасхи, обращенных лицом на восток. Повторяю, что мир человеческих личностей бесконечно разнообразен. И, между прочим, говоря о мере, я вспоминаю из церковной истории, была такая даже секта, ее учение отвергнуто было святыми отцами – евхаитов или как-то еще они назывались, которые говорили о необходимости лишь умом и сердцем устремляться к Создателю, решительно оставив все, что относится к поддержанию телесных и земных сил. Мы находим в самом образе Христа замечательную гармонию, потому что Спаситель целый день проводит на людях, а в вечерние и ночные часы Он беседует с Небесным Отцом. Апостол Павел, своими стопами все Средиземноморье обошедший, он был в непрестанных телесных трудах, изготовлял какие-то палатки, которые шли в ход путешественников, работал всегда своими руками, но при этом был и до третьего неба приподнят ангелами. Думаю, что каждый из нас должен уметь в себе распознать и, точнее, каждый из нас должен в себе в различное время найти и Марфу, и Марию. Вот я вспоминаю замечательную историю, связанную с одним из первых основателей египетского монашества – преподобный Пахомий, если не изменяет память. Ему является ангел и показывает, какой образ жизни наиболее удобен: ангел в образе юноши то садится и плетет корзинки – то есть занимается телесным трудом, то оставляя все житейские попечения, встает лицом к востоку и весь уходит в молитву. По сути дела ведь и у каждой домохозяйки, которая нас сегодня слышит, весь день проходит в трудах: необходимо проводить и встретить детей из школы, и встретить не с пустыми руками, а сколько еще обязанностей на русской женщине. Иногда она даже всерьез верует, что от лошади произошла. А между тем как хочется иногда уединиться, хотя бы уложивши мужа и детей, раскрыть молитвослов или книгу духовного содержания и тут-то чуть-чуть подпитать свое сердце...
Тутта Ларсен
– Ну вот я как раз сижу и думаю об этом видении, об этом ангеле, который плел корзины, потом вставал и молился. А ты тут вот у плиты плетешь, плетешь чего-то свое. Только встал помолиться – «Мама, хочу туда! Мама, помоги мне с математикой! Дорогая, где у нас там растительное масло стоит?» Так, ну я не знаю, там бабушка приехала: «Встречайте бабушку, угощайте-ка». Ну то есть...
Протоиерей Артемий
– «Мама, у тебя же эфир на радиостанции «Вера»! А ты еще с нами, а там уже отец Артемий стучит ногами и руками...»
Тутта Ларсен
– Вот-вот... Когда молиться-то? Когда Марию в себе включать?
Протоиерей Артемий
– Да, мы бы действительно находились в совершенно безвыходном положении и превратились бы уже не в Марфу, а в белку, крутящуюся в колесе, если бы наше сердце не было задумано Господом Богом как походная церковь. Я вот очень люблю, общаясь с маленькими детьми, спрашивать их: «Дорогие дети, поднимите, пожалуйста, руки, кто чувствует, что у него в сердце Бог затеплил нерукотворенную лампаду? Вот прислушайтесь, присмотритесь, у кого такой мерцает огонек там, в глубинах духа: «Господи, помилуй! Господи, помилуй!» Человек это удивительное создание, которое частью принадлежит земле, частью небу. Помните, Федор Иванович Тютчев говорил со свойственной ему красотой художественного образа: «Душа моя – Элизиум теней...» «Молчи, скрывайся и таи...» свои заветные мечты. Действительно у нас в глубинах сердца есть внутренний мир. Я вот люблю читать лагерную литературу, и меня особенно поражают те, прошедшие эти несовместимые с жизнью испытания, люди, которым удавалось, несмотря на матерную брань, на окрики часовых, на лай собак, пребывать где-то далеко-далеко, глубоко-глубоко в своем внутреннем мире. Кто сочинял стихи, кто-то вспоминал прожитое, кто-то доказывал теоремы. Ну а кто-то молился.
Протоиерей Артемий
– Я, кстати, вы упомянули о лагерной прозе, хотела вас поблагодарить за то, что вы меня навели на книжку «Отец Арсений». Удивительным образом она как-то прошла мимо меня. Благодаря вам я с ней познакомилась и сохранила ее в своем сердце, и теперь это одна из любимых книг духовных в нашей семье.
Тутта Ларсен
– В свое время меня развернула эта книга на 180 градусов. Я прочел ее впервые филологом, тогда она была в самиздате. И к нашему разговору она действительно очень подходит. Напомню читателям, что сейчас эта книга представляет собой несколько собранных томов очевидцев – людей, судьбы которых соприкоснулись со священником, имя которого, как я понимаю, до сих пор законспирировано. Однако нет оснований считать, что это литературное произведение, образ собирательный, иные указывают даже место, где погребен этот священник. Но ему как раз удавалось совместить трудно совместимое: человек высокообразованный, искусствовед, он всегда много читал еще до того, как оказался в местах не столь отдаленных. Он всегда возился с духовными детьми, которые донимали его не хуже, чем наши детки-конфетки: мама, дай! мама помоги! мама, иди сюда! В этом смысле батюшки, может быть, все хотели бы занять благую часть Марии. Но стоит только появиться в храме – откуда ни возьмись, со всех углов на вас идут и не только старушки, но и студенты, и супруги, которые не могут примириться между собою. А еще начальство может вызвать на ковер. Если батюшка вот эту самую лампаду не отыщет в собственном сердце, он просто превратится в Фигаро – Фигаро здесь, Фигаро там, – и совершенно собьется с ног. Поэтому, дорогие друзья, я вот даже недавно написал небольшую книжицу – буду рад как-нибудь представить ее вашему вниманию, – «Да святится имя Твое». В эту книгу я вложил свои наблюдения и размышления о призывании имени Иисуса Христа. Вот сидишь так на радиостанции «Вера», общаешься с миллионом слушателей, а чуть только Тутта Ларсен возьмет слово, ты внутренне обратишься: «Иисусе Христе, вразуми меня, помоги мне! Как тут не быть, не выглядеть дураком? Как тут поддержать тему, как ответить на трудный вопрос? Господи, вразуми! Господи настави!» – так вот весь день и проходит в словах, внешне обращенных к людям и в тайной молитве.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете «Семейный час» на радио «Вера». Говорим с нашим гостем, протоиереем Артемием Владимировым о том, как сохранить баланс между заботами мирскими и духовной жизнью, как в себе найти одновременно и Марфу и Марию. Можем ли мы говорить о том, что в исторической ретроспективе это пример человека, который смог в себе Марфу и Марию абсолютно примирить и гармонично сочесть, была великая княгиня Елизавета Федоровна Романова, которая собственно и основала Марфо-Мариинскую обитель?
Протоиерей Артемий
– Безусловно. «Белый ангел Москвы», она успевала на дню побывать и на Хитровом рынке, где вытаскивала за шиворот каких-то бездомных сирот, грязных отроков, с тем чтобы привести их в божеский вид и задать им правильное направление, поставить на ноги. Вот она уже в собственной больнице, ею организованной, и стоит близ умирающих людей, а те, завороженно взирают на ее небесный лик красивейшей женщины Европы. Она держала холодеющую руку того, кто вот-вот должен испустить дух и молилась о нем. Вот она назидает сестер милосердия, выстаивая вместе с ними долгие службы в Покровском храме. Я имею счастье каждую пятницу вместе с детьми нашей Елизаветинской гимназии молиться среди знаменитых холстов, фресок, по существу Нестерова, известных всякому историку искусств, особенно русского модерна и искусства начала XX столетия. И, конечно, думаю, чем глубже скорбь, тем ближе Бог. Ведь потеряв супруга, злодейски убитого бомбой террориста, она сменила свои прекрасные светские одеяния на иноческую одежду. Наверное, поменялась и не только внешне, но и внутренне. И в этом смысле могу поделиться опытом: всякий раз, когда входишь на территорию обители – я приглашаю радиослушателей посетить этот прекрасный уголок Москвы, очень скоро по весне там распустятся цветы, сирень, забьет фонтан. И подходя к Покровскому храму, вы видите, наверное, лучшее произведение Вячеслава Клыкова: статуя Елизаветы Федоровны, которая вытянувшись, как березка, смотрит на вас своим молитвенным взором. Смотрит и на вас, и внутрь себя одновременно. Но вот возвращаясь к Марфе и подхватывая вашу мысль, я бы сказал, что ее не только мне жалко, мне хочется даже ее немножко похвалить. Почему? Потому что сегодня народ стал какой-то расслабленный. Ну не скажу за всю Одессу – наши мамы и наши жены – «пушки заряжены». Но уж что касается сильного пола – мы сейчас какие-то меланхоличные, апатичные, расслабленные. Папам с величайшим усилием удается просмотреть только тетрадку по русскому языку своего ребенка, до математики уже не дойдет. Не проявит супруга инициативы – он в магазин и не выйдет на свежий воздух. И сегодня, мне кажется, и детей наших нужно все-таки строить и во фрунт их выстраивать, потому что столичная жизнь, виртуальные удовольствия и стремление спрятаться от взрослых за планшетом доброй службы не играет. Между тем как вот посмотрите на наших бабушек, они еще были взрощены в том духе, что для них отдыхом была перемена занятий. Я смотрю, что иные дочки от этих бабушек усвоили такой активный, динамичный образ жизни. Это прекрасно, когда речь идет о созидании. Как говорят, ленивого искушает тысяча бесов, а трудолюбивого всего лишь парочка. Глаза боятся – руки делают. Заметим, что такие состояния как апатия, расслабление, хандра, сплин, уныние, депрессия, как правило, выпадают на долю «созерцателей» в кавычках. Которые молиться не научились, как следует, больше в одну точку смотрят, и вместе с тем у них все из рук валится.
Тутта Ларсен
– А можно сказать тогда, что, в общем-то, помощь ближнему такая материальная – ну даже не про деньги, а там покормить, одеть, убраться, посидеть у кровати больного ребенка – это тоже своего рода служение?
Протоиерей Артемий
– Подвиг любви. Особенно если душа освящает все это внутренним сочувствием, сожалением, состраданием, вниманием. Труд облагораживает тогда, когда он имеет жертвенный в отношении ближних характер. Будем только беречься крайностей. Потому что иная женщина превращается в юлу – она вращается вокруг оси собственного бойкого характера. У нас с вами немало было эфиров и свекровям, и тещам посвящено. И тоже, знаете, покоя нет, когда ты весь во внешнем плане бытия: без конца перебираешь старые газеты, трешь сковородку до того, что она уже прохудилась, в ней образовалась дырка – покоя сердце просит. Вот почему есть в Библии такие замечательные слова, в Псалтири, дорогие радиослушатели, интересно, как бы вы их истолковали: «Упразднитесь и уразумейте, яко Аз есмь Бог». Упразднитесь – хватит суетиться, хватит с места на место, из пустого в порожнее...
Протоиерей Артемий
– То есть стать праздными на какое-то мгновение?
Протоиерей Артемий
– Упразднитесь – то есть умейте на какое-то малое время оставить все внешнее. Давайте вспомним слова Спасителя из Нагорной проповеди: «Ты же когда молишься, войди в клеть твою – а это не только твоя комната, но и твоя собственная грудная клетка, твое сердце – Бог не в бревнах, а в ребрах, – и затворив за собой двери, помолись Отцу твоему, Который втайне, и Он воздаст тебе явно». В этом смысле русский народ имеет особый дар. Многие сравнивали его именно с Марией. Давайте вспомним к нашему разговору преподобного Силуана Афонского, который воздавал каждому народу подобающую честь. В частности, афонский молитвенник, который молился и за грядущие, и за ушедшие поколения, не только о современных ему людях, говорил, что наш народ, если бы обратил все свои душевные силы к внешней стороне бытия, достиг бы великих успехов. Старец Силуан отмечал, что каждой нации присущ свой гений: немцам – техническая сторона жизни, итальянцы – это вокал...
Тутта Ларсен
– Культура.
Протоиерей Артемий
– Жизнерадостность, это архитектура. Французы – это изысканная кухня, гастрономия, изящные манеры, правила бон тон. Африканцы – тамтамы, ритмика, умение...
Тутта Ларсен
– Бегать быстро.
Протоиерей Артемий
– Бегать быстро, выйти одному на слона с копьем. А вот иные говорят, что князь Владимир на реке Днепре, когда крестился народ, он узрел нерукотворенный лик Христа в днепровских водах. И Россия, Русь, как Мария, прильнув к этому образу, весь тысячелетний период своего бытия служила Создателю в тайной молитве за мир. Впрочем, не только тайной. Посмотрите, наши храмы: вот Нижегородская область – богатыри-храмы, зайдешь: интерьеры украшены златом, драгоценными камнями, златом, на Урале поражает совершенно красота храмов. А вокруг ютятся какие-то скромные домики, деревушки. Все отдать Богу и положить к стопам Создателя – пролить вот это драгоценное миро, самим довольствуясь малым – это тоже особый дар, ради которого сегодня все флаги к нам. Потому что хотят светлой, позитивной, глубокой духовности, святой Марии и Марфы.
Тутта Ларсен
– Продолжим нашу беседу через некоторое время.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете «Семейный час» с Туттой Ларсен на радио «Вера». А у нас в гостях старший священник и духовник Алексеевского женского монастыря в Москве, член Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства и детства, педагог высшей категории, член Союза писателей России, протоиерей Артемий Владимиров. Говорим о Марфе и Марии как образце, даже не образце, а двух неотъемлемых образах – мирского и духовного – которые мы должны каким-то образом в себе обнаруживать и поддерживать между ними баланс. Вот мы в основном говорим больше, наверное, все-таки о тех, кого в Марфу «перекашивает» – в бытовое, в суету какую-то. Особенно в ближайшее время, в предпасхальные дни Страстной седмицы очень часто женщины с головой уходят как раз в хлопоты ну такого бытового характера. Потому что все-таки помимо жизни духовной, есть кое-какие обычаи, да, что обязательно в четверг надо перемыть всех детей и переубирать всю квартиру, со всех икон пыль стряхнуть, рушнички все постирать, заново открахмалить, повесить. И надо же печь куличи, и надо же красить яйца. И иногда мы так с головой в это уходим, что у нас сил вообще не остается вообще ни на какую молитву.
Протоиерей Артемий
– Я бы оставил украшение яиц за маленькими. Сегодня нужно признаться, нравственный прогресс: в школах уже дети красят яйца к Пасхе. Я вспоминаю свою школу – нас еще преследовали, если вдруг мы приносили кусок кулича и где-то на переменке его съедали. Сегодня это уже, по счастью, не криминал. Но давайте все-таки искать возможности, дорогие друзья, так мудро распределить время, чтобы не лишать себя ключевых служб Страстной седмицы. Ну, например, 12 страстных Евангелий в четверг вечера. Мне вспоминается последняя глава из «Господ Головлевых» Салтыкова-Щедрина. Иудушка на что уж был «практик» в кавычках, жил исключительно пристрастием к вещественному, вся жизнь его ушла на то, чтобы обобрать ближних и воцариться, так сказать, над этими стяжаниями. А вот в Великий Четверток он оказывается в храме своей усадьбы, он стоит пред Распятием Спасителя, он взирает в полуприкрытые очи Христа. И вдруг он, отрешившись от всего земного, понимает, что жизнь его была отдана суете и прошла напрасно. Мало того, отяготилась тяжкими преступлениями. Он вдруг отождествляет свершенные им жестокие вещи в отношении матери или брата с мучениями, которые доставляли Христу воины, издеваясь над Ним, уже распятым Божественным Страдальцем. И служба вечера Четвертка настолько потрясает вчерашнего жесткого, лукавого и изовравшегося человека, что он выходит мартовской ночью на могилку к маменьке, в порыве раскаяния искреннего, замерзает там – в миноре мажор. Ну я не за то, чтобы жизнь наших радиослушателей оборвалась в Великий Четверток. Но за то, чтобы днем успеть луковую шелуху прокипятить, туда яйца положить. Ну а утром в Четверток Сам Бог велел причаститься Святых Христовых Таин – учреждение Тайной Вечери. Поэтому нам от Марфы и Марии никуда не уйти, дорогие друзья. И здесь, думаю, главное это искусство распределять занятия. У занятой пчелы нет времени для скорби. Я вот поделюсь, дорогая моя собеседница, маленьким опытом собственной жизни. У меня на каждый день уже готов с вечера график, ну примерный график, что я буду делать через два часа. Вот сейчас мы с вами закончим наш почти что прямой эфир, потом у меня, наверное, легкий перекус, потом еще какая-то встреча перед сном. А нужно еще успеть почитать Евангелие чуть-чуть, на ночь помолиться. Уж если батюшки не будут молиться – это скоро мир ждет светопреставление. И когда так все распределил, то понимаешь, что сестры живут дружно. Очень важным считаю даже мамам многодетным вот на 15 минут – вынь да положь! – уединиться нужно. Причем что муж может и не помешать уединению. Деток положили баиньки, и вот муженек там свои схемы рассматривает биржевые, а вы раскрыли «Отца Арсения», читаете послесловие. И поплакать можно, прослезиться, настолько глубока эта книга.
Тутта Ларсен
– Бывает ведь и обратная ситуация, когда человек большей частью живет подобно Марии и ну как-то попускает свои всякие мирские дела. У меня одна знакомая есть, прекрасная женщина, она очень духовный человек, действительно глубоко духовный, и сама осознает, что вот ну есть некий перекос в ее жизни. И она говорит: ты знаешь, я все время там, наверху, а у меня шторы две недели не куплены в детскую. Мне бы помощника какого в мирских делах найти, я вот не могу сейчас себя заставить этим всем заниматься, а у меня другого требует моя душа. Но я понимаю, что я ну оторвалась слишком сильно от быта, и это не очень хорошо сказывается на жизни моей семьи.
Протоиерей Артемий
– Если ты один, как бобыль или как такая солдатка – это еще куда ни шло. Но когда я прихожу в квартиру, где уже 10 лет папа не в состоянии плинтусами закрыть голую стену, где «лампочка Ильича», засиженная мухами, без абажура светит – я, конечно, всегда внутренне смущаюсь, потому что дети не заслужили того, чтобы жить при долгострое. Вы знаете, другое дело, когда мы имеем дело с творческими людьми – искусство требует жертв. Думаю, что например Петр Ильич Чайковский в каком-то смысле был представителем служения Марии. Он ненавидел пустые разговоры, и без уединения никогда бы не появился «Щелкунчик», никогда бы не появились симфонии Чайковского и концерты. Я вот недавно просмотрел пять серий замечательного итальянского фильма «Леонардо да Винчи». Этот фильм сделан с удивительным искусством, где сочетается художественный план, и в ткань фильма входит ученый муж, который раскрывает перспективу жизни Леонардо со всеми загадками и недоговоренностями. И вот Леонардо да Винчи был такой чудак в известном смысле, у него даже не было собственного дома, так что он от французского короля переходил в ведомство Лодовика – это итальянский князь, и путешествовал вместе со своими любимыми картинами – «Джокондой», «Дамой с горностаем». И трудно было, знаете ли, с ним заключать какие-то контракты, потому что он, расписывая фреску в монастыре, одновременно занимался оптическими приборами, он фонтанировал идеями. И думаю, что люди творческие нуждаются обязательно в какой-то Марфе в мужском или женском обличье. Потому что доктор Паганель, который часами сидит над бабочками, он просто не успеет приготовить себе геркулесовой каши.
Тутта Ларсен
– Ну а если все-таки не находится такого человека, рядом или домочадцы не хотят становиться, ну не хотят брать на себя обязанности такого улетевшего в небесные сферы члена своей семьи?
Протоиерей Артемий
– Моцарта.
Тутта Ларсен
– Да. Ну допустим, человек, может быть, и не творческий, ну просто вот настолько его душа хочет общения с Богом, что у него уже не остается ни сил, ни желания на общение с близкими, с тарелками немытыми и с пылесосом.
Протоиерей Артемий
– Ну безусловно, совершенные христиане заботятся не только о содержании, но и форме. В конце концов, наш Бог есть Бог порядка и мира, а не неустройства. Для меня, например, хаос в вещах очень тягостен. Если в доме нет порядка, то уходит порядок и из головы, и из сердца. Я очень завишу от внешней обстановки. И считаю, что внешнее благообразие, чистота, какая-то упорядоченность быта, она очень благоприятна для внутреннего размышления, для сосредоточенности. Ну вот мне вспоминаются такие безусловные гении духовности как Димитрий Ростовский и Иоасаф Белгородский – это епископы XVIII столетия. Дмитрий Ростовский гений церковнославянского языка и не только, он для нас создал 12 томов житий святых. Иоасаф Белгородский в XVIII столетии был епископ, который устроил жизнь в Белгороде, обладал огромной энергией. Оба скончались, не дожив 50 лет, потому что в юности их аскетические подвиги, строгий пост отозвались на их здоровье. Ну вот так называемое сухоядение. Это не значит, не пить воды, но очень строгий пост наложился на их слабое здоровье. И сегодня, например, я как священник очень внимательно смотрю на молодежь, склонную подражать Марии, забыв о жидкой и горячей пище. Между тем как надсадить себе желудочно-кишечный тракт, питаясь всухомятку – это значит погрешить пред Богом. Следовательно, должна быть добрая душа, которая будет о наших «летучих голландцах», о наших вот этих небесных созданиях заботиться и вовремя подсовывать горячую кашку пшенную с тыквой и кефир.
Тутта Ларсен
– Это «Семейный час» на радио «Вера». А у нас в гостях протоиерей Артемий Владимиров. Говорим о Марфе и Марии как образе мирского и небесного, и духовного, который мы должны в себе обнаружить и уравновесить. Я знаю, что очень многие люди, конечно, ссылаются сегодня на то, что мы живем в такие времена, и ритм современной жизни не позволяет нам и так далее. А с другой стороны, есть люди, которые пытаются этот ритм как бы искусственно если не замедлить, то может быть, искусственно из него как-то выпасть даже: создают общины, уезжают жить куда-нибудь там...
Протоиерей Артемий
– В сельскую местность.
Тутта Ларсен
– В сельскую местность, да, строят там какие-то свои колхозы православные и пытаются таким образом Марфу и Марию в себе совместить. Вы, может быть, знакомы с такими людьми?
Протоиерей Артемий
– Вы знаете, чем реже я бывают на лоне природы, тем больше я ее люблю. И благодарю Господа, что я батюшка. Знаете, по какому соображению? Батюшки это такие птицы небесные – им не нужно иметь дачу, им не нужно тратить деньги на покупку двенадцати соток. Их везде ждут с распростертыми объятиями, и батюшкам очень удобно подражать святой Марии. Потому что слово священника у нас здесь в России, если это слово подкреплено верой и вашими потугами жить по-христиански, принимается на ура – ну так было испокон века. Апостол Павел говорит: велико ли то, что мы, пастырей питаем телесным, вещественной пищей в благодарность за то, что они в нас сеют разумное, духовное и вечное. В этом смысле батюшкам в России просто замечательно трудиться, потому что народ никогда не остается равнодушным и неблагодарным. И нам не нужно себе ни дач приобретать, не нужно особенно заботиться о том, как накопить денежку на то, чтобы увидеть море. Только, батюшка, сей пшеницу на разрыхленную почву человеческих сердец, только раскрывай пошире свое сердце, утешай склонных к унынию, заражай энергией ленивых, увещевай тех, кто не может справиться со своими эмоциями, принимай исповедь кающихся. И, думаю, что батюшкам пристало, пристало и ублажить Марию в ее молитвенном предстоянии Создателю, а вместе с тем и не ругать Марфу, а точнее не укорять, ругать ее не за что, постольку поскольку без наших платочков, без наших деятельных кумушек мы бы, батюшки, вынуждены сами превратиться в жнецов, швецов и всех дел хитрецов. И поэтому я бы хотел под знаменателем нашей такой необычной беседы сказать, что у Бога все мы разные, в каждого из нас Господь вложил свои таланты и способности, но все это различие Марфы и Марии друг от друга служит для умножения любви. Мы все нужны друг другу, и через это прославляется Христос. Поэтому, дорогие Марфы, ввиду приближающейся Пасхи, пожалуйста, уделите время покаянию, и сокровенной молитве, и чтению Евангелия. А вы, дорогие Марии, все-таки позаботьтесь об окружающих вас людях и проведите влажную уборку в доме, чтобы не стыдно было пригласить священника разговляться за пасхальным столом.
Тутта Ларсен
– А что делать, если тебе батюшка говорит: бросай здесь, в городе все, езжай в колхоз, вот только там и спасешься? А ты, например, я не знаю, прекрасный организатор праздников, или неплохой программист, или, допустим, ты отличный воспитатель в детском саду.
Протоиерей Артемий
– Напомним батюшкам, что они не вершители человеческих судеб. Батюшки это не античные парки – были такие мифические существа, в руках которых нити от человеческих судеб. Батюшкам не вещать с высокой колокольни и не распоряжаться человеческими жизнями, как им на сердце ляжет. Равно как и православные христиане это не бараны с завитыми рогами на лбу, а словесные овцы. И взрослые люди в этом смысле обращаются к батюшкам и хорошо делают, и спрашивают благословения, совета, но совет это не есть директива, когда речь идет о нравственно безразличных вещах – то есть нет греха, в городе ли ты живешь, или где-нибудь выстроил себе такое поместье, однако о вещах важных, связанных с очень многими факторами. Поэтому чем батюшка умнее и трезвенее, тем менее настоятельно он будет выдавать вам на-гора подобные ценные указания. Напротив, чем духовнее батюшка и проницательнее, тем чаще он будет прибегать к вопросу, желая выявить ваше отношение к предмету: «А как вы смотрите, чтобы вместе душного Нового Арбата, Калининского, вам в Тверской губернии выстроить поместье? – Ой, батюшка, свежо предание, да верится с трудом. Я работаю в здании правительства, мне из тверских болот просто не доехать на работу. А летом – святое дело. Только мы строимся не в Тверской губернии, а в Костромской». В этом смысле, конечно, я всячески поддерживаю стремление за Кольцевую дорогу и уважаю убеждения тех людей, кто может себе позволить на своем ландо, на своей дрезинке вот так поутру, минуя пробки, приезжать в присутственное место, мечтая о том, как в пять, в шесть часов вечера вы уже окажетесь на проселочной дороге – это русская природа, слышу трели соловья, это родина моя. Красиво жить не запретишь. Особенно когда полезное и приятное сочетаются вместе. У меня, к сожалению, такой возможности нет, поэтому я призываю своих радиослушателей полюбить московские парки. Во что сейчас превратился Сокольнический парк, рядом с которым мы с матушкой обитаем? А ЦПКиО имени Горького – центральный парк культуры? Любо-дорого смотреть. И вы знаете, присядешь на скамеечке майским вечерком, книжечку откроешь Ивана Сергеевича Тургенева «Записки охотника» – Патриарх Святейший читал в последние дни своей жизни, наслаждаясь великим могучим русским языком. Книжечку отложишь, посмотришь, как цветет липа, на просветы неба, сквозь зеленую листву виднеющееся, и уйдешь мыслью в прошлое, вспомнишь свою бабушку, помолишься о упокоении милых сердцу сродников. Вот такие минутки уединения желанны и бесконечно полезны для нас, тех, кто находится в положении Марфы и для нас, прозаседавшихся, которым нужно быть и здесь, и там одновременно.
Тутта Ларсен
– А если человек сам чувствует, что его работа не дает ему жить той духовной жизнью, о которой бы ему мечталось? Но при этом вы сами сказали, что Господь каждому дал таланты, и каждый должен, как я понимаю, все-таки эти таланты в угоду и во славу Божию...
Протоиерей Артемий
– Взращивать и развивать.
Тутта Ларсен
– Взращивать и на пользу обществу отдавать. Вот, например, человек там работает хирургом, 24 часа в сутки на ногах стоит. И понимает, что у него дар, который он несет людям, но это как-то негативно на его духовной жизни сказывается, потому что нет у него времени на молитву. Вправе ли он от такой работы отказаться?
Протоиерей Артемий
– О нет! Я думаю, что если родина затратила на него в 1-м меде средства, а он сам уже приобрел такой опыт... Мы же, простые смертные люди, к внимательным, профессионально подготовленным врачам – я схватился за ваше сравнение – просто как к олимпийцам! Да тем, кто восстанавливает наше здоровье, мы готовы отдать все, мы готовы их носить на руках! И с такими дарами не шутят. Если ты умеешь служить людям – с молитвой к Богу и с любовью к людям. Ну как тут не вспомнить святителя Луку Войно-Ясенецкого, который в белом халате как хирург врачевал, а затем в светлых ризах служил в алтаре Господнем. На практике Боженька всегда даст вам возможность перевести дух. Вот сейчас волей обстоятельств наша тихая Алексеевская обитель опекает Центральную клиническую больницу Российской академии наук, и мне приходится вот с этими хирургами – а там 17 хирургических отделений, главврач – прекрасный человек, сохранил этот коллектив в тяжелые времена. И я вижу, с каким вниманием эти люди в очках в толстой роговой оправе, интеллигенция – это золотые руки – наши неврологи, это наши реаниматоры, как они глубоко внимают священнику. И конечно, была бы потребность насытить душу словом Божиим, она всегда будет удовлетворена. Скажем, в этой больнице чудесный храм святого Пантелеимона Исцелителя. И видишь: нет-нет, медсестра, практикующий хирург, представитель администрации больницы тихонечко, тихой сапой зайдет, Николаю Чудотворцу свечку поставит, помолится. Все-таки наша жизнь не представляет собой континуум. Признаюсь, иные радиослушатели думают, что мы круглыми сутками сидим с вами в рубке, радиорубке.
Тутта Ларсен
– На вершине Останкинской башне.
Протоиерей Артемий
– Вот сегодня вечер под Вербное воскресенье, и там мои прихожане: «Как бедный батюшка? Только что он в храме здесь детей исповедовал и уже с нашей любимой Туттой Ларсен обсуждает всякие тонкие материи». У нас есть свои хитрости. Мы с вами и в рубке, а вместе с тем и наши близкие не обделены нашим личным общением – новые нанотехнологии.
Тутта Ларсен
– Спасибо, батюшка. У нас в гостях был протоиерей Артемий Владимиров. Вы слушали «Семейный час» с Туттой Ларсен на радио «Вера». До свидания.
Протоиерей Артемий
– До свидания.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.