Сейчас в эфире

Ваш браузер не поддерживает HTML5 audio

Светлый вечер

«Фестиваль „Пасхальная радость“». Вероника Леонтьева, Мария Силюкова, Варвара Дубкова

«Фестиваль „Пасхальная радость“». Вероника Леонтьева, Мария Силюкова, Варвара Дубкова



У нас в гостях были руководитель фестиваля «Пасхальная радость» Вероника Леонтьева, мама особенного ребенка Мария Силюкова и волонтер-доброволец фестиваля Варвара Дубкова.

Разговор шел о ежегодном открытом инклюзивном фестивале с участием детей и подростков с ограниченными возможностями «Пасхальная радость»: как и с какой целью он задумывался, какие мероприятия в себя включает, и каким образом способствует знакомству с православной верой детей с особенностями развития и их родителей.

Ведущий: Алексей Пичугин


Алексей Пичугин:

— Друзья, здравствуйте. Это «Светлый вечер» на «Светлом радио». Меня зовут Алексей Пичугин. Я рад вас приветствовать. Сегодня мы будем говорить про замечательное мероприятие, необычное. Это открытый инклюзивный фестиваль, называется «Пасхальная радость». Он пройдет с 26 по 29 мая в Сергиевом Посаде в Подмосковье, и, кстати, уже в одиннадцатый раз. Мы приветствуем здесь в этой студии организатора фестиваля, руководителя Веронику Леонтьеву. Вероника Леонтьева также еще и сотрудник отдела по благотворительности Русской Православной Церкви. Добрый вечер.

Вероника Леонтьева:

— Добрый вечер.

Алексей Пичугин:

— Также с нами в студии Мария Силюкова, мама особенного ребенка. Здравствуйте.

Мария Силюкова:

— Добрый вечер.

Алексей Пичугин:

— И Варвара Дубкова, волонтер фестиваля «Пасхальная радость». Здравствуйте.

Варвара Дубкова:

— Добрый вечер.

Алексей Пичугин:

— В одиннадцатый раз фестиваль проходит. Насколько я понимаю, он проходил все это время не только в Сергиевом Посаде, но в разных городах России. С 11-го по 13-й и в 21-м в Сергиевом Посаде; в 14-м году в Кинешме Ивановской области; в 15, 17-м в Твери; в 16-м в Калуге, в 19-м году в Пензе. То есть география достаточно широкая. Давайте поговорим о том, что такое инклюзивный фестиваль. Во-первых, мы на радио «Вера» часто употребляем слово «инклюзивность, инклюзия», но при всем при этом, я каждый раз думаю, что к нам присоединяются люди, для которых эта терминология, ставшая для нас привычной, не знакома. Давайте сначала поговорим о том, что такое инклюзия, а потом о том, что такое инклюзивный фестиваль.

Вероника Леонтьева:

— Если говорить дословно, то инклюзия это включенность. В нашем понимании, когда люди с ограниченными возможностями здоровья включены полностью в творческий процесс, который организуется нами в течение нескольких дней. На разных творческих площадках они могут петь, они могут танцевать, они могут читать стихи, они могут общаться. Это, наверное, самое главное — общаться со своими сверстниками, с ребятами из других регионов, с добровольцами, просто с жителями тех мест, где мы проводим фестивали. То есть это полная включенность в жизнь общества.

Алексей Пичугин:

— И о фестивале. Фестиваль «Пасхальная радость». Как он задумывался и к чему вы пришли, спустя N-ное количество лет, одиннадцатый раз его проводя?

Вероника Леонтьева:

— Фестиваль задумывался в 2011 году, когда у нас в России было иное отношение к людям с инвалидностью. В те далекие времена я сама была добровольцем храма при детском доме слепоглухих. Тогда в Сергиевом Посаде мы ездили в разные дома-интернаты, их там было довольно большое количество.

Алексей Пичугин:

— Для слепоглухих детей в России?

Вероника Леонтьева:

— Храм был особенный, он был при детском доме слепоглухих.

Алексей Пичугин:

— Это знаменитое заведение под Сергиевым Посадом.

Вероника Леонтьева:

— Совершенно верно. И храм собственно, знаменит, потому что на тот момент это был единственный в России храм, где была обеспечена доступная среда. Мы видели, насколько дети с инвалидностью талантливы и насколько они много могут. Но, к сожалению, их таланты были доступны только педагогам, которые с ними занимались, и нам добровольцам, которых иногда приглашали на какие-то мероприятия. Нам очень хотелось, чтобы их талант, их творчество увидели другие люди. Мы каким-то образом поспособствовали тому, чтобы они были включены в жизнь общества, чтобы они вышли за стены интернатов, чтобы они вышли за стены квартир, где они находятся, и показали всему миру, что они могут очень много. Люди, которые смотрели на их таланты, в частности мы, тогда добровольцы... наше отношение к ним очень менялось, и мы хотели, чтобы и люди в обществе тоже увидели этих детей, молодых людей, которые тогда были совершенно невидимы. И тогда появилась идея организовать такой фестиваль, сначала на уровне Московской области, собственно, он задумывался как региональный, но очень быстро к нам подключились другие регионы. У нас были друзья и во Владимирской области, и в Ивановской и в других, и мы поняли, что это очень востребовано. Еще одна из главных задач, которую мы сразу же ставили, это не только показать миру их таланты, а собственно, поскольку мы фестиваль проводили, как мы говорим, в «духовном сердце» православия, в Сергиевом Посаде, то второй главной нашей задачей было познакомить детей с инвалидностью, их педагогов, родителей с православной верой.

Алексей Пичугин:

— При этом фестиваль нельзя назвать полноценно православным, поскольку вы принимаете людей, детей с особенностями развития, не взирая, естественно, на вероисповедание родителей, на то, чего придерживаются сами дети, если можно говорить, что у детей может быть... Лично мое наблюдение, я считаю, что у детей до определенного возраста, до окончания детства, наверное, вера это, в первую очередь, вера родителей, она своей не стала пока. Она может стать или не стать своей на протяжении дальнейшей жизни, когда они самостоятельно выходят в мир, по крайней мере, учатся самостоятельно мыслить. Поэтому то, что вы делаете, это направлено, наверное... Название фестиваля «Пасхальная радость» как-то сразу адресует нас к православию, но на самом деле этот фестиваль гораздо шире.

Вероника Леонтьева:

— Безусловно. Если говорить про веру, то у нас в фестивале участвуют ребята с разными нарушениями, и наша задача была, в том числе, обеспечить им доступ, чтобы они могли понять красоту православия. Сейчас уже существуют переводы богослужений на русский жестовый язык, сейчас колясочники уже могут попасть каким-то образом в храм. Тогда это было очень малодоступно, и наша задача была познакомить, как вы говорите, и родителей, и самих ребят с православием.

Алексей Пичугин:

— А что еще, если мы отвлекаемся от конкретной церковной составляющей, в чем еще задача? Как выглядит фестиваль? У меня есть релиз, такая информационная справка, и в ней собственно о фестивале ничего не сказано.

Вероника Леонтьева:

— Это несколько насыщенных дней, где собираются, как я уже сказала, единомышленники, и создаются благоприятные условия для того, чтобы они могли максимально проявить себя. Мы делаем мастер-классы, причем это опыт, который не сразу у нас появился. Изначально мы делали мастер-классы для ребят и для педагогов, но постепенно мы поняли, что самим педагогам и родителям есть что показать и есть что рассказать. И сейчас у нас один день творческий, он проходит именно как обмен опытом. То есть педагоги, например — я беру как широкое понятие — из одного региона, показывают какие-то свои достижения для других участников, для другого региона. Это могут быть совершенно разные мастер-классы. От ткачества и изготовления бус из ткани — Иваново, например, привозит, это регион, где, собственно, ткачество это их изюминка — до, например, мастер-классов по жестовому пению. У нас много приезжает групп детей глухих или слабослышащих, и они поют руками, но, конечно, им важно получить оценку экспертов. У нас есть мастер-классы по вокалу, предположим, когда артисты Большого театра занимаются с ребятами и дают какие-то ценные советы и ребятам, и их педагогам. В общем один день такой творческий, он посвящен обмену опытом. Всегда у нас есть круглые столы для педагогов, когда они могут проговорить и друг с другом поделиться своими наработками. Следующий день — отборочный тур. Все участники подают заявки заранее, мы знаем, что они хотят показать. Кто-то присылает видео, кто-то не присылает видео. Один день у нас полностью посвящен тому, что они показывают свой репертуар, с которым они приехали, нашему жюри. Жюри, как я уже сказала, традиционно артисты Большого театра, специалисты по инклюзивному танцу, специалисты-артисты. У нас есть Алексей Знаменский, он сам глухой артист, он играет в театре «Недослов», он уже у нас много лет отвечает за...

Алексей Пичугин:

— А театр «Недослов» как-то связан с театром мимики и жеста?

Вероника Леонтьева:

— Это второй театр, их два.

Алексей Пичугин:

— Я очень хорошо с детства знаю театр мимики и жеста, вот интересно, я про второй даже не слышал. В Москве тоже?

Вероника Леонтьева:

— В Москве тоже, да. И плюс он артист театра и кино, он отвечает за это направление. В жюри у нас входят в разные года и незрячие музыканты и зрячие. Они оценивают то, что им предлагают. Отборочный тур предшествует гала-концерту, следующему дню, где выбираются лучшие номера. И в таком творческом режиме, который переходит из одного дня во второй, идет у нас уже гала-концерт. Параллельно с этим, конечно, мы организуем культурно паломническую программу. Это посещение музеев, посещение храмов, каких-то других святынь региона, где люди, которые едут за много километров, многие из которых не были никогда в Сергиевом Посаде, или когда мы были в Пензе, или в Иваново, первый раз приезжают в этот регион, знакомятся, что в этом регионе интересного, значимого и ценного. И в третий день гала-концерт предваряется Божественной литургией с сурдопереводом, это уже традиционно, где наши участники могут помолиться и причаститься, для кого это важно, побывать на Богослужении. Многие, в том числе едут и за этим, чтобы побывать в лавре или каком-то другом месте.

Алексей Пичугин:

— Я напомню, друзья, что в гостях у «Светлого радио» сегодня руководитель открытого инклюзивного фестиваля «Пасхальная радость» Вероника Леонтьева, мама особенного ребенка Мария Силюкова и волонтер фестиваля «Пасхальная радость» Варвара Дубкова. Мария, как вы узнали о фестивале, и как вы вместе с вашей дочерью участвуете?

Мария Силюкова:

— Узнали мы, благодаря нашим педагогам, которые мою девочку в свое время вернули, можно сказать, к жизни. Потому что после очередной операции мы не разговаривали. То есть мы два года после того, как нам сделали операцию, была остановка дыхания, и она замолчала. У нас было только дома «ки-ки» и головой вот так крутила во все стороны.

Алексей Пичугин:

— Сколько лет? Надя, да, правильно?

Мария Силюкова:

— Ей сейчас 26. А это было, мы начали операцию делать в Уфе, это единственное, какой я в жизни сделала поступок, ну, просто неправильный, мы поехали туда оперировать глаза. Очень жаль, что так получилось, получилось все плохо. После этого мы долго искали, потому что начинались школьные годы...

Алексей Пичугин:

— А было это, я так понимаю, в середине 90-х?

Мария Силюкова:

— Да, да. Это все так... На нашем пути, мы очень благодарны и признательны, появился педагог из Сергиева Посада, из этого интерната слепоглухих, Елена Николаевна Топоркова. Мы безумно все ей благодарны, всей семьей. Нам очень долго не давали в Москве, а на Алексеевскую нас не брали из-за того, что мы не ходили в то время, нас не могли взять, потому что у ребенка ДЦП, у нее много всего. Мы искали другое место. Для незрячих нас не брали потому, что мы не ходили, для ДЦП — потому что мы не видели. И это такой был замкнутый круг.

Алексей Пичугин:

— В России невозможно объединить все в одно, чтобы это было место социальное, пускай государственное, чтобы там брали любого ребенка.

Мария Силюкова:

— В то время, да, в то время не было.

Алексей Пичугин:

— Сейчас?..

Вероника Леонтьева:

— Сейчас уже есть.

Алексей Пичугин:

— А давайте сразу с хорошего, с того, что есть, что поменялось.

Мария Силюкова:

— О, хорошо. Если мы говорим сейчас о фестивале «Пасхальная радость», значит, я начну с фестиваля. У нас очень длительная дорога, 26 лет, чтобы она стала такой, какой ее сейчас видят. Она поет, мы у Гурской занимаемся дополнительно.

Алексей Пичугин:

— У Дианы Гурской. К нам приходит периодически.

Мария Силюкова:

— Да, Диана Гурская.

Алексей Пичугин:

— Я сразу хочу сказать, что я очень согласен с Вероникой. Вы начали с того, что в 2011 году, когда только-только проходил первый фестиваль, все было по-другому. Я свидетель того, что я на радио «Вера» работаю с 2014 года и до того, несмотря на много лет работы на разных радиостанциях, я в том числе как-то сталкиваясь с благотворительностью, понимал, что у нас все очень плохо. И когда мы говорили о фондах, долгое время у людей в голове что-то в 90-х было про фонды, что фонд это плохо, фонд это что-то зарубежное, что сейчас к нам не имеет... И на моих глазах в 2014 году, я видел как это только-только начинается первые годы. И то, что это, спустя почти десять лет пришло к современным формам — которые тоже переживают не лучшие времена, конечно — но к современным формам, когда практически для любого человека с любой болезнью, с любыми нарушениями, с любыми особенностями развития есть какие-то формы помощи. Родители понимают, что они не один на один с бедой, это очень важно, что мы к этому, спустя столько лет, пришли. Итак, как вы узнали о фестивале, и как вы в фестивале участвуете?

Мария Силюкова:

— В общем, мы начали этот путь, мне Елена Николаевна в свое время сказала, что нужно с песни начинать, возвращать ее к той жизни, которая хотя бы была, чтобы разговаривать. И мы начали петь, и в итоге нас Елена Николаевна свела с Вероникой Викторовной, чему мы безмерно благодарны. Пригласили нас на фестиваль «Пасхальная радость», приехали первый раз, это было, по-моему, в Твери. Впечатление было очень большое и колоссальное, потому что первый раз приехали туда. Столько детей, они все такие нарядные, они все особенные, они все, я как мама говорю, с какой-то своей бедой.

Алексей Пичугин:

— Вы откуда приехали?

Мария Силюкова:

— Москва.

Алексей Пичугин:

— А, вы из Москвы.

Мария Силюкова:

— Так как это областная, все же нас Елена Николаевна туда сподвигла. И мне очень понравилось. В то время мы с Надюшей показали, что, да, мы можем петь. Мы начали петь, я честно говорю, не верила до конца. Одно дело дома поем, а другое дело, когда уже выходишь на такую сцену большую, дети все одетые. Понимаете, они готовятся целый год. Как моя Надя и такие же дети, мы готовимся целый год. Закончится наш фестиваль, мы собираемся, обмениваемся, чем можно, дарим подарки, и когда закончилось, на год такая грусть с одной стороны, но и такая радость...

Алексей Пичугин:

— Он на самом деле, не заканчивается, заканчивается вот эта сценическая часть.

Мария Силюкова:

— Ну да, да.

Алексей Пичугин:

— Вы же все в контакте, вы же все общаетесь, продолжаете жить совместной жизнью и готовиться к следующему выходу. Это очень важно.

Мария Силюкова:

Поэтому они сейчас сидят и ждут, что будет «Пасхальная радость». У нас таких детей, по-моему, трое, которые не ходят и не видят. Тима Хаснутдинов, Алиса Стальгорова, мы с ними очень долго вместе, поэтому друг друга тянем. Естественно, дети, смотрю, все стараются, они поют, и стараются все это выносить выше. У них чувство есть, раньше, если мы думали, что у нас клубок всего, много, про ребенка своего скажу, я не знала с чего начинать, я не знала, как начинать с незрячей. За 26 лет пройти такое, я всем родителям очень рада и благодарна, когда они выходят на сцену, и каждый приходит и что-то свое из семьи приносит. Мы же, как воины на амбразуру, нам скажут танцевать, мы будем танцевать, нам скажут петь, мы будем петь. Это ради них, чтобы было им хорошо. У нас контакты, мы общаемся, мы сейчас встретимся и будем также общаться, кто-то из Пензы, кто-то из Твери, кто-то из Калуги.

Алексей Пичугин:

— Это все так достаточно недалеко от Москвы. Самая дальняя география какая?

Вероника Леонтьева:

— В этом году заявились из Оренбурга. Приезжали из Екатеринбурга. То есть это, мне кажется, самые дальние наши участники, кто едет несколько дней, они едут на нескольких поездах, потому что прямого нет.

Алексей Пичугин:

— Сами за свой счет?

Вероника Леонтьева:

— Мы им организуем прием здесь и проживание и питание. Здесь они на нашем полном довольствии, но доехать им нужно самим. И видите, они едут, они стремятся, это самое главное.

Мария Силюкова:

— Мне кажется, вы знаете, это рассказать невозможно, это надо видеть, как у нас дети становятся другими, на сцене, в общении между собой, они переживают, кто пошел следующий. Понимаете, эта радость нужна им, у нас не так много радости. Но вот это нам очень приятно и повезло, наверное, что участие принимаем в фестивале «Пасхальная радость».

Алексей Пичугин:

— Давайте напомним еще раз, что с 26 по 29 мая в Сергиевом Посаде... А где?

Вероника Леонтьева:

— На главной сцене Сергиева Посада, Дворец культуры Гагарина.

Алексей Пичугин:

— Красной армии, 185.

Вероника Леонтьева:

— Да, совершенно верно.

Алексей Пичугин:

— Я хорошо помню Сергиев Посад. Я-то неплохо представляю, но для наших слушателей — это самый центр города, недалеко от лавры, фактически напротив, видно лавру. 26 мая что будет?

Вероника Леонтьева:

— 26 мая у нас будет целый день мастер-классы на разных площадках, и в библиотеках, и в других местах, мы распределяем, чтобы наши все участники максимально могли поучаствовать в разных, как я уже говорила, творческих локациях. Это 26 мая. 27 мая у нас отборочный тур и различные экскурсионные программы для наших участников. А 28 мая главный день, начинается с Божественной литургии в Свято-Троицкой Сергиевой лавре, потом все кушают, и в 12 часов у нас начинается сбор гостей. Благотворительная ярмарка. Это тоже очень важное дело, потому что все ребята очень разные. Мы знаем, что ручное творчество, различное рукоделие в основном дается многим ребятам, сейчас мне Мария Владимировна подарила прекрасную керамическую чашечку, которую сделал ее Наденька, которая не видит, она делает все на ощупь, но видите, как замечательно все это сделано.

Мария Силюкова:

— Это вам.

Алексей Пичугин:

— Спасибо большое. Это тоже Надя сделала?

Вероника Леонтьева:

— Надя сделала.

Алексей Пичугин:

— Ничего себе!

Вероника Леонтьева:

— Такие различные работы творческие, не поворачивается язык назвать это поделками, представлены.

Алексей Пичугин:

— Это совершено фантастическая штука, такое блюдце, мисочка. Мы, к сожалению, не можем показать нашим слушателям, но это поверьте!.. Люди, которые видят и делают что-то руками, думаю, далеко не все смогут вот так.

Вероника Леонтьева:

— Я думаю, мы с вами не сможем, если нас сейчас посадят, такую сделать.

Алексей Пичугин:

— Нет, абсолютно, нет. Я-то и не умею, я даже не претендую на то, чтобы так.

Вероника Леонтьева:

— Мы даем возможность нашим коллективам на этой ярмарке свои работы реализовать за пожертвования и в свою копилку денежку собрать. Кому-то нужно на краски, кому-то нужно на материалы, кому-то нужно еще на что-то. Они тоже все время собирают денежку, эта денежка им очень нужна. В 12 часов начинается выставка поделок. В этом году у нас еще будет выставка работ обычных школьников, конкурса «Дружба баз барьеров», Варя, наверное, сейчас расскажет про него.

Алексей Пичугин:

— Да, да, да. Варвара, мы помним. Мы сейчас обязательно после небольшого перерыва к вам вернемся и просто, действительно, очень интересно послушать еще и волонтера фестиваля, добровольцев, которые почему-то по зову сердца решили принять в этом участие. Буквально через минуту мы продолжим нашу программу. Я напомню, что у нас в гостях руководитель открытого инклюзивного фестиваля «Пасхальная радость», сотрудник отдела по благотворительности Русской Православной Церкви Вероника Леонтьева, мама особенного ребенка Надежды Мария Силюкова и волонтер, доброволец фестиваля Варвара Дубкова. Я Алексей Пичугин. Через минуту снова вернемся сюда.

Алексей Пичугин:

— И снова здравствуйте. Напомню, что мы сегодня говорим про удивительный уникальный фестиваль, который называется «Пасхальная радость». Это не уникальное название, если вы поищите в интернете в поисковиках, то вы найдете много мероприятий с подобным названием, но то, о котором мы сегодня говорим, совершенно особенное, самое особенное, наверное, из всего, что только может быть. Это открытый инклюзивный фестиваль, уже одиннадцатый, с 2011 года он проходит, вот одиннадцать лет он проходит в разных городах России. За это время он прошел в Сергиевом Посаде, в Кинешме, в Твери, в Калуге, в Пензе. И снова в этом году в Сергиевом Посаде. Дети и подростки с особенностями участвуют в этом фестивале. Мы об этом фестивале сегодня говорим. Вероника Леонтьева, руководитель фестиваля «Пасхальная радость», мама особенного ребенка Надежды Мария Силюкова и волонтер, доброволец фестиваля Варвара Дубкова. Варвара, давайте с вами пообщаемся. Фестиваль, сколько уже вы им занимаетесь и почему в свое время обратили на него внимание?

Варвара Дубкова:

— В фестивале я принимаю участие второй год в этом году.

Алексей Пичугин:

— Второй раз.

Варвара Дубкова:

— Второй раз, да, в организации этого фестиваля, одиннадцатого. Первый раз в том году в десятом по счету. Познакомилась с Вероникой Викторовной через социальную деятельность в нашем храме. При храме у нас есть центр по работе с глухими и слабослышащими.

Алексей Пичугин:

— А что за храм?

Варвара Дубкова:

— Храм Всех святых, в земле Российской просиявших в Новокосино.

Алексей Пичугин:

— Да-да-да, к нам приходил ваш настоятель, тоже рассказывал про вашу работу.

Варвара Дубкова:

— Отец Николай. Собственно мы проводим работу с глухими и слабослышащими взрослыми людьми, в основном это пенсионеры. На фестиваль меня позвали в качестве добровольца. Я еще долго думала, стоит ли или не стоит, смогу ли я взаимодействовать с людьми других отклонений, других нарушений.

Алексей Пичугин:

— У вас же уже есть уникальный опыт общения с неслышащими людьми. Тут только — плохое слово сейчас прозвучит — прокачаться, чуть больше навыков получить, чтобы иметь вообще неоценимый опыт такого служения, такой работы.

Варвара Дубкова:

— С каждым направлением инвалидности, нарушений какой-то свой подход находишь в работе с людьми.

Алексей Пичугин:

— Мне кажется не надо употреблять слово «инвалидности», потому что за последние годы оно приобрело несколько негативный оттенок. Но на самом деле, если мы посмотрим на другие языки в других странах, это совершенно нормальное определение. Может быть, я не прав, не знаю, мне почему-то последнее время стало так казаться. Мы все время здесь говорим о разных проектах, с разными фондами, мы все время стремимся избежать этого слова.

Варвара Дубкова:

— Да, сами инвалиды не стесняются себя называть инвалидами. Наверное, это слово вполне...

Алексей Пичугин:

— Имеет право на существование.

Варвара Дубкова:

— Да. На фестивале наша основная задача стать другом для коллектива определенного. Приезжают около трехсот человек, и каждый доброволец старается дать почувствовать каждой организации, каждой семье, каждому ребенку чувство уверенности и доверия на фестивале. Что нам можно доверять, можно доверять этому миру, хотя бы на три дня окунуться в атмосферу добра и любви.

Алексей Пичугин:

— Но вы ощущаете, что вы получаете сами, как человек, который уже встал на этот путь, который работает с людьми с особенностями на протяжении какого-то времени? Вот вы, Варвара Дубкова что для себя получаете, благодаря этому фестивалю и вообще этой работе, в том числе и в храме?

Варвара Дубкова:

— Слово «доброволец», наверное, ассоциируется сразу с тем, что человек все отдает и только помогает.

Алексей Пичугин:

— Нет, нет, нет. Почему? Доброволец, волонтер, дело в терминологии, кому что ближе, но мы понимаем, что это люди, которые когда могут, тогда приходят на помощь.

Варвара Дубкова:

— Да. Конечно, ты получаешь ответную реакцию какую-то, и это не может не радовать и идти снова и снова помогать таким людям с разными нарушениями. За прошлый год, за десятый фестиваль я подружилась с большим количеством детей и молодых людей с разными отклонениями и разными нарушениями, и поддерживаем связь в течение года.

Алексей Пичугин:

— Давайте, знаете, еще о чем поговорим, это важно. Вернемся в 2011 год. Вы говорите, что был действительно период долгий, наверное, было не одно десятилетие, когда невозможно было, если есть ребенок, у которого разные особенности, невозможно было найти одно учреждение, где могли бы этого ребенка принять, причем принять достойно, это ж тоже проблема у нас в стране. Я никогда не забуду, как мы общались про концерт, который устраивал один из благотворительных фондов тоже для детей, но с различными ментальными отклонениями. И все очень здорово, и концерт хороший, и люди замечательные его делают, и все прекрасно и замечательно, и светло и радостно, юбилей фонда. Но вот мы говорим с организаторами, они — а что дальше, ребенку 18 лет исполняется, фонд не может его дальше вести, поскольку законодательство такое. Они говорят: дальше, к сожалению, ПНИ. Это страшное слово ПНИ, психоневрологический интернат, звучит зачастую как приговор. Я не знаю, что у нас сейчас произошло, изменилось ли что-то в лучшую сторону, вам виднее. Расскажите, пожалуйста.

Вероника Леонтьева:

— В лучшую сторону изменилось, слава Богу. В 12-м году Россия ратифицировала конвенцию о правах инвалидов, мы подписались, что мы с этого времени по-другому начинаем относиться к этим людям. Это слово эксклюзия, то есть когда эти люди были закрыты, как я говорила в начале, за стенами интернатов или квартир, эта ситуация стала меняться. Конечно, очень сложно, конечно, потихонечку. Но мы видим уже плоды, в виде того, что открываются различные учреждения, не только закрытые, но и открытые. И то, что раньше было невозможно, например, про тот же дом слепоглухих, он был единственным в России, и туда родители вынуждены были привозить детей и оставлять там на целый год, потому что у них в регионе не было таких учреждений близко, если они хотели чтобы ребенок развивался. Теперь такие учреждения открываются по месту жительства, педагоги обучаются. У нас стали появляться в школах программы совместного обучения, стало потихонечку, медленно, но, тем не менее, меняться доступность наших зданий, сооружений и всего прочего. Да, не так быстро, как нам бы хотелось. Да, с большими, скажем так, пробуксовками, но это происходит. Что можно сказать за это время? Тяжелее всего меняется сам человек и его отношение к таким людям. И мы это наблюдаем и на нашем фестивале. Все-таки нам хотелось бы, чтобы наши залы были полными, чтобы посмотреть на творчество наших ребят приходили обычные люди, но им сложно это. То есть люди, которые не видят рядом с собой в жизни человека с инвалидностью, в магазине, в школе, на детской площадке, им трудно впустить его в свое сердце. Разные причины они говорят, у кого-то сердце щемит, кто-то не может на это смотреть и так далее.

Алексей Пичугин:

— У кого-то, к сожалению, наоборот. Я неоднократно приводил этот пример, как в эфире одной радиостанции, я, в данном случае как слушатель был, идет программа благотворительности, замечательные люди в гостях, замечательные ведущие. Туда прямой эфир со звонками и обратной связью. Звонят люди, которые говорят: мы не хотим, чтобы эти дети были на детских площадках с нашими детьми. До тех пор, пока у нас есть такая точка зрения, наверное, что-то у нас не в порядке с людьми.

Вероника Леонтьева:

— Совершенно верно. А сейчас мы вырастили общество потребления и живем среди комфорта, и нам еще труднее, как сейчас говорят, из зоны комфорта выйти, да?

Алексей Пичугин:

— Общество потребления, знаете, я бы, наверное, не согласился, потому что общество потребления всегда было, просто потребление было разным, и доступность была разной. И ничего в обществе потребления плохого нет, все люди стремятся к какой-то комфортной среде. Но эта мысль о том, что вокруг нас не может быть инаковости, конечно, очень подлая.

Вероника Леонтьева:

— Это, к сожалению, отголоски тех самых времен. Поэтому одна из задач нашего фестиваля подружить обычных детей, мы на детей делаем все-таки большую ставку.

Алексей Пичугин:

— А где они... Как происходит эта встреча в рамках фестиваля обычных детей и детей с инклюзией?

Вероника Леонтьева:

— По-разному. Во-первых, мы их приглашаем на наши какие-то мастер-классы и на другие мероприятия. Например, в этом году мы повторили опыт, который у нас был много лет назад. Мы проводили «уроки доброты» среди школьников Московской области в разных школах, рассказывали им о таких ребятах, о том, что они могут и что они могут многое, и приглашали школьников участвовать в конкурсе рисунка «Дружба без барьеров», чтобы они нарисовали свое отношение к таким людям. «Мой особенный друг», «Школа без барьеров», «Достижения людей с инвалидностью в спорте» или в каких-то творческих других дисциплинах, обсуждали с ними параолимпиаду, которая прошла недавно в Японии, многие же ребята смотрели телевизор, можно было про это побеседовать. Сейчас мы собрали эти рисунки, уже наметили победителей, у нас жюри посмотрело, их лучшие работы мы будем выставлять. К нам приедут делегации этих школьников из разных мест Московской области, чтобы посмотреть и на свои работы и на работы других ребят и принять участие в наших мероприятиях.

Алексей Пичугин:

— И еще раз вернемся немножко назад в прошлое. Если у нас был только один такой интернат Сергиево-Посадский, то когда появились похожие, аналогичные, и где? Нас слушают люди в абсолютно разных регионах России. И если у кого-то есть такая надобность, может быть, не надо ехать так далеко в Сергиев Посад через полстраны.

Вероника Леонтьева:

— Я могу сказать, что дело не в том, что появились интернаты, появился Фонд слепоглухих, который курирует лично наш президент и его команда. Этому Фонду, не помню сколько, наверное, уже лет семь, было дано поручение собрать статистику всех людей в России, у кого есть двойное нарушение зрения и слуха.

Алексей Пичугин:

— Фонд «Соединение».

Вероника Леонтьева:

— Да, «Соединение». У них есть горячая линия, на которую можно обратиться, позвонить. Если есть рядом такой человек или сам человек может позвонить, он может войти в их базу данных, и они уже ему подскажут, какие ему полагаются льготы от государства, на что он имеет право, и какая дополнительная помощь ему может оказываться и государством и негосударственными фондами. В частности, например, у нас в Подмосковье есть Дом слепоглухих в Пучково, который при храме Казанской иконы Божией Матери существует.

Алексей Пичугин:

— Да. Мы знаем, приходили оттуда.

Вероника Леонтьева:

— Они оказывают и духовную, и психологическую, и реабилитационную помощь. И Фонд же слепоглухих, одна из их программ направлена на обучение специалистов в регионах. В разных регионах педагоги школ, педагоги реабилитационных центров государственных и других государственных организаций, которые уже работают с людьми с инвалидностью, пусть не такой специфики, обучаются взаимодействию со слепоглухими людьми, и дети или молодые люди, которые обращаются туда, получают квалифицированную помощь. Через этот Фонд слепоглухих можно узнать, что в регионе ваших слушателей есть в этой области, куда можно обратиться и где можно получить помощь.

Алексей Пичугин:

— Да, мы, наверное, можем даже дать контакты Фонда. Я, к сожалению, не вижу здесь горячей линии.

Вероника Леонтьева:

— «Соединение»?

Алексей Пичугин:

— Да. Но есть телефон.

Вероника Леонтьева:

— Айвазовского, дом 6, куда Надюша, вот вам, пожалуйста, подарок привезли, это оттуда.

Алексей Пичугин:

— Спасибо, спасибо большое. Нет, я к тому, что я вижу тут один контакт, это пресс-служба Фонда 8(495) — код Москвы, 212-92-09, это пресс-центр Фонда «Соединение». Но я думаю, что там вам могут подсказать все нужные контакты, если действительно есть такая нужда, вы можете обратиться. Как происходит взаимодействие с церковью?

Вероника Леонтьева:

— Наших участников?

Алексей Пичугин:

— Да.

Вероника Леонтьева:

— Везде по-разному. Как правило, во многих регионах уже теперь, если это детские дома-интернаты, участники которых приезжают, то в этих интернатах существуют домовые храмы. Или епархия окормляет эти учреждения, и к нам приезжают участники даже со своими священниками. Ну, не со своими священниками...

Алексей Пичугин:

— Ну, которые их сопровождают.

Вероника Леонтьева:

— Со священниками, которые их сопровождают. Если это не священники, это могут быть или добровольцы, или сами педагоги, которые воцерковлены. Они уже знают, куда они едут и для чего они едут. В каких-то регионах взаимодействие между школами для слепых, школами для глухих, может быть, еще не так налажено. И на фестивале они узнают о том, что в их регионе, оказывается, епархия может взаимодействовать, помогать этим школам, в том числе в духовном окормлении. И после фестиваля эта связь налаживается. То есть в каждом случае мы имеем возможность в течение этих трех-четырех дней общаться с педагогами, общаться с родителями, и в каждом случае это решается индивидуально.

Алексей Пичугин:

— Я напомню, дорогие друзья, что сегодня в программе «Светлый вечер» на «Светлом радио» Вероника Леонтьева, руководитель открытого инклюзивного фестиваля «Пасхальная радость» и сотрудник отдела по благотворительности Русской Православной Церкви. Мама особенного ребенка Надежды, уже не ребенка...

Мария Силюкова:

— Взрослой дочери.

Алексей Пичугин:

— ...взрослого человека, 26 лет, Мария Силюкова. И Варвара Дубкова, волонтер фестиваля «Пасхальная радость». И напомню также, что сам фестиваль «Пасхальная радость» пройдет в Сергиевом Посаде в этом году с 26 по 29 мая, в одиннадцатый раз, уже одиннадцать лет происходит этот фестиваль. Что, как вы думаете, это вопрос к каждому из присутствующих, вы можете внести для себя в копилку, как главное, самое главное достижение? Давайте с Варвары начнем.

Варвара Дубкова:

— Наверное, главное, это то, что мы пытаемся разрушить этот барьер, эту стену коммуникаций между людьми с инвалидностью и обычными людьми. С каждым годом кажется, что эта стена все меньше и меньше.

Алексей Пичугин:

— И это здорово. Потому что буквально несколько минут назад говорили, и это не только проблема нашей страны, эта проблема общемировая, в этом неприятии, непринятии других людей. Это же не только относится к людям с инвалидностью. Это относится к огромному количеству различных совершенно проблем несоответствия нашим представлениям, нечуткости, и, в первую очередь, нелюбви. Принять человека, который с другими взглядами, другого цвета кожи, другого вероисповедания, другого роста — те проблемы роста, через которые нам нужно проходить не только в России, но и во многих других местах, где-то в каких-то странах этих проблем меньше, в каких-то странах этих проблем больше, но в общем и целом в среднем процент примерно один. Да, Мария, как вы считаете? У вас особенная ситуация, потому что у вас с Надеждой этот фестиваль стал мостиком для Надежды в огромный мир.

Мария Силюкова:

— Да, это так и есть. Та радость, которая от этого фестиваля идет, в ней сидит до определенного момента, да, весь год. Не только у нее, мы часто общаемся с теми, с кем там познакомились с этими же ребятами, многие, которые уезжают в другие регионы, мы приезжаем к ним и видим, что после фестиваля они берут от фестиваля что-то для себя и эту частичку там держат. Что возьмите Нижний Новгород, что возьмите Иваново, много таких. Наверное, самое главное, чтобы у наших детей была радость от всего происходящего, потому что, честно, мало радости. И у нас у родителей, потому что мы счастливы, когда наши дети улыбаются нормальной улыбкой, здоровой, красивой, они это могут, и они это там делают.

Алексей Пичугин:

— А как общаются дети с особенностями, познакомившись на фестивале, если они не видят и не слышат, как они общаются между собой через расстояние все это время?

Мария Силюкова:

— Скорей, все с родителями.

Алексей Пичугин:

— Через родителей.

Мария Силюкова:

— Да, да, мы с родителями контакты держим.

Алексей Пичугин:

— Если Коля хочет пообщаться с Петей, но между ними несколько тысяч километров, то это Коля с мамой, а мама с мамой Пети?

Мария Силюкова:

— Да, к сожалению, да. Хотя бы так и то хорошо.

Алексей Пичугин:

— Да, конечно, конечно.

Мария Силюкова:

— У нас есть дети, у которых сейчас мамы ушли в иной мир, а дети в интернате. Вот это у нас тоже больная тема.

Алексей Пичугин:

— А как она может решаться? Вы думаете, есть выходы из этого?

Мария Силюкова:

— Конечно. Пример тому Пенза.

Алексей Пичугин:

— Да, Вероника, вы так киваете головой.

Вероника Леонтьева:

— Сейчас есть уже альтернатива психоневрологическим интернатам, это квартиры или дома с сопровождаемым проживанием, в том числе и церковные дома.

Алексей Пичугин:

— Давайте, подробнее об этом.

Вероника Леонтьева:

— Это создание условий, наиболее приближенных к обычным домашним условиям. И когда мы задумывали фестиваль в Пензе, например, одна из наших задач была вселить оптимизм в родителей, показать педагогам, что есть другая жизнь. Там же создана целая инфраструктура, началось все с маленького одного дома, потом был дом Вероники, где уже жили тринадцать ребят, а сейчас у них целая деревня, где люди с инвалидностью могут максимально реализовывать свои таланты. Да, где-то с поддержкой других специалистов, где-то самостоятельно, но они могут продолжать дальше жить и быть максимально включенными в жизнь общества. Там есть храм. Этот проект начинала Мария Львова-Белова, тогда она была еще просто инициативная женщина, сейчас она уже жена священника и уполномоченный по правам ребенка. Мы один фестиваль делали вместе с ней, она была нашим партнером для того, чтобы мы возили все эти проекты, чтобы посмотрели родители и чтобы поняли, что это есть. Такие церковные дома есть и в Ивановской области, и в других регионах.

Алексей Пичугин:

— А если нет родственников у человека, есть ли какая-то, может быть, комиссия, возможно церковная, поскольку я даже не понимаю, кто еще может этим так заниматься. Кто бы ездили по интернатам и находили людей без родных и близких, которых бы можно было из интернатских условий в такие квартиры и дома совместного проживания забирать.

Вероника Леонтьева:

— За каждым таким молодым человеком стоит какой-то друг. Этот друг — либо доброволец, который приходит в эти интернаты и этого человека знает, или сестра милосердия, или священник, то есть какой-то человек, который не может оставить этого друга, бросить его. Эти друзья невидимы, мы многих из них не знаем, они пекутся, они стучатся везде и создают такие проекты. Мария Львова-Белова создала для тех ребят, которых она лично знала, с которыми она дружила, когда была просто добровольцем. Отец Мелитон, который находится в Кинешемской епархии, создал дом сопровождаемого проживания, у него там живут ребята, в основном сироты. То есть те, кого он знал, когда они еще были детьми и были в детском доме слепоглухих, а потом они выросли, и он просто не мог их отдать в психоневрологический интернат. Он забрал их в этот дом, у него сейчас живут и незрячие, и люди на колясках, но они живут вместе с ним. Они вместе с ним трудятся, кто-то играет на гармошке, кто-то поет на клиросе, кто-то огород делает и так далее. В Ленинградской области в поселке Раздолье у отца Бориса Ершова тоже дом сопровождаемого проживания. И тоже вся история началась с того, что он подружился с одним молодым человеком, у которого не было родителей, он стал с ним дружить, и когда появилась возможность, появился фонд «Перспектива», Мария Островская, они вместе построили этот дом и взяли этого молодого человека и других людей. То есть за каждым из таких людей стоят какие-то друзья. Я думаю, что, конечно, это будет развиваться. Но эти все дома сопровождаемого проживания это по сути дела большая церковная семья, по крайней мере, то, что в нашем церковном сообществе. Это не замена интернату, и это не интернат православный. Это именно семья, где люди живут, реализуются, у каждого есть свои интересы, у каждого есть и личное пространство, у каждого свой характер, как мы в семье, они ссорятся, мирятся, спорят, дружат. Как в семье все это происходит.

Мария Силюкова:

— Но моей, оказывается, значит, не повезло девочке, которая сейчас в интернате 16-м.

Алексей Пичугин:

— Почему?

Мария Силюкова:

— Не нашелся такой человек, даже я бессильна туда, очень много потратила сил в свое время.

Алексей Пичугин:

— Это с Надеждой?

Мария Силюкова:

— Это моя Надежда, а там еще Лена есть, Лена Чайка, мама у нее умерла.

Алексей Пичугин:

— А где этот интернат, мы, может быть, обратимся к нашим слушателям, может быть, они могут чем-то помочь. Мы уже на протяжении многих лет проследили эту обратную связь. Если вдруг возникает что-то такое, наши слушатели редко остаются безучастными. Может быть, вы подробнее эту историю расскажете, и кого-то она очень заденет.

Мария Силюкова:

— Девочка незрячая, там аутичность, но она все слушает, может сказать. Когда я ее нашла, когда мама умерла...

Алексей Пичугин:

— А где это?

Мария Силюкова:

— Она сейчас на улице Миллионщикова.

Алексей Пичугин:

— В Москве?

Мария Силюкова:

— Да, в Москве, 16-й интернат, это район Коломенское. И когда мама умерла, там много всего было, месяц она была у меня. Потом, естественно, забирает опекунский совет, и девочка идет, она взрослая, идет дальше.

Алексей Пичугин:

— Ей тоже уже как вашей дочери?

Мария Силюкова:

— Она постарше Надюши на два года, ей 28 лет. Я ее нахожу в итоге... Я ее потеряла, в итоге мне уже звонили, что она в Кащенко... теперь по-другому, я ее нашла там. После того, как мамы не стало, десять дней она побыла дома, и родственники ее упекли туда.

Алексей Пичугин:

— Вы сейчас назвали несколько адресов, у отца Мелитона в Кинешемской епархии в Ивановской области, еще несколько, нет ли возможности ее туда переправить?

Мария Силюкова:

— У нас был разговор с директором, когда я подключала МГАРДИ в свое время.

Алексей Пичугин:

— МГАРДИ это что такое?

Мария Силюкова:

— Это такая организация московская — ассоциация детей инвалидов и их родителей. Когда мы ее вытаскивали и не могли... департамент подключался, нашли 16-й интернат, который более-менее, чтоб был где-то недалеко, чтобы могли подъехать, посмотреть, пообщаться с ней. Нас разлучил тот период времени, когда была пандемия, и сами болели мы.

Алексей Пичугин:

— А сейчас?

Мария Силюкова:

— Сейчас можно уже, подъеду обязательно. Душа болит, как она там. Звоню периодически. Когда я ее увидела в Кащенко, это осталось половина Лены...

Алексей Пичугин:

— Да что вы, там еще всякие препараты вводят, это же ужасно.

Мария Силюкова:

— Нам ее вытащили: хотите общаться, пожалуйста — бросили ее. Как вот вытащили какое-то полотенце неживое, это было очень страшно.

Алексей Пичугин:

— К вопросу о том, что эти люди считают, что у них есть какое-то право вето на чью-то жизнь, на чье-то здоровье. И вроде бы это все государственные учреждения, и вроде бы у них есть мандат от государства, но этот мандат получается какой-то фальшивый что ли, потому что как можно распоряжаться чужими жизнями не вникая в тонкости и особенности. С другой стороны, я понимаю, что мне легко говорить, сидя в теплой студии радио «Вера» об этом, реальная жизнь куда суровее. Но когда мы здесь проводим программы с людьми, которые этими проблемами занимаются на уровне вот таких вот домов совместного проживания, детских домов семейного типа и других похожих, и когда сталкиваемся с такой государственной реальностью... Далеко не везде она плохая, есть хорошие примеры, но часто сталкиваемся именно с такими. И тогда начинаешь не понимать, как эти люди из года в год, из десятилетия в десятилетие с этим мандатом на чью-то жизнь и здоровье, так им распоряжаются.

Мария Силюкова:

— Да, путь был очень длительный и нервный, пока ее в 16-й интернат определили. И там не все так сладко получалось, не очень хорошо. Я, конечно, боюсь тоже за свою девочку, и все мамы, которые мы общаемся, этот вопрос поднимаем, не станет нас и это что, интернат? Это интернат. Это больно. Пока есть у нас возможность, я уже сколько раз пыталась, я говорю, пока есть возможность, давайте объединяться и что-то начинать делать, строить хотя бы как-то. Пример хотя бы Пенза, но недосягаемо, везде же нужна материальная сторона, чтобы даже для начала было что-то. Все, что у нас есть, мы вкладываем в них.

Алексей Пичугин:

— Да, это понятно. Давайте, мы уже завершаем программу. И напомним еще раз нашим слушателям, что с 26 по 29 мая в Сергиевом Посаде пройдет уже одиннадцатый открытый инклюзивный фестиваль «Пасхальная радость». Несколько дней будут мастер-классы, ярмарки. Мария привезла совершенно чудесную, я держу в руках, мало кто из людей, не знакомых, не могущих это все увидеть, смогут сделать вот такую штуку, такую мисочку, как у меня сейчас в руках. Жалко, не могу ее продемонстрировать. Но вы можете приехать в Сергиев Посад с 26 по 29 мая, там ярмарки будут и мастер-классы. У меня так лаконично написано, что они будут проходить на творческих площадках Сергиево-Посадского городского округа. Но, может быть, есть более конкретный адрес или адреса.

Вероника Леонтьева:

— Я думаю, что мы слушателей в первую очередь приглашаем на гала-концерт, на кульминацию. 28 мая в 13 часов у нас начинается этот концерт.

Алексей Пичугин:

— Там все понятно, Красной армии, 185. А вот мастер-классы и ярмарки, люди могут приехать, что-то купить, и лишняя копейка пойдет на благое дело. Куда?

Вероника Леонтьева:

— Сама ярмарка, как я уже говорила, будет перед началом концерта. Если люди приезжают на концерт, они автоматически попадают на ярмарку. Если люди захотят приехать на мастер-классы, мы будем очень рады. В течение 26 числа в библиотеке Горловского, в библиотеке Розанова, в Сергиево-Посадской организации родителей детей-инвалидов — они тоже объединились, как говорит Мария, у них целый центр «Время надежды» — там будут мастер-класс по песочной терапии. На разных площадках будут мастер-классы, подробная информация на сайте деладобра.рф, это собственно сайт «Пасхальной радости». Если кто-то захочет, может зайти на сайт и посмотреть программу и выбрать для себя, куда он хочет пойти, может быть, с детьми, может быть, со своими коллегами на эти самые мастер-классы. А так мы приглашаем всех на концерт, будем очень рады.

Алексей Пичугин:

— Спасибо большое. Вероника Леонтьева, руководитель открытого инклюзивного фестиваля «Пасхальная радость» и сотрудник отдела по благотворительности Русской Православной Церкви; мама особенного ребенка, уже не ребенка, все говорим ребенка, мама Надежды, когда начинался фестиваль, Надежде было меньше 18-ти, она была ребенком; Варвара Дубкова, волонтер фестиваля «Пасхальная радость» были у нас в студии «Светлого радио». Спасибо вам большое и спасибо вам и низкий поклон за то, что вы делаете. Прощаемся, всего доброго. Приходите к нам.

Вероника Леонтьева:

— Спасибо.

tolpekina

Последние записи

Когда за дело берётся Господь. Яна Юревич

Часто бывает так: делает что-то человек, усердно делает, из сил выбивается, а результата нет. И требуется какой-то нечеловеческий…

29.03.2024

Схиархимандрит Иоанн (Маслов) и его семья

Крестьяне села Потаповка, что в Сумской области на Украине, расходились по домам. Зимой рабочий день…

29.03.2024

29 марта. О свете Христовой веры

В Неделю Торжества Православия Святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл на проповеди говорил о свете Христовой веры:

29.03.2024

29 марта. О правильном понимании слов из Книги Бытия

В 6-й главе Книги Бытия есть слова: «Раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем». О правильном…

29.03.2024

29 марта. О пророчествах о Христе

В 7-й главе Книги пророка Исайи есть слова: «Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет…

29.03.2024

29 марта. О духовном смысле Соборования

Сегодня 29 марта. Великий пост. В храмах Великим постом проводится Таинство Соборования. О его духовном смысле, — священник Алексий…

29.03.2024

This website uses cookies.